quote:

Op zondag 29 november 2009 18:27 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Wat is dit? Wat doen ze? Waarom? .

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:55 schreef Marijkezwolle het volgende:
Ik had begrepen dat vrouwen ook lid konden worden, het lijkt me zeer boeiend een keertje een kijkje te nemen

quote:

Op maandag 30 november 2009 18:32 schreef Banananab het volgende:
Ik kan niet alle foto's van QED nagaan, maar het Citroën-logo heeft niets met vrijmetselarij te maken. De chevrons zijn een symbool voor het patent dat de vader van André Citroën kreeg op een tandwiel dat ook zijdelingse krachten kon opvangen.

quote:

Op zondag 29 november 2009 19:30 schreef Q.E.D. het volgende:
http://nl.wikipedia.org/w(...)tselarij_en_de_kunst


Vrijmetselarij en de kunst

In Oorlog en Vrede (1865-1869) beschrijft Tolstoj de inwijding van de hoofdpersoon Pierre. De vermelde rituelen lopen redelijk evenwijdig met de rituelen die in de huidige loges worden opgevoerd. Alleen zijn er van land tot land verschillen. Bovendien werden de rituelen in de loop der tijden vereenvoudigd zonder dat de essentie verloren ging. Ook zijn individuele loges tot op zekere hoogte vrij hun rituelen net even anders op te voeren.

quote:

Op maandag 30 november 2009 23:48 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Misschien zinloos, misschien niet, maar verder heb ik er nog niet zo snel wat op te zeggen:
In het nieuwe boek van Theodore Dalrymple (Britse conservatieve essayist) wordt Tolstoj met de grond gelijk gemaakt; niet qua literaire kunsten, maar qua boodschap. Een begaafd schrijver met gevaarlijke idealen, dus. Hier zet hij overigens enkel een pennenstrijd voort welke al woedde in Tolstoj's eigen tijd natuurlijk. En de uitkomst is ook geen geheim meer: waar het vooruitstrevende denken van de intelligensia zoal toe kan leiden heeft Rusland harder ondervonden dan vrijwel elk ander land in de vorige eeuw. Daarbij kun je zowel de Sovjet-tijd als de daarop volgende Glasnost/Perestroika tijd zien als een uitwas van ideallisme van boven (of moet ik zeggen: van buiten-)af. Dat typeert volgens mij de gehele vrijmetselarij. Het woord alleen al. Het impliceert dat je los van de realiteit eventjes een nieuwe wereld kunt 'metselen', geheel vrij van 'achterhaalde vooroordelen' natuurlijk. Daarmee verwordt het tot een soort studentencorps² inclusief een totale vervreemding van de werkelijkheid. Mijn (voor)oordeel over vrijmetselarij moge duidelijk zijn; elitaire, verwende types die hun eigen kleine probleempjes tot wereldkunde verheffen en in besloten kring een eigen wereld creeëren. Leuk als hobby misschien, maar dan merk ik gelijk op dat het maar goed is ook dat het zo geheim blijft: ik denk dat er weinig moois van overblijft in een scherp debat.

Masonic Parade & Ansar Ceremonial

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 01:04 schreef .aeon het volgende:
Hoe kom je erbij?

quote:

Op woensdag 2 december 2009 01:18 schreef LoppenTop het volgende:
Het gekke is dat je die gekke symbolen ook hier ziet:

Moon Rising Part 6

quote:

Je krijgt dan een intake-gesprek. Dat gaat vooral over je kennis en interesse in filosofische onderwerpen. Ook wordt er gecheckt of je niet crimineel bent (strafblad) en of je niet bekend staat als een oetlul.
Het belangrijkste is of je te vertrouwen bent en niet uit je nek kletst.

In Nederland WAS de organisatie altijd behoorlijk elitair. Je kwam er politici, professoren en medici tegen.
Tegenwoordig zitten er ook groenteboeren, slagers en ICT-ers. Dus het wordt al wat losser. Dit zal echter niet overal zo zijn...

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:55 schreef Marijkezwolle het volgende:
Ik had begrepen dat vrouwen ook lid konden worden, het lijkt me zeer boeiend een keertje een kijkje te nemen

quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:10 schreef poldergeist het volgende:
De Waarheid is waarschijnlijk dat je altijd op zoek bent en blijft, denk ik. Je blijft altijd die onaffe piramide. Het streven naar perfectie is perfectie. Het is een beweging, geen toestand. Ik weet dat het vaag klinkt.

Ik denk inderdaad dat het een sociaal gebeuren is, voor mensen die op zoek zijn naar diepgang, die vanuit verschillende maatschappelijke disciplines en lagen ook op zoek zijn naar een bepaalde verbroedering.

Ik vind het persoonlijk wel waarde hebben.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 17:14 schreef poldergeist het volgende:
Even een stomme vraag. Wie is die man ook alweer?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 17:25 schreef poldergeist het volgende:
Mijn god gek.

quote:

Op maandag 30 november 2009 23:57 schreef Q.E.D. het volgende:


De vrijmetselarij is in sommige landen, zoals Amerika, helemaal niet "geheim". De vraag waarom in Europa wordt vastgehouden aan het geheimhouden is een redelijk moeilijke vraag waarvoor je een tijd de boeken in moet duiken. In Nederland zijn geloof ik ook maar 6,000 leden dus je komt ze ook niet veel tegen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 17:28 schreef Ticker het volgende:

[..]

He, nu geen complot in je hoofd halen! Daar is het hier de plek niet voor!

quote:

Op maandag 30 november 2009 23:48 schreef sneakypete het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 13:34 schreef rubje het volgende:
oke, dus als ik het goed begrijp heeft de vrijmetselarij wel een grote naam maar geen echte invloed maar heeft wel leden die invloedrijk zijn?

dan is mijn volgende vraag of er fokkers zijn (oude) die er lid van zijn of is dat teveel gevraagd?

quote:

James Anderson groeide op in een vrijmetselaarsgezin; zijn vader was lid en van 1688 tot 1689 Voorzittend Meester van een van de oudste vrijmetselaarsloges van Schotland, de nu nog bestaande Loge "Aberdeen". Het is onbekend of James Anderson in die tijd ook vrijmetselaar was. Men vermoedt van wel, want hij voerde veel Schotse begrippen in in de Engelse vrijmetselarij waarbij uitdrukkelijk wordt verwezen naar Schotse geschriften. Toen Anderson naar Londen verhuisde is hij wel aantoonbaar lid geweest van de loge Horne Tavern in Westminster en de Lodge of Salomon's Temple in de Hemmings Row.

Toen op 24 Juni 1717 in London vier loges de Grand Lodge of England oprichtten, was Anderson niet aanwezig. Hij zou pas later in het hoofdbestuur van deze orde terechtkomen en de functie van Grootopziener vervullen. Toen George Payne voor de tweede keer tot Grootmeester werd verkozen (1720), stelde die aan de hand van het oude gotische Cook manuscript enkele algemene regels voor de Orde op, de General Regulations. De General Regulations was de voorloper van de constitutie die Anderson zou schrijven. Daarmee werd hij in september 1721 door de Grand Lodge mee belast om te schrijven, met als aanvulling een geschiedenis van de Vrijmetselarij. Die geschiedenis werd gepubliceerd in 1723 als "Constitutions of the Free-Masons". Andersons naam stond niet op de titelpagina, maar zijn auteurschap wordt verklaard in een bijlage.

De grondwetten van Anderson werden bewerkt en herdrukt door Benjamin Franklin in Philadelphia in 1734. Het werd het eerste maçonnieke boek dat in Amerika werd gedrukt. Een tweede Londense editie, dat veel uitgebreider was dan de eerste, verscheen in 1738. Het werk werd vertaald in vele talen, waaronder in het Nederlands (1736), Duits (1741) en Frans (1745).

Andersons andere gepubliceerde werken omvatten de Royal Genealogies (1732), A Defence of Masonry (1738?), News from Elysium (1739), and A Genealogical History of the House of Yvery (1742).

quote:

Op zondag 4 juli 2010 02:43 schreef heartz het volgende:
Natuurlijk zijn er vele Lodges.
Ook voor burgers, representatief en toegankelijk.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 11:42 schreef huhggh het volgende:

[..]

Loges zijn niet voor de adel.
We leven niet meer in de middeleeuwen en dit topic is zonder complottheorieen dacht ik.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 14:03 schreef heartz het volgende:

[..]

Waar zie jij een complottheorie?
Ik stel vragen, wil jij die beantwoorden?

We leven niet in de Middeleeuwen, maar hebben we in ons landje niet nog steeds een Koningshuis?
Je woont in het Koninkrijk der Nederlanden voor het geval dat je het niet wist, oftewel het Nieuwe Rijk.
Nee, volgens mij had de gemiddelde mens meer waarden in de Middeleeuwen dan nu.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 14:24 schreef huhggh het volgende:

[..]

Dat van het koninklijk huis ben ik met je eens, maar dat heeft niks met de vrijmetselarij te maken.
Je gaf nogal expliciet aan dat het OOK voor burgers is, alsof dat ooit anders was.
Vandaar mijn opmerking over de "adel", want das het tegenovergestelde van de burgerij.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:08 schreef heartz het volgende:

[..]

Het onderscheid is er nog steeds.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 15:45 schreef huhggh het volgende:

[..]

De vrijmetselarij is in principe toegankelijk voor iedereen.
Dus niet alleen voor de adel, dat is nonsense.
Heti s overbodig om dat erbij te vermelden.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:07 schreef heartz het volgende:

[..]

Er zijn vele Lodges.
Bij Aberdeen mogen er geen vrouwen, zou het niet toegankelijk moeten zijn voor vrouwen?
Vandaar mijn vragen ook over deze Lodge.

Dus jij hebt alle Lodges van de vrijmetselarij onderzocht?
Ik ben wel nieuwsgierig naar je onderbouwing.
Roepen dat iets nonense is, zonder uit te leggen waarrom.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:15 schreef huhggh het volgende:

[..]

Smiley helpen je hier niet uit.
Jij maakt een onderscheid tussen brugers en adel.
Daar doel ik op.
Eerst lezen wat ik schrijf, dan kun je altijd nog met je smiley aan komen kakken

quote:

Militant anti-katholicisme is de oorsprong van een van de oudste
broederschappen in de engels-sprekende landen.
Na een veldslag tussen protestanten en rooms-katholieken in 1795 in het Ierse Armagh, een groep pratestanten organiseerde zich in de Loyal Orange Lodge, om zo hun steun aan de Britse troon en hun afkeer van het katholicisme te uiten. De Oranjemannen hebben hun orde genoemd naar Willem III, Prins van Oranje, die 105 jaar eerder protestantse legers naar een overwinning had geleid tegen de katholieke James II in de slag om de Boyne.
De Oranjeloges groeiden snel en hadden een paar jaar na hun oprichting al zo’n 200.000 nieuwe leden ingewijd. In 1828-1829 ontstonden er zeer bloedige gevechten tussen de Oranjeorde en katholieken. Dit had tot gevolg dat de orde in 1836 in Ierland werd ontbonden. Een aantal jaren later ontsonden ze toch weer.
Inmiddels waren ze ook naar Engeland, Schotland en het Amerikaanse continent verspreid. Aan het eind van de negentiende eeuw ontstonden ook afdelingen in Australië en Nieuw-Zeeland. Er zou tot in de jaren zeventig ook een orde in Nederland actief geweest zijn, maar hier is geen spoor meer van te vinden.
In de loop van de jaren is er een groot aantal scheuringen ontstaan met als gevolg dat er nu verschillende groepen met de term ‘oranje’ in de naam actief zijn. Buiten Noord-Ierland is het aantal leden van vele tienduizenden teruggelopen tot maximaal enkele duizenden.
De orde is alleen toegankelijk voor mannen die belijdend protestant zijn. Bij de inwijding moeten de leden beloven geen katholiek te zijn en dit nooit te zijn geweest, niet met een katholieke getrouwd te zijn en dit nooit te zullen doen en hun kinderen nimmer naar een katholieke school of andere instelling te sturen.

In Noord-Ierland zijn de verschillende oranje-orden tegenwoordig nog actief. De meeste publiciteit weten ze te halen met hun jaarlijkse ‘oranje-marsen’, ter herdenking van de overwinningen op katholieken in vervlogen tijden.

Er zijn veel overeenkomsten tussen de oranje-orden en vrijmetselarij. Zowel in het Verenigd Koninkrijk als in de VS zijn veel leden van deze orden ook vrijmetselaar. Ook uit de inwijdingsritualen en de ceremoniële kleding van oranjemannen komen maçonnieke invloeden naar voren.
Vanuit de oranje-orden is de Royal Black Association of the Knights of Malta ontstaan, de moederorganisatie van de Ancient and Illustrious Order Knights of Malta.

quote:

Het wereldnieuws verstrekt door een familie loyaal aan de banken, de kroon en de vrijmetselarij
Het nieuws uit de wereld bereikt het Algemeen Nederlands Persbureau via internationale persbureaus. Het belangrijkste en grootste ter wereld is het financieel georiënteerde Reuters, opgericht in 1851 door de naar Groot-Brittannië gevluchte en door koningin Victoria tot de adelstand verheven Israel Beer Josaphat (Paul) Reuter.4 Voor de stichting van dit persbureau werkt Israel in de bank van zijn oom.5 In 2008 fuseert de Reuters Group met de Canadese Thomson Corporation, op het moment van fusie een van ’s werelds belangrijkste mediagiganten met kranten als het prestigieuze The Times (1967, nu bezit v. R. Murdoch) en eigendom van de familie Thomson. De Thomson familie is de rijkste van Canada en staat op de 31ste plaats in Forbes Magazine van 2007. David Thomson, derde baron Thomson of Fleet, bekleedt thans het voorzitterschap van het nieuwe bedrijf Thomson-Reuters. Net als de familie Reuter destijds, zijn de Thompsons in 1964 door de Britse monarch tot de adelstand verheven: de wijze waarop de Kroon appelleert aan het statusgevoel en de ijdelheid van invloedrijke personen en zo hun loyaliteit koopt. De Grand Lodge van British Colombia refereert aan deze verheffing en ook aan het feit dat de oprichter van dit media-imperium is toegetreden tot de hogere gelederen van de vrijmetselarij – dé manier om macht en invloed te vergroten – en gerekend wordt tot een van zijn beroemdste representanten.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:13 schreef huhggh het volgende:
Aah een post met allemaal aangehaalde artikeltjes en links.
Tja ik dacht al, waar blijven ze.
Het is ook altijd hetzelfde liedje in dit soort topics.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:13 schreef huhggh het volgende:

Zoveel verenigingen noemen zich in de wereld loge.
Dat wil nog niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk erkend zijn of worden als zodanig.
Dat is en blijft het venijn van dat soort verenigingen.
Zo kan je uiteraard allerlei "vreemde" dingen vinden, maar heeft mijnsinziens niets met de reguliere vrijmetselarij zoals we die kennen in een groot gedeelte van de wereld e waar ik zelf lange tijd onderdeel van ben geweest.
En zelfs binnen die reguliere vrijmetselarij heb je nog veel verschillen onderling.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:22 schreef heartz het volgende:

[..]

Na jouw inziens. Dat is geen onderbouwing of wat dan ook.
Blijf jij op jouw frequentie zitten, dan blijf ik op de mijne.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 17:39 schreef huhggh het volgende:

[..]

Prima, blijf jij, net zoals al die andere conspiracy-gelovers en BNW-stamgasten op allerlei vage artikeltjes op internet leunen, zonder enige eigen ervaring (al was het maar uit de tweede hand)....en dan denken dat dat inhoudelijk is.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 16:07 schreef heartz het volgende:

[..]

Er zijn vele Lodges.
Bij Aberdeen mogen er geen vrouwen, zou het niet toegankelijk moeten zijn voor vrouwen?
Vandaar mijn vragen ook over deze Lodge.

Dus jij hebt alle Lodges van de vrijmetselarij onderzocht?
Ik ben wel nieuwsgierig naar je onderbouwing.
Roepen dat iets nonense is, zonder uit te leggen waarrom.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 21:10 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Jij neemt de moeite niet om de OP te lezen, blijf dan ook alsjeblieft weg uit F&L en start een topic in BNW.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 21:33 schreef Q.E.D. het volgende:
Kijk, als je de rol en geschiedenis van vrouwen binnen de vrijmetselarij wilt bespreken dan kan dat wel in dit topic.

Zie ook de OP en de Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Freemasonry_and_women

http://nl.wikipedia.org/w(...)Vita_Feminea_Textura

http://www.ordevanweefsters.nl/



Maar als je mogelijke invloeden van vrijmetselaars op de media wilt bespreken, zoals je in je post over Reuters en de adel insunueert, dan kan dat veel beter in BNW.

quote:

Op zondag 4 juli 2010 21:38 schreef Q.E.D. het volgende:

Bij sommige loges kan je alleen lid worden op uitnodiging.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 21:25 schreef Manke het volgende:
Vrijmetselarij is duivelaanbidding.
Lees maar eens morals and dogma van Albert Pike. Lucifer wordt er vaak in genoemd als degene die aanbeden wordt.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 21:46 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

GEEN complottheorieën staat er toch?

En als je wat wilt weten over Lucifer:

http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html

Lucifer is GEEN duivel of satan.

Alvast bedankt

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 21:41 schreef Lod het volgende:
Los van de duivelsaanbiddingen hoe zit het eigenlijk met de vrijmetselarij en het (christelijk) geloof. De indruk die ik heb is dat die nauw verweven zijn. Dat heeft mij, als overtuigd atheïst, altijd tegen gestaan aan die organisatie.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 22:34 schreef huhggh het volgende:

[..]

De komt voornamelijk terug in de wat hogere graden,m voorbij de blauwe graden.
Zo zijn er, in de rode graden, ritualen waar bidden een onderdeel uitmaakt van het rituaal.
En ja, het weerhoudt sommigen om zich te bevorderen tot hogere graden, voorbij de blauwe.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2010 23:49 schreef shadow117 het volgende:

[..]

Een vraag van mij, wordt er wat mee gedaan met de opgedane kennis of is dit puur ter verbreding van inzicht en kennis?

quote:

Op zondag 11 juli 2010 00:32 schreef huhggh het volgende:

[..]

Dat laatste eigenlijk.
Het is en blijft een persoonlijke aangelegenheid, dus "de loge" doet collectief eigenlijk niks met kennis.
Vrijmetselaren houden voornamelijk "bouwstukken" tijdens "open loges" over dit soort zaken, waarbij zij hun persoonlijke kennis en/of visie op zaken in een soort lezing uiteenzetten.
Daarna volgt er een discussie-ronde met de overige broeders.
De geheel wordt vaak als vergadering genotuleerd, waarbij ook de inhoud van zo'n bouwstuk wordt meegenomen.
In die notulen wordt eigenlijk zo'n beetje alles wel megenomen wat er die avond besproken is.

quote:

Op zondag 11 juli 2010 00:53 schreef shadow117 het volgende:

[..]

Ik heb ook begrepen dat het heel hierargisch is opgebouwd, heeft dit nog een duidelijke functie, en zoja waarom?

quote:

Op zondag 11 juli 2010 00:53 schreef shadow117 het volgende:

[..]

Ik heb ook begrepen dat het heel hierargisch is opgebouwd, heeft dit nog een duidelijke functie, en zoja waarom?

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 21:04 schreef Q.E.D. het volgende:
Kijk daar voor open dagen. Daar kun je ook terecht als je vragen hebt.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 21:29 schreef Lod het volgende:

[..]

Tot zover de illusie dat het een geheim genootschap is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 21:25 schreef ColtZ40 het volgende:
Volgens Dan Brown kan je je op je 18e al aansluiten bij de vrijmetselaars.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 21:29 schreef Lod het volgende:

[..]

Tot zover de illusie dat het een geheim genootschap is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 22:00 schreef huhggh het volgende:

[..]

Dan Brown al "bron" aanhalen

quote:

Op zondag 24 januari 2010 18:51 schreef poldergeist het volgende:
Interessante documentaire waar Dan Brown vrij openhartig spreekt over de inhoud van het boek, met name over de vrijmetselarij, in grote lijnen het verhaal, maar ook de thematieken, personages en instituten.

Ook een documentaire waar een vrijmetselaars en historici aan het woord komen.

