Lekker nuttig dan dat overzicht. Je kan beter geen functionaliteit hebben dan functionaliteit waar je geen fuck aan hebt.quote:Op maandag 28 december 2009 19:46 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Hoe achterlijk idd, het loopt zo'n 5 werkdagen achter.
het grappige is dat veruit de meeste chipkaarten die gebruikt worden anonieme kaarten zijn.quote:Op maandag 28 december 2009 18:42 schreef Steve het volgende:
Je kunt ook automatisch opwaarderen, dan staat er altijd genoeg op.
Volgens mij wordt er wel aan gewerkt, in 2011 moet het bijna realtime zijn.quote:Op maandag 28 december 2009 20:08 schreef Q. het volgende:
[..]
Lekker nuttig dan dat overzicht. Je kan beter geen functionaliteit hebben dan functionaliteit waar je geen fuck aan hebt.. Heb er maar even een heel boos mailtje over gestuurd maar ik heb niet de illusie dat dat gaat werken.
Ach ja, ze zijn immers nog maar 5 jaar aan het kutten er mee.quote:Op maandag 28 december 2009 20:23 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er wel aan gewerkt, in 2011 moet het bijna realtime zijn.
hoe kom je daarbij als ik vragen mag ?quote:Op maandag 28 december 2009 20:23 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er wel aan gewerkt, in 2011 moet het bijna realtime zijn.
dat is natuurlijk gewoon grote onzin, want als ik m'n kaart oplaad en met pin betaal zie ik het ook gelijk online als ik m'n bankrekening bekijk.quote:Op maandag 28 december 2009 22:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
hoe kom je daarbij als ik vragen mag ?
Volgens hun was het niet mogelijk dit up to date te laten zien aan de klant, maar duurde dat een paar dagen
Onzin, ze hebben de informatie dus het is mogelijk. Ik kan mjin saldo toch ook bij een automaat aflezen? Waarom dan niet via internet?quote:Op maandag 28 december 2009 22:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
Volgens hun was het niet mogelijk dit up to date te laten zien aan de klant, maar duurde dat een paar dagen
dat is het ook, alleen na 5 jaar is de realiteit dat je niet gelijk alles online ziet maar pas na een paar werkdagenquote:Op maandag 28 december 2009 22:21 schreef Tokus het volgende:
[..]
dat is natuurlijk gewoon grote onzin, want als ik m'n kaart oplaad en met pin betaal zie ik het ook gelijk online als ik m'n bankrekening bekijk.
Maar goed, het blijven een stelletje prutsers bij die chipkaart.
Dat dus.quote:Op maandag 28 december 2009 22:21 schreef Tokus het volgende:
[..]
Maar goed, het blijven een stelletje prutsers bij die chipkaart.
Dat komt door een gebrek aan ambitie en wilskracht. Niet door technologische onmogelijkheden.quote:Op maandag 28 december 2009 22:27 schreef macca728 het volgende:
[..]
dat is het ook, alleen na 5 jaar is de realiteit dat je niet gelijk alles online ziet maar pas na een paar werkdagen
Wordt de saldo-informatie door de automaat afgelezen van de kaart of opgevraagd via internet?quote:Op maandag 28 december 2009 22:26 schreef Q. het volgende:
[..]
Onzin, ze hebben de informatie dus het is mogelijk. Ik kan mjin saldo toch ook bij een automaat aflezen? Waarom dan niet via internet?
De kaart, net gedaan nog. Hier bij mijn ouders werkt dat ding totaal niet en zegt ie dat ik het moet activeren. Maar in amsterdam zelf werkt het ding gewoon al sinds feb 2009, net gezien op de automaat, de eerste keer dat ik ding eens probeerde staat gewoon aangegeven. Maar vreemd genoeg staan er volgens de automaat wel 2x studenten ov opquote:Op maandag 28 december 2009 22:31 schreef freako het volgende:
[..]
Wordt de saldo-informatie door de automaat afgelezen van de kaart of opgevraagd via internet?
Die staat zowel centraal als op de kaart geregistreerd.quote:Op maandag 28 december 2009 22:31 schreef freako het volgende:
[..]
