POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat de TS maar eens, als beginpunt, op wikipedia moet rondneuzen voor hij zulke uitspraken over het socialisme weer doet. 
*edit* en Pietverdriet doet precies hetzelfde.
*edit* en Pietverdriet doet precies hetzelfde.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nogal onzinnig wat je hier allemaal beweert. Na jarenlange sociaaldemocratie is er nu één rechts kabinet, een coalitie van 4 kleine partijen die met z'n vieren nauwelijks groter zijn dan de sociaal-democratische partij in haar eentje. Waar de Zweden nu vooral achterkomen is dat rechtse politiek in hun land niet werkt, en het ziet ernaar uit dat er bij de volgende verkiezingen weer een sociaaldemocratische meerderheid zal zijn.quote:Op maandag 7 december 2009 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Zweden vaart inmiddels een andere koers, de staatsschuld is aan het dalen en men gaat meer de liberale kant op. Ook de zweden kwamen er achter dat Socialisme niet werkt.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ah, kijk eens naar de cijfers, dan zie je toch dat socialisme niet echt succesvol is. Zweden had een BNP per capita kunnen hebben wat veel en veel hoger lag, als werken en ondernemen zich loonde.quote:Op maandag 7 december 2009 12:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nogal onzinnig wat je hier allemaal beweert. Na jarenlange sociaaldemocratie is er nu één rechts kabinet, een coalitie van 4 kleine partijen die met z'n vieren nauwelijks groter zijn dan de sociaal-democratische partij in haar eentje. Waar de Zweden nu vooral achterkomen is dat rechtse politiek in hun land niet werkt, en het ziet ernaar uit dat er bij de volgende verkiezingen weer een sociaaldemocratische meerderheid zal zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, niet iedereen kijkt alleen naar geld. De sociale zekerheid van Zweden, het gratis onderwijs e.d. zijn een hele hoop waard. Dat jij het er niet mee eens bent, oke, maar dat maakt het nog niet falend.quote:Op maandag 7 december 2009 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, kijk eens naar de cijfers, dan zie je toch dat socialisme niet echt succesvol is. Zweden had een BNP per capita kunnen hebben wat veel en veel hoger lag, als werken en ondernemen zich loonde.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kosten klauwen vol geld wat zelfs de astronomische belastingen niet opbrengen. Dat is wat er faalt.quote:Op maandag 7 december 2009 12:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, niet iedereen kijkt alleen naar geld. De sociale zekerheid van Zweden, het gratis onderwijs e.d. zijn een hele hoop waard. Dat jij het er niet mee eens bent, oke, maar dat maakt het nog niet falend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben je weleens in Zweden geweest? Als je je ogen eens afhaalde van cijfertjes en keek naar hoe het leven is in Zweden zou je zien dat sociaaldemocratie daar wel degelijk werkt.quote:Op maandag 7 december 2009 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, kijk eens naar de cijfers, dan zie je toch dat socialisme niet echt succesvol is. Zweden had een BNP per capita kunnen hebben wat veel en veel hoger lag, als werken en ondernemen zich loonde.
Leuk en aardig dat het BNP per hoofd in Nederland hoger is, maar juist door de sociaaldemocratie hoeven Zweden minder uit te geven - gezondheidszorg is gratis, huizen kosten geen flikker en alledaagse boodschappen zijn goedkoper dan in NL - en leven daardoor in relatief meer rijkdom dan Nederlanders.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Kijk naar de cijfers, ondanks dat enorme bedragen aan belasting binnen komen is dat niet voldoende om er voor te betalen. Er moet geld worden bijgeleent. Dat is wat er niet werkt. Heel leuk om op de pof te leven is dat. Als jij al je geld uitgeeft en er nog meer bijleent betekend dat niet dat je meer verdient.quote:Op maandag 7 december 2009 12:34 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ben je weleens in Zweden geweest? Als je je ogen eens afhaalde van cijfertjes en keek naar hoe het leven is in Zweden zou je zien dat sociaaldemocratie daar wel degelijk werkt.