Secrets of the Lost Symbol - NBC

Secrets Of The Lost Symbol - Part 1

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 22:08 schreef Q.E.D. het volgende:
Je hebt in de vrijmetselarij de "Grote Architect van het Universum" of de "Opperbouwmeester"
Daarmee wordt God bedoeld, maar je kan als atheïst ook gewoon lid worden. Als je maar interesse hebt in esoterie/filosofie.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2010 07:18 schreef Lod het volgende:
Esoterie roept bij mij altijd de associatie op van zweverige types die niet helemaal met 2 benen op de grond staan. Je kent ze vast wel, die aura's denken te kunnen zien en zichzelf willen vinden in een of ander klooster in Tibet.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2010 09:00 schreef Lod het volgende:
Nou, de mensen die ik ken die beweren esoterisch te zijn lopen te bazelen over energiestromen die door mijn lichaam lopen. En 1 heeft mij een keer bedankt voor mijn rustige aura waarmee ze haar blijkbaar zeer onrustige aura op kon mee laten varen, of zo iets. Aardige mensen, dat wel, maar m.i. niet helemaal honderd procent.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2010 11:03 schreef heartz het volgende:

[..]

Dus alle mensen die interesse hebben in estorie zijn bezig met aura's?
Verwar je new age niet met theosofie?

Aardige mensen alsof jij al die mensen allemaal persoonlijk kent of hebt geanalyseerd.

Wat is volgens jouw dan wel helemaal 100 procent?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2010 11:58 schreef Lod het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat alle mensen met interesse in esoterie bezig zijn met aura's. Ik zeg dat de mensen die ik ken met interesse in esoterie daarmee bezig zijn.
Ik zeg niet dat alle esoterische, aura-aanhangende mensen aardig zijn. Ik zeg dat de mensen die ik ken met interesse in esoterie aardige mensen zijn.
Je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.

Niet helemaal 100% zijn is een uitdrukking waarmee volgens mij niet bedoeld wordt dat je die mensen echt gek vind. Net zoals schroefje los hebben enz. Wat ik er mee wilde zeggen is dat die mensen niet mijn levensvisie hebben.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 21:04 schreef Q.E.D. het volgende:
http://www.vrijmetselarij.nl/

Hier staat een overzicht van loges in Nederland met bijbehorende websites op het kaartje.

Kijk daar voor open dagen. Daar kun je ook terecht als je vragen hebt.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik ben in Parijs eens naar zo'n open dag geweest, en ook wat vragen gesteld over wat enkele symbolen betekenen. Dan word je gewoon voorgelogen: 'er zijn allerlei interpretaties mogelijk, je mag zelf invullen wat de symbolen betekenen'.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 21:34 schreef huhggh het volgende:

[..]

Het ligt er ook aan op welke symbolen je doelde, maar de meesten hebben inderdaad gewoon een betekenis.
En ja, de betekenis kan je niet zelden op meerdere manieren interpreteren.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 23:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat ging over de passer en winkelhaak en de G en nog wat andere symbolen.

Ik weet ook dat 1 symbool meerdere betekenissen heeft, maar verkondigen dat er niet bepaalde betekenissen zijn maar dat je ze zelf zoals je zelf wil ze in kan vullen, dus naar persoonlijke smaak, is natuurlijk grote onzin.

Toen ik aan de man in kwestie uitlegde dat ik had begrepen dat passer en winkelhaak voor het mannelijke en vrouwelijke, het spirituele en materiele in het universum staan, en de G voor het generatieve principe, gaf ie toe dat dat inderdaad 1 van de manieren is waarop het in te vullen is. Maar je mag het zelf weten, je kan de betekenis geven die je maar wil. Bedrog is het. Mensen die geen benul hadden van wat vrijmetselarij is of nog nooit een boek van een vrijmetselaar open hadden geslagen, werden gewoon voorlogen. Fijne broeders om je bij aan te sluiten. Informatieve open dag. De enorme afbeelding van Nimrod in de loge maakte in ieder geval wel duidelijk waar vrijmetselarij zijn oorsprong heeft.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 23:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De enorme afbeelding van Nimrod in de loge maakte in ieder geval wel duidelijk waar vrijmetselarij zijn oorsprong heeft.

quote:

Tien jaar nadat zij de grondvesten voor dat bouwwerk hadden gelegd richtte de Heer, zo zegt de Schrift, Zijn oog op de Aarde, bezag de hoogmoed van de mensenkinderen en daalde af naar de Aarde om hun overmoedige plannen tegen te werken en Hij bracht spraakverwarring onder de werklieden. Daarom noemt men die Toren van Babel, dat betekent verwarring. Enige tijd daarna werd daar een stad gevestigd door Nimrod. Dat was de eerste die onderscheid tussen de mensen had gemaakt. en hij had zelfs de rechten en erediensten die aan de Heer toekwamen, gewroken. De stad werd Babylonië genoemd, dat wil zeggen Stad van Verwarring. Het was in de nacht van Volle Maan in maart dat de Heer dat wonder volbracht en als herinnering daaraan houden de Ridders Noachieten hun grote vergadering ieder jaar bij Volle Maan in Maart.

quote:

V.: Dat bouwwerk, die Toren van Babel, was dat een loffelijk werk?
A.: Neen, zijn voltooiing was niet mogelijk.
V.: Waardoor?
A.: Doordat de hoogmoed er de eerste grondslag van was.
V.: Is het ter navolging van de kinderen van Noach dat u die herinnering bewaart?
A.: Nee, het is meer om hun fouten steeds voor ogen te houden.
V.: Waar rust het lijk van Peleg?
A.: In een graf.
V.: Is hij verworpen?
A.: Nee, de Agaatsteen zegt dat de Heer hem genadig was, omdat hij nederig was geworden.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 23:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


Toen ik aan de man in kwestie uitlegde dat ik had begrepen dat passer en winkelhaak voor het mannelijke en vrouwelijke, het spirituele en materiele in het universum staan, en de G voor het generatieve principe, gaf ie toe dat dat inderdaad 1 van de manieren is waarop het in te vullen is. Maar je mag het zelf weten, je kan de betekenis geven die je maar wil. Bedrog is het. Mensen die geen benul hadden van wat vrijmetselarij is of nog nooit een boek van een vrijmetselaar open hadden geslagen, werden gewoon voorlogen. Fijne broeders om je bij aan te sluiten.

quote:

Eén van de meest bekende symbolen voor de Vrijmetselarij is de letter "G". Afhankelijk van welke interpretatie je gelooft, kan dit symbool voor geometrie, God of gnosis staan. Christenen interpreteren dit symbool traditioneel als God, terwijl anderen binnen de Orde dit definiëren als kennis of gnosis.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 10:25 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]



Ben je het niet zat Ali, om iedere keer te komen met negatieve verhalen over dingen waar jij niks van moet weten? Loog die man echt, toen hij zei dat je het op verschillende manier kan zien? En sprak hij zichzelf tegen toen hij "bekende" dat het inderdaad 1(!) van de manieren was om er naar te kijken? Als iets 1 van de manieren in, houdt dat in dat er meerde opties zijn. En dat houdt vervolgens weer dat je het vrij kan interpreteren. Waar liegt deze man dan?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 16:27 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]


[..]

http://www.allaboutcults.org/dutch/vrijmetselarij.htm

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 16:23 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik heb eens wat opgezocht over wat de vrijmetselaars zelf over Nimrod zeggen, en daarbij dit gevonden:
[..]


[..]

http://www.stichtingargus.nl/vrijmetselarij/ovoo_r21.html

Niet zo goed in te passen in het kader van een New-World-Order-samenzwering dus.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is dus zo'n typische blauwe loge uitleg zoals in het citaat in mijn vorige post beschreven wordt, en voor de onbenullen bedoeld.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:46 schreef huhggh het volgende:

[..]

Krijgen we dat aluhoedjes-gelul weer.
Wat is dit toch weer voorspelbaar.

Eerst zogenaamd "open en onbevangen een discussie voeren" om uiteindelijk altijd weer naar deze onzin toe te werken.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het staat er toch letterlijk? Ik herhaal, voor het geval dat je het citaat gemist hebt.

The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward violate his obligations as an Adept. Masonry is the veritable Sphinx, buried to the head in the sands heaped round it by the ages.

Morals and Dogma p819

Of selecteer je liever wat je als waarheid accepteert en wat niet in plaats van het te nemen zoals het is?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:43 schreef huhggh het volgende:

[..]

Quoten, quoten en nog eens quoten.
Jezus man, ga gewoon eens in gesprek met vrijmetselaren in plaats van als aluhoedje #1200 de bekende artikeltjes van internet rucktsichlos aan te halen.

Zo kun je natuurlijk wel aan de gang blijven met die artikeltjes.
Daarnaast is dit een discussie met jou, niet jouw aangehaalde quotes.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat heeft het voor zin om aan een vrijmetselaar te vragen wat vrijmetselarij is, wanneer andere vrijmetselaars van hogere graad hem naar eigen zeggen misleid hebben?

Natuurlijk quote ik en niet van een of ander artikel maar uit het boek zelf. Ik ga toch niet zelf iets verzinnen en dat posten en verkondigen dat dat vrijmetselarij is? Ik lees gewoon wat de helden van de craft geschreven hebben. Discussie over zaken die bewezen waar zijn is niet nodig, die accepteer je in eerlijkheid wel of in oneerlijkheid niet.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:56 schreef huhggh het volgende:

[..]

Heb ji dat eerste uberhaupt zelf gehoord.
Of weer alleen ergens gelezen op de Interwebz?

quote:

Daarnaast maak je een rare onderscheid in vrijmetselarij en wat de blauwe Graden betreft.
Dat is echt onzin, maar geeft goed aan hoe goedgelovig of paranoide je bent.
Het is een stelsel wat men kan doorlopen.
Vrijmetselaren zulen ongetwijfeld ook andere dingen doen, maar zullen toch ok echt eerst "onderaan" moeten beginnen.

quote:

Vergeet trouwens niet dat vrijmetselaren die ook de Hogere Graden behaald hebben niet zomaar exclusief socialiseren in diezelfde Hogere Graden.
Ook zij draaien gewoon mee met de andere Graden.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Toen ik hem en omstanders de uitleg van de symbolen gaf die mensen als MP Hall in hun boeken geven, waaruit blijkt dat het om een vruchtbaarheidscultus gaat, probeerde hij dat op die manier te verdoezelen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ook dit is weer grote onzin als ik een van de 'Princes of Masonry' moet geloven, en dat doe ik.

As regards to masonry, Babel of course represented a masonic enterprise and early expositors reaped full benefit from the fact. They remembered that the people who were of 'one language and one speech' journeyed from the east to the west, like those who have tried and proved as master masons. When they reached an abiding-place in the land of Shinar, it is affirmed that they dwelt therein as Noachidae, being the first characteristic name of masons. It was here that they built their High Tower of Confusion. (...) Out of evil comes good, however, and the confusion of tongues gave rise to 'the ancient practice of masons conversing without the use of speech'.

Arthur Edward Waite, A new encyclopedia of Freemasonry and of Cognate instituted mysteries: Their rites, literature and history. New York: Weathervane Books, 1970. Vol1, p 61-62.

Merk op ' out of evil comes good however'. Wat is het 'evil' dat gedaan is? De spraakverwarring door God.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het staat er toch letterlijk? Ik herhaal, voor het geval dat je het citaat gemist hebt.

The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward violate his obligations as an Adept. Masonry is the veritable Sphinx, buried to the head in the sands heaped round it by the ages.

Morals and Dogma p819

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


En over je opmerking over de ' new world order samenzwering', wat was Babylon? Een eerste poging tot een wereldregering, iedereen onder 1 macht. God stak daar een stokje voor. De NWO is dan simpelweg een revival van dit aloude heidense ideaal. Nu na een paar duizend jaar staat Babylon op het punt voleindigd te worden.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ook dit is weer grote onzin als ik een van de 'Princes of Masonry' moet geloven, en dat doe ik.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:13 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Zou je eens een citaat van Hall willen geven waaruit blijkt dat de letter G betrekking heeft op een vruchtbaarheidscultus?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:20 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Met het citaat dat je geeft kan ik niet veel.
Op een cruciale plaats staan puntjes: (…)

Ik vind het helemaal niet voor de hand liggend dat het woord “evil” hier betrekking zou hebben op de spraakverwarring door God.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:25 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Zoveel wijkt dat niet af van Paulus:

1 Korintiërs 3
1 Maar, broeders en zusters, ik kon tot u niet spreken als tot geestelijke mensen. Ik sprak tot mensen van deze wereld, tot niet meer dan kinderen in het geloof in Christus. 2 Ik heb u melk gegeven, geen vast voedsel; daar was u niet aan toe. En ook nu nog niet, 3 want u bent nog gebonden aan de wereld. Wanneer u afgunstig en verdeeld bent, dan bent u toch gebonden aan de wereld, dan leeft u toch als ieder ander?

En Matteüs 7:

6 Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen, zich omkeren en jullie verscheuren.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:41 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat jij Nimrod in verband brengt met de bouw van de toren van Babel, en dat dat nergens staat in de bijbel, en de vrijmetselaars zelf uitdrukkelijk verklaren dat dat niet zo is.

Pike is overigens helemaal niet lovend over Nimrod, in zijn “morals and dogma”, dus met het aanzien van Nimrod in de vrijmetselarij valt het wel mee.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar nergens in de bijbel wordt men aangespoord om leugens te vertellen.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar nergens in de bijbel wordt men aangespoord om leugens te vertellen.

quote:

10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 10:29 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Wat jij een leugen noemde was geen leugen. Er zijn meerdere interpretaties mogelijk van die G, en jij bent Christen dus hebt er een bepaald beeld bij en anderen een andere. Dus die man loog niet, jij begreep hem alleen verkeerd. Nooit eens aan gedacht, dat JIJ hem verkeerd begreep in plaats van dat die man loog?

quote:

En zelfs Jezus "loog" tijdens zijn gesprekken met de Joden. "Waarom verteld U alles in gelijkenissen?"

quote:

Zij waren er dus niet klaar voor om de waarheid te weten. Zo geldt dat ook vrijmetselaars. Eerst training, dan de beloning die steeds meer en beter wordt.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 09:30 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Ik heb jou ook wel es zien schermen met video's van Walter Veith waarin er een karikatuur wordt geschetst van de wetenschap. Dus zo nauw neem je het nu ook weer niet met de waarheid.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De man is zelf wetenschapper, professor aan universiteit, met eigen studenten, heeft van de royal instiitute of London een award gekregen, enz. Het lijkt me niet echt logisch om te spreken over 'de wetenschap', aangezien hij daar zelf deel van uitmaakt. Eerder van bepaalde manieren van werken binnen 'de wetenschap' door bepaalde wetenschappers..

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Nee, de man is vooral bioloog, maar hij deed ook sterke uitspraken over bijvoorbeeld kosmologie die nogal dubieus waren.

"De waarheid" zoals het hem, en jou dus, uitkomt

quote:

Op zondag 25 juli 2010 12:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het punt met die preseentaties was dat ze niet gegeven werden aan een voornmamelijk universitair onderricht publiek. Dus ik kan best geloven dat hij een aantalt keer te kort door de bocht is gegaan, of naar jouw smaak zaken teveel versimplificeerd heeft om het begrijpelijk te maken. Die presentaties alleen zie ik meer als een inleiding op zaken.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 12:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Ja, en ik noem dat een karikatuur schetsen van een wetenschapsgebied opdat je het kunt bekritiseren. Dat schaar ik onder de noemer "liegen", en dat is iets wat creationisten wel es vaker doen op die manier.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Goed, dan kunnen we het nu weer over de vrijmetselarij hebben.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Overigens heb ik van t weekend de zoon van een vrijmetselaar ontmoet. Zijn opa was een hoge vrijmetselaar, kende presidenten en andere hoge piefen. Hier in de regio in Frankrijk waa ik woon heeft de vrijmetselarij een stevige grip op de maatschappij. Het wordt hier de mafia genoemd, of de ronde tafel. Er zijn al gevallen geweest waarbij bijv. winkeliers en horeca ondernemers hun winkelos vernieuld zijn of bar in brand gezet, omdat ze zich niet bij de vrijmetselarij aan wilden sluiten. Bij een doner tent worden steeds opnieuw de ruiten ingegooid.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 21:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]


Het laat je uitspraken over "leugens' en "waarheid" nogal zuur klinken, da's alles.
[..]


Heb je hier ook iets van bronnen van, buiten "de zoon van een metselaar" die je ontmoet hebt?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb Nimrod niet in verband gebracht met de toren van Babel, ik zei dat er een enorme afbeelding van Nimrod in de loge hing, wat aangeeft waar het werkelijk om gaat. De babylonische (en egyptische, perzische, griekse enz.) mysterien zijn de religie van vrijmetselarij. De legende van Nimrod, Semiramis en Tammuz vormt voor praktisch elk van hen de basis. Dus vandaar.

quote:

Nimrod was volgens het boek Genesis een zoon van Kus. Hij was de eerste "machthebber" en een groot jager. Hij heerste over de steden Babel, Erech, Akkad en Kalne, in het land Sinear. Hier vandaan moet hij naar Assur zijn getrokken waar hij de steden Nineve, Rechobot-ir, Kalah en Resen stichtte[1]. Volgens de traditie was hij de eerste en, tot op heden, enige persoon na de zondvloed die de gehele mensheid wist te verenigen onder een (Nimrods) leiding. Hij handelde hiermee tegen de wil van God want God had bevolen dat na de zondvloed de mensen zich moesten verspreiden over de aarde. Nimrod wilde daarentegen dat alle mensen dicht bij elkaar bleven in het land Sinear. Het symbool van Nimrods hoogmoed was de bouw van een stad met een toren die tot de hemel moest reiken.

Babylonische spraakverwarring
Als antwoord daarop daalde God uit de hemel af en maakte dat de mensen, die eerst één taal hadden, aan spraakverwarring ten offer vielen en elkaar niet meer konden verstaan. De bouw van de stad en de toren werden gestaakt. God verspreidde vervolgens de mensen over de aarde. De onafgemaakte stad kreeg de naam Babel, wat afgeleid is van het hebreeuwse woord balal, dat 'verwarring brengen' betekent[2].

Volgens sommige bijbeluitleggers proberen sindsdien machthebbers door de eeuwen heen dit eerste wereldrijk dat de gehele mensheid verenigde weer te herstellen. Tot nu toe zonder succes maar in de toekomst, vlak voor de wederkomst van Christus, zal de antichrist hierin gedurende zeven jaar slagen.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Kan het zo gauw van Hall net niet vinden, wel van andere schrijvers.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het enige dat weggelaten is is 'as it might be a science a rebours'. Zie [url=http://books.google.com/books?id=6ip7DQ69m1IC&printsec=frontcover&dq=Arthur+Edward+Waite,+A+new+encyclopedia+of+Freemasonry&source=bl&ots=e_bt4h0nnu&sig=eFLxpN_Zv-5MMK8yiaV3DaE1Z3o&hl=nl&ei=bmNLTOPYL4yOjAeC7fzXDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
]link[/url] pagina 61/62.

Verandert dus niets aan t citaat. Lijkt me nogal logisch dat het betrekking heeft op de spraakverwarring, het goede verwijst toch naar de symbolentaal die opkwam door de spraakverwarring? Dus de spraakverwarring was evil, en het goede wat eruit voort is gekomen is de symbolentaal.

quote:

There was also the episode of Babel, regarded as a sin of pride and ambition, as an attempt to take the sacred Kingdom of the Doctrine by that kind of violence which the Kingdom cannot suffer – violence of corrupted hearts and unclean hands.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar nergens in de bijbel wordt men aangespoord om leugens te vertellen.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
.De geheimen van vrijmetselarij zijn ronduit pervers.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 21:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]


Heb je hier ook iets van bronnen van, buiten "de zoon van een metselaar" die je ontmoet hebt?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 23:10 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Wat is dan de legende van Nimrod, als die niet in verband staat met de toren van Babel?

quote:

Ik ging ervan uit dat die hier wel mee in verband stond, getuige bijvoorbeeld deze tekst uit Wikipedia:
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(bijbels_figuur)

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 00:51 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ali zegt niet dat die zoon van een vrijmetselaar een bron van hem was, hij zegt alleen dat hij hem ontmoet heeft.