Wordt de saldo-informatie door de automaat afgelezen van de kaart of opgevraagd via internet?
Misschien voor twee verschillende jaren?quote:Op maandag 28 december 2009 23:27 schreef fs180 het volgende:
Maar vreemd genoeg staan er volgens de automaat wel 2x studenten ov op![]()
![]()
Zijn de systemen in de bus ook met internet verbonden? Of worden ze later uitgelezen?quote:Op dinsdag 29 december 2009 07:29 schreef Q. het volgende:
Die staat zowel centraal als op de kaart geregistreerd.
hoe weet je dat ?quote:Op dinsdag 29 december 2009 07:29 schreef Q. het volgende:
[..]
Die staat zowel centraal als op de kaart geregistreerd.
zal heel goed kunnen, al mijn maandabonnementen staan er ook op. Ik vraag me af hoevel prodi\ucten je maximaal op zijn kaart kan hebben tot het vastloopt.quote:Op dinsdag 29 december 2009 08:38 schreef Aether het volgende:
[..]
Misschien voor twee verschillende jaren?
[..]
Zijn de systemen in de bus ook met internet verbonden? Of worden ze later uitgelezen?
waarschijnlijk door gewoon dat pasje te laten zien. Je smoelwerk zal er namelijk wel opstaan, net zoals nu al bij de pasjes van de NS is (en geloof ook bij de persoonlijke pasjes van de RET)quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:51 schreef Kopstoot het volgende:
Het zal vast al gevraagd zijn, maar kom het zo niet tegen:
- Voor zover ik weet heb je als student per 2010 alleen nog maar je chipkaart, en geen papier ov-jaarkaart meer, hoe dien je dan te reizen bij vervoerders als Veolia etc die de chipkaart nog niet gebruiken?
Geldigheid OV-Chipkaart bij Veolia Transport.quote:Op dinsdag 29 december 2009 13:51 schreef Kopstoot het volgende:
Het zal vast al gevraagd zijn, maar kom het zo niet tegen:
- Voor zover ik weet heb je als student per 2010 alleen nog maar je chipkaart, en geen papier ov-jaarkaart meer, hoe dien je dan te reizen bij vervoerders als Veolia etc die de chipkaart nog niet gebruiken?
nee vanaf februari 2010 moet je overal met je chipkaart kunnen reizen. Dat is verplichtquote:Op dinsdag 29 december 2009 13:54 schreef Tokus het volgende:
[..]
waarschijnlijk door gewoon dat pasje te laten zien. Je smoelwerk zal er namelijk wel opstaan, net zoals nu al bij de pasjes van de NS is (en geloof ook bij de persoonlijke pasjes van de RET)
2x 2009-2012 ofzoquote:Op dinsdag 29 december 2009 08:38 schreef Aether het volgende:
[..]
Misschien voor twee verschillende jaren?
[..]
Zijn de systemen in de bus ook met internet verbonden? Of worden ze later uitgelezen?
Niet jouw probleemquote:Op dinsdag 29 december 2009 13:51 schreef Kopstoot het volgende:
Het zal vast al gevraagd zijn, maar kom het zo niet tegen:
- Voor zover ik weet heb je als student per 2010 alleen nog maar je chipkaart, en geen papier ov-jaarkaart meer, hoe dien je dan te reizen bij vervoerders als Veolia etc die de chipkaart nog niet gebruiken?
- Mijn chipkaart is na 8 keer gebruiken ofzo kapot, daar kwam ik gister achter toen ik mijn via internet bestelde 10 euro erop wilde laten laden. (hoe verzinnen ze het trouwens, via internet 10 euro storten en dan alsnog naar een automaat moeten om het product op te halen..) Dit vervalt per 31 december. Wordt dat geld teruggestort?