Leuk en aardig dat het BNP per hoofd in Nederland hoger is, maar juist door de sociaaldemocratie hoeven Zweden minder uit te geven - gezondheidszorg is gratis, huizen kosten geen flikker en alledaagse boodschappen zijn goedkoper dan in NL - en leven daardoor in relatief meer rijkdom dan Nederlanders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hebben het over bruto, niet netto. Gezondheidszorg is dus niet gratis in Zweden en dat huizen daar op het moment minder kosten heeft niks te maken met sociaal-democratie maar met het afschaffen van de HRA ruim 15 jaar geleden waardoor de huizenmarkt daar instortte en waardoor veel Zweden financieel flink in de problemen kwamen.quote:Op maandag 7 december 2009 12:34 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ben je weleens in Zweden geweest? Als je je ogen eens afhaalde van cijfertjes en keek naar hoe het leven is in Zweden zou je zien dat sociaaldemocratie daar wel degelijk werkt.
Leuk en aardig dat het BNP per hoofd in Nederland hoger is, maar juist door de sociaaldemocratie hoeven Zweden minder uit te geven - gezondheidszorg is gratis, huizen kosten geen flikker en alledaagse boodschappen zijn goedkoper dan in NL - en leven daardoor in relatief meer rijkdom dan Nederlanders.
Fijn he zo'n veel te grote en teveel bepalende overheid
Het economisch inzicht van de mensen die sympathiek over het socialisme of de sociaaldemocratie posten is een goed antwoord op de vraag uit de topictitel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo'n puberaal uitvretertje, dat probeerde bijgoochem te zijn door Hitler er fijntjes op te wijzen dat hij in feite links was, die werd direct op de trein naar een vernietigingskampje gezet hoor. Deed H.niet moeilijk over.quote:Op zondag 6 december 2009 19:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Neuh, Dachau was vooral voor de politieke gevangenen, zeker in het begin.
I´m back.
Een originele invalshoek is het zeker wel, het zou me niet verbazen als het maken van die 'switch' niet iedereen gelukt is. Maar het lijkt me niet één van de belangrijkste factoren. De meeste politicologen/economen leggen de ; 'schuld' van het falen van de neoliberale hervormingen bij 3 zaken:quote:Op maandag 7 december 2009 07:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Lees dit stuk over Argentinie eens. Goede - linkse - bedoelingen van Peron leidden volgens de auteur tot een verstarde samenleving. Het is dan de vraag of je daar met keiharde neoliberale ingrepen snel verandering in brengt. Kijk bijvoorbeeld hoe lang het in het voormalig Oostblok duurt voordat daar de markt een beetje werkt. Dat is niet zo zeer de fout van het beleid, maar eerder van de (mentale) infrastrucuur die er heerst. Een Romeense collega van me vertelde me eens dat het slechtste dat Roemenie ooit was overkomen, was dat de Sovjets mensen lui en afhankelijk hadden gemaakt.
1: IMF/WB beschikte niet over voldoende kennis om de SAPs en het hervormingsbeleid in Argentinië goed te begeleiden. Niet alle maatregelen van de Washingon Agenda waren even geschikt voor de Argentijnse setting, daar heeft men geen rekening mee gehouden.
2: De neoliberale hervormingen zijn zeer onevenwichtig ingevoerd (bijv. praktisch complete privatisatie terwijl aan de arbeidsmarkt weinig werd hervormd), oftewel het overlaten van illiberal gaps. Op andere gebieden werd juist veel te ver doorgeschoten met het neoliberaal beleid, terwijl dat door de 'experts' van het IMF/WB werd afgeraden.
3: Verregaande corruptie in zowel zakenleven als overheid, waardoor de opbrengsten van neoliberaal beleid vooral ten goede kwam aan economisch sterke actoren en bepaalde politici, terwijl de kosten werden afgewenteld op de midden- en arbeidersklasse.