Aan bronnen heeft hij geen behoefte want hij weet toch alles al, en vrijmetselaren liegen toch maar, als bron hebben die sowieso geen nut

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 13:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


De legende is dat de moeder en vrouw van Nimrod, Semiramis, miraculeus zwanger werd van een kind na de dood van Nimrod, die gereincarneerd zou zijn in de zon. Het kind is Tammuz. Dit is de basis voor alle zonne/vruchtbaarheidscultussen in de wereld.

quote:

The Two Babylons is an anti-Catholic conspiracy theory based religious pamphlet produced initially by the Scottish theologian and Presbyterian Alexander Hislop in 1853. It was later expanded in 1858 and finally published as a book in 1919. Its central theme is its allegation that the Catholic Church is a veiled continuation of the pagan religion of Babylon, the veiled paganism being the product of a millennia old conspiracy.[1][2] It has been recognized by scholars as discredited and has been called a "tribute to historical inaccuracy and know-nothing religious bigotry" with "shoddy scholarship, blatant dishonesty" and a "nonsensical thesis".[3][4]

Although scholarship has shown the picture presented by Hislop to be absurd and based on an exceedingly poor understanding of historical Babylon and its religion, his book remains popular among some fundamentalist protestant Christians.[5]

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 14:14 schreef kleinduimpje3 het volgende:


Het wordt conspiracy theory genoemd:

quote:

Als je rij-instructrice, je baas, zijn vrouw, de zoon van een vrijmetselaar, random bewoners allemaal of bang zijn en er niet over willen praten, of er een sterk negatieve mening over hebben, of het de mafia noemen, dan zou er wel eens wat van waar kunnen zijn toch?

Ooggetuigen en ervaringsdeskundigen zijn ook bronnen, al dan niet betrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 14:14 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ja, maar ik dit gaat terug op “The two Babylons” van Alexander Hislop en ik vraag me sterk af of dit serieus te nemen is.

Het wordt conspiracy theory genoemd:
[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Babylons

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 19:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Over welke 'scholars' hebben we het hier?

Wat was volgens Hishop de babylonische religie?

Waaruit blijkt dat zijn beschrijving niet klopt, oftewel wat is dan wel waar wat betreft Nimrod, Semiramis en Tammuz? (ik ben zelf een boel versies tegengekomen, maar de kern is toch wel die drie eenheid van vader, moeder en kind).

Wat heeft de rooms katholieke kerk hier ineens mee te maken?

Dat rooms katholicisme gekerstend heidendom is, is jou toch ook wel bekend...? Je hoeft alleen maar naar de geschiedenis, de gebouwen, de kleding, de structuur en de uitspraken van de leiders van de kerk, oftelwel de hele kerk, te kijken, om dat te zien... daar is niets 'conspiracy theory' aan maar een simpele analyse die iedereen met zelfstudie kan doen. Maar dat is verder offtopic.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 23:42 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Nee, het woord “evil” slaat niet op de spraakverwarring, maar op de hoogmoed die ten grondslag lag aan de bouw.

Op bladzijde 61 lezen we namelijk:
[..]

quote:

Op maandag 26 juli 2010 23:12 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Heb je dan misschien citaten van Waite of Pike?

quote:

The Quadrangle or Square, perfect as it appears, being but the second perfection, can in no wise represent God; Who is the first. It is to be noted that the name of God in Latin and French (Deus, Dieu), has for its initial the Delta or Greek Triangle. Such is the reason, among ancients and moderns, for the consecration

p. 632

of the Triangle, whose three sides are emblems of the three Kingdoms, or Nature, or God. In the centre is the Hebrew JOD (initial of ‏ו ?Y?H?W?H‎), the Animating Spirit of Fire, the generative principle, represented by the letter G., initial of the name of Deity in the languages of the North, and the meaning whereof is Generation.

The first side of the Triangle, offered to the study of the Apprentice, is the mineral kingdom, symbolized by Tub∴

The second side, the subject of the meditations of the Fellow Craft, is the vegetable kingdom, symbolized by Schib∴ (an ear of corn). In this reign begins the Generation of bodies; and this is why the letter G., in its radiance, is presented to the eyes of the adept.

The third side, the study whereof is devoted to the animal kingdom, and completes the instruction of the Master, is symbolized by Mach∴ (Son of putrefaction).

quote:

Morals and Dogma: Consistory: XXXII. Sublime of the Royal Secret pg. 850-51


The SQUARE is an instrument adapted for plane surfaces only, and therefore appropriate to Geometry, or measurement of the Earth, which appears to be, and was by the Ancients supposed to be, a plane. The COMPASS is an instrument that has relation to spheres and spherical surfaces, and is adapted to spherical trigonometry, or that branch of mathematics which deals with the Heavens and the orbits of the planetary bodies.

The SQUARE, therefore, is a natural and appropriate Symbol of this Earth and the things that belong to it, are of it, or concern it. The Compass is an equally natural and appropriate Symbol of the Heavens, and of all celestial things and celestial natures.

You see at the beginning of this reading, an old Hermetic Symbol, copied from the "MATERIA PRIMA" of Valentinus, printed at Franckfurt, in 1613, with a treatise entitled "AZOTH." Upon it you see a Triangle upon a Square, both of these contained in a circle; and above this, standing upon a dragon, a human body, with two arms only, but two heads, one male and the other female. By the side of the male head is the Sun, and by that of the female head, the Moon, the crescent within the circle of the full moon. And the hand on the male side holds a Compass, and that on the female side, a Square.

It is the great, fertile, beautiful MOTHER, Earth, that produces, with limitless profusion of beneficence, everything that ministers to the needs, to the comfort, and to the luxury of man. From her teeming and inexhaustible bosom come the fruits, the grain, the flowers, in their season. From it comes all that feeds the animals which serve man as laborers and for food. She, in the fair..

p. 851

..Springtime, is green with abundant grass, and the trees spring from her soil, and from her teeming vitality take their wealth of green leaves. In her womb are found the useful and valuable minerals; hers are the seas the swarm with life; hers the rivers that furnish food and irrigation, and the mountains that send down the streams which swell into these rivers; hers the forests that feed the sacred fires for the sacrifices, and blaze upon the domestic hearths. The EARTH, therefore, the great PRODUCER, was always represented as a female, as the MOTHER,--Great, Bounteous, Beneficent Mother Earth.

On the other hand, it is the light and heat of the Sun in the Heavens, and the rains that seem to come from them, that in the Springtime make fruitful this bountifully-producing Earth, that restore life and warmth to her veins, chilled by Winter, set running free her streams, and beget, as it were, that greenness and that abundance of which she is so prolific. As the procreative and generative agents, the Heavens and the Sun have always been regarded as male; as the generators that fructify the Earth and cause it to produce.

The Hermaphroditic figure is the Symbol of the double nature anciently assigned to the Deity, as Generator and Producer, as BRAHM and MAYA among the Aryans, Osiris and Isis among the Egyptians. As the Sun was male, so the Moon was female; and Isis was both the sister and the wife of Osiris. The Compass, therefore, is the Hermetic Symbol of the Creative Deity, and the Square of the productive Earth or Universe.


The COMPASS, therefore, as the Symbol of the Heavens, represents the spiritual, intellectual, and moral portion of this double nature of Humanity; and the SQUARE, as the Symbol of the Earth, its material, sensual, and baser portion.

p. 854-55


For the Apprentice, the points of the Compass are beneath the Square. For the Fellow-Craft, one is above and one beneath. For the Master, both are dominant, and have rule, control, and empire over the symbol of the earthly and the material.

quote:

In the Mysteries was also taught the division of the Universal Cause into an Active and a Passive cause; of which two, Osiris and Isis,--the heavens and the earth were symbols. These two First Causes, into which it was held that the great Universal First Cause at the beginning of things divided itself, were the two great Divinities, whose worship was, according to Varro, inculcated upon the Initiates at Samothrace. "As is taught," he says, "in the initiation into the Mysteries at Samothrace, Heaven and Earth are regarded as the two first Divinities. They are the potent Gods worshipped in that Island, and whose names are consecrated in the books of our Augurs. One of them is male and the other female; and they bear the same relation to each other as the soul does to the body, humidity to dryness." The Curetes, in Crete, had builded an altar to heaven and to Earth; whose Mysteries they celebrated at Gnossus, in a cypress grove.

These two Divinities, the Active and Passive Principles of the Universe, were commonly symbolized by the generative parts of man and woman; to which, in remote ages, no idea of indecency was attached; the Phallus and Cteis, emblems of generation and production, and which, as such, appeared in the Mysteries.

quote:

G. The use of the letter G in the Fellow Craft's degree is an anachronism. It is really a corruption of, or perhaps rather a substitution for, the Hebrew letter י (yod), which is the initial of the ineffable name. As such, it is a symbol of the life-giving and life-sustaining power of God.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 17:45 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

en je denkt serieus dat deze mensen iets weten over de vrijmetselarij? Behalve die zoon van een vrijmetselaar zal niemand erbij zitten en dus alleen afgaan op die complottheorieën die hier scheringa en inslag zijn. Mijn ouders schokken ook toen de dominee voorstelde dat ik daarbij ging zitten. Zonder dat ze ook maar enig idee hadden, maar ze hadden wat dingen gehoord.

Het valt me trouwens wel op, dat jij altijd dingen "beleeft" die hier spelen en in jouw voordeel zouden kunnen werken. En we moet je maar vertrouwen? Waarom eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 19:20 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Ali, jij zegt dat laatste wel vaker. Maar dringt het niet tot je door dat het protestantse alles van de Rooms Katholieke kerk heeft? Behalve de paus, en de beelden. De rest is hetzelfde. Zij geloven in Jezus, en jullie doen dat. Jezus stierf voor de zonden van de R.K. en voor jullie zonden. Jezus werd in een stal geboren, bij beide geloven. Als je beweert dat de R.K. gekerstend heidendom is, dan is de Protestantse tak dat natuurlijk ook.

Ik zat laatst een kerkdienst te bekijken (De Tour was toen nog niet aan de gang), ik dacht dat het protestants was. Alles is hetzelfde, zelfs de geloofsbelijdenis. Maar toen bleek het de R.K. te zijn!

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 13:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als je rij-instructrice, je baas, zijn vrouw, de zoon van een vrijmetselaar, random bewoners allemaal of bang zijn en er niet over willen praten, of er een sterk negatieve mening over hebben, of het de mafia noemen, dan zou er wel eens wat van waar kunnen zijn toch?

Ooggetuigen en ervaringsdeskundigen zijn ook bronnen, al dan niet betrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 20:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Pike (Morals & Dogma 631/632):

The Quadrangle or Square, perfect as it appears, being but the second perfection, can in no wise represent God; Who is the first. It is to be noted that the name of God in Latin and French (Deus, Dieu), has for its initial the Delta or Greek Triangle. Such is the reason, among ancients and moderns, for the consecration

p. 632

of the Triangle, whose three sides are emblems of the three Kingdoms, or Nature, or God. In the centre is the Hebrew JOD (initial of ‏ו ?Y?H?W?H‎), the Animating Spirit of Fire, the generative principle, represented by the letter G., initial of the name of Deity in the languages of the North, and the meaning whereof is Generation.

The first side of the Triangle, offered to the study of the Apprentice, is the mineral kingdom, symbolized by Tub∴
The second side, the subject of the meditations of the Fellow Craft, is the vegetable kingdom, symbolized by Schib∴ (an ear of corn). In this reign begins the Generation of bodies; and this is why the letter G., in its radiance, is presented to the eyes of the adept.

The third side, the study whereof is devoted to the animal kingdom, and completes the instruction of the Master, is symbolized by Mach∴ (Son of putrefaction).

quote:

But three lines form, by their junction, the TRIANGLE, or the first figure regularly perfect; and this is why it has served and still serves to characterize The Eternal; Who, infinitely perfect in His nature, is, as Universal Creator, the first Being, and consequently the first Perfection.

blz. 631

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 22:53 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat dit met een vruchtbaarheidscultus te maken heeft, waarop de letter G volgens jou zou slaan.

Pike brengt de driehoek, dus de passer, in verband met de naam van God. Hij zegt ook:
[..]

En vervolgens zegt hij dat de letter G de initiaal van de Hebreeuwse godsnaam representeert, en de initiaal van de godsnaam in de Noordelijke talen is, waarvan de betekenis “generation” is, dus voortbrenging, maar het gaat hier over God, dus het betreft het voortbrengen van God, wat scheppen is.

Met een vruchtbaarheidscultus heeft dat dus niets te maken.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 23:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, hij heeft het hier over een rechthoekige driehoek. De G komt inderdaad van de Yod, is een symbool voor Gods generatieve kracht. Dit gaat niet over de passer en winkelhaak. Daar heb ik later nog andere citaten voor bijgezet. Maar als je maar de helft van mijn post leest, zie je inderdaad de links niet, vreemd zeg. Dat is dus ook de laatste keer dat ik bronnen voor je opzoek.

quote:

the TRIANGLE, or the first figure regularly perfect

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 20:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De penis is het meest heilige van de vrijmetselaar. Het is zijn middel om nieuw leven te scheppen, een goddelijke kwaliteit. Na zaadlozing sterft deze, en staat opnieuw op, dat is de masonieke interpretatie van de 'dood en herrijzenis'. Kan hier helaas zo snel geen bron van geven.

quote:

Wherever a heart beats with love, wherever Faith and Reason utter their oracles, there is God, as formerly in the hearts of seers and prophets. No soil on earth is so holy as the good man's heart; nothing is so full of God. This inspiration is not given to the learned alone, not alone to the great and wise, but to every faithful child of God. Certain as the open eye drinks in the light, do the pure in heart see God; and he who lives truly, feels Him as a presence within the soul. The conscience is the very voice of Deity.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 21:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dus vandaar dat ze elkaar de hoofden insloegen, de protestanten katholieke beelden stuk sloegen en de katholieke inquisitie protestanten op de brandstapel gooide, samen met hun bijbel? Ze waren het helemaal met elkaar eens!

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 23:39 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Nee, hij heeft het niet over een rechthoekige driehoek, maar over een gelijkzijdige, want hij zegt:
[..]

En dat slaat op een regelmatige veelhoek, want dat zijn de perfecte figuren, in dit geval een gelijkzijdige driehoek.

Ook de Griekse letter delta waar hij het over heeft is een gelijkzijdige driehoek en geen rechthoekige.

En het is duidelijk dat de passer dezelfde betekenis heeft als de driehoek, en het werktuig-equivalent is van het meetkundige object.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 00:30 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Het is inderdaad jammer dat je geen bron kan geven.
Ik kan wel een bron geven:
[..]

Morals and dogma 226

quote:

Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be misled;

p. 105

to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away from it. Truth is not for those who are unworthy or unable to receive it, or would pervert it. So God Himself incapacitates many men, by color-blindness, to distinguish colors, and leads the masses away from the highest Truth, giving them the power to attain only so much of it as it is profitable to them to know. Every age has had a religion suited to its capacity.

quote:

Man descended from the elemental Forces or Titans [Elohim], who fed on the body of the Pantheistic Deity creating the Universe by self-sacrifice, commemorates in sacramental observance this mysterious passion; and while partaking of the raw flesh of the victim, seems to be invigorated by a fresh draught from the fountain of universal life, to receive a new pledge of regenerated existence. Death is the inseparable antecedent of life; the seed dies in order to produce the plant, and earth itself is rent asunder and dies at the birth of Dionusos. Hence the significancy of the phallus, or of its inoffensive substitute, the obelisk, rising as an emblem of resurrection by the tomb of buried Deity at Lerna or at Sais.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 19:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, je hebt de text denk ik niet begrepen. Er staat:

There was also the episode of Babel, regarded as a sin of pride and ambition, as an attempt to take the sacred Kingdom of the Doctrine by that kind of violence which the Kingdom cannot suffer – violence of corrupted hearts and unclean hands.

Regarded door wie?

De vrijmetselaars?

Nee. Waite zegt dat de 'metaphysical science and theosophy' geleden heeft onder 'many deprivations' en noemt vervolgens een aantal evenementen die steeds beschreven worden als het gevolg van overtredingen door het uitverkoren volk.

De 'deprivation' is het gegeven dat die evenementen toegeschreven worden aan 'transgressions', overtredingen oftewel zonden. Dus ze worden verkeerd weergegeven door bepaalde 'expositors' van de 'Secret Tradition'. Hij heekft het hier waarschijnlijk over de bijbelversie van het verhaal, of mensen die de bijbelversie als basis hebbent gebruikt. Vrijmetselaars draaien de bijbel over het algemeen op zn kop, maken hem occult, en de bijbel bevat dus volgens de vrijmetselaar, als je de text neemt zoals hij is, veel fouten en misrepresentaties. Dat zie je ook wanneer hij zegt dat het 'uitverkoren volk' Israel al bestond voor Jacob en dat dat die Noachidae of de babelbouwers waren. Dit is geen doctrine die je in de bijbel tegenkomt, in tegendeel. Hij maakt van een groep esoterici het verkozen volk van God, terwijl in de bijbel dit soort paganisme volledig uitgeroeid wordt door de israelieten op commando van Yahweh.

1 van de evenementen die genoemd worden is de 'fall of man', de eerste zonden van Adam en Eva. In de esoterische traditie was hier echter helemaal geen sprake van een 'val'. In tegendeel, in de esoterie leert men dat de slang juist de helper van de mens is, hem vrij heeft gemaakt van zijn automaton bestaan dat Yahweh hem had gegeven. Lucifer heeft ons ons intellect gegeven en daarvoor dienen we hem dankbaar te zijn.

De text bestaat uit 2 delen. In het eerste deel beschrijft Waite hoe dergelijke evenementen, waaronder Babel, verkeerd zijn weergegeven. Vervolgens, vanaf de zin 'As regards masonry', beschrijft hij da maconieke kij op babel, en zegt 'Babel of course represented a masonic enterprise' en noemt opnieuw de 'expositors' die hier volledig voordeel uit hebben gehaald (om rijmetselarij in een negatief daglicht te zetten neem ik aan).

Indien Babel een 'masonic enterprise' was, was het natuurlijk geen zonde. Ik vraag me af of die term uberhaupt betekenis heeft volgens vrijmetselarij.

Het spreken met symbolen kwam voort uit de verwarring van de talen. Wat zegt hij hierover?

'Out of evil comes good'. Wat is goed? De symbolentaal is punt 1. En dan 'while for the rest', punt 2:

'it did not hinder the improvement of masonry, for Shem in Asia, Hem in Africa, and Japhet in Europe left behind them sufficient vestiges to demonstrate their great skill'.

Wat 'did not hinder' de verbetering van vrijmetselarij? Waar verwijst 'it' naar? De bouw van babel? Nee, dat is niet logisch, hij heeft het wel degelijk over de verwarring van de talen.

Dus het maakt niet uit dat de talen verward werden waardoor de toren niet voleindigd kon worden, immers Shem, Hem en Japhet hadden zulke fantastischen kundige gebouwen gebouwd waardoor die kennis alsnog overgedragen kon worden, ondanks het feit dat die niet oraal overdragen meer konden worden.

Dus het 'evil' is wel degelijk de verwarring van de talen. Maar het maakte niet zoveel uit, de vrijmetselaars hebben het goede eruit kunnen halen, de symbolen taal, en voor de lange termijn heeft het verder geen gevolgen gehad.

quote:

Let him not spend his life, as they do, in building a new Tower of Babel; in attempting to change that which is fixed by an in-flexible law of God's enactment: but let him, yielding to the Superior Wisdom of Providence, content to believe that the march of events is rightly ordered by an Infinite Wisdom, and leads, though we cannot see it, to a great and perfect result,--let him be satisfied to follow the path pointed out by that Providence, and to labor for the good of the human race in that mode in which God has chosen to enact that that good shall be effected: and above all, let him build no Tower of Babel, under the belief that by ascending he will mount so high that God will disappear or be superseded by a great monstrous aggregate of material forces, or mere glittering, logical formula; but, evermore, standing humbly

p. 339

and reverently upon the earth and looking with awe and confidence toward Heaven, let him be satisfied that there is a real God; a person, and not a formula; a Father and a protector, who loves, and sympathizes, and compassionates; and that the eternal ways by which He rules the world are infinitely wise, no matter how far they may be above the feeble comprehension and limited vision of man.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 12:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar nogmaals, qua doctrine is dit niet per se 'slecht' of wat dan ook. Maar wijsheid herken je aan zijn kinderen. De enige manier waarop je de aard van dit soort doctrines kan beoordelen, wat voor godheid de 'Grand Architect of the Universe' is, zoals hij genoemd wordt en de uiteindelijke inspirator is van de doctrines,de geest achter Vrijmetselarij en al de mysteries, is door naar de daden van de ingewijden te kijken, die de doctrines kennen en in de praktijk brengen.

quote:

You are especially charged in this Degree to be modest and humble, and not vain-glorious nor filled with self-conceit. Be not wiser in your own opinion than the Deity, nor find fault with His works, nor endeavor to improve upon what He has done. Be modest also in your intercourse with your fellows, and slow to entertain evil thoughts of them, and reluctant to ascribe to them evil intentions. A thousand presses, flooding the country with their evanescent leaves, are busily and incessantly engaged in maligning the motives and conduct of men and parties, and in making one man think worse of another; while, alas, scarcely one is found that ever, even accidentally, labors to make man think better of his fellow.