-Zondag kon ik nog wel inchecken in een bus, maar uitchecken werkte niet, ik heb een weekend kaart en kon dus gratis reizen, wordt er desondanks nu wel 4 euro afgeschreven?
quote:Student in ongewisse over ov-chip
NIJMEGEN - Vanaf 1 januari kunnen studenten alleen nog maar reizen met een speciale ov-chipkaart. Hoe en wanneer ze het pasje moeten activeren, is voor de meeste studenten echter volstrekt onduidelijk. Een simpele rondgang bij de oplaadpunten in de regio Nijmegen laat zien dat studenten van niks weten. Er is ook verwarring over het moment van invoering.
Studenten moeten hun verplichte ov-chipkaart gefaseerd activeren of 'ophalen'. Op de website www.studentenov-chipkaart.nl staat wanneer dat kan. Dat verschilt van persoon tot persoon, op basis van de eerste letter van de achternaam. Het moet in ieder geval vóór 1 februari 2010 gebeurd zijn. Maar vanaf 1 januari moeten studenten wél al reizen met de ov-chipkaart. Om problemen te voorkomen is er een 'tijdelijk reisproduct' op de kaart gezet. Het week- of weekend-ov van 2009 is automatisch voor een maand verlengd op de chipkaart.
De verwarring over al die wijzigingen is groot. Veel studenten weten niet dat de papieren ov-studentenkaart op 1 januari definitief vervalt.
Bij het oplaadpunt op station Nijmegen is het een chaos. "Ik heb hier al meerdere keren vergeefs de chipkaart proberen te activeren", zegt student Lisette van de Laar. Zij is niet de enige. Duizenden studenten hebben een brief gekregen met de oproep de kaart vanaf 16 december te activeren bij één van de oplaadpunten. Maar als ze nog niet aan de beurt zijn op basis van hun naam, meldt het apparaat: 'Er staat geen bestelling voor u klaar.'
Studenten denken dat die melding komt door een defect in het apparaat. Een woordvoerder van studenten ov-chipkaart vindt het vervelend dat er veel onduidelijkheid is, maar zegt dat wel correct in de brief heeft gestaan dat de activeringsdatum verschilt per student.
De studentenkaart staat overigens los van de ov-chipkaart voor andere reizigers.
kan je nog een maand wachten, net als vorig jaar, toen speelde precies hetzelfde probleem.quote:Op dinsdag 29 december 2009 14:30 schreef Graftonst het volgende:
Ook ik ben een van de studenten die nog niets heeft ontvangen. Heb geprobeerd te bellen maar kom er nu niet eens meer doorheen. Vanaf 4 januari weer naar school dus ben benieuwd..
Herkenbaarquote:
[FAQ] Studenten OV-Chipkaart #2quote:Op dinsdag 29 december 2009 17:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik heb in november een aanvraagformulier ingestuurd. Toen scheen ik mijn kopie vergeten te zijn, dombo dat ik ben. Dus ik alles weer in sturen, en wachten wachten maar kreeg niks terug.
Wat nu dan? Is mijn papieren ov nog geldig in januari? Ik heb maar weer een formulier aangevraagd, het moet maar zo dan.
ook wel vreemd dat studenten die kaart eerst moeten activeren, weer een volkomen nodeloze handelingquote:Op dinsdag 29 december 2009 19:28 schreef macca728 het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)ieuwe-chipkaart.html
quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:28 schreef macca728 het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)ieuwe-chipkaart.html
Wat een fantástisch schema.quote:Studenten
De distributie van de ov-chipkaart aan de bijna 650.000 Nederlandse studenten ligt op schema.
quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:42 schreef Zelva het volgende:
[..]
[..]
Wat een fantástisch schema.Hoe heet het? Het alles-op-het-laatste-moment-waardoor-het-voor-velen-alsnog-te-laat-komtschema?
quote:Het aantal studenten dat de kaart daadwerkelijk heeft geactiveerd ligt vlak voor het nieuwe jaar nog aanzienlijk lager. Daarvoor moeten de studenten zich melden bij één van de ruim twaalfhonderd oplaadpunten.
