Na Sint ook de Kerst in de uitverkoop.

Het is idd doorgeslagen, aan de andere kant vind ik het nou niet echt nodig om overal kerstbomen en of -mannen neer te zetten, als je dan echt aan de traditie vast wil houden kan je beter iedere school verplichten om een kerststal neer te zetten ofzo, dan heeft het ook nog een opvoedende waarde.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 21:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

gekker is dat jij van 1 boom een zware aanslag op de Nederlandse identiteit maakt
net zoals de kwestie van 1 kruis op 1 mijter
jij voorspelt al het einde van Nederland als we nú niks doen...
Met zoveel enge hysterie is het wel nodig te gaan liegen in je bewijsvoering
(mijter is al verboden, zwarte piet is al een taboe)
get a life !

Tijdens de Jodenvervolging liepen er in de ghetto's ook allerlei Joden rond die beweerden dat het in die kampen allemaal niet zo erg kon zijn. Dat waren allemaal hysterische geruchten. En we mochten de Duitsers vooral niet boos maken, en complete lnamenijsten inleveren als ze daar om vroegen. Wild en onbezonnen gedrag zou uiteindelijk in ons nadeel zijn. Het zou allemaal wel overwaaien.

Zo'n Jood ben jij ook.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 21:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Gewoon een gebaar om alles wat met een traditioneel (Christelijk) feest stukje bij beetje om zeep te helpen. Guess: D66 in RvB van de hogeschool.

lees jij wel goed?
accepteer je wel de feiten... of verwerp je die direct omdat het niet past in je hysterie ?
overal in die school staan er kerstbomen... iedere bestuurder op dat stukje school is vrij wel of niet een kerstboom te plaatsen..

en je snapt toch wel dat niet-christelijke mensen toch de vrijheid hebben om niet mee te doen aan christelijke tradities ...
jij interpreteert dat als een soort cultuurverraad ... Je denkt eng.. je bent eng...

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tijdens de Jodenvervolging liepen er in de ghetto's ook allerlei Joden rond die beweerden dat het in die kampen allemaal niet zo erg kon zijn. Dat waren allemaal hysterische geruchten. En we mochten de Duitsers vooral niet boos maken, en complete lnamenijsten inleveren als ze daar om vroegen. Wild en onbezonnen gedrag zou uiteindelijk in ons nadeel zijn. Het zou allemaal wel overwaaien.

Zo'n Jood ben jij ook.

Jij begint met nazivergelijkingen:
ik ben de jood en jij bent de hedendaagse monoculturalist.. je voorganger waren nazi's en die hebben er een grote puinhoop van gemaakt..

wakker worden uit die psychose.: .... 1 mijter in Amsterdam van een stichtingsbestuur, 1 boom van een schoolbestuur...
het einde van Nederland is je eigen obsessie....

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij begint met nazivergelijkingen:
ik ben de jood en jij bent de hedendaagse monoculturalist.. je voorganger waren nazi's en die hebben er een grote puinhoop van gemaakt..

Het verbieden of zwartmaken of wegmoffelen van de Christelijke elementen vind ik meer op monocultuur lijken. Het is de Weg-Met-Ons-ideologie.
Ik ben geen monoculturalist. Mensen die geen kerstboom willen hebben, geen zwarte pieten, van wie de Paasvakantie geen Paasvakantie meer mag heten, geen kruisjes gedragen mogen worden maar hoofddoekjes wel, dát zijn de monoculturalisten.

quote:

wakker worden uit die psychose.: .... 1 mijter in Amsterdam van een stichtingsbestuur, 1 boom van een schoolbestuur...
het einde van Nederland is je eigen obsessie....

True.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 13:40 schreef MrX1982 het volgende:
Wie kan zich relateren aan slingers en lampjes? Is dat zo enorm internationaal en divers .

Inderdaad, wat laf allemaal.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:04 schreef EchtGaaf het volgende:


IK vind het cultuur verraad. De twee laatste zinnen zijn uiteraard voor jouw rekening.

de rechten van de niet-kerstboomoptuigers zijn altijd vastgelegd in de grondwet ... en belangrijker nog... in de ethiek van deze cultuur ..
mensen moreel chanteren met 'je bent verplicht een kerstboom op te zetten' ..
dat is pás cultuurverraad...

als dat jouw cultuur is.... count me out... ik doe niet mee aan dat soort dwingelandij.. dat is niet mijn Nederland...
ps.. ik zet geen kerstboom op dit jaar..

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zal te triest voor woorden zijn als je het bovenaf op moest leggen. Maar veelzeggend hoe gemakkelijk onze tradities worden weggeflikkerd.

Wat heeft traditie te maken met een kerstboom of een onsterfelijke witbaard, mensen beslissen zelf of ze die tradities in eer willen houden, dat dit soort dingen gebeuren komt voornamelijk omdat deze tradities zo uitgebuit worden dat het niet meer interresant is omdat het toch alleen maar om het 'krijgen' gaat. Als er dan op een school bij wijze van lolligheid een paar keer geprobeerd word om een kerstboom te vernielen oid, kan ik best begrijpen dat men dat niet meer aanwilt.(ik suggereer overigens maar wat, maar de meeste 'tradities' zijn allang niet meer op de plek waar ze horen te zijn)

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:10 schreef Bluesdude het volgende:

ps.. ik zet geen kerstboom op dit jaar..

Kijk. Zo begint het. Eerst komt er een idiote eis, zoals geen Sinterklaas of iets dergelijks.
Er volgt een hoop ophef en felle debatten.
Dan gaat het "weldenkende" deel van de natie er ook niet meer aan meedoen. Niet dat ze Sinterklaas nu echt willen verbieden, maar het is gewoon minder bon ton om om er aan deel te nemen. Er komt iets anders hips, zoals de kerstman.
Dan gaan openbare instellingen het ook niet meer doen. Natuurlijk, iedereen mag nog vieren wat hij wil. Maar als openbare instelling moet je rekening houden met iedereen (alsof dat kan ). Dus vieren we suikerfeest ipv Kerst.
Dan volgt de gewone massa. Goedwillende mensen die gewoon geen gezeur willen. Net zoals het bijvoorbeeld met het roken is gegaan. Vroeger kon je op je kantoor nog gewoon de hele dag naar hartelust paffen, wat zeg ik, in de klas zelfs!, en nu vind iedereen dat asociaal. Zo gaat het straks ook. Alleen het plebs doet nog Sinterklaas, want die weten toch niet beter.
Tot slot wordt het gewoon verboden. Of verplicht in een ander jasje gegoten.

Dit soort mentaliteits/cultuurveranderingen gaat nooit abrupt. Het gaat met zulke kleine schokjes dat 99% het niet eens merkt.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het verbieden of zwartmaken of wegmoffelen van de Christelijke elementen vind ik meer op monocultuur lijken. Het is de Weg-Met-Ons-ideologie.

die weg-met-ons-ideologie is jouw fantasie.. Die bestaat NIET !
Niet bij dat schoolbestuur, niet bij dat sinterklaasbestuur

Het zwartmaken of wegmoffelen van christelijke elementen is normale traditie in deze samenleving..
dat noemen we vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid te streven naar geluk...
Andersom zwartmaken en wegmoffelen is net zo traditioneel ( christenen tov niet-christelijke eklementen)

quote:

Mensen die geen kerstboom willen hebben, geen zwarte pieten, van wie de Paasvakantie geen Paasvakantie meer mag heten, geen kruisjes gedragen mogen worden maar hoofddoekjes wel, dát zijn de monoculturalisten.

Ik wil geen kerstboom opzetten... ben ik nu een monoculturalist?
En kruisjes draag ik ook niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tijdens de Jodenvervolging liepen er in de ghetto's ook allerlei Joden rond die beweerden dat het in die kampen allemaal niet zo erg kon zijn. Dat waren allemaal hysterische geruchten. En we mochten de Duitsers vooral niet boos maken, en complete lnamenijsten inleveren als ze daar om vroegen. Wild en onbezonnen gedrag zou uiteindelijk in ons nadeel zijn. Het zou allemaal wel overwaaien.

Zo'n Jood ben jij ook.

Tijdens de Jodenvervolging liepen er in Duitsland ook mensen rond die riepen dat Hitler heus niet de joden zou afslachten. Dat ging immers een tikkeltje te ver. Hij wilde de joden alleen maar aanpakken en uit Duitsland verwijderen.

Zo'n Duitser ben jij ook.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

die weg-met-ons-ideologie is jouw fantasie.. Die bestaat NIET !
Niet bij dat schoolbestuur, niet bij dat sinterklaasbestuur

Het zwartmaken of wegmoffelen van christelijke elementen is normale traditie in deze samenleving..
dat noemen we vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid te streven naar geluk...
Andersom zwartmaken en wegmoffelen is net zo traditioneel ( christenen tov niet-christelijke eklementen)
[..]

Ik wil geen kerstboom opzetten... ben ik nu een monoculturalist?
En kruisjes draag ik ook niet.

Mijn oma droeg ook altijd een hoofddoekje. Dat was vroeger heel normaal voor Nederlandse vrouwen. Dan werden je haren niet nat bij het fietsen. En om wat voor reden iemand ook een hoofddoekje draagt: ik vind het prima. Die hele hetze tegen die hoofddoekjes heb ik nooit begrepen.
Hier werkt een meisje bij de supermarkt met een hoofddoekje. Werkt, is klantvriendelijk, spreekt goed Nederlands, is altijd lief voor de kinderen. Wat is daar nu het probleem mee? Laten ze die bontkraagjes die staan te dealen en voorbijgangers afslaan maar eens aanpakken. Maar dat durven ze niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tijdens de Jodenvervolging liepen er in Duitsland ook mensen rond die riepen dat Hitler heus niet de joden zou afslachten. Dat ging immers een tikkeltje te ver. Hij wilde de joden alleen maar aanpakken en uit Duitsland verwijderen.

Zo'n Duitser ben jij ook.

Dat klopt. Maar geloof jij dan werkelijk dat Wilders de Marokkanen de gaskamers in zou sturen als hij de kans kreeg? (die zich sowieso nooit zal voordoen, maar goed). Ik geloof dat niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar geloof jij dan werkelijk dat Wilders de Marokkanen de gaskamers in zou sturen als hij de kans kreeg? (die zich sowieso nooit zal voordoen, maar goed). Ik geloof dat niet.

Ik geloof dat evenmin. Je mag er immers vanuit gaan dat we wel een stukje wijzer zijn geworden sinds WOII. Maar dat betekent niet dat Wilders niet mag worden aangepakt wegens zijn holle anti-islamretoriek.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:15 schreef LXIV het volgende:


Kijk. Zo begint het. Eerst komt er een idiote eis, zoals geen Sinterklaas of iets dergelijks.

Wie stelt die eis dan ?
Heb jij iemand gevonden dan ?
En wat dan nog als mensen geen zin in sinterklaasgedoe hebben.
Dat heet vrijheid van meningsuiting, vrijheid van zelf je leven plezierig inrichten... dat heet culturele verandering

quote:

Er volgt een hoop ophef en felle debatten.

Die ophef is altijd zo als mensen paniekzaaien.. Niet meer doen dan

quote:

Dan gaat het "weldenkende" deel van de natie er ook niet meer aan meedoen. Niet dat ze Sinterklaas nu echt willen verbieden, maar het is gewoon minder bon ton om om er aan deel te nemen. Er komt iets anders hips, zoals de kerstman.

kerstman is net zo oubollig..
maar wat dan nog... mensen maken zelf hun eigen lol toch ?

quote:

Dus vieren we suikerfeest ipv Kerst.

Als mensen suikerfeest willen vieren dan doen ze dat toch... groot gelijk.
idem dito met kerst..
wel tolerant blijven toch

quote:

Dan volgt de gewone massa. Goedwillende mensen die gewoon geen gezeur willen.

Als mensen suikerfeest willen vieren dan doen ze dat toch... groot gelijk.
idem dito met kerst..
Maar dit is jouw fantasie... de meeste mensen hebben niks met suikerfeest, wel met kerst

quote:

roken

is een andere kwestie.. dat is idd slecht voor je...daarom MOEST ik met roken stoppen... acute situatie voor mij

quote:

Tot slot wordt het gewoon verboden. Of verplicht in een ander jasje gegoten.

je ziet spoken... je bent zelf het paniekspook

quote:

Dit soort mentaliteits/cultuurveranderingen gaat nooit abrupt. Het gaat met zulke kleine schokjes dat 99% het niet eens merkt.

en dus ... kun je ook zeggen dat mensen zelf kiezen voor die veranderingen.. ieder zijn eigen keuze
natuurlijk merken mensen wel als slechts weinigen kerst vieren..
je angst is ook hier weer overdreven

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Kijk. Zo begint het. Eerst komt er een idiote eis, zoals geen Sinterklaas of iets dergelijks.
Er volgt een hoop ophef en felle debatten.
Dan gaat het "weldenkende" deel van de natie er ook niet meer aan meedoen. Niet dat ze Sinterklaas nu echt willen verbieden, maar het is gewoon minder bon ton om om er aan deel te nemen. Er komt iets anders hips, zoals de kerstman.
Dan gaan openbare instellingen het ook niet meer doen. Natuurlijk, iedereen mag nog vieren wat hij wil. Maar als openbare instelling moet je rekening houden met iedereen (alsof dat kan ). Dus vieren we suikerfeest ipv Kerst.
Dan volgt de gewone massa. Goedwillende mensen die gewoon geen gezeur willen. Net zoals het bijvoorbeeld met het roken is gegaan. Vroeger kon je op je kantoor nog gewoon de hele dag naar hartelust paffen, wat zeg ik, in de klas zelfs!, en nu vind iedereen dat asociaal. Zo gaat het straks ook. Alleen het plebs doet nog Sinterklaas, want die weten toch niet beter.
Tot slot wordt het gewoon verboden. Of verplicht in een ander jasje gegoten.

Dit soort mentaliteits/cultuurveranderingen gaat nooit abrupt. Het gaat met zulke kleine schokjes dat 99% het niet eens merkt.

Zo zal het gaan, en zo gaat het al.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Kijk. Zo begint het. Eerst komt er een idiote eis, zoals geen Sinterklaas of iets dergelijks.
Er volgt een hoop ophef en felle debatten.
Dan gaat het "weldenkende" deel van de natie er ook niet meer aan meedoen. Niet dat ze Sinterklaas nu echt willen verbieden, maar het is gewoon minder bon ton om om er aan deel te nemen. Er komt iets anders hips, zoals de kerstman.
Dan gaan openbare instellingen het ook niet meer doen. Natuurlijk, iedereen mag nog vieren wat hij wil. Maar als openbare instelling moet je rekening houden met iedereen (alsof dat kan ). Dus vieren we suikerfeest ipv Kerst.
Dan volgt de gewone massa. Goedwillende mensen die gewoon geen gezeur willen. Net zoals het bijvoorbeeld met het roken is gegaan. Vroeger kon je op je kantoor nog gewoon de hele dag naar hartelust paffen, wat zeg ik, in de klas zelfs!, en nu vind iedereen dat asociaal. Zo gaat het straks ook. Alleen het plebs doet nog Sinterklaas, want die weten toch niet beter.
Tot slot wordt het gewoon verboden. Of verplicht in een ander jasje gegoten.

Dit soort mentaliteits/cultuurveranderingen gaat nooit abrupt. Het gaat met zulke kleine schokjes dat 99% het niet eens merkt.

Je vergelijking met roken slaat de plank mis. Noem eens een culturele activiteit die door staatsinterventie is verboden? Ik ken ze niet.

Als je wil dat dit soort tradities behouden blijven dan is dat een verantwoordelijkheid van onder andere jouzelf. Feesten zoals kerstmis een sinterklaas en de invulling daarvan bestaan bij gratie van mensen die het vieren. Niet door een systeem dat iets kunstmatig overeind moet houden. Een feest is niet zo vanzelfsprekend als het lijkt. Het is er omdat mensen er nog steeds ieder jaar behoefte aan hebben.

Het is dan ook aan de mensen die kerstmis een warm hart toedragen de verantwoordelijkheid dat de waarde van het feest blijft worden uitgedragen. Wanneer er mensen zijn die kerstmis leuk vinden dan zal het ook nooit verdwijnen. De gemiddelde Nederlander vind zijn eigen lol toch belangrijker dan politiek correct geneuzel.

Tradities moet men in stand willen houden, wilt men dat niet heeft het geen enkele reden om ze af te dwingen en als men dat wel wilt komt er genoeg verzet om deze te herhalen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zal te triest voor woorden zijn als je het bovenaf op moest leggen. Maar veelzeggend hoe gemakkelijk onze tradities worden weggeflikkerd.

Waarom moeten tradities kunstmatig van bovenaf worden opgelegd? Waarom moeten die dingen uberhaupt kunstmatig in het systeem worden verankerd door de overheid? Alsof cultuur iets statisch is dat voor ons wordt bepaald. Mogen mensen gewoon zelf weten wat ze wel en niet vieren?

Cultuur is juist iets dynamisch dan van onderaf komt en daar wordt ook de behoefte gekweekt. En bij tradities blijft die behoefte voor lange tijd onder steeds nieuwe groepen mensen bestaan. Maar niets garandeert dat dat niet eindig is. Het vergt onderhoud. Je moet niet gaan verwachten dat de overheid het allemaal voor je in stand houd.

Ik vind kerstmis een prachtig feest en wil van harte dat het blijft bestaan. En daar draag ik ook aan bij door het te vieren met familie en mee te doen met festiviteiten. Gewoon omdat ik het leuk vind.

quote:

Op woensdag 9 december 2009 00:24 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Tradities moet men in stand willen houden, wilt men dat niet heeft het geen enkele reden om ze af te dwingen en als men dat wel wilt komt er genoeg verzet om deze te herhalen.

Exact en de wil om het in stand te houden kan gestimuleerd worden door de mensen die de tradities een warm hart toedragen.

Dus EchtGaaf, waaromricht je geen vereniging op met als doel het uitdragen van de waarde van kerst?

quote:

Op woensdag 9 december 2009 00:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom moeten tradities kunstmatig van bovenaf worden opgelegd? Waarom moeten die dingen uberhaupt kunstmatig in het systeem worden verankerd door de overheid? Alsof cultuur iets statisch is dat voor ons wordt bepaald. Mogen mensen gewoon zelf weten wat ze wel en niet vieren?

Cultuur is juist iets dynamisch dan van onderaf komt en daar wordt ook de behoefte gekweekt. En bij tradities blijft die behoefte voor lange tijd onder steeds nieuwe groepen mensen bestaan. Maar niets garandeert dat dat niet eindig is. Het vergt onderhoud. Je moet niet gaan verwachten dat de overheid het allemaal voor je in stand houd.

Hoe je het wendt of keert: er is ook een grote rol voor de bovenlaag. En een deel daarvan zegt: weg met al die traditionele nonsens. Dit is er de zoveelste uitwas van.
Natuurlijk stipt EG hier op zich geen halszaak aan, het gaat maar om één boompje. maar het is wel het zoveelste symptoom van iets groters. EG vraagt zich af of 'onze tradities' niet door de politiek-correcte gehaktmolen gehaald worden. Ik ben het toch deels met 'm eens, ondanks dat dit nu niet direct het meest schrijnende voorbeeld ervan is.

quote:

Ik vind kerstmis een prachtig feest en wil van harte dat het blijft bestaan. En daar draag ik ook aan bij door het te vieren met familie en mee te doen met festiviteiten. Gewoon omdat ik het leuk vind.

Prima zaak. Maar dat doe je indirect dus doordat het traditie is. Zonder zulke tradities zit je vroeg of laat helemaal niet meer bij elkaar.
Daarnaast moet je het niet omdraaien. Het gaat er hier niet om dat de vrijheid om wel of geen boom op te zetten ter discussie wordt gesteld door mij, door EG of wie dan ook. Het gaat juist om het omgekeerde: juist het tradtionele, deels christelijke karakter ervan maakt dat het nu in de ban wordt gedaan volgens dit nieuwsbericht. En ja, da's toch wel kwalijk.