Slander and calumny were never so insolently licentious in any country as they are this day in ours. The most retiring disposition, the most unobtrusive demeanor, is no shield against their poisoned arrows. The most eminent public service only makes their vituperation and invective more eager and more unscrupulous, when he who has done such service presents himself as a candidate for the people's suffrages.

The evil is wide-spread and universal. No man, no woman, no household, is sacred or safe from this new Inquisition. No act is so pure or so praiseworthy, that the unscrupulous vender of lies who lives by pandering to a corrupt and morbid public appetite will not proclaim it as a crime. No motive is so innocent or so laudable, that he will not hold it up as villainy. Journalism pries into the interior of private houses, gloats over the details of domestic tragedies of sin and shame, and deliberately invents and industriously circulates the most unmitigated and baseless falsehoods, to coin money for those who pursue it as a trade, or to effect a temporary result in the wars of faction.

We need not enlarge upon these evils. They are apparent to all and lamented over by all, and it is the duty of a Mason to do all

p. 335

in his power to lessen, if not to remove them. With the errors and even sins of other men, that do not personally affect us or ours, and need not our condemnation to be odious, we have nothing to do; and the journalist has no patent that makes him the Censor of Morals. There is no obligation resting on us to trumpet forth our disapproval of every wrongful or injudicious or improper act that every other man commits. One would be ashamed to stand on the street corners and retail them orally for pennies.

One ought, in truth, to write or speak against no other one in this world. Each man in it has enough to do, to watch and keep guard over himself. Each of us is sick enough in this great Lazaretto: and journalism and polemical writing constantly re-mind us of a scene once witnessed in a little hospital; where it was horrible to hear how the patients mockingly reproached each other with their disorders and infirmities: how one, who was wasted by consumption, jeered at another who was bloated by dropsy: how one laughed at another's cancer of the face; and this one again at his neighbor's lock-jaw or squint; until at last the delirious fever-patient sprang out of his bed, and tore away the coverings from the wounded bodies of his companions, and nothing was to be seen but hideous misery and mutilation. Such is the revolting work in which journalism and political partisanship, and half the world outside of Masonry, are engaged.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 21:27 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik lees deze tekst anders dan jij, maar ik denk dat het niet zo zinvol is hierover aan de gang te blijven, temeer daar de tekst, die weergegeven wordt als Google-boek, niet gekopieerd kan worden, en bepaalde bladzijdes voor mij ontoegankelijk zijn.

Wel wil ik nog kwijt dat ik anders denk over de betekenis van het woord “deprivations”, wat verlies betekent.

Volgens mij slaat dat verlies op "that exact metaphysical science and theosophy" die ook “Doctrine of Levensboom” genoemd wordt, en die “in het Paradijs was, die voordat de wereld bestond in God was”.

Het gaat dus om het verlies van de oorspronkelijke wijsheid, waarvan Babel een van de beslissende episodes was.

Hij ziet die spraakverwarring dan ook vooral als onenigheid, en niet meer van een taal zijn betreffende die oorspronkelijke wijsheid.

Ik denk dat de tekst geen echte redenen geeft om aan te nemen dat de masons hier geen schuld aan hadden, zoals het volk van Israël niet vrij van schuld was waren de masons dat ook niet.


Maar ik heb nog een interessante uitspraak van Pike over deze dingen gevonden, wat denk je daarvan?
[..]

Morals and Dogma, blz. 338: NOACHITE, OR PRUSSIAN KNIGHT

Had jij het beter kunnen zeggen?

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:46 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik vond het wel grappig dat het hoofdstuk NOACHITE, OR PRUSSIAN KNIGHT uit Morals and Dogma als volgt begint:
[..]

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 13:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

...... maar door de grand architect van de vrijmetselarij, welke toch echt Lucifer genoemd wordt (zullen we ook nog wel komen).

quote:

The Apocalypse, that sublime Kabalistic and prophetic Summary

p. 321

of all the occult figures, divides its images into three Septenaries, after each of which there is silence in Heaven. There are Seven Seals to be opened, that is to say, Seven mysteries to know, and Seven difficulties to overcome, Seven trumpets to sound, and Seven cups to empty.

The Apocalypse is, to those who receive the nineteenth Degree, the Apotheosis of that Sublime Faith which aspires to God alone, and despises all the pomps and works of Lucifer. LUCIFER, the Light-bearer! Strange and mysterious name to give to the Spirit of Darkness! Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who bears the Light, and with its splendors intolerable blinds feeble, sensual, or selfish Souls? Doubt it not! for traditions are full of Divine Revelations and Inspirations: and Inspiration is not of one Age nor of one Creed. Plato and Philo, also, were inspired.

The Apocalypse, indeed, is a book as obscure as the Sohar.

quote:

The Apocalypse is, to those who receive the nineteenth Degree, the Apotheosis of that Sublime Faith which aspires to God alone, and despises all the pomps and works of Lucifer

quote:

and with its splendors intolerable blinds feeble, sensual, or selfish Souls? Doubt it not!

quote:

LUCIFER, the Light-bearer! Strange and mysterious name to give to the Spirit of Darkness! Lucifer, the Son of the Morning

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 17:43 schreef kleinduimpje3 het volgende:
http://forum.fok.nl/fok/faq
[..]

Het lijkt mij niet, gezien deze tekst uit Morals and Dogma, blz. 321:
[..]

Hier zie je trouwens nog een mooi voorbeeld van de gebruikelijke zwartmakerij en selectieve quotering ten aanzien van de vrijmetselarij, want op de vele sites die dit gedeelte quoten wordt de zin:
[..]

voor het gemak maar weggelaten, en op:
[..]

wordt voor het gemak maar niet ingegaan, terwijl de zinssnede:
[..]

voldoende is om op tilt te springen, terwijl hij hier niets onwaars zegt, omdat Lucifer inderdaad letterlijk lichtdrager betekent, en gebruikt wordt om de morgenster, Venus, of de zoon van de morgen aan te duiden.

quote:

'The devil is named but not defined in Holy Scripture; Genesis nowhere speaks of a supposed fall of angels, it attributes the sin of the first man to the serpent, the most subtle of the beasts of the field. We know the Christian tradition on this subject, but if this tradition be explainble by one of the greatest and most universal allegories of science, in what way will the solution affect the faith which aspires to God alone and despises the pomps and works of Lucifer? Lucifer! The Light-Bearer! How strange a name is given to the spirit of darkness! What, is it he who bears light and also blinds weak souls? Yes doubt it not, for traditions are full of divine revelations and inspirations. 'Satan himself transformeth himself into an angel of light,' says St Paul. 'I have seen Satan fall from heaven like a thunderbolt,' says the Saviour of the world. 'How art thou fallen from heaven,'' cries the prophet Isaiah, 'bright star who didst herald the morning!' Luciver is, therefore, a fallen star, a meteor which burns when it no longer illuminates. But is this Lucifer a person or a force? Is it an angel or a falling thunderbolt? Tradition supposes it to be an angell, but does not the Psalmist sy, 'He makes his angels spirits and his ministers flaming fire'? The word angel is geiven in the Bible to all things commissioned of God - messengers or new creations, revelars or scourges, resplendent spirits or dazzling objects. The fiery shafts which the Most Hight darts from the clouds are the angels of his anger, and this figurative language is familiar to all readers of oriental poetry.

quote:

Deus est non-ens que est; diabolus est ens qui non est. Theologians of the devil, do you dream that Satan can be free? If he be, he can yet return to virtue; if he be not, he is irresponsible, the mere instrument of one stranger than himself, the slave of God's justcie; whatsoever he does, that God wills. By him God tempts, leads into sin, and eternally tortures his feeble creatures. Then Satan is not the monrach of darkness but the agent of veiled light; then also is he useful to God, and performs the works of God; then too he has not been rejected by God, who still holds him in His hand. But that which God condemns, He must reject for ever. The agent of God is God's representattive, and according to the law of good politics, the representative of God is God Himself. Hence, in ultimate analyis, the devil is God doing evil, a definition as exact as revolting, since it affirms the impossible.

Jesus has said, 'the devil is a liar like his father'. (dit is een grove verstoring van de schrift!!! Jezus zegt in werkelijkheid in Johannes 8:4 Gij zijt uit den vader den duivel, en wilt de begeerten uws vaders doen; die was een mensenmoorder van den beginne, en is in de waarheid niet staande gebleven; want geen waarheid is in hem. Wanneer hij de leugen spreekt, zo spreekt hij uit zijn eigen; want hij is een leugenaar, en de vader derzelve leugen.. Who is the father of the devil? Whosoever gives him a personal existence by living in conformity with his inspirations; the man who diabolizaes himself is the father of the incarnate evil spirit. But there is a rash, impious monstrous conception, a conception which is traditional, like the pride of the Phariees, a hybrid creation which has provided the paltry philosophy of the eighteenth century with aan apparent argument against the splendours of Christianity. [/quote]

Nu beschrijft hij, bespottend en met commentaar, de christelijke kijk op Lucifer:

[quote]
It is the false Lucifer of the heterodox legend; it is that angel proud enough to believe himself God, courageous enough to purchase independence at the price of an eternity of tortures, beautiful enough to be able to adore himself in the flood of divine light, strong enough to reign still in darkness and suffering, and to make a throne of his inextinguishable pyre, it is the Satan of the heretical and republican Milton; it is the pseudo-hero of the darksome eternities calumniated by hideousness, disguised in horns and talons which would befit rather his implacable tormentor. It is the diabolical king of evil, as if evil were a kingdom, that devil more intelligent than the men of genius who fear his deceptions, that black light, that darkness which sees, that power which God has not willed, which a mutilated creature could not have created, that prince of anarchy served by a hierarchy of pure spirits, that exile of God who is, like God, everywhere on earth, more visible, more present to the majority, better served than God himself, that conquered one to whom the conqueror gives his children to be eaten, that manufacturer of the sins of the flesh to whom the flesh is nothing, so that he can consequently be nothing to the flesh, unless he be a creator and master like God, that immense, realized, personified, eternal falsehood, that death which cannot die, that blasphemy which the Word of God can never silence, that soul poisoner whom God tolerates in contradiction to His power, or preserves, as the Roman emperors preserved Locusta, among the instruments of His dominion, that tortured onen ever living to curse his Judge and to withstand Him, since he will never repent.

quote:

There is the irreligious phantom which belies religion! Away with this idol which hides our Saviour! Down with the tyran of falsehood! Down with the black god of the Manicaens! Down with the Ahriman of the old idolaters! Live God alone and His incarnate Logos, Jesus Christ, the Saviour of the world, who beheld satan precipitated from Heaven! Live Mary the divine mother, who has crushed the head of the infernal serpent! Thus the traditions of the saints and the hearts of all the truly unanimously cry - To attribute any grandeur whatsoever to the despoiled spirit, is to calumniate divinity,; to ineest the rebellious spirit with any royalty is to encourage revolt, is to be guilty, at least in thought, of the crime of those who in the Middle Ages were called sorcerers.For all the crimes punished formerly by death upon the sorceres of old are real and the greatest of all crimes. They stole from heaven, like Prometheus. They bestrode, like Medea, the winged dragons and flying serpent. They poisoned the respirable air, like the shadow of the manchineel. They profaned holy things, and made even the body of the Saviour subservient to works of destruction and infamy. How is all this possible?

quote:

Because there exists an agent which is natural and divine, material and spiritual, a universal plastic mediator, a common receptacle of the vibrations of motion and the images of forms, a fluid and a force, which may be called in somem way the Imagination of Nature. By means of this force all nervous apparatuses secretly communicate together; thence come sympathy and antipathy, thence dreams, thence are produced the phenomena of second sight and extra-natural vision. This universal agent of Nature's operations is the Od force of the Hebrews and of Baron Reichenbach, it is the Astral Light of the Martinists, and we prefer the latter explanation as more explicit. The existence and possible use of this force is the Great Aracanum of pratical magic; it is the thaumaturgic rod and the keyof black magic. The Astral Light magnetizes, heats lights, touches as with loadstone, attracts, repels, vivifies, destroys, coagulates, separates, breaks and reunites all things under the impetus of powerful wills. God created on the first day when He said, 'FIAT LUX!' It is in itself a blind force, but can be directed by the leaders of souls, who are spirits of action and energy. This at once explains the whole theory of prodigies and miracles. How, in fact, could both bad and good force Nature to expose her exceptional forces? How could there be both divine and diabolical miracles? How could the reprobate, erring, perverse spirit have in some cases greater power than the spirit of justice, so powerful in its simplicity and wisdom, if we do not assume the existence of an instrument which all can make use of, under certain conditions, on the one side for the greatest good, on the other for the greatest evil?

quote:

Thus, the true and uncompromising Kabalists admit that, for all purposes of Science and philosophy, it is enough that the profane should know that the great magic agent called by the followers of the Marquis de St. Martin -- the Martinists -- astral light, by the mediæval Kabalists and Alchemists the Sidereal Virgin and the Mysterium Magnum, and by the Eastern Occultists Æther, the reflection of Akâsa -- is that which the Church calls Lucifer. That the Latin scholastics have succeeded in transforming the universal soul and Pleroma, the vehicle of Light and the receptacle of all the forms, a force spread throughout the whole Universe, with its direct and indirect effects, into Satan and his works, is no news to any one. But now they are prepared to give out to the above-mentioned profane even the secrets hinted at by Eliphas Lévi without adequate explanation; for the latter's policy of veiled revelations could only lead to further superstition and misunderstanding. What, indeed, can a student of Occultism, a beginner, gather from the following highly poetical sentences of Eliphas Lévi, as apocalyptic as the writings of any of the Alchemists?

Lucifer, the Astral Light ... is an intermediate force existing in all creation, it serves to create and to destroy, and the Fall of Adam was an erotic intoxication which has rendered his generation a slave to this fatal light ... every sexual passion that overpowers our senses is a whirlwind of that light which seeks to drag us towards the abyss of death, Folly. Hallucinations, visions, extasies are all forms of a very dangerous excitation due to this interior phosphorus (?). Thus light, finally, is of the nature of fire, the intelligent use of which warms and vivifies, and the excess of which, on the contrary, dissolves and annihilates. Thus man is called upon to assume a sovereign empire over that (astral) light and conquer thereby his immortality, and is threatened at the same time with being intoxicated, absorbed, and eternally destroyed by it. This light, therefore, inasmuch as it is devouring, revengeful, and fatal, would thus really be hellfire, the serpent of the legend; the tormented errors of which it is full, the tears and the gnashing of teeth of the abortive beings it devours, the phantom of life that escapes them, and seems to mock and insult their agony, all this would be the devil or Satan indeed. (Histoire de la Magie, p. 197).

There is no wrong statement in all this; nothing save a superabundance of ill-applied metaphors, as in the application of Adam -- a myth -- to the illustration of the astral effects. Akâsa -- the astral light(1) -- can be defined in a few words; it is the universal Soul, the Matrix of the Universe, the "Mysterium Magnum" from which all that exists is born by separation or differentiation. It is the cause of existence; it fills all the infinite Space; is Space itself, in one sense, or both its Sixth and Seventh principles.(2) But as the finite in the Infinite, as regards manifestation, this light must have its shadowy side -- as already remarked. And as the infinite can never be manifested, hence the finite world has to be satisfied with the shadow alone, which its actions draw upon humanity and which men attract and force to activity. Hence, while it is the universal Cause in its unmanifested unity and infinity, the Astral light becomes, with regard to Mankind, simply the effects of the causes produced by men in their sinful lives. It is not its bright denizens -- whether they are called Spirits of Light or Darkness -- that produce Good or Evil, but mankind itself that determines the unavoidable action and reaction in the great magic agent. It is mankind which has become the "Serpent of Genesis," and thus causes daily and hourly the Fall and sin of the "Celestial Virgin" -- which thus becomes the Mother of gods and devils at one and the same time; for she is the ever-loving, beneficent deity to all those who stir her Soul and heart, instead of attracting to themselves her shadowy manifested essence, called by Eliphas Lévi -- "the fatal light" which kills and destroys. Humanity, in its units, can overpower and master its effects; but only by the holiness of their lives and by producing good causes. It has power only on the manifested lower principles -- the shadow of the Unknown and Incognizable Deity. But in antiquity and reality, Lucifer, or Luciferus, is the name of the angelic Entity presiding over the light of truth as over the light of the day. In the great Valentinian gospel Pistis Sophia (§ 361) it is taught that of the three powers emanating from the Holy names of the Three, that of Sophia (the Holy Ghost according to these gnostics -- the most cultured of all), resides in the planet Venus or Lucifer.

Thus to the profane, the Astral Light may be God and Devil at once -- Demon est Deus inversus: that is to say, through every point of Infinite Space thrill the magnetic and electrical currents of animate Nature, the life-giving and death-giving waves, for death on earth becomes life on another plane. Lucifer is divine and terrestrial light, the "Holy Ghost" and "Satan," at one and the same time, visible Space being truly filled with the differentiated Breath invisibly; and the Astral Light, the manifested effects of the two who are one, guided and attracted by ourselves, is the Karma of humanity, both a personal and impersonal entity: personal, because it is the mystic name given by St. Martin to the Host of divine Creators, guides and rulers of this planet; impersonal, as the Cause and effect of universal Life and Death.

And now it stands proven that Satan, or the Red Fiery Dragon, the "Lord of Phosphorus" (brimstone was a theological improvement), and Lucifer, or "Light-Bearer," is in us: it is our Mind -- our tempter and Redeemer, our intelligent liberator and Saviour from pure animalism. Without this principle -- the emanation of the very essence of the pure divine principle Mahat (Intelligence), which radiates direct from the Divine mind -- we would be surely no better than animals.

...

Thus, esoteric philosophy shows that man is truly the manifested deity in both its aspects -- good and evil, but theology cannot admit this philosophical truth. Teaching the dogma of the Fallen Angels in its dead-letter meaning, and having made of Satan the cornerstone and pillar of the dogma of redemption -- to do so would be suicidal. Having once shown the rebellious angels distinct from God and the Logos in their personalities, the admission that the downfall of the disobedient Spirits meant simply their fall into generation and matter, would be equivalent to saying that God and Satan were identical. For since the LOGOS (or God) is the aggregate of that once divine Host accused of having fallen, it would follow that the Logos and Satan are one.

quote:

When the Mason learns that the key to the warrior on the block is the proper application of the dynamo of living power, he has learned the mystery of his Craft. The seething energies of Lucifer are in his hands and before he may step onward and upward, he must prove his ability to properly apply energy. He must follow in the footsteps of his forefather, Tubal-Cain, who with the mighty strength of the war god hammered his sword into a plowshare.

quote:

The Gnostics, however, were rightly condemned by the Church for divulging the secret doctrines and profaning the mysteries of the Master. Their principles issued from the Kabbalah misunderstood, and they borrowed from the false Kabbalah of India many dreams which by turns were horrifying and obscene. The Church, therefore forbade the faithful the study of Kabbalistic science, the keys of which should be reserved by the supreme priesthood itself alone. The false Gnostttics thus caused magic to be condemned, but the true science of the Magi is essentially Catholic, because it grouds its entire realization on the principle of the hierarcy. Now, in the Catholic Church alone is there a serious and absolute hieracrchy, and to this we should return as to the sole principle of unity. For this reason, the true adepts have always professed the most profound respect and absolute obedience towards thisi Church.

quote:

THE AKASHIC EXPERIENCE
SCIENCE AND THE COSMIC
MEMORY FIELD
Edited by Ervin Laszlo with
contributions from Alex Grey, Stanislov Grof, Stanley Krippner, Swami Kriyananda, Edgar Mitchell
Published by Inner Traditions
288 pages, paperback


The name Ervin Laszlo will not be unfamiliar to the majority of New Dawn readers. Laszlo has been a pre-eminent figure in the community of consciousness research, the founder of the Club of Budapest and the General Evolution Research group, and author of 83 books.

In this, his latest publication, Laszlo asks many important thinkers to describe their own experiences of what is known as the Akashic Experience. Fittingly, Mr Laszlo opens the book with an introduction that outlines what in fact is the Akashic Field.

Akasha, in ancient Sanskrit, means ‘Cosmic Sky’, which is similar to our concept of ‘space’. In Hinduism, it is believed that Akasha is the cosmic source, the fundamental energy of the universe, where the other four elements, Vata (Air), Agni (Fire), Ap (water), and Prithivi (Earth), rise from and eventually return to.