Saldo opladen kan ook op de NS-automaten met de ronde buik zoals hieronder de 2e van rechts maar dat weet bijna niemand:quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:49 schreef Zelva het volgende:
Ook weer zo'n 'makkelijker-voor-de-reizigerfeature' van de ov-chipkaart:
Wil je de tram in op Rotterdam Centraal, hoef je slechts een paar honderd meter terug te lopen naar het metrostation en mag je zelfs gratis en voor niets het metrostation inlopen als je saldo negatief blijkt te zijn. Aldaar hoef je slechts vijf minuten te wachten in de rij, want het stikt daar echt van de automaten. Top! Daarna mag je zelfs weer teruglopen naar het tramstation, geheel zonder kosten. Het bespaart je bovendien een fitnessabonnement.
Dat je tram ondertussen al op de eindbestemming is aangekomen, daar praten we maar even niet over.
ah. ik zat me al af te vragen waar dat kon op R'dam CS, want er staan wel wat in/uitcheck paaltjes (maar ook veel te weinig), maar een apart apparaat om op te laden niet. En het is ook totaal niet duidelijk dat dat dus kan bij de kaartverkoop (wat overigens wel logisch is).quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Saldo opladen kan ook op de NS-automaten met de ronde buik zoals hieronder de 2e van rechts maar dat weet bijna niemand:
[ afbeelding ]
Die staan niet dichterbij.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Saldo opladen kan ook op de NS-automaten met de ronde buik zoals hieronder de 2e van rechts maar dat weet bijna niemand:
[ afbeelding ]
Is het eigenlijk de bedoeling dat het straks ook kan bij de andere kaartautomaten? Of zit dat OV-chipkaartlogo er voor niets op?quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Saldo opladen kan ook op de NS-automaten met de ronde buik zoals hieronder de 2e van rechts maar dat weet bijna niemand:
[ afbeelding ]
ik heb ze dus nooit gezien, totdat ik er op ging letten en verdomd tussen de informatieborden (en tussen de rokers) stonden er een paar verscholen. Lekker handig.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:25 schreef Tokus het volgende:
[..]
ah. ik zat me al af te vragen waar dat kon op R'dam CS, want er staan wel wat in/uitcheck paaltjes (maar ook veel te weinig), maar een apart apparaat om op te laden niet. En het is ook totaal niet duidelijk dat dat dus kan bij de kaartverkoop (wat overigens wel logisch is).
De VOC-mentaliteit van een Ollander:quote:Op maandag 28 december 2009 20:25 schreef Q. het volgende:
[..]
Ach ja, ze zijn immers nog maar 5 jaar aan het kutten er mee.
quote:Wat moet ik bij controle tonen?
In je vrij-reizenperiode is het tonen van je Studenten OV-chipkaart voldoende. Reis je in de kortingsuren met bus/tram/metro in een OV-chipkaartgebied, dan is het tonen van je Studenten OV-chipkaart voldoende (mits er voldoende saldo op staat natuurlijk). Reis je met korting in de trein, dan heb je ook een papieren kortingskaartje nodig. In bus/tram/metrogebieden waar de chipkaart nog niet is ingevoerd, toon je ook je roze strippenkaart.
bron: http://www.studentenov-chipkaart.nl/veelgestelde-vragen
Echt lastig om een beetje duidelijke informatie te krijgen hoor...quote:Vanaf 1 januari 2010 is de Studenten OV-chipkaart, geladen met
een studentenreisproduct het geldige vervoerbewijs.
Nou het moet wel, want als de conducteur langskomt, zal hij met zijn PDA checken welk reisproduct erop staat. Je hoeft dus tot medio 2010 niet in te checken met een studenten OV-chipkaart.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:11 schreef Stevie_ het volgende:
[..]
Ahaaaaaaaaaaaa! Werkelijk waar, ergens ga je er vanuit dat als je een chipkaart hebt, deze moet opladen om gebruik te maken van de trein. Maar zo werkt het dus (nog) niet. Wat omslachtig. Helemaal als ze deze informatie in eerste instantie geven:
quote:Op woensdag 30 december 2009 16:10 schreef June. het volgende:
Ik snap er ook helemaal niks van. Volgens de site kan ik hem vanaf 13 januari 'ophalen', daar bedoelen ze dus mee activeren? Echter, ik heb hem al eerder nodig..