En zo is het in meer Latijns-Amerikaanse landen gegaan. Het falen van neoliberaal beleid simpelweg wijten aan een soort mentale zwakte van de bevolking van een land is te makkelijk. Het ISI-model wat Perón was voor zijn tijd niet bijzonder/extreem-links: het is niet zo alsof onder Perón een luilekkerland/paradijs voor de arbeider werd gerealiseerd waar er geen enkele incentive was om te presteren, Argentinië is nooit een socialistische heilstaat geweest. Daarnaast werden de eerste SAPS al begin/midden jaren '80 ingevoerd, we zijn nu 30 jaar later - met een hele generatie die is opgegroeid met neoliberale hervormingen en daar ook niet even goed zijn draai in kan vinden.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ik betoogde dus net dat je dat eens níet moet doen.quote:
Nederlanders moeten, naast belastingen en sociale premies uit hun bruto salaris, nog eens zo'n ¤100 per maand uit hun netto inkomen betalen aan zorgpremies. Dat hoeven Zweden niet.quote:Op maandag 7 december 2009 12:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
We hebben het over bruto, niet netto. Gezondheidszorg is dus niet gratis in Zweden
Afschaffen van de HRA heeft wel degelijk te maken met sociaaldemocratie en bovendien had de prijsdaling in de huizenmarkt te maken met meer dan alleen de HRA-afschaffing.quote:en dat huizen daar op het moment minder kosten heeft niks te maken met sociaal-democratie maar met het afschaffen van de HRA ruim 15 jaar geleden waardoor de huizenmarkt daar instortte
Zweden vinden het prima i.i.g.quote:Fijn he zo'n veel te grote en teveel bepalende overheid
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Sinds dat een flatscreen-tv bij minimum hoort is heel het socialisme baggerquote:Op zondag 6 december 2009 17:35 schreef Q.E.D. het volgende:
Omdat socialisme niet totalitair hoeft te zijn.
--> Sociaal-democratisme (het extra belasten van de rijken zodat de arme mensen een minimum aan welvaart hebben).
Nee, dat betoog je niet, dat DOE je niet. Zweden heeft enorme belastingen maar ondanks dat is dat niet voldoende om het allemaal te betalen.quote:Op maandag 7 december 2009 13:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik betoogde dus net dat je dat eens níet moet doen.
[..]
\
Dat is al je geld uitgeven en nog meer bijlenen en dat ook uitgeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zweden hebben blijkbaar al minder bruto te besteden en moeten daarvan ook nog eens meer afdragen aan de staat en houden netto dus ook minder over.quote:Op maandag 7 december 2009 13:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Nederlanders moeten, naast belastingen en sociale premies uit hun bruto salaris, nog eens zo'n ¤100 per maand uit hun netto inkomen betalen aan zorgpremies. Dat hoeven Zweden niet.
[..]
HRA is typisch een voorbeeld van sociaal democratie, iedereen in staat stellen om een huis aan te kunnen schaffen, door dit zonder compensatie in te perken breng je je bevolking aan de rand van de afgrond, wat dus ook in Zweden is gebeurd begin jaren 90.quote:Afschaffen van de HRA heeft wel degelijk te maken met sociaaldemocratie en bovendien had de prijsdaling in de huizenmarkt te maken met meer dan alleen de HRA-afschaffing.
Ik ben zelf geen voorstander van de HRA aftrek omdat het domweg een politiek instrument is. Ook weer typisch sociaal-democratisch is het weer niet overzien van de gevolgen van dit politieke speeltje bij zowel het invoeren als het afschaffen er van.
[..]
Zolang het goed gaat misschien wel, de door de beperking van de HRA versterkte recessie in 91 was reden genoeg om toe te treden tot de EU, vanuit eigen kracht redeneren zit er dus blijkbaar ook niet in bij tegenslag.quote:Zweden vinden het prima i.i.g.
De HRA is iets liberaals?quote:Op maandag 7 december 2009 12:40 schreef Chewie het volgende:
Fijn he zo'n veel te grote en teveel bepalende overheid
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Toch zijn het vrijwel alleen liberalen die in Nederland een afschaffing ervan in de weg staan.quote:Op maandag 7 december 2009 13:32 schreef Chewie het volgende:
HRA is typisch een voorbeeld van sociaal democratie, iedereen in staat stellen om een huis aan te kunnen schaffen
In Zweden heerste rond die tijd een recessie, het is veel te simpel om de financiële problemen van het volk toentertijd toe te schrijven aan de HRA-afschaffing.quote:door dit zonder compensatie in te perken breng je je bevolking aan de rand van de afgrond, wat dus ook in Zweden is gebeurd begin jaren 90.
Het gaat al een stuk langer goed met Zweden dan met de westelijke continentaal-Europese landen, dus het zal wel wat meevallen.quote:Zolang het goed gaat misschien wel
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Volgens mij zijn het huiseigenaren, maar ik kan me vergissen.quote:Op maandag 7 december 2009 14:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Toch zijn het vrijwel alleen liberalen die in Nederland een afschaffing ervan in de weg staan.
\
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh ja?quote:Op maandag 7 december 2009 14:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Toch zijn het vrijwel alleen liberalen die in Nederland een afschaffing ervan in de weg staan.
[..]
Lees dan wat er staat, er staat namelijk ook versterkte recessie, de beperking van de HRA is daar zeker debet aanquote:In Zweden heerste rond die tijd een recessie, het is veel te simpel om de financiële problemen van het volk toentertijd toe te schrijven aan de HRA-afschaffing.
[..]
Bron? Zo goed gaat het daar al bijna 2 decennia niet meer.quote:Het gaat al een stuk langer goed met Zweden dan met de westelijke continentaal-Europese landen, dus het zal wel wat meevallen.
Dat is dan ook een ordinaire belastingverhoging. Het mes moet natuurlijk wel altijd aan twee kanten snijden (de inkomstenvergroting bij de overheid moet teruggegeven worden in de vorm van belastingverlagingen), anders gaan er inderdaad grote verschuivingen in de markt optreden, logisch het te besteden inkomen van mensen veranderd.quote:Op maandag 7 december 2009 13:32 schreef Chewie het volgende:
HRA is typisch een voorbeeld van sociaal democratie, iedereen in staat stellen om een huis aan te kunnen schaffen, door dit zonder compensatie in te perken breng je je bevolking aan de rand van de afgrond, wat dus ook in Zweden is gebeurd begin jaren 90.
Waar zeg ik dat?quote:
HRA als instrument om tot meer belasting gelijkheid te komen kan overigens wel liberaal zijn.
Ik vraag het.quote:
Ik vind het weinig liberaal. Als je iets niet kunt betalen, moet je het niet kopen.quote:HRA als instrument om tot meer belasting gelijkheid te komen kan overigens wel liberaal zijn.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
daarom ligt het BNP per capita ook achter op dat van Noorwegen, Ierland, Zwitserland, Oostenrijk, Nederland.. Ondanks dat het in 2 wereldoorlogen geen enkele schade opliep (integendeel, men verdiende er stevig aan) ...quote:Op maandag 7 december 2009 14:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het gaat al een stuk langer goed met Zweden dan met de westelijke continentaal-Europese landen, dus het zal wel wat meevallen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het ook geen goed idee maar het kan wel liberaal zijn.quote:Op maandag 7 december 2009 14:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik vraag het.
[..]
Ik vind het weinig liberaal. Als je iets niet kunt betalen, moet je het niet kopen.
V.
Ik ben van mening dat de overheid zich helemaal niet hoort te mengen in de huizenmarkt of welke markt dan ook en al helemaal niet via belastingen ons leven hoort te sturen (zoals voorkeur geven aan huwelijk, kinderen e.d.)
Het voordeeltje wat je hebt van de HRA wordt meer dan slecht gemaakt door overdrachtsbelasting, het kunstmatig hooghouden van de huizenprijzen door het krap houden van de woningmarkt en de overheden die erg veel verdienen aan het zg bouwrijp maken en het vervolgen van mensen die in een bungalowpark wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja. De sociaaldemocratische / socialistische partijen willen hem afschaffen. Liberalen houden dat tegen.quote:
Bron dat het er níet goed gaat? Als we in Pietverdriets geliefde economische termen spreken: de staatsschuld van Zweden (44,6%) is thans láger dan die van bijvoorbeeld Nederland (54,4%), Amerika (73,2%) en België (92,2%) (bron).quote:Bron? Zo goed gaat het daar al bijna 2 decennia niet meer.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Je begrijpt het echt niet, he? Het punt is dat men in zweden enorm veel belasting betaald en ondanks dat het nog niet genoeg is de uitgaves te betalen, dat is het punt wat ik maak over de staatsschuld.quote:Op maandag 7 december 2009 14:55 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Bron dat het er níet goed gaat? Als we in Pietverdriets geliefde economische termen spreken: de staatsschuld van Zweden (44,6%) is thans láger dan die van bijvoorbeeld Nederland (54,4%), Amerika (73,2%) en België (92,2%) (bron).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik begrijp inderdaad niet wat je bedoelt. Ten eerste weet ik niet hoe jij aan je BNP-getallen komt, maar het CIA World Factbook geeft voor Zweden een hóger ($53.600, 2008 est.) BNP per capita dan voor Nederland ($52.200, 2008 est.). En ja, in Zweden betaalt men naar verluidt meer belasting dan hier, maar daartegenover staat dat het leven er goedkoper is (o.a. prijzen van zorg, huizen en boodschappen). En nee, ondanks de belastingen is de staatsschuld niet afgelost, maar Zweden doet het op dat punt nog altijd beter dan Nederland.quote:Op maandag 7 december 2009 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je begrijpt het echt niet, he? Het punt is dat men in zweden enorm veel belasting betaald en ondanks dat het nog niet genoeg is de uitgaves te betalen, dat is het punt wat ik maak over de staatsschuld.
Dus wat wil je nu zeggen? Zweden doet het weliswaar beter dan Nederland, maar gezien de belastingtarieven zou het er zo ongeveer een utopie moeten zijn? Zoiets?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Oh ja?quote:Op maandag 7 december 2009 16:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nee, ik begrijp inderdaad niet wat je bedoelt. Ten eerste weet ik niet hoe jij aan je BNP-getallen komt, maar het CIA World Factbook geeft voor Zweden een hóger ($53.600, 2008 est.) BNP per capita dan voor Nederland ($52.200, 2008 est.). En ja, in Zweden betaalt men naar verluidt meer belasting dan hier, maar daartegenover staat dat het leven er goedkoper is (o.a. prijzen van zorg, huizen en boodschappen). En nee, ondanks de belastingen is de staatsschuld niet afgelost, maar Zweden doet het op dat punt nog altijd beter dan Nederland.
Dus wat wil je nu zeggen? Zweden doet het weliswaar beter dan Nederland, maar gezien de belastingtarieven zou het er zo ongeveer een utopie moeten zijn? Zoiets?
Volgens mij staat daar $ 40,500 2008 est. voor NL en $ 38,200 2008 est. voor zweden.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Sweden&countryCode=sw®ionCode=eu&rank=25#sw
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
uhuh, daarom heeft Zweden al jaren een overschot en een staatsschuld die rap omlaag gaat, zelfs ondanks de crisis.quote:Op maandag 7 december 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kosten klauwen vol geld wat zelfs de astronomische belastingen niet opbrengen. Dat is wat er faalt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
BNP (GNP) en BBP (GDP) zijn natuurlijk wel even wat anders, het BNP geeft alle waardecreatie aan als gevolg van activiteiten van mensen met een bepaalde nationaliteit, het BBP geeft alle waardecreatie weer als gevolg van activiteiten in een bepaald land.
Sinds het geen linkse regering meer heeft idd.quote:Op maandag 7 december 2009 16:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
uhuh, daarom heeft Zweden al jaren een overschot en een staatsschuld die rap omlaag gaat, zelfs ondanks de crisis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is niet waar, sorry om je droom te verpesten.quote:Op maandag 7 december 2009 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sinds het geen linkse regering meer heeft idd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mjah, maar de zweden staan in de top van landen met gelukkige burgers waarin kinderen ook nog eens blij en gezond opgroeien. Net als Nederland, Denemarken en nog een aantal 'socialistische' landen. Puur kapitalistische landen eindigen overigens meestal in de kelder van deze lijstjes.quote:Op maandag 7 december 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kosten klauwen vol geld wat zelfs de astronomische belastingen niet opbrengen. Dat is wat er faalt.
Kortom, sociaal democratie leidt tot gezonde, gelukkige burgers met blije kinderen. Als je dat wilt weerleggen, leef je uit zou ik zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2009 17:02:24 ]
Hoe blij die kids straks zijn met een aow op minstens 68 en een staatsschuld in hun maag gesplitst door de babyboomers is weer een tweede.quote:Op maandag 7 december 2009 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mjah, maar de zweden staan in de top van landen met gelukkige burgers waarin kinderen ook nog eens blij en gezond opgroeien. Net als Nederland, Denemarken en nog een aantal 'socialistische' landen. Puur kapitalistische landen eindigen overigens meestal in de kelder van deze lijstjes.
Kortom, sociaal democratie leidt tot gezonde, gelukkige burgers met blije kinderen. Als je dat wilt weerleggen, leef je uit zou ik zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mischien zijn hebben ze daar geen moeite mee, tenslotte groeien zij op in een sociaal land, maar goed dat weet ik niet en jij ook niet en daar is naar mijn weten ook geen onderzoek over bekend. Jij schuift de doelpalen nu flink op overigens maar je weerlegt niets met dit statement.quote:Op maandag 7 december 2009 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe blij die kids straks zijn met een aow op minstens 68 en een staatsschuld in hun maag gesplitst door de babyboomers is weer een tweede.
Feit is dat alle internationale onderzoeken aangeven dat zowel volwassenen als kinderen in sociaal democratische landen gelukkiger en gezonder zijn dan in andere landen.
Maar goed, om even in te haken op jouw statement, ik heb er geen moeite mee om langer door te werken, mijn grootouders hebben nooit AOW betaald en er wel van genoten, de babyboomers hebben dat voor hen betaald en nu is het aan de volgende generatie om het voor hen te betalen. Big deal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2009 17:19:27 ]
En dát maakt iedere vorm van discussie in dit topic verder overbodig lijkt me zo. Dat had je dus niet moeten melden, want nu hebben die rechtse rakkers helemaal niets meer terug te zeggen.quote:Op maandag 7 december 2009 17:18 schreef Tijger_m het volgende:
Feit is dat alle internationale onderzoeken aangeven dat zowel volwassenen als kinderen in sociaal democratische landen gelukkiger en gezonder zijn dan in andere landen.
My soul is painted like the wings of butterflies
Als er iemand moeite heeft met discussie voeren ben jij dat, jij scheld alleen maar en geeft geen antwoord.quote:Op maandag 7 december 2009 17:22 schreef scanman1 het volgende:
[..]
En dát maakt iedere vorm van discussie in dit topic verder overbodig lijkt me zo. Dat had je dus niet moeten melden, want nu hebben die rechtse rakkers helemaal niets meer terug te zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan me goed voorstellen dat in een land als Zweden, waar veel socialisten wonen, socialisten blij zijn met socialistisch beleid. Maar mij zul je er niet tegenkomen.quote:Op maandag 7 december 2009 17:22 schreef scanman1 het volgende:
[..]
En dát maakt iedere vorm van discussie in dit topic verder overbodig lijkt me zo. Dat had je dus niet moeten melden, want nu hebben die rechtse rakkers helemaal niets meer terug te zeggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
"Socialism works great until you run out of other people`s money!'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2009 17:28:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2009 17:28:30 ]
"Capitalism: the market works. now it doesn't. lolololololololol"quote:Op maandag 7 december 2009 17:28 schreef Scorpie het volgende:
"Socialism works great until you run out of other people`s money!'
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Landen met een sterk liberale economie hebben nu conjuncturele economische problemen, landen met een economie die sterk leunt op herverdeling hebben structurele economische problemen.quote:Op maandag 7 december 2009 18:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"Capitalism: the market works. now it doesn't. lolololololololol"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dankzij de crisis en dankzij de Euro. De Zweedse Kroon is geen ruk meer waard en dus doen EU-landen graag zaken met Zweden. De handelsvoordelen van de EU EN de voordelen van een goede wisselkoers. Zo hard gaat die staatsschuld trouwens ook weer niet omlaag. Het is ongeveer hetzelfde als dat van Nederland alleen dan met veel minder mensen.quote:Op maandag 7 december 2009 16:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
uhuh, daarom heeft Zweden al jaren een overschot en een staatsschuld die rap omlaag gaat, zelfs ondanks de crisis.
Voor de cijfertjes:
http://www.ekonomifakta.s(...)varuexportmarknader/
Carpe Libertatem
Oh gossie, simpele one liners? Is dat alles wat je te berde te brengen hebt in dit topic? Da's toch wel triest, hoor.quote:Op maandag 7 december 2009 17:28 schreef Scorpie het volgende:
"Socialism works great until you run out of other people`s money!'
Dus dit.quote:Op maandag 7 december 2009 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Landen met een sterk liberale economie hebben nu conjuncturele economische problemen, landen met een economie die sterk leunt op herverdeling hebben structurele economische problemen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Volgens mij kun je je beter afvragen waarom het kapitalisme zo populair blijft.
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat liberalen en kapitalisten ook gelijkheid van mensen ondersteunen Kapitalisme berust zich op concurrentie. Kapitaal en welvaart komt niet in steeds meer handen, juist in minder. Onze Westerse multinationals maken het voor boeren in ontwikkelingslanden onmogelijk hun eten bij elkaar te verdienen.
En natuurlijk weer de simpele voorbeeldjes van Pol Pot en Stalin, wat dus alles behalve socialistische systemen waren, eerder vormen van staatskapitalisme.
Ik kan dit eigenlijk niemand kwalijk nemen, gezien ons educatieve syteem, maar jongens, lees eens een boek.
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat liberalen en kapitalisten ook gelijkheid van mensen ondersteunen
Kapitalisme berust zich op concurrentie. Kapitaal en welvaart komt niet in steeds meer handen, juist in minder. Onze Westerse multinationals maken het voor boeren in ontwikkelingslanden onmogelijk hun eten bij elkaar te verdienen.En natuurlijk weer de simpele voorbeeldjes van Pol Pot en Stalin, wat dus alles behalve socialistische systemen waren, eerder vormen van staatskapitalisme.
Ik kan dit eigenlijk niemand kwalijk nemen, gezien ons educatieve syteem, maar jongens, lees eens een boek.
Het socialisme heeft structureel gefaald, het kapitalisme heeft conjunctuur. Als er ergens milieuproblemen zijn is het wel in het socialisme, het kapitalisme vind altijd een oplossing als er geld mee te verdienen valt. Kijk naar de enorme boom in ecobedrijven in de VS.quote:Op maandag 7 december 2009 21:36 schreef Monidique het volgende:
Het socialisme is populair omdat het kapitalisme gefaald uit. Zie de milieuproblematiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is waar; ik zat fout.quote:Op maandag 7 december 2009 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het socialisme heeft structureel gefaald, het kapitalisme heeft conjunctuur. Als er ergens milieuproblemen zijn is het wel in het socialisme, het kapitalisme vind altijd een oplossing als er geld mee te verdienen valt. Kijk naar de enorme boom in ecobedrijven in de VS.