In the Western mindset, Akasha can be related to the concept of ‘spirit’ in the pentacle, the top point of the five pointed star, with the other elements below it, all growing out of spirit’s starting point.
The Akashic Field is a realm of consciousness/existence that lies outside our current perceptible universe, but is also an integral part of it. The Akashic Field encompasses all knowledge and events that have and will happen. This information can be accessed and experienced at any time, if one taps into the Field.

Laszlo doesn’t want the reader to get bogged down in new-agey mumbo-jumbo, and quickly offers up examples of modern science finding truth in the concept of the Akashic Field.

Nikola Tesla, the renegade scientist, put forth the proposition of ‘ether’, or cosmic energy. This ether is invisible to humans but is everywhere, travels through, around, in and affects everything. Through the ether, Tesla could transmit electricity over distances without the use of wires. This fact makes it easier to believe that if there is a field unifying everything on this level of perception, then surely deeper levels of perception are interlocked as well.

After Laszlo’s introduction, we are then presented with twenty essays from diverse people writing about how they came into contact with, drew inspiration, and learned from the phenomenon known as the Akashic Field. This collection is broken up into four sections, the first dealing with direct, individual experiences of the Akashic Field.

These range from Swami Kriyananda telling of the limitless inspiration he taps into from the Field, helping him to complete any creative process; to American Indian Healers who communicate and remote heal over vast distances via the Akashic Field.

The second section has to do with people who directly tap the Akashic Record for their work.
Masami Saionji, Chairperson of the Goi Peace Foundation, delivers a fine essay called ‘Shaping Creative Fields’. She tells of her own near death experience while in her teens and her subsequent entering into the Akashic Field, guided by ancestral spirits. She then explains her understanding of creative energy fields.

As we draw power and inspiration from the Akashic Field, a sphere of power and influence radiates from our physical bodies, thus meeting and joining with other people’s energy fields. Complementary energies feed and nourish each other, helping us visualise the saying ‘like attracts like’. Much like the Law of Attraction, giving attention to creating and maintaining positive creative fields naturally draws you to the outcomes you envision.

There are destructive fields, the opposite of creative fields, which sap energy fields much like a vampire. Saionji helpfully gives pointers to deactivating destructive fields.

Well known conceptual artist Alex Grey relays his first encounter with the Akashic Field while on LSD in the 1970’s. With his wife along for the ride, they both explored the same realm of super-consciousness and knowledge without ever leaving their New York apartment.

Grey goes on to explain how he drew inspiration from the immense concentration of energy and information that is outside the realm of our reality, and his attempts to interpret this through his art. Of course, a nice dose of LSD helps facilitate such explorations.

Experimental social psychologist, Oliver Markley, describes his first major Akashic experience, in which he is literally transported to another dimension and shown something like ‘The Invisible College’ from Grant Morrison’s The Invisibles.

He floats through a city, which reveals itself to be a massive storehouse of information, while a disembodied swarm of voices tell him reassuringly that he has access to any of it, when he needs it. Markley uses this experience in his ‘Alternative Futures’ research group, and gives a very interesting anecdote in which he deduces:
“…rational/analytical modes of thinking are, in principal, not suitable for creative exploration of transformational alternative futures because such thinking modes are, at root, essentially mechanic extrapolations of what has gone on before.”

The third part of The Akashic Experience has to do with researching the experience. The standout essay in this part comes from the mind of well known psychonaut Stanislov Grof.

Grof tells of his early studies in modern consciousness research, and how they took him to the area of ‘past life regression’ therapy, which he firmly believes is another form of tapping into the Akashic Record of all-knowledge/experience.

He recounts experiments in which subjects, under heavy doses of LSD, regressed so far back through their chain of existence (ie. Indra’s Necklace), that they would sometimes live the experience of being a different species of animal. Grof came to realise that the Akashic Field itself is not only all around us, but also a part of the recorded information locked within our own DNA.

It would seem that by tapping the Akashic Field, we humans can directly identify information, rather than have it run through the many filters that make up our sensory perceptions.

Section four of the book is on reviewing and assessing the experience itself. The last section rounds out the book nicely, reminding us that sticking to our classic Aristotelian perceptions won’t necessarily help us along the path to understanding the Akashic Experience. Philosopher John Searle is quoted: “At the present state of the investigation of consciousness, we don’t know how it works and we need to try all kinds of different ideas.”

Laszlo has really delivered with this collection of varied experiences of the Akashic Field.
It is reassuring to know that there are a lot of people out there willing to open their minds to new methods of thinking and perception, guiding us along the uncertain path we now walk, on the one side faith in the unknown, the uncertain; on the other, solid scientific evidence. Up ahead the two shall meet and become one, and this reviewer hopes humanity one day comes to bathe in the shining light.
– Reviewed by Chard Currie in New Dawn No. 115

quote:

Masonry is a search after Light. That search leads us directly back, as you see, to the Kabalah. In that ancient and little understood medley of absurdity and philosophy, the Initiate will find the source of many doctrines; and may in time come to understand the Hermetic philosophers, the Alchemists, all the Anti-papal Thinkers of the Middle Ages, and Emanuel Swedenborg.”

- Albert Pike, Morals and Dogma, 28th Degree, XXVIII - KNIGHT OF THE SUN, OR PRINCE ADEPT, p. 741

quote:

Aha! Dus de ware leer van de Magi, en de ware priesters, bevinden zich wel degelijk in het vaticaan! En elke ware grootmeester in de mysteries heeft respect voor deze 'kerk'!

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 22:42 schreef kleinduimpje3 het volgende:
Wat me toevallig opvalt, na een oppervlakkige blik te hebben geslagen in de enorme lappen tekst die jij presenteert, is de volgende contradictie:


Op donderdag 29 juli 2010 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]

en:

Op donderdag 29 juli 2010 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 22:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, het zijn de woorden van Eliphaz Levi die ik herhaal, zelf een Rooms Katholiek, maar dus ook een magier, een occultist, een kenner van de geheime leer, bevestigd door Blavatsky. Ik denk dat het zo zit: in de middeleeuwen werd de geheime leer bestudeerd en gepraktiseerd, onder andere ook door de tempeliers. De kerk echter ziet zichzelf als de priesterlijke elite zoals Pike die beschrijft, en wil die kennis voor zichzelf houden. Het gevolg was dus een heksenjacht en anti-pauselijke sentimenten van zij die zelf op zoek waren naar kennis. Maar Levi vindt dat men de kerk dient te accepteren als autoriteit, omdat daar ook de ware zuivere leer zich bevindt, en elke serieuze magier zou dit dienen te erkennen volgens hem. De kabbalah is en blijft de kern.

Aub alles lezen voordat je weer reageert. Ik weet het zijn lappen text, maar het is ook geen simpele materie waar je met een citaat van 3 regels alles van kan onthullen.

quote:

Maar Eliphas Lévi was toch nog te veel onderworpen aan zijn rooms-katholieke autoriteiten; te jezuïtisch, zou men eraan kunnen toevoegen, om te erkennen dat deze duivel de mensheid was en buiten die mensheid nooit op aarde heeft bestaan1.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 23:30 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Neem van mij maar aan dat, na het optreden tegen de Tempeliers en de Katharen door de Roomse kerk, het met het respect voor deze kerk onder esoterici wel meevalt.

Dit zei H. P. Blavatsky:
[..]

http://www.theosofie.net/(...)r/deel2/19satan.html

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 23:24 schreef Berjan1986 het volgende:
Wie post er nu dingen die alleen HEM goed uitkomen?

Het zijn lappen tekst zeg je? Maar jij selecteert die lappen tekst, terwijl je alles zou moeten posten om tot een goede conclusie te kunnen komen.

Je gelooft ook in complot theorieen, zoals de vrijmetselaars en Illumatie die een wereldorde willen. Waarom wordt er zoveel over gesproken? Omdat het geheim is wat zij doen, en dat zorgt dat creatieve mensen hun verhalen kunnen verzinnen.

Jij zegt bijvoorbeeld dat de Wereld onder controle wordt gehouden door deze groeperingen. Nu wil ik niet flauw doen, maar als er een tijd is geweest waarin de mensheid onder controle werd gehouden en werd gemanipuleerd was het in de tijd van de Roomse Kerk, toen er nog maar 1 kerk was.

quote:

Wees gewoon eens reëel, in plaats van je theorieën als waarheid te verkondigen. Je hebt nul bewijs dat deze groeperingen iets van plan zijn, het zijn allemaal speculaties. In de kerk zal men dit soort dingen wel beweren, met het oog op Openbaringen en de anti Christ.

quote:

Tevens merk ik dat jij denkt dat occult slecht is, en dat God dat verbied. occult wil gewoon zeggen: Geheim, verborgen. Het zijn de natuurreligies die door de Roomse Kerk verbannen zijn en nu weer een opleving genieten. Natuurlijk zijn er mensen die het slecht menen. Maar er zijn ook mensen die het in liefde voor de naaste gebruiken. Die eenheid willen van de mensheid en alles wat leeft in de kosmos en vandaar uit leven. Een Oosterse invulling van het Westerse egocentrisme wat na de verlichting zijn opmars maakte (individualisering zeg maar).

quote:

Dat vindt je niet terug in de kerk, waar een hiërarchie heerst. De dominee is de baas, je hebt nog kerkenraden, ouderlingen en diakenen. En dan nog het gewone volk dat in de kerkbanken moet zitten en zingen en voor de rest zijn kop moet houden. Ook vind je vanuit het Christendom en de Islam een dualisme dat zijn weerga niet kent. Met de goede en de slechte kant. Christenen en Moslims zijn de goeden, en de rest is het kwade.

quote:

Ja, een corrupte kerk waar dezelfde esoterische leer aangehangen werd door de ingewijden. De rest van het volk kreeg de exoterische leer. Weet je wat dat is, esoterisch en exoterisch?

quote:

Dat bewijs heb ik wel, ik heb het alleen niet gepresenteerd in dit topic.

quote:

Ik zeg nergens dat deze mensen het slecht menen. Natuurlijk hebben ze het beste met de mensheid voor en geloven ze heilig dat ze de manier hebben gevonden om dat beste te realiseren. De vraag is of dat waar is. Ik geloof van niet op basis van een heleboel redenen die ik hier nu niet uiteen ga zetten. Ik heb zelf in het verleden ook veel dingen gedaan uit liefde, maar wiil dat ook zeggen dat ik het goede heb gedaan? Nee, vaak juist het tegenovergestelde. Mensen maken fouten.

quote:

Vergelijk het met opvoeding. Een kind heeft een bepaalde behandeling en omgeving nodig om in goede gezondheid en gebalanceerd door zijn jeugd heen te komen om een sterke volwassene te worden. De meningen hoe dat gedaan dient te worden, verschillen. Zijn alle manieren even effectief? Nee. Dus je kan wel uit liefde iets doen, en er heilig van overtuigd zijn dat het het beste is en dat je gelijk hebt, maar dat hoeft niet altijd ook zo te zijn.

quote:

Jouw probleem is dat je na de kerk/bijbel iets nieuws hebt gevonden en daar nu aan vast wil houden. Dus je zult je met hand en tand verzetten tegen alles wat ik plaats en eventueel negatief zou kunnen zijn. Dat is prima. Maar lees je uberhaupt wel wat ik plaats? Zeg ik ergens dat het 'occulte slecht is'? Ik heb juist in eerdere posts letterlijk gezegd dat de filosofie op zich niet slecht is, maar als je naar de vruchten ervan kijkt kun je beoordelen dat er iets niet goed is. Immers, wanneer je het beste voor hebt met de mensheid, en op basis van je filosofie kan rationaliseren dat je miljoenen mensen voor kan liegen of om zeep kan helpen, is er in mijn ogen iets mis.

quote:

Ja, in een kerk zonder Christus kom je dat inderdaad tegen. Maar in het spirituele lichaam van Jezus wat bestaat uit de gelovigen die door de Geest geleiden worden, is er vrijheid en is Jezus de commander in chief. Ik weet niet uit wat voor kerk jij komt, maar er zijn heel veel kerken, en heel veel gelovigen, en heel veel verschillen. Het spijt me dat jouw ervaringen zo negatief zijn.

quote:

Wat je ook zult zien is dat bijna geen twee esoterici het helemaal met elkaar eens zullen zijn. Ik weet nog toen ik zelf in deze dingen geloofde (heb zelf de geheime leer ontvangen via het gebruik van paddestoelen) en ik met anderen hierover converseerden, er nooit eens complete overeenstemming was over het een of ander.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 17:11 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Nee dat weet ik niet, erotisch ken ik wel. Komt dat in de buurt?

quote:

Ach, kom dan ook niet in dit topic maar doe er iets nuttigs mee. Ik heb ook veel bewijzen maar zal die niet posten...

quote:

Weer heb je veel redenen maar die ga je niet posten. Man, wordt je niet zot van je eigen? Je hebt zoveel redenen en je weet het allemaal maar mag het niet posten. Bang dat je vermoord wordt door vrijmetselaars nu je hun geheim ontdekt hebt?

quote:

Nee, en jij weet precies hoe het wel moet.

quote:

Jouw probleem is dat je niet weet dat ik niks heb met maar ook niet tegen vrijmetselarij. Van mij doen ze. Jij maakt die mensen zwart zonder een greintje bewijs. Die heb je dan wel, maar post het hier niet. Geloof me, als je die WEL had dan zou je ze posten.
En de vruchten van de vrijmetselarij zijn volgens jou dat ze miljoenen mensen voorliegen en om zeep helpen. Dit zeg je weer zonder er bewijs voor te leveren. Zwartmakerij, dat ken je zeker wel.

quote:

Ach kom, een kerk zonder dat iemand de baas is? Laat me niet lachen. En waar ze allemaal door de geest geleid worden? Er zal altijd iemand zijn die zegt: De heilige Geest vertelt me dit en dat. En dan loopt iedereen er achteraan.

Gereformeerden hebben dominees, hervormden hebben dominees, evangelisten hebben dominees, Rooms katholieken hebben priesters en bisschoppen.

Een kerk zonder een dominee, en de rest als schapen die luisteren ben ik nog nooit tegengekomen. Weleens kerken gezien waar het er vrolijk aan toe ging, voor mij als buitenstaander. Maar na een paar diensten bleken daar ook dingen te spelen op het gebied van hiërarchie en ruzie daarover.

Dat begon al bij de eerste Roomse Kerk. Toen kwamen de bisschoppen, priesters en anderen. Die wel even vertelden hoe het moest. Deze organisatie is er onder meer de reden toe dat Constantijn van de R.K. de Staatsgodsdienst maakte.

En heb je ooit Jezus gesproken dat je weet wat Jezus wil? Je hebt zeker ook bewijs van, maar kan die niet posten? Jezus heeft nergens (in de Bijbel) gesproken over een kerk. Lijkt we dan ook logisch dat de kerk hoort bij de traditie en niet Bijbels te onderbouwen is. Maar als je toch wat teksten kan overleggen, hoor ik dat graag.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 17:20 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Waar heb jij bij gezeten? De geheime leer via een paddenstoel? Geen wonder dat je slechte ervaringen hebt met esoterie en theosofie.

http://www.theosofie.net/artikelen/drugs.html

Ik heb de geheime leer ook ontvangen, via de postbode aan de deur. Daar kwam geen drugs bij kijken. Sterker nog, echte theosofen willen niet dat mensen iets door drugs ervaren. Dat is namelijk maar tijdelijk, en via de normale weg is het blijvend. Het vergt een langere training (misschien wel levens lang) maar het resultaat is groter en wijzer.

quote:

Wederom, ik probeer enigszins ontopic te blijven. In tegenstelling tot jij, die er weer een antikerk draai aan begint te geven omdat ik toevallig in het topic post.

quote:

Kinderachtig hoor..

quote:

Ik ben er voorzichtig mee omdat in de titel duidelijik staat 'geen complottheorien'. Ik denk dat als ik de belangrijke vrijmetstelaars sinds de franse revolutie op een rijtje zet en een case maak dat zij mede verantwoordelijk zijn geweest voor alle bloedbaden sinds die franse revolutie, wordt dat denk ik onder complottheorie geschaard (ook al is het dat niet) dus ik ben er voorzichtig mee.

quote:

Dit is allemaal offtopic dus ik reageer gewoon niet op ok?

quote:

k heb nergens bijgezeten en ik beweer ook nergens een echte theosoof te zijn. Het enige wat ik zeg is dat ik door paddestoelen exact gebrainwashed ben met diezelfde doctrines van de geheime leer. Dus dat 'Astrale Licht' en het concept van dualiteit ervaren heb en begrijp waar ze het over hebben (alleen wist ik toen niet dat dat Astrale Licht Lucifer genoemd werd, ik dacht dat de verloren conntectie tussen mij en God hersteld was door het verliezen van mijn gevoel van individualiteit/ego/gescheidenheid van het 'al') Dat de mystici het praktisch nooit 100% met elkaar eens zijn, is te lezen in hun eigen boeken. En toevallig heb ik hetzelfde ervaren toen ik met new agers en dergelijke over dit soort dingen sprak. Dat is alles. Ik begrijp niet waarom je hierover in de aanval gaat.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 21:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb nergens bijgezeten en ik beweer ook nergens een echte theosoof te zijn. Het enige wat ik zeg is dat ik door paddestoelen exact gebrainwashed ben met diezelfde doctrines van de geheime leer. Dus dat 'Astrale Licht' en het concept van dualiteit ervaren heb en begrijp waar ze het over hebben (alleen wist ik toen niet dat dat Astrale Licht Lucifer genoemd werd, ik dacht dat de verloren conntectie tussen mij en God hersteld was door het verliezen van mijn gevoel van individualiteit/ego/gescheidenheid van het 'al') Dat de mystici het praktisch nooit 100% met elkaar eens zijn, is te lezen in hun eigen boeken. En toevallig heb ik hetzelfde ervaren toen ik met new agers en dergelijke over dit soort dingen sprak. Dat is alles. Ik begrijp niet waarom je hierover in de aanval gaat.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 22:02 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Moet ik dit topic even voor je samenvatten? Jij had het erover dat de vrijmetselarij liegt tegen de mensen op de open dag. Anderen, waaronder ik, vertelden dat dit normaal is omdat sommige niet klaar zijn voor de waarheid. En dat dat ook in de Bijbel voorkomt. Meer zeiden wij niet.

quote:

Wat was er kinderachtig aan? Dat verhaal van jou leek erop dat mensen goed hun best deden maar dat ze voorgelogen worden. En dat jij dat ontdekt had en dus wist wat de waarheid achter de vrijmetselarij was.

quote:

Waarom ben je dan niet anders dan complot theorieën aan het vertellen? Je verdenkt die mensen van moorden, van liegen, van een Wereld orde. Etc.. Dat doe je allemaal in dit topic. Maar zodra je met BEWIJZEN moet komen, zeg je ineens dat dat niet kan vanwege de topic titel? Zwak, dat is het..

quote:

Als ik met het feit kom dat de kerk hiërarchie kent in de dominees en priesters dan moet ik ineens een topic openen? Over rond de pot praten gesproken.

quote:

Ik heb je anders vaak genoeg horen spreken over dat je de waarheid achter deze dingen weet omdat je het zelf meegemaakt hebt. als je dit soort dingen zegt moet je dat niet baseren op een ervaring met drugs.

quote:

Terwijl de echte mystici geen drugs gebruiken maar het op een normale manier krijgen.

quote:

Je gooit alles op een hoop en verwerpt het allemaal.

quote:

En ik viel helemaal niet aan. Nog vierentwintig keer mijn post bekeken maar vind er niks aanvallend aan. Misschien je teennagels knippen? Je hebt lange tenen namelijk.

quote:

Ah, en wie bepaalt wie er wel en niet klaar zijn voor 'de waarheid'? Heeft niet iedereen recht op het kennen van de waarheid en de hele waarheid? Wie denkt bij zichzelf het recht gevonden te kunnen bepalen voor een ander welke dosis van waarheid hij mag hebben, en in hoeverre hij dom gehouden mag worden terwijl zij aan de touwtjes trekken? Ik vind het een grof schandaal. De enige in de wereld die dit recht heeft is de schepper van al wat is en dat is God. Niet een of andere mysticus met een godcomplex. Als die vrijmetselaars hun geheimen niet willen verklappen, moeten ze geen open dagen geven en de mensen voorliegen, maar gewoon de deuren gesloten houden. Waar halen ze het recht vandaan om mij voor te liegen? Wat is dat voor onbeschoft gedrag? Vind jij dat normaal? Je doet precies wat ik beschrijf, kwaadaardig gedrag rationaliseren met de achterliggende filosofie. Ik wed dat geen enkel vrijmetselaar of geinteresseerde hier op dit forum ervan op de hoogte was dat de kabbalah de ware leer is en dat de Godheid van de vrijmetselarij Lucifer genoemd wordt. Geen enkele. Maar wel honderden euros per jaar aan lidmaatschap betalen. Dat is toch niet normaal?? Maar jij bent al zo verliefd op je occultisme dat je dit niet eens meer ziet. Je begrijpt niet dat dit verkeerd is, en uiteindelijk zul je er zelf de dupe van worden als je niet toegeeft dat het verkeerd is, dat kan ik je garanderen vriend. Ik citeer hier graag de bijbel bij: 20 Wee dengenen, die het kwade goed heten, en het goede kwaad; die duisternis tot licht stellen, en het licht tot duisternis; die het bittere tot zoet stellen, en het zoete tot bitterheid!

quote:

Nee, ik zei dat mensen vaak goede intenties hebben maar goede intenties en geen garantie zijn voor goede daden. Ik zeg letterlijk dat ik precies hetzelfde doe. Het is mij een raadsel hoe zo'n vergezochte theorie bij je op kan komen op basis van wat ik geschreven heb.

quote:

Ik VERDENK ze niet van liegen. ze LIEGEN! Dat is ingebouwd in de hele religie! Dat heb ik toch geciteerd? Wanneer zul jij, Oh Berjan,, eens accepteren dat ik niet mijn smaak verkondig maar deze mensen zelf citeer? Wanneer zul je stoppen met allerlei kwaadaardige bedoelingen zien in mijn woorden terwijll et de woorden van de elitairen zelf zijn? Zie je niet hoe wij genoemd worden? De 'Profane' door Blavatsky. De 'unworthy' door Pike. Marx noemt ons 'vee'. Hegel noemt ons 'boeren'. Al deze mensen hebben een dusdanige neerbuigende kijk op de gewone man dat ze die als ondermensen beschouwen die als kannonnenvoer gebruikt kunnen worden om hun utopie te verwezenlijken. Want zij zijn de illuminati, de verlichten met een goddelijke rede, die het allemaal wel beter voor ons weten.

quote:

Ja, we hebben het over de vrijmetselarij, niet over 'de kerk' is het wel?

quote:

Nee, dan heb je me verkeerd begrepen. Op basis van onderzoek naar de ware geschiedenis van deze wereld zeg ik die dingen. En toevallig ben ik een tijd gebrainwashed geweest met dezelfde leer, zonder te weten dat het Luciferianisme was, door het gebruik van paddestoelen omdat dat 1 manier is om je bewustzijn af te stemmen op Lucifer.

quote:

Dat zal me worst wezen wat een mysticus met een godcomplex daarover zegt. Het resultaat is hetzelfde, anders had ik niet exact mijn toenmalige wereldbeeld herkend in wat die mensen beschrijven als de geheime leer. Drugs zijn al duizenden jaren lang het middel om met dit soort dingen in aanraking te komen. Of muziek of meditate of wat dan ook. De kern is dat je je bewustzijn opent voor het 'Astrale Licht', Lucifer en je die transformatie van verlichting ondergaat. Je krijgt het Lucifer bewustzijn. Als christen zeg ik nu, je word demonisch bezeten met de geest van Lucifer. Deze kent geen gevoel of empathie , maar slechs intellect en berekening.

quote:

Dat klopt, het is in de kern ook 1 pot nat en komt van dezelfde bedrieglijke bron.

quote:

Ik begrijp niet waarom je er een punt van maakt.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:02 schreef Berjan1986 het volgende:
Ha, en de kerkvaders van vroeger dan? Die miljoenen mensen vermoord hebben?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 23:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maconieke handen:

Hier de grootmeester van Groot Brittannie om te laten zien dat dit werkelijk 1 van de maconieke handen is:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Paus en Tony Blair

[ http://i874.photobucket.com/albums/ab306/SalvadorRusso/Occult/ReaganGorbachovMasonicHandshake.jpg&t=1]afbeelding ]
Reagan & Gorbachev


[ afbeelding ]
Billy Graham (zogenaamd een Christen, 1 van de grootste predikers van de VS is een hoge vrijmetselaar)

[ afbeelding ]
Obama! Mag ondertussen ook al een oorlogscrimineel genoemd worden denk ik, met zijn acties met killer drones in Pakistan. Ach nee, hij heeft de nobelprijs van de vrede, das waar ook.

[ afbeelding ]
Enkele rooms katholieken.

[ afbeelding ]
Mugabe, getraind door Jezuieten.

[ afbeelding ]
Robert Schulller, ook 1 van de grooste predikanen van de VS. Is ook op de Nederlandse TV te zien. Zijn boeken zijn openlijk esoterisch. Een wolf in schaapskleren die dient om de christelijke kerk te hervormen.

[ afbeelding ]
Sarkozy, uiteraard.

[ afbeelding ]
Gordon Brown.

En zo kan ik nog wel even door gaan maar het is al laat. Hier heb je een klein beetje bewijs.

Zoek dit allemaal zelf na. Het kan immers allemaal toeval zijn. Zelf heb ik geconcludeerd dat het dat niet is, en dat er wel degelijk een spel wordt gespeeld.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:20 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ali, zijn sommige van die 'handshakes' niet gewoon redelijk normaal? Bij sommige zie ik eerlijk gezegd niet wat er speciaal 'masonic' aan is.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:50 schreef Ticker het volgende:

[..]

Misschien moet je de vraag anders stellen.. wat is eigenlijk het symboolse nut van de 'openbare handschud' op foto vastleggen? Waarom doen we dit enigzins en voor wie?

Let tevens ook op alle personen aan de linkerkant. Hun hand is in een soort dichte vorm, bijna een vuist. Terwijl de ander meer het accent op de handschud moet leggen. Alsof er een hierarchie in zit.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 21:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Om het op een rijtje te zetten:

Vrijmetselarij is een zoektocht naar licht en leidt naar de kabbalah.
Dit 'licht' is een duale kracht van de natuur en het ook wel het Astrale Licht of Lucifer.
Duaal want zowel goed als kwaad.
Het doel van de vrijmetselaar is om meester te worden over deze kracht.

De symbolen in vrijmetselarij wijzen naar de dualiteit. De passer en winkelhaak zijn daar een goed voorbeeld van.
De dualiteit vinden we in verschillende vormen: man/vrouw, licht/donker, goed/kwaad, yin/yang, geest/materie.

In de praktijk gebracht zien we uitingen hiervan in zwarte en witte magie. Satanisme (donker, kwaad) en Luciferianisme (licht, goed).

Het stukje wat we nog niet behandeld hebben, is het equilibrium in deze kracht vinden. Wanneer perfecte balans gevonden wordt tussen deze 2 tegenpolen, is de vrijmetselaar het equivalent van een god, kennis hebbend van goed en kwaad.

4 Toen zeide de slang tot de vrouw: Gijlieden zult den dood niet sterven;
5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.

quote:

And these doctrines, the wheat sifted from the chaff, the Truth separated from Error, Masonry has garnered up in her heart of hearts, and through the fires of persecution, and the storms of calamity, has brought them and delivered them unto us.

That God is One, immutable, unchangeable, infinitely just and good; that LIGHT will finally overcome Darkness,--Good conquer Evil, and Truth be victor over Error;

--these, rejecting all the wild and useless speculations of the Zend-Avesta, the Kabalah, the Gnostics, and the Schools, are the religion and Philosophy of Masonry.

quote:

But one grand idea ever emerged and stood prominent and unchangeable over the weltering chaos of confusion. God is great, and good, and wise. Evil and pain and sorrow are temporary, and for wise and beneficent purposes. They must be consistent with God's goodness, purity, and infinite perfection; and there must be a mode of explaining them, if we could but find it out; as, in all ways we will endeavor to do. Ultimately, Good will prevail, and Evil be overthrown. God alone can do this, and He will do it, by an Emanation from Himself, assuming the Human form and redeeming the world.

Behold the object, the end, the result, of the great speculations and logomachies of antiquity; the ultimate annihilation of evil, and restoration of Man to his first estate, by a Redeemer, a Masayah, a Christos, the incarnate Word, Reason, or Power of Deity.

This Redeemer is the Word or Logos, the Ormuzd of Zoroaster, the Ainsoph of the Kabalah, the Nous of Platonism and Philonism; He that was in the Beginning with God, and was God, and by Whom everything was made. That He was looked for by all the People of the East is abundantly shown by the Gospel of John and the Letters of Paul; wherein scarcely anything seemed necessary to be said in proof that such a Redeemer was to come; but all the energies of the writers are devoted to showing that Jesus was that Christos whom all the nations were expecting; the "Word," the Masayah, the Anointed or Consecrated One.

quote:

Astraal Licht.

Het Astrale Licht is voor onze aardbol, en op analoge wijze voor ons zonnestelsel, wat het linga-sarîra is voor een mens. Zoals in de mens het linga-sarîra of het astrale lichaam het voertuig of de drager is van prâ.na of de levensenergie, zo is het Astrale Licht de drager van het kosmische jîva of de kosmische levensenergie. Voor ons mensen is het een onzichtbaar gebied dat onze aarde omgeeft, zoals H. P. Blavatsky het uitdrukt, en dat trouwens ook iedere andere stoffelijke bol omringt; en van de zeven kosmische beginselen is het, op het stoffelijk heelal na, het meest materiële.

Het Astrale Licht is daarom enerzijds de voorraadschuur of opslagplaats van alle energieën van de kosmos op hun weg omlaag, om zich te manifesteren in de stoffelijke gebieden - zowel van ons zonnestelsel in het algemeen als van onze bol in het bijzonder; en anderzijds is het de vergaarplaats of het magazijn van alles wat het stoffelijk gebied verlaat op zijn weg omhoog.

In de derde plaats is het een kosmische 'beeldengalerij', of een onuitwisbaar register waarin alles wordt vastgelegd wat er op de astrale en stoffelijke gebieden pla atsvindt; maar dit laatste aspect van de functies van het Astrale Licht is het minst belangrijke en belangwekkende.

Het Astrale Licht van onze eigen bol, en naar analogie van iedere andere stoffelijke bol, is het gebied van kâma-loka, tenminste voor zover het de tussenliggende en lagere delen van kâma-loka betreft; en alle wezens die sterven gaan op hun weg omhoog door het Astrale Licht heen, en verliezen of ontdoen zich in het Astrale Licht van het kâma-rûpa bij de tweede dood.

Het zonnestelsel heeft zijn eigen algemene Astrale Licht, zoals iedere bol in het universele zonnestelsel zijn speciale Astrale Licht heeft, dat in al deze laatste gevallen een verdichting, verstoffelijking of verharding rondom de bol is van de algemene astrale substantie die het Astrale Licht van het zonnestelsel vormt. Strikt genomen is het Astrale Licht eenvoudig de droesem of neerslag van Âkâs´a, en bestaat het uit graden of fasen van toenemende ijlheid. Hoe dichter het een bol omgeeft, hoe grover en stoffelijker het is. Het is de vergaarplaats van alle weerzinwekkende en afschuwelijke emanaties van de aarde en van aardse wezens, en is daarom voor een deel door aardse uitwasemingen vervuild. Er heeft tijdens de hele zonnemanvantara een voortdurende uitwisseling plaats tussen het Astrale Licht en onze aardbol, die wederkerig geven en ontvangen.

Tenslotte is het Astrale Licht met betrekking tot de stoffelijke gebieden van het zonnestelsel een kopie of weerspiegeling van wat het Âkâs´a is in de geestelijke gebieden. Het Astrale Licht is de moeder van het stoffelijke, zoals de geest de moeder is van het Âkâs´a; of omgekeerd, het stoffelijke is slechts een verdichting van het astrale, zoals het Âkâs´a de sluier of verdichting is van het meest geestelijke. In werkelijkheid zijn het astrale en het stoffelijke één, zoals ook het akasische en het geestelijke één zijn.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 23:05 schreef BradleyQ het volgende:

Napoleon klopt ook, maar in die tijd waren alle invloedrijke Fransen vrijmetselaar.

quote:

The injustice of Napoleon bore him to the ground more than the snows of Russia did, and exiled him to a barren rock, there to pine away and die, his life a warning to bid mankind be just.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:02 schreef Berjan1986 het volgende:
Je bent zot, dat weet je toch zelf ook wel?

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 18:01 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Toch was Pike hier niet onverdeeld lovend over:
[..]

Morals and Dogma, blz. 835

http://www.sacred-texts.com/mas/md/md32.htm

quote:

Op woensdag 4 augustus 2010 16:06 schreef BradleyQ het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je een correct beeld krijgt als je je beperkt tot de heer Pike.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 21:25 schreef Manke het volgende:
Vrijmetselarij is duivelaanbidding.
Lees maar eens morals and dogma van Albert Pike. Lucifer wordt er vaak in genoemd als degene die aanbeden wordt.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2010 17:58 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Zijn boek is anders wel altijd, door bijvoorbeeld Ali, als zeer gezaghebbend gepresenteerd, en veelvuldig aangehaald om aan te tonen dat het helemaal mis zou zijn met de vrijmetselarij.

Nu dat misschien toch iets genuanceerder ligt is dat misschien wel een reden om de mening omtrent die gezaghebbendheid te herzien, en het elders te zoeken.

Ter illustratie:
[..]

quote:

This is Albert Pikes' 861 page volume of 'lectures' on the esoteric roots of Freemasonry, specifically the 32-degree Scottish Rite. Until 1964, this book was given to every Mason completing the 14th degree in the Southern jurisdiction of the US Scottish Rite Freemasons. Masonic lectures are standard oral presentations given during initiation to a new degree. Lectures provide background material for initiates and the discuss duties of the degree in general terms. They do not present details of the rituals, gestures, regalia, etc., for which one must consult other books on Masonry.

Pike states right off that half of the text is copied from other works. Unfortunately none of these quotes are properly cited, and in most cases it is only a shift in style which allows us to identify a quote. There are also lapses of fact and logic. So it would be a mistake to use this work as an authoritative source without additional research and critical thinking. That said, Morals and Dogma is a huge, rambling treasure-house of esoteric data, particularly on the Kabalah and ancient Mystery religions. Whether you just browse these pages or study it from one end to the other, this is a must-read book for anyone looking for long-lost knowledge.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2010 19:56 schreef kleinduimpje3 het volgende:
Over Morals and Dogma:
[..]

http://www.sacred-texts.com/mas/md/index.htm

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 23:05 schreef BradleyQ het volgende:
@ Ali_Kannibali

Ik kan uit betrouwbare bronnen vermelden dat Mugabe, Stalin, de Paus, Tony Blair en Reagan geen vrijmetselaars zijn. Dat jullie dat denken op basis van een handruk op/of een foto, is wel erg amateuristisch. Doe voortaan wat dieper onderzoek, en je zult een hoop gekonkel op internet naar de kliko kunnen brengen.

quote:

Sterker nog, Hitler en Stalin hebben tienduizenden vrijmetselaars in kampen omgebracht omdat ze elk genootschap (hetzij religieus of esoterisch) als gevaar beschouwden.

quote:

Ook dat geouwehoer over Lucifer mag wel uitgemod
ereerd worden, want Lucifer wordt zeker niet aanbeden door vrijmetselaars.

quote:

Er staat duidelijk in de OP dat dit geen BNW topic is.

Dat Sarkozy vrijmetselaar is klopt.

Obama's lidmaatschap is niet bekend, er zijn geen officiële bronnen over.

quote:

Napoleon klopt ook, maar in die tijd waren alle invloedrijke Fransen vrijmetselaar.

quote:

Over Karl Marx... Dat zou mij niets verbazen, maar de beste man was schrijver en heeft geen kwaad in de zin gehad.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 17:47 schreef kleinduimpje3 het volgende:
Nog iets over het astrale licht waarover we het hadden, dat wel vereenzelvigd wordt met Lucifer, zoals dat gezien wordt in de theosofie:
[..]

Occulte woordentolk, door G. de Purucker

quote:

Op woensdag 4 augustus 2010 17:58 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Zijn boek is anders wel altijd, door bijvoorbeeld Ali, als zeer gezaghebbend gepresenteerd, en veelvuldig aangehaald om aan te tonen dat het helemaal mis zou zijn met de vrijmetselarij.

Nu dat misschien toch iets genuanceerder ligt is dat misschien wel een reden om de mening omtrent die gezaghebbendheid te herzien, en het elders te zoeken.

Ter illustratie:
[..]

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 12:55 schreef ender_xenocide het volgende:
Vond via via deze interessante link over de masons. Degene die mij erop wees vertelde zelfs dat je uit die stukken die daar gepubliceerd staan de conclusie zou kunnen trekken dat ook de hogere vrijmetselaars rekening houden met iets in 2012, heb zelf nog bijna niets ervan gelezen.

Maar goed hier geen conspiracies maar wel genoeg leesvoer dus voor geinteresseerden.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:20 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ali, zijn sommige van die 'handshakes' niet gewoon redelijk normaal? Bij sommige zie ik eerlijk gezegd niet wat er speciaal 'masonic' aan is.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:02 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Zucht, je valt iedere keer in herhaling. En ik zal je vertellen dat ook Jezus en Paulus deze tactiek kenden en deden. Het staat zelfs in de Bijbel. Maar goed, lees er maar overheen. En hoezo: "Waar halen ze het recht vandaan om me voor te liegen?" Wat is dat voor hoogmoedige vraag? Sommige dingen kun je niet in een keer snappen maar je moet er voor trainen. Wees blij dat zij de leerstellingen van de oudheid nog in ere houden. Dat voorkomt veel problemen. Maar goed, ik praat tegen een muur. Ali weet ALLES en is alles en alleen God mag mensen voorliegen. Gefeliciteerd met die mening, jij verdient een plaats naast God op de troon. De voorvechter van de WAARHEID die alleen de allerhoogste mensen weten. De rest wordt voorgelogen.

quote:

En over dat verliefd zijn op occultisme en dat ik uiteindelijk de dupe wordt:

Ik wordt nergens de dupe van. Ik probeer de eenheid van alles te zien, en lach om zulke dingen als theorieën over "nieuwe Wereld orde", "moorden die in de naam van iets gepleegd worden" en al die dingen waar jij je mee bezig houdt. Dat jij je energie in dit soort clubs stort, moet je zelf weten. Maar gewoon de mens als mens zien, en niet als "die dient de duivel en die dient God" is toch niet vreemd? En als ze mij überhaupt zouden zeggen dat ik drugs kan gebruiken voor een ervaring, dan weiger ik gewoon. Dat doen theosofen namelijk niet.

quote:

Ach, een beetje door de regels lezen is al genoeg om je verwaand en hoogmoedig te vinden. Daar hoef je geen hogere wiskunde voor te kennen.
[..]

Jij citeert mensen naar je eigen smaak. Dat is niet objectief citeren. Als die mensen iets positiefs zullen zeggen, zullen we dat ZELF moeten lezen. Die citeer jij gewoon niet. En je vergeet dat vroeger dit heel normaal was, omdat je eerst iets moet BEWIJZEN voor je de waarheid te horen krijgt. En dat is toch normaal? Jij bent misschien als een verwende gast opgevoed, die op tafel kan slaan en de waarheid wil weten, maar zo werkt het niet.
En jij noemt andere mensen kanonnenvoer in de ogen van de vrijmetselarij, maar volgens mij hebben die mensen een hekel aan oorlog. Theosofen althans wel. Blavatsky zou nooit mensen als kanonnenvoer zien. Ze roept mensen op om zelf naar de waarheid te zoeken, los van dogma en vooral haar mening niet als regel te zien, niet als WAARHEID.
Maar dat zullen we niet van jou horen, zo subjectief als de pest.

quote:

Ja, maar zo ging als gesprek nou eenmaal. Jij claimde dat de ECHTE kerk geen hierarchie kende, en dat de echte kerk door Jezus geleidt wordt. Dat weerleg ik zonder moeite en dan ineens kap jij het af.

quote:

Je bent dus echt hoogmoedig als je claimt: Op basis van onderzoek naar de ware geschiedenis van de Wereld zeg ik dingen.
Het enige wat je doet is complottheorieën aannemen als WAAR, omdat je wil dat het waar is.
En over lucifer: Het is helemaal niet waar dat lucifer hetzelfde is als duivel of satan. Dat maken christenen ervan. Lucifer is de lichtdrager, en daar werd vroeger Saturnus mee bedoeld de planeet.

quote:

Je hebt werkelijk geen idee wat "geheime leer" inhoudt he? Daar heb je jarenlange training en studie voor nodig. Dat kan niet in een flits, of door gebruik van drugs.

quote:

Zoals al is aangegeven: Je zat waarschijnlijk bij een sekte die je snelle verandering beloofde. En dat zag jij wel zitten, want zoals ik jou ken wil je alles snel zonder er enige moeite voor te doen.En door die slechte ervaring ben je op occulte dingen afgeknapt. Occult heeft niks met duivel of het kwaad te maken. Maar met verborgen en innerlijke dingen.

quote:

Je hebt een mening: Christelijk geloof is alles, en de rest komt van het kwade. En dat dat zo niet is, komt niet in je op, of dring je weg.

quote:

Je bent zot, dat weet je toch zelf ook wel?

quote:

Ha, en de kerkvaders van vroeger dan? Die miljoenen mensen vermoord hebben? Daar luisteren Christenen ook gewoon naar. Luther die fel anti Joods was, en ze vermoord wilde hebben, zo kan ik ook nog veel opnoemen. En die gebaren zijn gewoon rituelen, zeggen verder helemaal niks.

quote:

Zoek op internet naar alles wat je wil, alles kan je vinden namelijk. Google is je beste vriend als het gaat om complot theorieën die als WAARHEID naar buiten komen.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 10:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


Dat zou censuur zijn. Overigens heb ik volgens mij nergens geplaatst dat 'lucifer aanbeden wordt'. Ik citeer alleen dat wat zij god noemen Lucifer genoemd wordt. Dat is gewoon een feit, het zou volwassen van je zijn om dat te accepteren.
[..]

quote:

The Apocalypse is, to those who receive the nineteenth Degree, the Apotheosis of that Sublime Faith which aspires to God alone, and despises all the pomps and works of Lucifer.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 10:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je bent zelf met Pike op de proppen gekomen volgens mij.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat staat letterlijk in het boek van Albert Pike wat in zijn geheel online staat, ik heb er de link naartoe bijgezet. Kun je niet lezen?
[..]

Nee, Albert Pike maakt dat onderscheid, en ik citeer hem slechts.
[..]

Dat zal best. Dat wil niet zeggen dat ze hun kennis delen met lagere graden. Opnieuw, als ik oa Pike moet geloven is dat niet het gevall. Er zijn ook hogere graden die praktisch niets weten., heb ik van andere bronnen vernomen. Punt is dat er sprake is van geheimhouding en opzettelijke misleiding, als ik de vrijmetselaars zelf, waaronder iemand die nota bene de schotse rite in de VS gerund heeft, moet geloven.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 12:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Citeer me even waar Jezus en Paulus zeggen dat niet-christenen voorgelogen moeten worden over de ware leer van het christelijk geloof.

quote:

Je weet nog niet of je er de dupe van wordt. Dat geloof je. Je hebt geen idee waar je mee te maken hebt. Ik heb dat toevallig wel en daarom waarschuw ik je. Je bent volledig vrij om te kiezen wat je ermee doet.

quote:

De hierarchie die jij beschreef, ben ik zelf niet echt tegengekomen. Ach, de kerken tegenwoordig zijn ook allemaal gevallen. Er is een hierarchie, uiteraard, maar de ware kerk is het lichaam van Christus en de hierarchie zou dus geen negatief obstakel moeten zijn want geleid door de geest van God.

quote:

Wat is nu uiteindelijk de waarheid? Hebben de christenen gelijk of de esoterici? Dat is een geloofskwestie die echter niet slechts blind geloof is, maar ondersteund kan worden met bewijs en levenservaring.

quote:

Waarom was ik dan compleet geindoctrineerd met de esoterische filosofie door het gebruik van hallucinogenen? Waar kwam dat dan vandaan? Het is nu eenmaal een feit dat toen ik zelf geconfronteerd werd met de leer van vrijmetselarij, ik het praktisch met al hun punten eens kon zijn. Ik heb het nu dus over de manier waarop een beter mens te worden, de aard van de realiteit, en het concept van God. Is dat dan niet erg toevallig? Is dat niet vreemd? Waar kwam die kennis vandaan? Uit mijzelf of een externe bron? Ik dacht zelf toen uit mijzelf, oftewel uit het collectieve onbewustzijn waar ik deel van uitmaakte. Nu weet ik wel beter.

quote:

Je hebt een grote zelf-dienende fantasie. Ik experimenteerde op eigen houtje. Ik heb geen inwijding gehad of wat dan ook, het simpelweg in een andere staat van bewustzijn komen was genoeg om gebrainwashed te worden met de esoterische kijk op zaken. Ik werd op die manier 'verlicht'. Je ervaart dan ook momenten waarop je alles ineens denkt te snappen, dat je 1 bent met het universum, dat je geest zelf de schepper is van de realiteit waar je in leeft, dat alles god is, enz. Dit waren ervaringen en kwam gewoon 'binnen' in mijn gedachten. Ik ervaarde dat niet als slecht, in tegendeel, dacht dat dat de waarheid was.

quote:

Citeer me even waar Jezus en Paulus zeggen dat niet-christenen voorgelogen moeten worden over de ware leer van het christelijk geloof.

quote:

Je weet nog niet of je er de dupe van wordt. Dat geloof je. Je hebt geen idee waar je mee te maken hebt. Ik heb dat toevallig wel en daarom waarschuw ik je. Je bent volledig vrij om te kiezen wat je ermee doet.

quote:

Ik kan nu eenmaal niet hele boeken citeren. Wat ik heb geciteerd is an sich niet positief of negatief, het is slechts de esoterische kijk op zaken. Het feit of het positief of negatief is, beoordeel ik zelf op basis van de vruchten die het omarmen van dergelijke filosofien produceert. Dus eigenlijk het effect op de menselijke geest en vervolgens het gedrag wat eruit voortvloeit. Dat heb ik ook meerdere malen gezegd, lees maar terug.

quote:

De hierarchie die jij beschreef, ben ik zelf niet echt tegengekomen. Ach, de kerken tegenwoordig zijn ook allemaal gevallen. Er is een hierarchie, uiteraard, maar de ware kerk is het lichaam van Christus en de hierarchie zou dus geen negatief obstakel moeten zijn want geleid door de geest van God.

quote:

Waar zeg ik dat lucifer hetzelfde is als de duivel of satan? Persoonlijk geloof ik dat natuurlijk wel, als christen. Dus vanuit christelijk oogpunt kun je vrijmetselarij scharen onder duivelaanbidding. Esoterici zien dit natuurlijk helemaal anders, omdat ze uberhaupt niet geloven in het christelijke concept van een God en duivel. Dat weet ik. Dat heb ik al meerdere malen gezegd ook. Ik heb esoterici geciteerd met hun kijk op zaken.

quote:

Wat is nu uiteindelijk de waarheid? Hebben de christenen gelijk of de esoterici? Dat is een geloofskwestie die echter niet slechts blind geloof is, maar ondersteund kan worden met bewijs en levenservaring. Ik heb zelf nu ervaring met beide kanten van het verhaal en kan zelf concluderen dat het de christelijke versie is door studie en levenservaring. Je Lucifer is Saturnus verhaal klopt niet, het is Venus. Maar opnieuw weer een heleboel lagen en versies en symbolen.

quote:

Waarom was ik dan compleet geindoctrineerd met de esoterische filosofie door het gebruik van hallucinogenen? Waar kwam dat dan vandaan? Het is nu eenmaal een feit dat toen ik zelf geconfronteerd werd met de leer van vrijmetselarij, ik het praktisch met al hun punten eens kon zijn. Ik heb het nu dus over de manier waarop een beter mens te worden, de aard van de realiteit, en het concept van God. Is dat dan niet erg toevallig? Is dat niet vreemd? Waar kwam die kennis vandaan? Uit mijzelf of een externe bron? Ik dacht zelf toen uit mijzelf, oftewel uit het collectieve onbewustzijn waar ik deel van uitmaakte. Nu weet ik wel beter.

quote:

Je hebt een grote zelf-dienende fantasie. Ik experimenteerde op eigen houtje. Ik heb geen inwijding gehad of wat dan ook, het simpelweg in een andere staat van bewustzijn komen was genoeg om gebrainwashed te worden met de esoterische kijk op zaken. Ik werd op die manier 'verlicht'. Je ervaart dan ook momenten waarop je alles ineens denkt te snappen, dat je 1 bent met het universum, dat je geest zelf de schepper is van de realiteit waar je in leeft, dat alles god is, enz. Dit waren ervaringen en kwam gewoon 'binnen' in mijn gedachten. Ik ervaarde dat niet als slecht, in tegendeel, dacht dat dat de waarheid was.

quote:

Ik geloof natuurlijk dat dat zo is ja. Maar niet zonder enige redenen. Een paar jaar terug had ik de esoterie verdedigd met net zo'n felheid als dat ik nu het christelijk geloof verdedigd.

quote:

Wat is dit nu toch weer voor een opmerking?

quote:

Welke kerkvaders? Over Luther moet ik eens een keer echt nazoeken.

quote:

Ondertussen is google ook een uitstekende bibliotheek voor vrijmetselaarsboeken, theosofische boeken en andere esoterische werken die voorheen ontoegankelijk waren voor het grote publiek.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 17:08 schreef BradleyQ het volgende:
De internetdwaas is ook weer van stal gehaald.

De mods zijn zeker naar een filosofeerzomerkamp?

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 22:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Ik geloof inderdaad dat de toevoeging "zonder complottheorieën" niet helemaal is aangekomen. Het topic kan hier wel blijven staan, echter. Ik denk dat de TS het, gezien de titel, liever hier zou willen houden

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 17:30 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Kun je ook een vrijmetselaarscitaat geven waaruit dat blijkt, dat ben ik nog niet tegengekomen, ik heb het daarentegen wel gelogenstraft met het citaat:
[..]

Morals and Dogma, blz 321
http://www.sacred-texts.com/mas/md/md20.htm

quote:

Als we ervan uitgaan dat Lucifer het astrale licht is, zou de God van de vrijmetselaren dus het astrale licht zijn.

Uit de theosofische visie blijkt duidelijk dat dit niet het geval is, want het citaat van de Purucker dat ik gaf maakt duidelijk dat dit “van de zeven kosmische beginselen op het stoffelijk heelal na, het meest materiële is”, en dat de theosofen het als zeer verontreinigd beschouwen, en één met het stoffelijke, en niet met het geestelijke:

http://www.theosofie.net/onlineliteratuur/ow/a.html#astraallicht

quote:

Lucifer, the Astral Light ... is an intermediate force existing in all creation, it serves to create and to destroy, and the Fall of Adam was an erotic intoxication which has rendered his generation a slave to this fatal light ...

quote:

Thus, the true and uncompromising Kabalists admit that, for all purposes of Science and philosophy, it is enough that the profane should know that the great magic agent called by the followers of the Marquis de St. Martin -- the Martinists -- astral light, by the mediæval Kabalists and Alchemists the Sidereal Virgin and the Mysterium Magnum, and by the Eastern Occultists Æther, the reflection of Akâsa -- is that which the Church calls Lucifer. That the Latin scholastics have succeeded in transforming the universal soul and Pleroma, the vehicle of Light and the receptacle of all the forms, a force spread throughout the whole Universe, with its direct and indirect effects, into Satan and his works, is no news to any one.

quote:

Akâsa -- the astral light(1) -- can be defined in a few words; it is the universal Soul, the Matrix of the Universe, the "Mysterium Magnum" from which all that exists is born by separation or differentiation. It is the cause of existence; it fills all the infinite Space; is Space itself, in one sense, or both its Sixth and Seventh principles.(2) But as the finite in the Infinite, as regards manifestation, this light must have its shadowy side -- as already remarked. And as the infinite can never be manifested, hence the finite world has to be satisfied with the shadow alone, which its actions draw upon humanity and which men attract and force to activity. Hence, while it is the universal Cause in its unmanifested unity and infinity, the Astral light becomes, with regard to Mankind, simply the effects of the causes produced by men in their sinful lives.

quote:

It is "Satan who is the god of our planet and the only god," and this without any illusive metaphor to its wickedness and depravity. For he is one with the Logos, "the first son, eldest of the gods," in the order of microcosmic (divine) evolution; Saturn (Satan), astronomically, "is the seventh and last in the order of macrocosmic emanation, being the circumference of the kingdom of which Ph½bus (the light of wisdom, also the Sun) is the centre." The Gnostics were right, then, in calling the Jewish god "an angel of matter," or he who breathed (conscious) life into Adam, and he whose planet was Saturn.

quote:

But in antiquity and reality, Lucifer, or Luciferus, is the name of the angelic Entity presiding over the light of truth as over the light of the day. In the great Valentinian gospel Pistis Sophia (§ 361) it is taught that of the three powers emanating from the Holy names of the Three, that of Sophia (the Holy Ghost according to these gnostics -- the most cultured of all), resides in the planet Venus or Lucifer.

quote:

Lucifer is divine and terrestrial light, the "Holy Ghost" and "Satan," at one and the same time, visible Space being truly filled with the differentiated Breath invisibly;

quote:

and the Astral Light, the manifested effects of the two who are one, guided and attracted by ourselves, is the Karma of humanity, both a personal and impersonal entity: personal, because it is the mystic name given by St. Martin to the Host of divine Creators, guides and rulers of this planet; impersonal, as the Cause and effect of universal Life and Death.

quote:

And now it stands proven that Satan, or the Red Fiery Dragon, the "Lord of Phosphorus" (brimstone was a theological improvement), and Lucifer, or "Light-Bearer," is in us: it is our Mind -- our tempter and Redeemer, our intelligent liberator and Saviour from pure animalism. Without this principle -- the emanation of the very essence of the pure divine principle Mahat (Intelligence), which radiates direct from the Divine mind -- we would be surely no better than animals.

quote:

Thus, esoteric philosophy shows that man is truly the manifested deity in both its aspects -- good and evil, but theology cannot admit this philosophical truth.

quote:

Thus man is called upon to assume a sovereign empire over that (astral) light and conquer thereby his immortality, and is threatened at the same time with being intoxicated, absorbed, and eternally destroyed by it. This light, therefore, inasmuch as it is devouring, revengeful, and fatal, would thus really be hellfire, the serpent of the legend; the tormented errors of which it is full, the tears and the gnashing of teeth of the abortive beings it devours, the phantom of life that escapes them, and seems to mock and insult their agony, all this would be the devil or Satan indeed.

quote:

When the Church, therefore, curses Satan, it curses the cosmic reflection of God; it anathematizes God made in matter or in the objective; it maledicts God, or the ever-incomprehensible WISDOM, revealing itself as Light and Shadow, good and evil in nature, in the only manner comprehensible to the limited intellect of MAN.

This is the true philosophical and metaphysical interpretation of Samael, or Satan, the adversary in the Kabala; the same tenets and spirit being found in the allegorical interpretations of every other ancient religion.

To make the point clear once for all: that which the clergy of every dogmatic religion -- pre-eminently the Christian -- points out as Satan, the enemy of God, is in reality, the highest divine Spirit -- (occult Wisdom on Earth) -- in its naturally antagonistic character to every worldly, evanescent illusion, dogmatic or ecclesiastical religions ncluded.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 22:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Ik geloof inderdaad dat de toevoeging "zonder complottheorieën" niet helemaal is aangekomen. Het topic kan hier wel blijven staan, echter. Ik denk dat de TS het, gezien de titel, liever hier zou willen houden

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 17:49 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Nee, jij bent ermee begonnen, met onder andere dit citaat:
[..]

quote:

En in eerdere topics heb je ook al eens het bekende uit zijn verband gerukte citaat over Lucifer van Pike aangehaald, als je er nog eens aan herinnerd wil worden wil ik dat wel doen.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 19:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De ware leer.
[..]

Dat idee heb je inderdaad. Net als Berjan heb je het geloof dat datgene waar je mee bezig bent goed is. Het getuigt nogal van misplaatste arrogantie om te suggereren dat Berjan ergens de dupe van wordt.

quote:

Wat is precies geleid door god's geest? Datgene wat in de kerk gebeurt? Ik mag hopen dat je wat anders bedoelt...

quote:

Opnieuw die misplaatste arrogantie. Tenzij je met bewijs op de proppen kunt komen. Oké, flauw, dat kun je niet.

quote:

Wellicht omdat hallucinogenen hooguit triggeren wat er op dat moment in je leeft? Hallucinogenen laten je puur de spelonken van je eigen mind verkennen.

quote:

Dat is het niet?

quote:

Ik zeg het hem omdat ik om hem geef. Omdat ik er zelf de dupe van ben geworden. Niet omdat ik mijn leer beter vind en hem daardoor angst aan probeer te jagen. Het gaat me aan het hart.

quote:

De vruchten van bekering van zonden. Dat omvat teveel om even uiteen te zetten.

quote:

Het is gewoon een statement. Ik zet hier niet mijn versie weg als absolute waarheid. Wat ik aan wil geven is dat je niet zomaar blind in iets hoeft te geloven maar doctrines kan testen.

quote:

Nee dat denk ik niet.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 12:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar dit is toch te kort en uit de context gegrepen. Ik kan hieruit niet opmaken wat hij precies met Lucifer bedoeld. In de rest van deze post blijkt dat je niet altijd wanneer de naam Lucifer gebruikt wordt, er over hetzelfde gesproken wordt. En dat maakt het zo verwarrend om een duidelijk beeld te krijgen van wat de esoterie leert.
[..]

De reden waarom ik het zei is dit:
[..]

Ik heb de quotes nog eens teruggelezen en las toen dit:
[..]

Dus je hebt 2 versies:

De christelijke versie is dat Lucifer een gevallen engel is en Satan werd, de verleider van de mens en kwaadaardig van natuur.
De esoterische versie is dat Lucifer iets anders is.

Nu is het wat verwarrend omdat Blavatsky er nu dit over zegt:
[..]

Dus wat wij als mensen ervaren nu aan Astraal licht zijn simpelweg de effecten van de oorzaken die mensen produceren door zondig gedrag.

Dat is wellicht waarom ze zegt:
[..]


[..]

En:
[..]

Maar ook:
[..]

Probleem is de punt komma na 'invisibly'. Moet ik nu Lucifer en Astral Light als 2 verschillende enititen zien of is na de punt komma slechts verduidelijking van de Lucifer in het eerste deel?

Het is verwarrend maar dat is geen verrassing.

Ook uit mijn vorige citaten:
[..]

Dat woordje 'Divine Mind' lijkt mij wat men dus als 'God' beschouwt.
Het astrale licht is het eerste wat daaruit voortkwam en duaal in natuur, 'Fiat Lux', let there be light. Door de zondige daden van mensen ervaren we echter alleen de schaduwkant, de effecten van de oorzaken die mensen produceren door zondig gedrag (wat zondig ook in mag houden). Karma.
'Lucifer' is datgene wat ons kan verlossen.
[..]

Het probleem is denk ik wanneer de christelijke versie en de esoterische versie verward worden aangezien zowel Levi als Pike als Blavatsky hier vrijuit tussen lijken te switchen. We moeten dus alles in de juiste context plaatsen.

Als ik de laatste 2 citaten bij elkaar vat krijg ik het volgende beeld:

De mens is een manifestatie van God in zijn beide aspect, goed en kwaad, welke Satan en Lucifer genoemd worden. Er zijn dus twee krachten aan het werk in ons bewustzijn. Het astrale licht, wat ook Lucifer genoemd wordt, maar volgens de esoterici door de kerk verward is met Lucifer de gevallen kwaadaardige engel, Satan, is de manifestatie van de gevolgen van onze daden, en afhankelijk van of die heilig of zondig zijn, is het astrale licht oa scheppend of vernietigend. Wat moet de mens hiermee? Volgens Levi het volgende:
[..]

En op deze manier verenigt hij de christelijke en de esoterische versies. Door een heilig leven te leiden ervaart men niet meer de vernietigende effecten van het astrale licht, en verkrijgt daardoor het eeuwige leven. De manier waarop men in staat is een heilig leven te leiden, is volgens de principes van Lucifer, de Logos, de verlosser, te leven, in de zin van het goede aspect van de godheid.


Even terug naar Blavatsky over Satan:
[..]

De grote vraag is nu, wie heeft er gelijk? De christenen of de esoterici? Is Jezus Christus onze verlosser, of Lucifer? Wat is de aard van de realiteit waar we in leven? Wie of wat is God?

Snapt men nu waarom de kerk dit duivelaanbidding noemt? Men spreekt over satan als de hoogste goddelijke geest, omdat men in de christelijke versie van Satan als gevallen engel en vijand van God gelooft, in plaats van de esoterische versie.

Ook vrijmetselarij is Luciferianisme, beoogt hetzelfde doel, een heilig leven te leiden, een beter mens te worden. De vraag is of dat ook wel echt zo werkt.

Wat ik zelf typisch vind is dat zowel de esoterici als christenen geloven in de zondige staat van de mens waar hij niet in kan blijven zitten omdat hem dat fataal zal worden. Beide kanten horen hun geweten en beseffen dat er iets grondig mis is met ons gedrag en dat dat veranderd moet worden. Beide kanten preken echter een andere manier om tot hetzelfde doel te komen.

Het is dus ook niet vreemd dat iemand als Pike mensen als Napoleon en anderen kan beschuldigen van slecht gedrag. Het feit dat iemand een vrijmetselaar is maakt hem niet heilig in de ogen van een andere vrijmetselaar. Net zoals dat iemand een christen is, al zijn zondige gedrag niet ineens heilig wordt.

Wat denk ik elke vrijmetselaar moet beseffen is dat je met spiritualiteit bezig bent, en niet slechts met een broederlijk mannenclubje dat aan liefdadigheid doet. De spirituele dimensie is echt, is om ons heen, en heeft een onvoorstelbaar grote invloed op ons leven. Dat is ook wat de esoterici beseffen. Maar de meeste mensen kunnen dit niet geloven, vinden het allemaal leuke filosofie en ideeen. Think twice.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 12:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:


To make the point clear once for all: that which the clergy of every dogmatic religion -- pre-eminently the Christian -- points out as Satan, the enemy of God, is in reality, the highest divine Spirit -- (occult Wisdom on Earth) -- in its naturally antagonistic character to every worldly, evanescent illusion, dogmatic or ecclesiastical religions included.

De grote vraag is nu, wie heeft er gelijk? De christenen of de esoterici? Is Jezus Christus onze verlosser, of Lucifer? Wat is de aard van de realiteit waar we in leven? Wie of wat is God?

Snapt men nu waarom de kerk dit duivelaanbidding noemt? Men spreekt over satan als de hoogste goddelijke geest, omdat men in de christelijke versie van Satan als gevallen engel en vijand van God gelooft, in plaats van de esoterische versie.

quote:

Om dit punt eens en voor altijd duidelijk te maken: wat de geestelijkheid van elke dogmatische religie – voornamelijk de christelijke – satan, de vijand van god, noemt, is in werkelijkheid de hoogste goddelijke geest – (occulte wijsheid op aarde) – in zijn natuurlijke antagonisme tegen elke wereldse, vergankelijke illusie, de dogmatische of kerkelijke godsdiensten inbegrepen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 17:01 schreef Berjan1986 het volgende:




Je kent me niet eens, hoe kun je dan om iemand geven? Mij kwam het over als: Ik weet het beter want ik heb veel levenservaring...

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 11:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Die vraag stelde ik mij ook na mijn bekering, hoe kan iemand in godsnaam al zijn naasten liefhebben, zelfs mensen die je in het geheel nog niet kent, dat is toch onmogelijk.

Ik hoef je niet beter te kennen dan wat ik nu ken om . Je bent een mens net als ik dat is voldoende. Ik ben niet bezig met een wedstrijdje betweterij, heb wel wat beters te doen. Ik heb nu geen tijd om op de rest te reageren.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 12:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zeg het hem omdat ik om hem geef. Omdat ik er zelf de dupe van ben geworden. Niet omdat ik mijn leer beter vind en hem daardoor angst aan probeer te jagen. Het gaat me aan het hart.

quote:

Nee dat denk ik niet.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2010 01:37 schreef RexDeus het volgende:
Albert Pike was een door de kerk/vatikaan omgekochte oud-Vrijmetselaar. Zijn geschriften bulken dus in hun opdracht van onwaarheden en verdachtmakingen waarop de kerk dan zogenaamd haar veroordeling kon baseren.
Uiteraard wordt dezen dan ook veelvuldig gebruikt door de loopjongens van de zogenaamde reguliere kristenen en ook islamieten. Onze vriend ALI is hier dus geen uitzondering van.
Wij echte Vrijmetselaars weten wel beter.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:42 schreef Henkie_ het volgende:
heldere en scherpe documentaire door hoogleraar over relatie van vrijmetselaars met rome

The Secret Behind The Secret Societies (Pt. 1 of 9)

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 23:07 schreef Henkie_ het volgende:
tja al mijn bijdragen worden gecensureerd, dus kan ik geen helderheid verschaffen aan ongelovigen of andersdenkenden.

quote:

Bij de symbolen van de vrijmetselarij kom je altijd twee pilaren tegen met de letters J en B erop. Deze pilaren staan symbool voor de pilaren die Salomo moest bouwen voor de Tempel in Jeruzalem. Deze twee hoofdpilaren heetten Jachin en Boaz. Zie ook 1 Koningen 7 : 21.

In de symboliek van de vrijmetselarij betekenen deze pilaren de chromosomen van de mens. Elke pilaar is voorzien van 23 cannelures (groeven) welke dus de 23 chromosomen van de mens aanduiden. In relatie hiermee, kan ook gekeken worden naar de Twin-towers en hun bijnaam Jachin en Boaz. Volgens de vrijmetselarijsymboliek moesten deze twee toren omvallen, omdat uit hun puin een nieuwe toren op zou gaan rijzen.

Bron: http://leftbehind.punt.nl/index.php?id=417568&r=1&tbl_archief=1

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 15:52 schreef Biekuh het volgende:
Ja. Zonder succes. De bovenstaande afbeelding intrigeert me. Ik doelde meer op de diepere, mystieke, esoterische of occulte betekenis van J. en B., in combinatie met de pilaren.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 17:11 schreef Gedoetje het volgende:
Mijn opa heeft bij de Rozekruizers gezeten. Leuk dat ze voor de inwijding niet zeggen dat je je nageslacht gaat vervloeken. Overigens staat Bush niet in het lijstje, die zit bij Skull en Bones.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 17:29 schreef Berjan1986 het volgende:
Wel heel grappig dat Christenen hier komen en "ervaring" hebben op het gebied van vrijmetselarij. En dat ze enkel bezig zijn met complotten, complotten en nog eens complotten...

Ik kan ook zeggen "Ik heb een hoge rang bij de vrijmetselarij en het enige wat ze doen is een kaartje leggen, studeren en bijpraten. De rest is allemaal niet waar". Maar dat maakt het niet waar natuurlijk.

Even dat je het weet gedoetje

quote:

Is dat zó vreemd dat christenen " ervaring " hebben op gebied van vrijmetselarij ? Eén van de voorwaarden om te kunnen toetreden is een geloofsovertuiging te hebben. En als een kaartje leggen en wat bijpraten in jou Loge de hoofdbezigheid is zou ik je aanraden uit te kijken naar een andere Tempel. Lijkt wel de Rotary, jou clubje.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 22:07 schreef Berjan1986 het volgende:
En wie is Lucifer?

Zal wel weer de duivel aka satan zijn, volgens reformatisch. Enkel door verkeerd begrijpen van Jesaja en andere delen uit het OT.

[..]

Beste ATON,

ik begin me een beetje te irriteren aan je overdreven reacties. Ik geef je een tip: Lees eens goed wat er staat voor je een antwoord geeft. Ik bedoelde er maar mee dat ik ook dingen kan zeggen om iets in een kwaad daglicht te stellen, of om iets in een positief licht te brengen.

Of ik dan de waarheid spreek is een tweede.

Leek me eigenlijk niet zo moeilijk, als men mijn zinnen goed las.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 22:12 schreef reformatorisch het volgende:
"Lucifer" is geen naam van de duivel Berjan, maar enkel een omschrijving van zijn staat VOORdat hij viel

quote:

12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet!

13 En zeidet in uw hart: Ik zal ten hemel opklimmen, ik zal mijn troon boven de sterren Gods verhogen; en ik zal mij zetten op den berg der samenkomst aan de zijden van het noorden.

14 Ik zal boven de hoogten der wolken klimmen, ik zal den Allerhoogste gelijk worden.

15 Ja, in de hel zult gij nedergestoten worden, aan de zijden van den kuil!

16 Die u zien zullen, zullen u aanschouwen, zij zullen op u letten, en zeggen: Is dat die man, die de aarde beroerde, die de koninkrijken deed beven?

17 Die de wereld als een woestijn stelde, en derzelver steden verstoorde, die zijn gevangenen niet liet los gaan naar huis toe?

18 Al de koningen der heidenen, zij allen liggen neder met eer, een iegelijk in zijn huis;

19 Maar gij zijt verworpen van uw graf, als een gruwelijke scheut, als een kleed der gedoden, die met het zwaard doorstoken zijn; als die nederdalen in een steenkuil, als een vertreden dood lichaam.

20 Gij zult bij dezelve niet gevoegd worden in de begrafenis; want gij hebt uw land verdorven, en uw volk gedood; het zaad der boosdoeners zal in der eeuwigheid niet genoemd worden.

quote:

Wees dan duidelijker in je postings.

quote:

Een satan of duivel is een willekeurige gevallen engel, terwijl de satan of duivel op de leider van alle gevallen engelen slaat. "Satan" (met hoofdletter) duidt doorgaans op de duivel, hoewel dit, net als "Lucifer" geen eigennaam van de duivel is, wordt er hier wel naar verwezen

quote:

O, dus het gebed van de rozenkruisers gaat dus over een koning?

quote:

Op zondag 20 februari 2011 16:11 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Helemaal niet, maar ik ga je ook niet uitleggen wat Lucifer dan wel is. Geloof jij maar wat je wil geloven en nog een mooie zondag...

[..]

De rozenkruisers ken ik niet, maar ik kan me niet voorstellen dat ze satan aanbidden. Daar gelooft men niet eens in.

Maar heb je mijn quote wel gelezen? Dit gaat toch over een koning, en niet over een entiteit die onzichtbaar is? Dat is toch zo helder dat het duidelijk is?

quote:

Op zondag 20 februari 2011 15:56 schreef reformatorisch het volgende:

Een satan of duivel is een willekeurige gevallen engel, terwijl de satan of duivel op de leider van alle gevallen engelen slaat. "Satan" (met hoofdletter) duidt doorgaans op de duivel, hoewel dit, net als "Lucifer" geen eigennaam van de duivel is, wordt er hier wel naar verwezen

quote:

Op maandag 21 februari 2011 09:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als Satan geen eigennaam voor "duivel" is, wat dan wel? Voor zover ik weet is het in het Koine "Diabolos" en in het Hebreeuws "Shatan".

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:17 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Het woord 'satan' is een zelf.nmw of een titel, satan wordt slechts gezien als een opstandige geest of een gevallen engel die verantwoordelijk wordt gehouden voor het verderf van deze aarde, gelukkig zal de Bijbelse God deze overwinnen

quote:

Op maandag 21 februari 2011 14:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok, wat is het Griekse/Hebreeuwse woord voor duivel dan? Om het simpel te houden: op welke Hebreeuws woord in het OT doel je op als je het over "de duivel" hebt?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 15:14 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Dat is makkelijk dat is het woord 'satan' (aanklager/tegenstander) maar dit betwist ik ook niet, daar ging het ook niet om, we weten allemaal wat daarmee wordt bedoelt...

Uit de bijbel kunnen we opmaken dat het woord 'satan' wordt gebruikt als een zelf.naamwoord
dus als zijnde een titel..

Wat is volgens jouw dan de orginele naam van 'satan' VOORdat hij gevallen is?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 15:39 schreef Ticker het volgende:

[..]

Iblis?
Volgens de Koran was het trouwens Azazel.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 16:11 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

De rozenkruisers ken ik niet, maar ik kan me niet voorstellen dat ze satan aanbidden.

quote:

Alle voorkomens van de woorden "lucifer" en "morgenster"

Vers--------- ---------------Vulgaat-------------------------------Nederlandse vertaling

Job 11:17-----------------lucifer----------------------------------dageraad, morgenstond
Job 38:32-----------------lucifer----------------------------------sterrenbeelden, dierenriem
Psalmen 110:3---------- lucifer---------------------------------dageraad
Sirach 50:6--------------- lucifer----------------------------------morgenster
Jesaja 14:12--------------lucifer----------------------------------morgenster
2 Petrus 1:19-------------lucifer----------------------------------morgenster
Openbaring 2:28-------- stella matutina----------------------morgenster
Openbaring 22:16------ stella splendida et matutina----stralende morgenster

quote:

Op dinsdag 22 februari 2011 00:46 schreef reformatorisch het volgende:
@kleinduimpje, dit is gebed;

quote:

En o wonder, buiten ons, in ons openbaringsveld, zal het beeld van de onsterfelijke mens voor ons oprijzen. De Morgenster zal dan herrezen zijn, de aloude Lucifer, de volheerlijke, en in binding met dit brandpunt zal het bouwwerk Gods volvoerd worden, het bouwwerk van transfiguratie. En als dan het beeld van die onsterfelijke lijfelijk staat in het uitspansel van onze micros, dan gaat ten ende letterlijk in vervulling het woord van Openbaring 22: Ik, Jezus, heb mijn engel tot u gezonden (Citaat uit: de Komende nieuwe mens van J. van Rijckenborgh, Rozekruispers, Haarlem, 1978, pag. 91).

quote:

Met Luciferaanbidding in de zin van verheerlijking van een afvallige geest heeft dit dus helemaal niets te maken.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 18:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Is dat zó vreemd dat christenen " ervaring " hebben op gebied van vrijmetselarij ? Eén van de voorwaarden om te kunnen toetreden is een geloofsovertuiging te hebben. En als een kaartje leggen en wat bijpraten in jou Loge de hoofdbezigheid is zou ik je aanraden uit te kijken naar een andere Tempel. Lijkt wel de Rotary, jou clubje.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 08:20 schreef Komodo1971 het volgende:

[..]

Da's niet zo vreemd als je bedenkt dat de rotary is opgericht door vrijmetselaren. Maar dan als service club, natuurlijk.

Over die geloofsovertuiging...ach, de soep wordt zo heet niet gegeten. Elk geloof in zoiets als een hoger ordenend principe is (in Nederland) voldoende. Je hoeft niet te getuigen van een geloof in God, Jezus, Allah of wat dan ook. Ik denk wel dat een overtuigd atheïst minder met de masonnieke methode zal hebben, maar in Nederland zijn er voldoende vrijmetselaren te vinden die helemaal geen geloof hebben. En die zijn toch welkom.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 09:01 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat zegt genoeg over de degeneratie van deze instelling. Een lobby-clubje op de koffie. Moet je de toelatingsvoorwaarden er eens op na slaan.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 14:52 schreef Komodo1971 het volgende:

[..]

Hoe zo degeneratie? Is het erg dat een vereniging zoals de vrijmetselarij enigszins met zijn tijd meegaat en minder kijkt naar je geloofsovertuiging? In Zweden - om maar even een zijstapje te maken - kun je alleen lid worden als je ook belijdend lid bent van de Lutherse Kerk. En dat terwijl de vrijmetselarij zich juist richt op de broederschap van alle mensen. Ik vind daar dan eerder bij passen dat een agnost of atheist welkom is dan dat er harde eisen zouden worden gesteld aan de geloofsovertuiging van een aanstaande broeder.

quote:

Een lobby club is de VM trouwens zeker niet.

quote:

En met die toelatingsvoorwaarden valt het wel mee: een vrij man, van goede naam. Meerderjarigheid is vereist en officeel een geloof in een zeker hoger principe (hoe je dat ook wilt interpreteren, hoeft echt geen God(heid) te zijn). Voldoe je daaraan en denkt de loge waar je je hebt aangemeld dat er voor zowel jou als voor de loge een goede interactie kan ontstaan, dan ben je welkom. Valt toch wel mee?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 15:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals ik al aangaf: Degeneratie alom.

quote:

Spreekt ge in 't algemeen of enkel van uw loge ?

quote:

Zoals ik al aangaf: moet gelovig zijn. ( heb ik ergens gesproken over een god met armpjes en beentjes ?)

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 15:57 schreef Komodo1971 het volgende:

Kun je daar iets concreter in zijn? Alleen maar zeggen dat er sprake is van degeneratie alom geeft weinig ruimte voor discussie.

quote:

Het is lastig om te spreken over VM in het algemeen, temeer er geen centrale synode of andere leidende instantie is die voor VM in het geheel kan spreken. Ik kan wel spreken over mijn ervaringen in zowel mijn loge als de ervaringen die ik opdoe bij andere loges, zowel in binnen als buitenland. En in geen van die heb ik ervaren dat er sprake is van een lobby clubje.

quote:

Nee, maar het woord gelovig duidt meestal op een soort persoonlijke God of op zijn minst een soort ietsisme/deisme. En dat is niet per se nodig. Vandaar dat ik daar wel een beetje op hamer. Misschien onnodig.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 15:53 schreef Ticker het volgende:
Ik wil even iets aan duiden.
Gezien de esoterische kennis binnen de vrijmetselaarij, kunnen we allen stellen dat een omgedraaide pentagram, staat voor Baphomet... toch?

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 16:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pentagram
Het pentagram kan men ook maken met ( in de afbeeldingen ) de passer als mannelijk symbool en de winkelhaak als het vrouwelijk symbool ( let op vanwaaruit de takken groeien: vruchtbaarheid ).

quote:

Het pentagram zou verworden zijn tot duivels symbool door Constantijn de Grote om "heidenen" te bekeren tot het christendom. Halverwege de 19de eeuw is hierin onderscheid gemaakt: met de punt omhoog zou goed zijn, gericht naar de hemel. Met de punt omlaag: naar de duivel

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 08:58 schreef Ticker het volgende:

[..]

Het is een omgedraaid pentagram. Dit brengt de verhouding en symboliek totaal anders

Je haalt note bene een pagina van denk ik 10 regels aan, waar dit in staat:

[..]

Eigenlijk geef je me dus gelijk?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Eigenlijk niet. In het modern satanisme wordt een omgekeerde versie van het pentagram gebruikt ( Wiki ).Het pentagram ( met twee punten omlaag ) zou verworden zijn tot duivels symbool door Constantijn de Grote om "heidenen" te bekeren tot het christendom. Halverwege de 19de eeuw is hierin onderscheid gemaakt: met de punt omhoog zou goed zijn, gericht naar de hemel. Met de punt omlaag: naar de duivel.
Nog even rustig herlezen zonder vooringenomenheid.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 10:56 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Weer een symbool die door een christen is verworden tot een slecht symbool. En mensen zonder enige kennis van zaken denken dat het vroeger ook al een slecht symbool was. Zoals SLANG ook zo'n symbool is die slecht GEMAAKT is door de christelijke kerk.

Het is om te janken

En dan kunnen we spreken met Jezus:

"Mijn volk gaat ten gronde door gebrek aan KENNIS"

quote:

Op maandag 21 februari 2011 15:39 schreef Ticker het volgende:

[..]

Iblis?
Volgens de Koran was het trouwens Azazel.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 12:55 schreef Tevik het volgende:

[..]

Bron? De naam die in de Koran gegeven wordt aan degene die niet wilde buigen met de engelen voor de mens (nadat God Zijn Geest in hem had geblazen) was Iblis. De naam "Azazel" komt nergens voor in de Koran. Overigens was Iblis een djinn-soort (geschapen uit vuur en met vrije wil) die opgeklommen was tot de rang van de engelen, hij was dus zelf geen engel (die geschapen zijn uit licht). Volgens de Islam bestaan er geen "gevallen" Engelen, die zijn God allemaal gehoorzaam.

Shaitan is in de Islam ook een titel, geen naam, die gegeven wordt aan elk wezen die opstandig is tegen God. Meervoud voor shaitan is dan ook shayatin. De stam heeft betekenissen als:

"become distant/far/remote, enter firmly / become firmly fixed therein / penetrate and be concealed, turn away in opposition (from direction/aim), devil, one excessively proud/corrupt, unbelieving/rebellious/insolent/audacious/obstinate/perverse, rope, deep curved well, it burned, became burnt"

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 13:27 schreef heartz het volgende:
Azrael (wordt verschillend gespeld?) is toch de engel des doods in de Islam.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 14:44 schreef ATON het volgende:

[..]

bron?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Azra%C3%ABl_%28religie%29

quote:

Op vrijdag 15 juli 2011 13:27 schreef heartz het volgende:
Azrael (wordt verschillend gespeld?) is toch de engel des doods in de Islam.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 00:07 schreef Tevik het volgende:

[..]

Lees nog een keer de post van Ticker en die van degene waarop hij reageerde.

Zie je in deze beschrijving van Azazel een gelijkenis met degene die bekend staat als Azra'il in de Islam?