Ja, maar wat dan als ik met mijn WeekOV in het weekend wil reizen? Ik moet dan wel betalen, maar hoe als ik mijn kaart nog niet heb kunnen ophalen en er dus ook nog geen geld op kan zetten?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:24 schreef ATuin-hek het volgende:
Iemand die ik ken heeft het eens bij de NS infobalie gevraagt hoe het zit. Daar zeggen ze blijkbaar dat je tot die tijd met je oude OV de trein in kan... Dat omdat de chipkaart dus nog niet te activeren is.
Je kan als het goed is nog steeds papieren kaartjes hallen. Dan is je chipkaart je kortingskaart.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:26 schreef June. het volgende:
[..]
Ja, maar wat dan als ik met mijn WeekOV in het weekend wil reizen? Ik moet dan wel betalen, maar hoe als ik mijn kaart nog niet heb kunnen ophalen en er dus ook nog geen geld op kan zetten?
Hm oke. Nou ik zal wel zien dan, als dat niet lukt / kan betaal ik gewoon nietquote:Op woensdag 30 december 2009 16:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je kan als het goed is nog steeds papieren kaartjes hallen. Dan is je chipkaart je kortingskaart.
Big Brother is watching you!quote:Op woensdag 30 december 2009 18:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Irritant. staan 6 mensen voor mij in een overvolle bus die er ook uit moeten. Staan ze met hun vieze pasjes te 'swipen' bij dat apparraat. Pakt die godverdomde apparaat de pasjes niet maar pas na 3-4 keer swipen. Dit duurt gewoon veels te lang. Waarom, waarom willen ze deze rotzooi. Waarom pushen zij dit. Waarom???
Je moet ook niet swipen, je moet hem er gewoon voor houden. Het is geen pinpas.quote:Op woensdag 30 december 2009 18:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Irritant. staan 6 mensen voor mij in een overvolle bus die er ook uit moeten. Staan ze met hun vieze pasjes te 'swipen' bij dat apparraat. Pakt die godverdomde apparaat de pasjes niet maar pas na 3-4 keer swipen. Dit duurt gewoon veels te lang. Waarom, waarom willen ze deze rotzooi. Waarom pushen zij dit. Waarom???
Ik mag het hopen, werkelijk, wat een stelletje incompetente lutsers bij de vervoersbedrijven en overheid.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:42 schreef Q. het volgende:
Het gaat 4 januari echt zoooo'n chaos worden volgens mij.. Ik heb er nu al zin in. Jammer dat ik geen student ben. Of regulier OV reiziger. 8)
het probleem is dat bij sommige ze zo gevoelig zijn dat het al van een meter afstand werkt en bij andere apparaten moet je hem juist helemaal ervoor houden.quote:Op woensdag 30 december 2009 18:49 schreef Q. het volgende:
[..]
Je moet ook niet swipen, je moet hem er gewoon voor houden. Het is geen pinpas.
nou heb je erg veel geluk.quote:Op dinsdag 29 december 2009 16:49 schreef Q. het volgende:
Mijn transacties van zaterdag zijn zichtbaar!Al na 3 dagen!
Oh dan kan het hier ook nog wel, tnxquote:Op zaterdag 2 januari 2010 12:09 schreef Hukkie het volgende:
Ja hoor, hier (Leiden, Connexxion) kun je ook nog gewoon je strippenkaart laten stempelen of een kaartje kopen.
Overal nog hoor, behalve regio Rotterdam en metro Amsterdamquote:Op zaterdag 2 januari 2010 12:21 schreef alors het volgende:
[..]
Oh dan kan het hier ook nog wel, tnx
In de regio Rotterdan kan dat ook nog. Alleen in de metro niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 12:25 schreef macca728 het volgende:
[..]
Overal nog hoor, behalve regio Rotterdam en metro Amsterdam
niet meer vanaf 11februari 2010, dan is de hele regio Rotterdam strippenkaart vrijquote:Op zaterdag 2 januari 2010 13:19 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
In de regio Rotterdan kan dat ook nog. Alleen in de metro niet.
Juist, alleen is het nog niet zover.quote:Op zaterdag 2 januari 2010 13:27 schreef macca728 het volgende:
[..]
niet meer vanaf 11februari 2010, dan is de hele regio Rotterdam strippenkaart vrij
Dat vroeg ik me ook af. Er staat een voorlopig product op voor een maand, maar hoe kunnen ze zien of het voor week of weekend is? Of kan ik in januari gewoon helemaal vrij reizen?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 14:57 schreef Dichtpiet. het volgende:
hoe zien die conducteurs van de NS of je een week ov hebt of een weekend ov?
Op meer stations zit het oplaad punt in de AH to go, maar in Bergen op Zoom bij de AH to go was geen geel apparaat te vinden?quote:Op zaterdag 2 januari 2010 15:16 schreef IdlersDream het volgende:
Ik heb sinds vandaag geen OV studentenkaart meer, dus ik heb die chipkaart via de website allemaal aangemeld etc. en gekozen voor automatisch opladen. Allemaal gelukt, nu alleen nog dat ding ergens activeren bij een oplaadpunt. Nu zit ik bij mijn ouders in het zuiden des lands en volgens de "oplaadpunt zoeker" van de website van de ov chipkaart, moeten die krengen op station Roosendaal en Bergen op Zoom aanwezig zijn.
Dus ik wil vanuit Roosendaal naar Bergen op Zoom reizen, geen oplaadpunt te bekennen op het station. Na vragen aan de balie wordt me gezegd dat ik naar de AH moet gaan (W....T.....F!!, lijkt me nogal vreemd, maar goed). Me reet, dacht ik. Toch maar weer een kaartje kopen. In Bergen op Zoom is zo'n punt ook al niet te vinden. Ik vervolgens naar een AH in Bergen op Zoom, wordt ik daar na vragen aangekeken of ik debiel ben en wisten ze nergens vanaf. Kortom, nog altijd niet gelukt.
WAARRRR MOET IK DAT KENKERDING NU ACTIVEREN DAN!??
Hey dat neem ik terug, ze hebben de Google maps tool intussen (in elk geval gedeeltelijk) gefixtquote:Op zaterdag 2 januari 2010 15:36 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Om een of andere vage reden kan dat ophalen niet bij de NS-automaten.
Je kunt op ov-chipkaart.nl opzoeken waar ophaalpunten in de buurt zijn (kies bestellingen ophalen). Er is echter 1 maar: sinds gister ligt die tool plat
De Google map waar ze naar linken als alternatief is onvolledig, want in heel Delft staan daar alleen de NS-balies op, terwijl het hier vol staat met die ophaalpunten in de supermarkten.
in Ridderkerk maar 1 maar wat maakt het uit, over 1 maand kan je niet meer met de strippenkaart reizen hierquote:Op zaterdag 2 januari 2010 15:34 schreef Cerbie het volgende:
Albert Heijn To Go op stations wil hem nog wel eens hebben, of een Primera.
[googlemap]![]()
Ik mag niet klagen als ik die hoevelheid in Noord-Brabant zie.
En wat een idiote hoeveelheid oplaadpunten in Amsterdam/Rotterdam, is wel weer duidelijk waar de prioriteiten liggen
hint, ook buiten de randstad rijden bussen![]()
Hier 1 voor de hele gemeente, en die doet het niet eens goedquote:Op zaterdag 2 januari 2010 15:38 schreef macca728 het volgende:
[..]
in Ridderkerk maar 1 maar wat maakt het uit, over 1 maand kan je niet meer met de strippenkaart reizen hier
1 oplaadpunt voor 40000 mensen
quote:Op zaterdag 2 januari 2010 15:39 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Hier 1 voor de hele gemeente, en die doet het niet eens goedDichtstbijzijnde om een bestelling op te halen is 7 zones verder.
Dat was ook een mooie ja!quote:Op zaterdag 2 januari 2010 15:40 schreef macca728 het volgende:
waarom moet je in hemelsnaam een product dat je via internet bestelt ophalen bij een verkooppunt ?
wat is het nut van die internetwinkel dan ? helemaal niets
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |