De Vrijmetselarij - Topic zonder complottheorieën

quote:

Op zondag 18 juli 2010 23:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


Toen ik aan de man in kwestie uitlegde dat ik had begrepen dat passer en winkelhaak voor het mannelijke en vrouwelijke, het spirituele en materiele in het universum staan, en de G voor het generatieve principe, gaf ie toe dat dat inderdaad 1 van de manieren is waarop het in te vullen is. Maar je mag het zelf weten, je kan de betekenis geven die je maar wil. Bedrog is het. Mensen die geen benul hadden van wat vrijmetselarij is of nog nooit een boek van een vrijmetselaar open hadden geslagen, werden gewoon voorlogen. Fijne broeders om je bij aan te sluiten.

quote:

Eén van de meest bekende symbolen voor de Vrijmetselarij is de letter "G". Afhankelijk van welke interpretatie je gelooft, kan dit symbool voor geometrie, God of gnosis staan. Christenen interpreteren dit symbool traditioneel als God, terwijl anderen binnen de Orde dit definiëren als kennis of gnosis.

http://www.allaboutcults.org/dutch/vrijmetselarij.htm

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 10:25 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]



Ben je het niet zat Ali, om iedere keer te komen met negatieve verhalen over dingen waar jij niks van moet weten? Loog die man echt, toen hij zei dat je het op verschillende manier kan zien? En sprak hij zichzelf tegen toen hij "bekende" dat het inderdaad 1(!) van de manieren was om er naar te kijken? Als iets 1 van de manieren in, houdt dat in dat er meerde opties zijn. En dat houdt vervolgens weer dat je het vrij kan interpreteren. Waar liegt deze man dan?

Ja, hij loog toen hij zei dat iedereen zelf er de interpretatie aan kan geven die hij wil. Hij zei eigenlijk dat er geen betekenissen zijn die binnen de vrijmetselarij algemeen geaccepteerd worden of bekend (1 of meerdere lagen). Dat is gewoon niet waar. Toen ik hem en omstanders de uitleg van de symbolen gaf die mensen als MP Hall in hun boeken geven, waaruit blijkt dat het om een vruchtbaarheidscultus gaat, probeerde hij dat op die manier te verdoezelen. Jij steekt je kop in het zand. Ik heb je Albert Pike volgens mij nog geciteerd waar hij zegt dat lagere leden met opzet voorgelogen worden en de ware betekenissen van de symbolen verhuld. Dat is al van oudsher zo, dus doe nu niet net of ik op basis van persoonlijke smaak een negatief verhaal ophang. Dalijk krijg ik nog het label dat ik 'hatespeech' verkondig. Ik zeg het meer uit zorg voor mensen die, net als in die loge, geen flauw benul hebben wat vrijmetselarij inhoudt, en in dit topic niets dan halve waarheden te horen krijgen. Dat ze op hun hoede zijn. Hier nogmaals het citaat:

The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward violate his obligations as an Adept. Masonry is the veritable Sphinx, buried to the head in the sands heaped round it by the ages.

Morals and Dogma p819

Dat dit waar is blijkt wanneer je de gemiddelde vrijmetselaar vraagt wat bepaalde symbolen betekenen en dat vergelijkt met de uitleg die gegeven wordt in boeken van deze zogenaamde 'princes of masonry'.

De waarheid is en blijft de waarheid. Mijn persoonlijke smaak doet daar niets aan toe of aan af. Toevallig houd ik niet van leugenachtige mensen en organisaties en ik zal daar melding van maken wanneer mensen op dit forum in hun leugens dreigen te tuimelen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 16:27 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]


[..]

http://www.allaboutcults.org/dutch/vrijmetselarij.htm

Dat is dus zo'n typische blauwe loge uitleg zoals in het citaat in mijn vorige post beschreven wordt, en voor de onbenullen bedoeld.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 16:23 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik heb eens wat opgezocht over wat de vrijmetselaars zelf over Nimrod zeggen, en daarbij dit gevonden:
[..]


[..]

http://www.stichtingargus.nl/vrijmetselarij/ovoo_r21.html

Niet zo goed in te passen in het kader van een New-World-Order-samenzwering dus.

Ook dit is weer grote onzin als ik een van de 'Princes of Masonry' moet geloven, en dat doe ik.

As regards to masonry, Babel of course represented a masonic enterprise and early expositors reaped full benefit from the fact. They remembered that the people who were of 'one language and one speech' journeyed from the east to the west, like those who have tried and proved as master masons. When they reached an abiding-place in the land of Shinar, it is affirmed that they dwelt therein as Noachidae, being the first characteristic name of masons. It was here that they built their High Tower of Confusion. (...) Out of evil comes good, however, and the confusion of tongues gave rise to 'the ancient practice of masons conversing without the use of speech'.

Arthur Edward Waite, A new encyclopedia of Freemasonry and of Cognate instituted mysteries: Their rites, literature and history. New York: Weathervane Books, 1970. Vol1, p 61-62.

Merk op ' out of evil comes good however'. Wat is het 'evil' dat gedaan is? De spraakverwarring door God. Vrijmetselarij is rebellie tegen de ware God van dit universum, noemt wat Hij doet 'evil'. En nu weten we ook waar de symbolentaal vandaan komt, de Babylonische spraakverwarring.

En over je opmerking over de ' new world order samenzwering', wat was Babylon? Een eerste poging tot een wereldregering, iedereen onder 1 macht. God stak daar een stokje voor. De NWO is dan simpelweg een revival van dit aloude heidense ideaal. Nu na een paar duizend jaar staat Babylon op het punt voleindigd te worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 24-07-2010 21:15:55 ]

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is dus zo'n typische blauwe loge uitleg zoals in het citaat in mijn vorige post beschreven wordt, en voor de onbenullen bedoeld.

Krijgen we dat aluhoedjes-gelul weer.
Wat is dit toch weer voorspelbaar.

Eerst zogenaamd "open en onbevangen een discussie voeren" om uiteindelijk altijd weer naar deze onzin toe te werken.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:46 schreef huhggh het volgende:

[..]

Krijgen we dat aluhoedjes-gelul weer.
Wat is dit toch weer voorspelbaar.

Eerst zogenaamd "open en onbevangen een discussie voeren" om uiteindelijk altijd weer naar deze onzin toe te werken.

Het staat er toch letterlijk? Ik herhaal, voor het geval dat je het citaat gemist hebt.

The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward violate his obligations as an Adept. Masonry is the veritable Sphinx, buried to the head in the sands heaped round it by the ages.

Morals and Dogma p819

Als vrijmetselaars hun eigen leden al met opzet misleiden en verkeerde interpretaties van de symbolen geven, hoe zou dat dan met niet-leden gaan?

Of selecteer je liever wat je als waarheid accepteert en wat niet in plaats van het te nemen zoals het is?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het staat er toch letterlijk? Ik herhaal, voor het geval dat je het citaat gemist hebt.

The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward violate his obligations as an Adept. Masonry is the veritable Sphinx, buried to the head in the sands heaped round it by the ages.

Morals and Dogma p819

Of selecteer je liever wat je als waarheid accepteert en wat niet in plaats van het te nemen zoals het is?

Quoten, quoten en nog eens quoten.
Jezus man, ga gewoon eens in gesprek met vrijmetselaren in plaats van als aluhoedje #1200 de bekende artikeltjes van internet rucktsichlos aan te halen.

Zo kun je natuurlijk wel aan de gang blijven met die artikeltjes.
Daarnaast is dit een discussie met jou, niet jouw aangehaalde quotes.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:43 schreef huhggh het volgende:

[..]

Quoten, quoten en nog eens quoten.
Jezus man, ga gewoon eens in gesprek met vrijmetselaren in plaats van als aluhoedje #1200 de bekende artikeltjes van internet rucktsichlos aan te halen.

Zo kun je natuurlijk wel aan de gang blijven met die artikeltjes.
Daarnaast is dit een discussie met jou, niet jouw aangehaalde quotes.

Wat heeft het voor zin om aan een vrijmetselaar te vragen wat vrijmetselarij is, wanneer andere vrijmetselaars van hogere graad hem naar eigen zeggen misleid hebben?

Natuurlijk quote ik en niet van een of ander artikel maar uit het boek zelf. Ik ga toch niet zelf iets verzinnen en dat posten en verkondigen dat dat vrijmetselarij is? Ik lees gewoon wat de helden van de craft geschreven hebben. Discussie over zaken die bewezen waar zijn is niet nodig, die accepteer je in eerlijkheid wel of in oneerlijkheid niet.

Ik bedenk me net dat ik precies doe wat je zegt, ik vraag de vrijmetselaar zelf erover te vertellen, gewoon door zijn boeken te lezen. Maar niet van lagere graads maar de top. De boeken staan tegenwoordig in zijn geheel online. Dus wat wil je me nu eigenlijk verwijten wanneer ik precies doe wat je zelf in gedachten hebt?

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 24-07-2010 22:57:27 ]

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat heeft het voor zin om aan een vrijmetselaar te vragen wat vrijmetselarij is, wanneer andere vrijmetselaars van hogere graad hem naar eigen zeggen misleid hebben?

Natuurlijk quote ik en niet van een of ander artikel maar uit het boek zelf. Ik ga toch niet zelf iets verzinnen en dat posten en verkondigen dat dat vrijmetselarij is? Ik lees gewoon wat de helden van de craft geschreven hebben. Discussie over zaken die bewezen waar zijn is niet nodig, die accepteer je in eerlijkheid wel of in oneerlijkheid niet.

Heb ji dat eerste uberhaupt zelf gehoord.
Of weer alleen ergens gelezen op de Interwebz?

Daarnaast maak je een rare onderscheid in vrijmetselarij en wat de blauwe Graden betreft.
Dat is echt onzin, maar geeft goed aan hoe goedgelovig of paranoide je bent.
Het is een stelsel wat men kan doorlopen.
Vrijmetselaren zulen ongetwijfeld ook andere dingen doen, maar zullen toch ok echt eerst "onderaan" moeten beginnen.

Vergeet trouwens niet dat vrijmetselaren die ook de Hogere Graden behaald hebben niet zomaar exclusief socialiseren in diezelfde Hogere Graden.
Ook zij draaien gewoon mee met de andere Graden.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:56 schreef huhggh het volgende:

[..]

Heb ji dat eerste uberhaupt zelf gehoord.
Of weer alleen ergens gelezen op de Interwebz?

Dat staat letterlijk in het boek van Albert Pike wat in zijn geheel online staat, ik heb er de link naartoe bijgezet. Kun je niet lezen?

quote:

Daarnaast maak je een rare onderscheid in vrijmetselarij en wat de blauwe Graden betreft.
Dat is echt onzin, maar geeft goed aan hoe goedgelovig of paranoide je bent.
Het is een stelsel wat men kan doorlopen.
Vrijmetselaren zulen ongetwijfeld ook andere dingen doen, maar zullen toch ok echt eerst "onderaan" moeten beginnen.

Nee, Albert Pike maakt dat onderscheid, en ik citeer hem slechts.

quote:

Vergeet trouwens niet dat vrijmetselaren die ook de Hogere Graden behaald hebben niet zomaar exclusief socialiseren in diezelfde Hogere Graden.
Ook zij draaien gewoon mee met de andere Graden.

Dat zal best. Dat wil niet zeggen dat ze hun kennis delen met lagere graden. Opnieuw, als ik oa Pike moet geloven is dat niet het gevall. Er zijn ook hogere graden die praktisch niets weten., heb ik van andere bronnen vernomen. Punt is dat er sprake is van geheimhouding en opzettelijke misleiding, als ik de vrijmetselaars zelf, waaronder iemand die nota bene de schotse rite in de VS gerund heeft, moet geloven. En jij wil me nu les geven in wat vrijmetselarij dan wel echt is? Je bent de grootmeester van de noordelijke hemisfeer met meer autoriteit en kennis dan de mensen die ik al aangehaald heb? Wil je mij de encyclopedien en naslagwerken opsturen die je geschreven hebt? Laat me niet lachen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Toen ik hem en omstanders de uitleg van de symbolen gaf die mensen als MP Hall in hun boeken geven, waaruit blijkt dat het om een vruchtbaarheidscultus gaat, probeerde hij dat op die manier te verdoezelen.

Zou je eens een citaat van Hall willen geven waaruit blijkt dat de letter G betrekking heeft op een vruchtbaarheidscultus?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ook dit is weer grote onzin als ik een van de 'Princes of Masonry' moet geloven, en dat doe ik.

As regards to masonry, Babel of course represented a masonic enterprise and early expositors reaped full benefit from the fact. They remembered that the people who were of 'one language and one speech' journeyed from the east to the west, like those who have tried and proved as master masons. When they reached an abiding-place in the land of Shinar, it is affirmed that they dwelt therein as Noachidae, being the first characteristic name of masons. It was here that they built their High Tower of Confusion. (...) Out of evil comes good, however, and the confusion of tongues gave rise to 'the ancient practice of masons conversing without the use of speech'.

Arthur Edward Waite, A new encyclopedia of Freemasonry and of Cognate instituted mysteries: Their rites, literature and history. New York: Weathervane Books, 1970. Vol1, p 61-62.

Merk op ' out of evil comes good however'. Wat is het 'evil' dat gedaan is? De spraakverwarring door God.

Met het citaat dat je geeft kan ik niet veel.
Op een cruciale plaats staan puntjes: (…)

Ik vind het helemaal niet voor de hand liggend dat het woord “evil” hier betrekking zou hebben op de spraakverwarring door God.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 22:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het staat er toch letterlijk? Ik herhaal, voor het geval dat je het citaat gemist hebt.

The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward violate his obligations as an Adept. Masonry is the veritable Sphinx, buried to the head in the sands heaped round it by the ages.

Morals and Dogma p819

Zoveel wijkt dat niet af van Paulus:

1 Korintiërs 3
1 Maar, broeders en zusters, ik kon tot u niet spreken als tot geestelijke mensen. Ik sprak tot mensen van deze wereld, tot niet meer dan kinderen in het geloof in Christus. 2 Ik heb u melk gegeven, geen vast voedsel; daar was u niet aan toe. En ook nu nog niet, 3 want u bent nog gebonden aan de wereld. Wanneer u afgunstig en verdeeld bent, dan bent u toch gebonden aan de wereld, dan leeft u toch als ieder ander?

En Matteüs 7:

6 Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen, zich omkeren en jullie verscheuren.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


En over je opmerking over de ' new world order samenzwering', wat was Babylon? Een eerste poging tot een wereldregering, iedereen onder 1 macht. God stak daar een stokje voor. De NWO is dan simpelweg een revival van dit aloude heidense ideaal. Nu na een paar duizend jaar staat Babylon op het punt voleindigd te worden.

Waar het om gaat is dat jij Nimrod in verband brengt met de bouw van de toren van Babel, en dat dat nergens staat in de bijbel, en de vrijmetselaars zelf uitdrukkelijk verklaren dat dat niet zo is.

Pike is overigens helemaal niet lovend over Nimrod, in zijn “morals and dogma”, dus met het aanzien van Nimrod in de vrijmetselarij valt het wel mee.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 21:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ook dit is weer grote onzin als ik een van de 'Princes of Masonry' moet geloven, en dat doe ik.

Een beetje al te selectief.
We hebben hier duidelijk met een brontekst te maken, zoiets verzin je niet.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:13 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Zou je eens een citaat van Hall willen geven waaruit blijkt dat de letter G betrekking heeft op een vruchtbaarheidscultus?

Kan het zo gauw van Hall net niet vinden, wel van andere schrijvers.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:20 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Met het citaat dat je geeft kan ik niet veel.
Op een cruciale plaats staan puntjes: (…)

Ik vind het helemaal niet voor de hand liggend dat het woord “evil” hier betrekking zou hebben op de spraakverwarring door God.

Het enige dat weggelaten is is 'as it might be a science a rebours'. Zie [url=http://books.google.com/books?id=6ip7DQ69m1IC&printsec=frontcover&dq=Arthur+Edward+Waite,+A+new+encyclopedia+of+Freemasonry&source=bl&ots=e_bt4h0nnu&sig=eFLxpN_Zv-5MMK8yiaV3DaE1Z3o&hl=nl&ei=bmNLTOPYL4yOjAeC7fzXDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
]link[/url] pagina 61/62.

Verandert dus niets aan t citaat. Lijkt me nogal logisch dat het betrekking heeft op de spraakverwarring, het goede verwijst toch naar de symbolentaal die opkwam door de spraakverwarring? Dus de spraakverwarring was evil, en het goede wat eruit voort is gekomen is de symbolentaal.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:25 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Zoveel wijkt dat niet af van Paulus:

1 Korintiërs 3
1 Maar, broeders en zusters, ik kon tot u niet spreken als tot geestelijke mensen. Ik sprak tot mensen van deze wereld, tot niet meer dan kinderen in het geloof in Christus. 2 Ik heb u melk gegeven, geen vast voedsel; daar was u niet aan toe. En ook nu nog niet, 3 want u bent nog gebonden aan de wereld. Wanneer u afgunstig en verdeeld bent, dan bent u toch gebonden aan de wereld, dan leeft u toch als ieder ander?

En Matteüs 7:

6 Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen, zich omkeren en jullie verscheuren.

Maar nergens in de bijbel wordt men aangespoord om leugens te vertellen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 23:41 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat jij Nimrod in verband brengt met de bouw van de toren van Babel, en dat dat nergens staat in de bijbel, en de vrijmetselaars zelf uitdrukkelijk verklaren dat dat niet zo is.

Pike is overigens helemaal niet lovend over Nimrod, in zijn “morals and dogma”, dus met het aanzien van Nimrod in de vrijmetselarij valt het wel mee.

Ik heb Nimrod niet in verband gebracht met de toren van Babel, ik zei dat er een enorme afbeelding van Nimrod in de loge hing, wat aangeeft waar het werkelijk om gaat. De babylonische (en egyptische, perzische, griekse enz.) mysterien zijn de religie van vrijmetselarij. De legende van Nimrod, Semiramis en Tammuz vormt voor praktisch elk van hen de basis. Dus vandaar.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar nergens in de bijbel wordt men aangespoord om leugens te vertellen.

Ik heb jou ook wel es zien schermen met video's van Walter Veith waarin er een karikatuur wordt geschetst van de wetenschap. Dus zo nauw neem je het nu ook weer niet met de waarheid.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar nergens in de bijbel wordt men aangespoord om leugens te vertellen.

Wat jij een leugen noemde was geen leugen. Er zijn meerdere interpretaties mogelijk van die G, en jij bent Christen dus hebt er een bepaald beeld bij en anderen een andere. Dus die man loog niet, jij begreep hem alleen verkeerd. Nooit eens aan gedacht, dat JIJ hem verkeerd begreep in plaats van dat die man loog?

En zelfs Jezus "loog" tijdens zijn gesprekken met de Joden. "Waarom verteld U alles in gelijkenissen?"

quote:

10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.

Zij waren er dus niet klaar voor om de waarheid te weten. Zo geldt dat ook vrijmetselaars. Eerst training, dan de beloning die steeds meer en beter wordt.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 10:29 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Wat jij een leugen noemde was geen leugen. Er zijn meerdere interpretaties mogelijk van die G, en jij bent Christen dus hebt er een bepaald beeld bij en anderen een andere. Dus die man loog niet, jij begreep hem alleen verkeerd. Nooit eens aan gedacht, dat JIJ hem verkeerd begreep in plaats van dat die man loog?

Ah, je stond naast me en hebt het gesprek gehoord? Of wil je me nu vertellen dat omdat iets niet in je straatje past, ik blijkbaar last van mijn oren heb? De man was duidelijk. Anytihing goes, wat je maar wil. Dat op zich is al raar. Maar het punt was dat het een open dag was. En dat je dus blijkbaar niets hebt aan zo'n open dag, je zult de boeken van vrijmetselaars zelf in moeten duiken om er een beetje achter te komen wat vrijmetselarij is. Dat is ook hartstikke logisch.

quote:

En zelfs Jezus "loog" tijdens zijn gesprekken met de Joden. "Waarom verteld U alles in gelijkenissen?"

Je noemt dit liegen?

quote:

Zij waren er dus niet klaar voor om de waarheid te weten. Zo geldt dat ook vrijmetselaars. Eerst training, dan de beloning die steeds meer en beter wordt.

Ja, als je 'waardig' genoeg geacht wordt word je ingewijd. Dat is nogal een verschil met de doctrine van Jezus, Daarnaast is wat Jezus verkondigt prettig, heilig en aangenaam, over broederlijke liefde en he koninkrijk der hemelen. De geheimen van vrijmetselarij zijn ronduit pervers.

Overigens heb ik van t weekend de zoon van een vrijmetselaar ontmoet. Zijn opa was een hoge vrijmetselaar, kende presidenten en andere hoge piefen. Hier in de regio in Frankrijk waa ik woon heeft de vrijmetselarij een stevige grip op de maatschappij. Het wordt hier de mafia genoemd, of de ronde tafel. Er zijn al gevallen geweest waarbij bijv. winkeliers en horeca ondernemers hun winkelos vernieuld zijn of bar in brand gezet, omdat ze zich niet bij de vrijmetselarij aan wilden sluiten. Bij een doner tent worden steeds opnieuw de ruiten ingegooid. Frankrijk heeft natuurlijk een enorme invloed van de vrijmetselarij aangezien de hele franse revolutie mede door hen geplot en uitgevoerd is. Maar het is geen fris clubje als ik de vruchten die het hier afwerpt ook weer moet beoordelen. Als je er hier vragen over stelt, willen sommige mensen er niet eens over praten, je moet er mee uitkijken. Ik lieg dit niet of verzin dit niet. Er zijn hier 2 loges, plus de lyons en rotary. Goed ik hoef er verder ook niiet over uit te wijden. De zielige manier waarop je nu Jezus aan wil vallen en wil vergelijken met deze corrupte organisatie is walgelijk. Het topic gaat over vrijmetselarij. Niet over Jezus Christus. Blijf ontopic.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 09:30 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Ik heb jou ook wel es zien schermen met video's van Walter Veith waarin er een karikatuur wordt geschetst van de wetenschap. Dus zo nauw neem je het nu ook weer niet met de waarheid.

De man is zelf wetenschapper, professor aan universiteit, met eigen studenten, heeft van de royal instiitute of London een award gekregen, enz. Het lijkt me niet echt logisch om te spreken over 'de wetenschap', aangezien hij daar zelf deel van uitmaakt. Eerder van bepaalde manieren van werken binnen 'de wetenschap' door bepaalde wetenschappers..

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De man is zelf wetenschapper, professor aan universiteit, met eigen studenten, heeft van de royal instiitute of London een award gekregen, enz. Het lijkt me niet echt logisch om te spreken over 'de wetenschap', aangezien hij daar zelf deel van uitmaakt. Eerder van bepaalde manieren van werken binnen 'de wetenschap' door bepaalde wetenschappers..

Nee, de man is vooral bioloog, maar hij deed ook sterke uitspraken over bijvoorbeeld kosmologie die nogal dubieus waren.

"De waarheid" zoals het hem, en jou dus, uitkomt

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Nee, de man is vooral bioloog, maar hij deed ook sterke uitspraken over bijvoorbeeld kosmologie die nogal dubieus waren.

"De waarheid" zoals het hem, en jou dus, uitkomt

Het punt met die preseentaties was dat ze niet gegeven werden aan een voornmamelijk universitair onderricht publiek. Dus ik kan best geloven dat hij een aantalt keer te kort door de bocht is gegaan, of naar jouw smaak zaken teveel versimplificeerd heeft om het begrijpelijk te maken. Die presentaties alleen zie ik meer als een inleiding op zaken.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 12:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het punt met die preseentaties was dat ze niet gegeven werden aan een voornmamelijk universitair onderricht publiek. Dus ik kan best geloven dat hij een aantalt keer te kort door de bocht is gegaan, of naar jouw smaak zaken teveel versimplificeerd heeft om het begrijpelijk te maken. Die presentaties alleen zie ik meer als een inleiding op zaken.

Ja, en ik noem dat een karikatuur schetsen van een wetenschapsgebied opdat je het kunt bekritiseren. Dat schaar ik onder de noemer "liegen", en dat is iets wat creationisten wel es vaker doen op die manier.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 12:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]



Ja, en ik noem dat een karikatuur schetsen van een wetenschapsgebied opdat je het kunt bekritiseren. Dat schaar ik onder de noemer "liegen", en dat is iets wat creationisten wel es vaker doen op die manier.

Goed, dan kunnen we het nu weer over de vrijmetselarij hebben.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Goed, dan kunnen we het nu weer over de vrijmetselarij hebben.

Het laat je uitspraken over "leugens' en "waarheid" nogal zuur klinken, da's alles.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Overigens heb ik van t weekend de zoon van een vrijmetselaar ontmoet. Zijn opa was een hoge vrijmetselaar, kende presidenten en andere hoge piefen. Hier in de regio in Frankrijk waa ik woon heeft de vrijmetselarij een stevige grip op de maatschappij. Het wordt hier de mafia genoemd, of de ronde tafel. Er zijn al gevallen geweest waarbij bijv. winkeliers en horeca ondernemers hun winkelos vernieuld zijn of bar in brand gezet, omdat ze zich niet bij de vrijmetselarij aan wilden sluiten. Bij een doner tent worden steeds opnieuw de ruiten ingegooid.

Heb je hier ook iets van bronnen van, buiten "de zoon van een metselaar" die je ontmoet hebt?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 21:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]


Het laat je uitspraken over "leugens' en "waarheid" nogal zuur klinken, da's alles.
[..]


Heb je hier ook iets van bronnen van, buiten "de zoon van een metselaar" die je ontmoet hebt?

Nee, je zal me op mijn woord moeten geloven. Ik ben geen leugenaar over verhaaltjesverzinner.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb Nimrod niet in verband gebracht met de toren van Babel, ik zei dat er een enorme afbeelding van Nimrod in de loge hing, wat aangeeft waar het werkelijk om gaat. De babylonische (en egyptische, perzische, griekse enz.) mysterien zijn de religie van vrijmetselarij. De legende van Nimrod, Semiramis en Tammuz vormt voor praktisch elk van hen de basis. Dus vandaar.

Wat is dan de legende van Nimrod, als die niet in verband staat met de toren van Babel?

Ik ging ervan uit dat die hier wel mee in verband stond, getuige bijvoorbeeld deze tekst uit Wikipedia:

quote:

Nimrod was volgens het boek Genesis een zoon van Kus. Hij was de eerste "machthebber" en een groot jager. Hij heerste over de steden Babel, Erech, Akkad en Kalne, in het land Sinear. Hier vandaan moet hij naar Assur zijn getrokken waar hij de steden Nineve, Rechobot-ir, Kalah en Resen stichtte[1]. Volgens de traditie was hij de eerste en, tot op heden, enige persoon na de zondvloed die de gehele mensheid wist te verenigen onder een (Nimrods) leiding. Hij handelde hiermee tegen de wil van God want God had bevolen dat na de zondvloed de mensen zich moesten verspreiden over de aarde. Nimrod wilde daarentegen dat alle mensen dicht bij elkaar bleven in het land Sinear. Het symbool van Nimrods hoogmoed was de bouw van een stad met een toren die tot de hemel moest reiken.

Babylonische spraakverwarring
Als antwoord daarop daalde God uit de hemel af en maakte dat de mensen, die eerst één taal hadden, aan spraakverwarring ten offer vielen en elkaar niet meer konden verstaan. De bouw van de stad en de toren werden gestaakt. God verspreidde vervolgens de mensen over de aarde. De onafgemaakte stad kreeg de naam Babel, wat afgeleid is van het hebreeuwse woord balal, dat 'verwarring brengen' betekent[2].

Volgens sommige bijbeluitleggers proberen sindsdien machthebbers door de eeuwen heen dit eerste wereldrijk dat de gehele mensheid verenigde weer te herstellen. Tot nu toe zonder succes maar in de toekomst, vlak voor de wederkomst van Christus, zal de antichrist hierin gedurende zeven jaar slagen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(bijbels_figuur)

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Kan het zo gauw van Hall net niet vinden, wel van andere schrijvers.

Heb je dan misschien citaten van Waite of Pike?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het enige dat weggelaten is is 'as it might be a science a rebours'. Zie [url=http://books.google.com/books?id=6ip7DQ69m1IC&printsec=frontcover&dq=Arthur+Edward+Waite,+A+new+encyclopedia+of+Freemasonry&source=bl&ots=e_bt4h0nnu&sig=eFLxpN_Zv-5MMK8yiaV3DaE1Z3o&hl=nl&ei=bmNLTOPYL4yOjAeC7fzXDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
]link[/url] pagina 61/62.

Verandert dus niets aan t citaat. Lijkt me nogal logisch dat het betrekking heeft op de spraakverwarring, het goede verwijst toch naar de symbolentaal die opkwam door de spraakverwarring? Dus de spraakverwarring was evil, en het goede wat eruit voort is gekomen is de symbolentaal.

Nee, het woord “evil” slaat niet op de spraakverwarring, maar op de hoogmoed die ten grondslag lag aan de bouw.

Op bladzijde 61 lezen we namelijk:

quote:

There was also the episode of Babel, regarded as a sin of pride and ambition, as an attempt to take the sacred Kingdom of the Doctrine by that kind of violence which the Kingdom cannot suffer – violence of corrupted hearts and unclean hands.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar nergens in de bijbel wordt men aangespoord om leugens te vertellen.

Ik zou het eerder zo interpreteren dat de lagere graden niet worden voorgelogen, maar dat hun bewust niet alle betekenissen van de symbolen worden geopenbaard, omdat ze daar (nog) niet aan toe zijn; wat heel begrijpelijk is, en een methode die ook in de bijbel wordt toegepast.

Zou er sprake zijn van ordinaire leugen, zoals jij het voorstelt, dan zou de kwalificatie “outer court of the Temple” niet van toepassing zijn, want ook de “outer court” van de Tempel staat al onder de invloed van “het heilige”.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 11:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
.De geheimen van vrijmetselarij zijn ronduit pervers.

Kun je betrouwbare vrijmetselaarsteksten geven waarop je die mening baseert?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 21:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]


Heb je hier ook iets van bronnen van, buiten "de zoon van een metselaar" die je ontmoet hebt?

Ali zegt niet dat die zoon van een vrijmetselaar een bron van hem was, hij zegt alleen dat hij hem ontmoet heeft.

Aan bronnen heeft hij geen behoefte want hij weet toch alles al, en vrijmetselaren liegen toch maar, als bron hebben die sowieso geen nut

quote:

Op maandag 26 juli 2010 23:10 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Wat is dan de legende van Nimrod, als die niet in verband staat met de toren van Babel?

Ik zeg niet dat ie niet in verband staat met de toren van babel, maar dat ik de 2 niet in verband heb gebracht. De 2 hoeven niet ook in verband met elkaar te worden gebracht om te concluderen dat beide een bepaalde rol spelen binnen vrijmetselarij. Dus het is niet echt belangrijik.

quote:

Ik ging ervan uit dat die hier wel mee in verband stond, getuige bijvoorbeeld deze tekst uit Wikipedia:
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nimrod_(bijbels_figuur)

Volgens mij klopt dit wel redelijk.

De legende is dat de moeder en vrouw van Nimrod, Semiramis, miraculeus zwanger werd van een kind na de dood van Nimrod, die gereincarneerd zou zijn in de zon. Het kind is Tammuz. Dit is de basis voor alle zonne/vruchtbaarheidscultussen in de wereld.

In de Egyptische versie is dit Isis, Osiris en Horus. En daarbij wordt Horus in stukken gehakt door zijn broer Seth, terug in elkaar gezet door Isis, maar ze kan de penis niet vinden dus maakt een gouden penis. Vervolgens wordt ze hier zwanger van en baart Horus, het zonnekind.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 00:51 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ali zegt niet dat die zoon van een vrijmetselaar een bron van hem was, hij zegt alleen dat hij hem ontmoet heeft.

Aan bronnen heeft hij geen behoefte want hij weet toch alles al, en vrijmetselaren liegen toch maar, als bron hebben die sowieso geen nut

Als je rij-instructrice, je baas, zijn vrouw, de zoon van een vrijmetselaar, random bewoners allemaal of bang zijn en er niet over willen praten, of er een sterk negatieve mening over hebben, of het de mafia noemen, dan zou er wel eens wat van waar kunnen zijn toch?

Ooggetuigen en ervaringsdeskundigen zijn ook bronnen, al dan niet betrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 13:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


De legende is dat de moeder en vrouw van Nimrod, Semiramis, miraculeus zwanger werd van een kind na de dood van Nimrod, die gereincarneerd zou zijn in de zon. Het kind is Tammuz. Dit is de basis voor alle zonne/vruchtbaarheidscultussen in de wereld.

Ja, maar ik dit gaat terug op “The two Babylons” van Alexander Hislop en ik vraag me sterk af of dit serieus te nemen is.

Het wordt conspiracy theory genoemd:

quote:

The Two Babylons is an anti-Catholic conspiracy theory based religious pamphlet produced initially by the Scottish theologian and Presbyterian Alexander Hislop in 1853. It was later expanded in 1858 and finally published as a book in 1919. Its central theme is its allegation that the Catholic Church is a veiled continuation of the pagan religion of Babylon, the veiled paganism being the product of a millennia old conspiracy.[1][2] It has been recognized by scholars as discredited and has been called a "tribute to historical inaccuracy and know-nothing religious bigotry" with "shoddy scholarship, blatant dishonesty" and a "nonsensical thesis".[3][4]

Although scholarship has shown the picture presented by Hislop to be absurd and based on an exceedingly poor understanding of historical Babylon and its religion, his book remains popular among some fundamentalist protestant Christians.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Babylons

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 14:14 schreef kleinduimpje3 het volgende:


Het wordt conspiracy theory genoemd:

Oh jee.. dan moet het wel niet waar zijn en mag het dus niet gepost worden in dit topic.

quote:

Als je rij-instructrice, je baas, zijn vrouw, de zoon van een vrijmetselaar, random bewoners allemaal of bang zijn en er niet over willen praten, of er een sterk negatieve mening over hebben, of het de mafia noemen, dan zou er wel eens wat van waar kunnen zijn toch?

Ooggetuigen en ervaringsdeskundigen zijn ook bronnen, al dan niet betrouwbaar.

en je denkt serieus dat deze mensen iets weten over de vrijmetselarij? Behalve die zoon van een vrijmetselaar zal niemand erbij zitten en dus alleen afgaan op die complottheorieën die hier scheringa en inslag zijn. Mijn ouders schokken ook toen de dominee voorstelde dat ik daarbij ging zitten. Zonder dat ze ook maar enig idee hadden, maar ze hadden wat dingen gehoord.

Het valt me trouwens wel op, dat jij altijd dingen "beleeft" die hier spelen en in jouw voordeel zouden kunnen werken. En we moet je maar vertrouwen? Waarom eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 14:14 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ja, maar ik dit gaat terug op “The two Babylons” van Alexander Hislop en ik vraag me sterk af of dit serieus te nemen is.

Het wordt conspiracy theory genoemd:
[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Babylons

Over welke 'scholars' hebben we het hier?

Wat was volgens Hishop de babylonische religie?

Waaruit blijkt dat zijn beschrijving niet klopt, oftewel wat is dan wel waar wat betreft Nimrod, Semiramis en Tammuz? (ik ben zelf een boel versies tegengekomen, maar de kern is toch wel die drie eenheid van vader, moeder en kind).

Wat heeft de rooms katholieke kerk hier ineens mee te maken?

Dat rooms katholicisme gekerstend heidendom is, is jou toch ook wel bekend...? Je hoeft alleen maar naar de geschiedenis, de gebouwen, de kleding, de structuur en de uitspraken van de leiders van de kerk, oftelwel de hele kerk, te kijken, om dat te zien... daar is niets 'conspiracy theory' aan maar een simpele analyse die iedereen met zelfstudie kan doen. Maar dat is verder offtopic.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 19:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Over welke 'scholars' hebben we het hier?

Wat was volgens Hishop de babylonische religie?

Waaruit blijkt dat zijn beschrijving niet klopt, oftewel wat is dan wel waar wat betreft Nimrod, Semiramis en Tammuz? (ik ben zelf een boel versies tegengekomen, maar de kern is toch wel die drie eenheid van vader, moeder en kind).

Wat heeft de rooms katholieke kerk hier ineens mee te maken?

Dat rooms katholicisme gekerstend heidendom is, is jou toch ook wel bekend...? Je hoeft alleen maar naar de geschiedenis, de gebouwen, de kleding, de structuur en de uitspraken van de leiders van de kerk, oftelwel de hele kerk, te kijken, om dat te zien... daar is niets 'conspiracy theory' aan maar een simpele analyse die iedereen met zelfstudie kan doen. Maar dat is verder offtopic.

Ali, jij zegt dat laatste wel vaker. Maar dringt het niet tot je door dat het protestantse alles van de Rooms Katholieke kerk heeft? Behalve de paus, en de beelden. De rest is hetzelfde. Zij geloven in Jezus, en jullie doen dat. Jezus stierf voor de zonden van de R.K. en voor jullie zonden. Jezus werd in een stal geboren, bij beide geloven. Als je beweert dat de R.K. gekerstend heidendom is, dan is de Protestantse tak dat natuurlijk ook.

Ik zat laatst een kerkdienst te bekijken (De Tour was toen nog niet aan de gang), ik dacht dat het protestants was. Alles is hetzelfde, zelfs de geloofsbelijdenis. Maar toen bleek het de R.K. te zijn!

quote:

Op maandag 26 juli 2010 23:42 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Nee, het woord “evil” slaat niet op de spraakverwarring, maar op de hoogmoed die ten grondslag lag aan de bouw.

Op bladzijde 61 lezen we namelijk:
[..]

Nee, je hebt de text denk ik niet begrepen. Er staat:

There was also the episode of Babel, regarded as a sin of pride and ambition, as an attempt to take the sacred Kingdom of the Doctrine by that kind of violence which the Kingdom cannot suffer – violence of corrupted hearts and unclean hands.

Regarded door wie?

De vrijmetselaars?

Nee. Waite zegt dat de 'metaphysical science and theosophy' geleden heeft onder 'many deprivations' en noemt vervolgens een aantal evenementen die steeds beschreven worden als het gevolg van overtredingen door het uitverkoren volk.

De 'deprivation' is het gegeven dat die evenementen toegeschreven worden aan 'transgressions', overtredingen oftewel zonden. Dus ze worden verkeerd weergegeven door bepaalde 'expositors' van de 'Secret Tradition'. Hij heekft het hier waarschijnlijk over de bijbelversie van het verhaal, of mensen die de bijbelversie als basis hebbent gebruikt. Vrijmetselaars draaien de bijbel over het algemeen op zn kop, maken hem occult, en de bijbel bevat dus volgens de vrijmetselaar, als je de text neemt zoals hij is, veel fouten en misrepresentaties. Dat zie je ook wanneer hij zegt dat het 'uitverkoren volk' Israel al bestond voor Jacob en dat dat die Noachidae of de babelbouwers waren. Dit is geen doctrine die je in de bijbel tegenkomt, in tegendeel. Hij maakt van een groep esoterici het verkozen volk van God, terwijl in de bijbel dit soort paganisme volledig uitgeroeid wordt door de israelieten op commando van Yahweh.

1 van de evenementen die genoemd worden is de 'fall of man', de eerste zonden van Adam en Eva. In de esoterische traditie was hier echter helemaal geen sprake van een 'val'. In tegendeel, in de esoterie leert men dat de slang juist de helper van de mens is, hem vrij heeft gemaakt van zijn automaton bestaan dat Yahweh hem had gegeven. Lucifer heeft ons ons intellect gegeven en daarvoor dienen we hem dankbaar te zijn.

De text bestaat uit 2 delen. In het eerste deel beschrijft Waite hoe dergelijke evenementen, waaronder Babel, verkeerd zijn weergegeven. Vervolgens, vanaf de zin 'As regards masonry', beschrijft hij da maconieke kij op babel, en zegt 'Babel of course represented a masonic enterprise' en noemt opnieuw de 'expositors' die hier volledig voordeel uit hebben gehaald (om rijmetselarij in een negatief daglicht te zetten neem ik aan).

Indien Babel een 'masonic enterprise' was, was het natuurlijk geen zonde. Ik vraag me af of die term uberhaupt betekenis heeft volgens vrijmetselarij.

Het spreken met symbolen kwam voort uit de verwarring van de talen. Wat zegt hij hierover?

'Out of evil comes good'. Wat is goed? De symbolentaal is punt 1. En dan 'while for the rest', punt 2:

'it did not hinder the improvement of masonry, for Shem in Asia, Hem in Africa, and Japhet in Europe left behind them sufficient vestiges to demonstrate their great skill'.

Wat 'did not hinder' de verbetering van vrijmetselarij? Waar verwijst 'it' naar? De bouw van babel? Nee, dat is niet logisch, hij heeft het wel degelijk over de verwarring van de talen.

Dus het maakt niet uit dat de talen verward werden waardoor de toren niet voleindigd kon worden, immers Shem, Hem en Japhet hadden zulke fantastischen kundige gebouwen gebouwd waardoor die kennis alsnog overgedragen kon worden, ondanks het feit dat die niet oraal overdragen meer konden worden.

Dus het 'evil' is wel degelijk de verwarring van de talen. Maar het maakte niet zoveel uit, de vrijmetselaars hebben het goede eruit kunnen halen, de symbolen taal, en voor de lange termijn heeft het verder geen gevolgen gehad.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 27-07-2010 21:36:01 ]

quote:

Op maandag 26 juli 2010 23:12 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Heb je dan misschien citaten van Waite of Pike?

Pike (Morals & Dogma 631/632):

quote:

The Quadrangle or Square, perfect as it appears, being but the second perfection, can in no wise represent God; Who is the first. It is to be noted that the name of God in Latin and French (Deus, Dieu), has for its initial the Delta or Greek Triangle. Such is the reason, among ancients and moderns, for the consecration

p. 632

of the Triangle, whose three sides are emblems of the three Kingdoms, or Nature, or God. In the centre is the Hebrew JOD (initial of ‏ו ?Y?H?W?H‎), the Animating Spirit of Fire, the generative principle, represented by the letter G., initial of the name of Deity in the languages of the North, and the meaning whereof is Generation.

The first side of the Triangle, offered to the study of the Apprentice, is the mineral kingdom, symbolized by Tub∴

The second side, the subject of the meditations of the Fellow Craft, is the vegetable kingdom, symbolized by Schib∴ (an ear of corn). In this reign begins the Generation of bodies; and this is why the letter G., in its radiance, is presented to the eyes of the adept.

The third side, the study whereof is devoted to the animal kingdom, and completes the instruction of the Master, is symbolized by Mach∴ (Son of putrefaction).

Wat zijn de 'square en compass'?

quote:

Morals and Dogma: Consistory: XXXII. Sublime of the Royal Secret pg. 850-51


The SQUARE is an instrument adapted for plane surfaces only, and therefore appropriate to Geometry, or measurement of the Earth, which appears to be, and was by the Ancients supposed to be, a plane. The COMPASS is an instrument that has relation to spheres and spherical surfaces, and is adapted to spherical trigonometry, or that branch of mathematics which deals with the Heavens and the orbits of the planetary bodies.

The SQUARE, therefore, is a natural and appropriate Symbol of this Earth and the things that belong to it, are of it, or concern it. The Compass is an equally natural and appropriate Symbol of the Heavens, and of all celestial things and celestial natures.

You see at the beginning of this reading, an old Hermetic Symbol, copied from the "MATERIA PRIMA" of Valentinus, printed at Franckfurt, in 1613, with a treatise entitled "AZOTH." Upon it you see a Triangle upon a Square, both of these contained in a circle; and above this, standing upon a dragon, a human body, with two arms only, but two heads, one male and the other female. By the side of the male head is the Sun, and by that of the female head, the Moon, the crescent within the circle of the full moon. And the hand on the male side holds a Compass, and that on the female side, a Square.

It is the great, fertile, beautiful MOTHER, Earth, that produces, with limitless profusion of beneficence, everything that ministers to the needs, to the comfort, and to the luxury of man. From her teeming and inexhaustible bosom come the fruits, the grain, the flowers, in their season. From it comes all that feeds the animals which serve man as laborers and for food. She, in the fair..

p. 851

..Springtime, is green with abundant grass, and the trees spring from her soil, and from her teeming vitality take their wealth of green leaves. In her womb are found the useful and valuable minerals; hers are the seas the swarm with life; hers the rivers that furnish food and irrigation, and the mountains that send down the streams which swell into these rivers; hers the forests that feed the sacred fires for the sacrifices, and blaze upon the domestic hearths. The EARTH, therefore, the great PRODUCER, was always represented as a female, as the MOTHER,--Great, Bounteous, Beneficent Mother Earth.

On the other hand, it is the light and heat of the Sun in the Heavens, and the rains that seem to come from them, that in the Springtime make fruitful this bountifully-producing Earth, that restore life and warmth to her veins, chilled by Winter, set running free her streams, and beget, as it were, that greenness and that abundance of which she is so prolific. As the procreative and generative agents, the Heavens and the Sun have always been regarded as male; as the generators that fructify the Earth and cause it to produce.

The Hermaphroditic figure is the Symbol of the double nature anciently assigned to the Deity, as Generator and Producer, as BRAHM and MAYA among the Aryans, Osiris and Isis among the Egyptians. As the Sun was male, so the Moon was female; and Isis was both the sister and the wife of Osiris. The Compass, therefore, is the Hermetic Symbol of the Creative Deity, and the Square of the productive Earth or Universe.


The COMPASS, therefore, as the Symbol of the Heavens, represents the spiritual, intellectual, and moral portion of this double nature of Humanity; and the SQUARE, as the Symbol of the Earth, its material, sensual, and baser portion.

p. 854-55


For the Apprentice, the points of the Compass are beneath the Square. For the Fellow-Craft, one is above and one beneath. For the Master, both are dominant, and have rule, control, and empire over the symbol of the earthly and the material.

Dus je hebt de passer het mannelijke, de winkelhaak het vrouwelijke, en de G het productieve van die 2. Wanneer toegepast op mensen, zijn het gewoon de genitalien. Daarom draagt de vrijmetselaar een schort voor zijn kruis, zoals er een doek hing in de tempel van de Israelieten om het meest heilige, die kamer waar God eens per jaar aan de hogepriester verscheen, te scheiden van de eerste kamer.

Strategisch geplaatst:



De penis is het meest heilige van de vrijmetselaar. Het is zijn middel om nieuw leven te scheppen, een goddelijke kwaliteit. Na zaadlozing sterft deze, en staat opnieuw op, dat is de masonieke interpretatie van de 'dood en herrijzenis'. Kan hier helaas zo snel geen bron van geven.

Nog wat meer over de genitalia in de mysteries:

quote:

In the Mysteries was also taught the division of the Universal Cause into an Active and a Passive cause; of which two, Osiris and Isis,--the heavens and the earth were symbols. These two First Causes, into which it was held that the great Universal First Cause at the beginning of things divided itself, were the two great Divinities, whose worship was, according to Varro, inculcated upon the Initiates at Samothrace. "As is taught," he says, "in the initiation into the Mysteries at Samothrace, Heaven and Earth are regarded as the two first Divinities. They are the potent Gods worshipped in that Island, and whose names are consecrated in the books of our Augurs. One of them is male and the other female; and they bear the same relation to each other as the soul does to the body, humidity to dryness." The Curetes, in Crete, had builded an altar to heaven and to Earth; whose Mysteries they celebrated at Gnossus, in a cypress grove.

These two Divinities, the Active and Passive Principles of the Universe, were commonly symbolized by the generative parts of man and woman; to which, in remote ages, no idea of indecency was attached; the Phallus and Cteis, emblems of generation and production, and which, as such, appeared in the Mysteries.

Albert Mackey in 'the symbolism of Freemasonry'

quote:

G. The use of the letter G in the Fellow Craft's degree is an anachronism. It is really a corruption of, or perhaps rather a substitution for, the Hebrew letter י (yod), which is the initial of the ineffable name. As such, it is a symbol of the life-giving and life-sustaining power of God.

Oftewel, de 'generative principle'. Dit staat in de synopsis, http://www.sacred-texts.com/mas/sof/sof35.htm

Nog wat termen:

CTEIS. A representation of the female generative organ. It was, as a symbol, always accompanied by the phallus, and, like that symbol, was extensively venerated by the nations of antiquity. It was a symbol of the prolific powers of nature. See Phallus.

PHALLUS. A representation of the virile member, which was venerated as a religious symbol very universally, and without the slightest lasciviousness, by the ancients. It was one of the modifications of sun worship, and was a symbol of the fecundating power of that luminary. The masonic point within a circle is undoubtedly of phallic origin.

De punt in een cirkel is dus een symbool voor de unie van het mannelijk een vrouwelijke, oftewel sex.

Je noemde rooms katholicisme al. Hey wat grappig, wat staat er voor de deur van de St Pieter? Een enorme cirkel, met in het midden een enorme phallus, recht uit Egypte waar ze precies dezelfde mysteries hadden.



Ook typisch is dat er eigenlijk 2 cirkels zijn, een wiel in een wiel. In Ezechiel wordt de troon van God beschreven als een wiel in een wiel. Dus het vaticaan stelt de troon van God voor. Wie zit er op de troon van het vaticaan? De reincarnatie van Nimrod, of Osiris, de 'Christus', oftewel Tammuz, of Horus, Pharaoh. Caesar. De paus is dan ook, voor zover ik weet, de hoogste vrijmetselaar, wordt beschouwd als de koning der koningen, de reincarnatie van God.

Maar dan wordt het nog leuker, aangezien er 2 pauzen zijn: een witte en een zwarte. Beide stellen 1 aspect van God voor. De zwarte paus heet Adolpho Nicholas en is het hoofd van de orde der Jezuieten.

Ze hebben ons dus flink beetgenomen! Precies zoals Albert Pike beschrijft. Alleen de elite mag weten wat er werkelijk speelt. De boeren krijgen een hoop leugens om hen dom te houden en onder controle. Het is eigenlijk ongelofelijk wat ook in de titel van dit topic weer staat: geen complottheorien! Iedereen roept altijd 'religie wordt gebruikt om mensen te onderdrukken!'. Als je de geheimen van een religie niet verklapt en mensen in onwetendheid houdt op een manier waardoor ze gehoorzame burgers worden, is dat inderdaad het geval. Het is juist katholicisme wat hier schuldig aan is, door mensen niet in aanraking te laten komen met een bijbel. En bij vrijmetselarij zie je precies hetzelfde, wie is hier nu werkelijk bekend met wat Pike en de rest schrijven? Wij worden allemaal dom gehouden. Op school, door media, kerk, overheid, we hebben geen flauw benul. En dan blijft men stellig ontkennen dat er een complot zou kunnen zijn tegen de mensheid, of er niet eens iets over willen horen, om deze zoals in de middeleeuwen terug in een vorm van slavernij te brengen. Mensen willen ook gewoon niet vrij zijn is het wel? Maar dat terzijde.

Dit is allemaal leuk en aardige filosofie, van 2 magnetische tegenpolen die scheppend zijn, en dat dat vervolgens op allerlei manieren gesymboliseerd wordt, en ja als je interactie hebt tussen de mannelijke en vrouwelijke geslachtsorganen krijg je inderdaad nieuw leven. Maar hoe uit zich dit nu allemaal werkelijk in de praktijk?

En daar is waar het vervelend wordt. Wijsheid wordt herkend aan zijn kinderen. De vruchten van vrijmetselarij, en elk systeem waarin deze mysteries geloofd en gepraktiseerd woren, waarbij er steeds een priesterlijke elite met kennis is en een enorme massa die dom gehouden wordt, zijn tot nu toe, voor zover ik heb kunnen beoordelen, geen frisse geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 27-07-2010 22:12:49 ]

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 17:45 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

en je denkt serieus dat deze mensen iets weten over de vrijmetselarij? Behalve die zoon van een vrijmetselaar zal niemand erbij zitten en dus alleen afgaan op die complottheorieën die hier scheringa en inslag zijn. Mijn ouders schokken ook toen de dominee voorstelde dat ik daarbij ging zitten. Zonder dat ze ook maar enig idee hadden, maar ze hadden wat dingen gehoord.

Het valt me trouwens wel op, dat jij altijd dingen "beleeft" die hier spelen en in jouw voordeel zouden kunnen werken. En we moet je maar vertrouwen? Waarom eigenlijk?

Berjan ik woon in een regio in Frankrijk waar de loges een dikke vinger in de pap hebben (je hebt hier 2 loges in een stad van 15000 mensen, is enorm), en dus mensen er regelmatig mee te maken hebben op de een of andere manier. Dat komt mij niet toevallig goed uit, dat is gewoon zo. De overwegend plattelandsbewoners hebben geen verstand van complottheorien, ze zouden ze niet eens kunnen kennen omdat ze geen internet hebben en ze hebben vast ook niet allemaal stapels boeken erover thuis liggen. Nee, dit zijn mensen die er ervaring mee hebben. Ze hoeven niet precies te weten wat het is (doen ze ook niet) om er ervaring mee te kunnen hebben.

Je moet mij zeker niet zomaar vertrouwen. Ik zou mezelf ook niet zomaar vertrouwen als ik iemand anders was. Maar me dunkt dat op basis van de bronnen die ik lever te beoordelen is dat ik wat die uitspraken betreft geen onzin verkoop. Dat zou me toch een beetje credibiliteit moeten geven.

TVP

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 19:20 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Ali, jij zegt dat laatste wel vaker. Maar dringt het niet tot je door dat het protestantse alles van de Rooms Katholieke kerk heeft? Behalve de paus, en de beelden. De rest is hetzelfde. Zij geloven in Jezus, en jullie doen dat. Jezus stierf voor de zonden van de R.K. en voor jullie zonden. Jezus werd in een stal geboren, bij beide geloven. Als je beweert dat de R.K. gekerstend heidendom is, dan is de Protestantse tak dat natuurlijk ook.

Ik zat laatst een kerkdienst te bekijken (De Tour was toen nog niet aan de gang), ik dacht dat het protestants was. Alles is hetzelfde, zelfs de geloofsbelijdenis. Maar toen bleek het de R.K. te zijn!

Dus vandaar dat ze elkaar de hoofden insloegen, de protestanten katholieke beelden stuk sloegen en de katholieke inquisitie protestanten op de brandstapel gooide, samen met hun bijbel? Ze waren het helemaal met elkaar eens!

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 13:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als je rij-instructrice, je baas, zijn vrouw, de zoon van een vrijmetselaar, random bewoners allemaal of bang zijn en er niet over willen praten, of er een sterk negatieve mening over hebben, of het de mafia noemen, dan zou er wel eens wat van waar kunnen zijn toch?

Ooggetuigen en ervaringsdeskundigen zijn ook bronnen, al dan niet betrouwbaar.

Dat er loges zijn waar dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen zal best wel, maar dat zegt niets over de principes of het gedachtengoed van de vrijmetselarij als zodanig.

De kloof tussen theorie en praktijk kan ook wel groot zijn, evenals bij christenen.

Bij deze dingen moet ook nog eens rekening gehouden worden met de wederzijdse antipathie van vrijmetselarij en katholicisme.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 20:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Pike (Morals & Dogma 631/632):

The Quadrangle or Square, perfect as it appears, being but the second perfection, can in no wise represent God; Who is the first. It is to be noted that the name of God in Latin and French (Deus, Dieu), has for its initial the Delta or Greek Triangle. Such is the reason, among ancients and moderns, for the consecration

p. 632

of the Triangle, whose three sides are emblems of the three Kingdoms, or Nature, or God. In the centre is the Hebrew JOD (initial of ‏ו ?Y?H?W?H‎), the Animating Spirit of Fire, the generative principle, represented by the letter G., initial of the name of Deity in the languages of the North, and the meaning whereof is Generation.

The first side of the Triangle, offered to the study of the Apprentice, is the mineral kingdom, symbolized by Tub∴
The second side, the subject of the meditations of the Fellow Craft, is the vegetable kingdom, symbolized by Schib∴ (an ear of corn). In this reign begins the Generation of bodies; and this is why the letter G., in its radiance, is presented to the eyes of the adept.

The third side, the study whereof is devoted to the animal kingdom, and completes the instruction of the Master, is symbolized by Mach∴ (Son of putrefaction).

Ik vraag me af wat dit met een vruchtbaarheidscultus te maken heeft, waarop de letter G volgens jou zou slaan.

Pike brengt de driehoek, dus de passer, in verband met de naam van God. Hij zegt ook:

quote:

But three lines form, by their junction, the TRIANGLE, or the first figure regularly perfect; and this is why it has served and still serves to characterize The Eternal; Who, infinitely perfect in His nature, is, as Universal Creator, the first Being, and consequently the first Perfection.

blz. 631

En vervolgens zegt hij dat de letter G de initiaal van de Hebreeuwse godsnaam representeert, en de initiaal van de godsnaam in de Noordelijke talen is, waarvan de betekenis “generation” is, dus voortbrenging, maar het gaat hier over God, dus het betreft het voortbrengen van God, wat scheppen is.

Met een vruchtbaarheidscultus heeft dat dus niets te maken.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 22:53 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat dit met een vruchtbaarheidscultus te maken heeft, waarop de letter G volgens jou zou slaan.

Pike brengt de driehoek, dus de passer, in verband met de naam van God. Hij zegt ook:
[..]

En vervolgens zegt hij dat de letter G de initiaal van de Hebreeuwse godsnaam representeert, en de initiaal van de godsnaam in de Noordelijke talen is, waarvan de betekenis “generation” is, dus voortbrenging, maar het gaat hier over God, dus het betreft het voortbrengen van God, wat scheppen is.

Met een vruchtbaarheidscultus heeft dat dus niets te maken.

Nee, hij heeft het hier over een rechthoekige driehoek. De G komt inderdaad van de Yod, is een symbool voor Gods generatieve kracht. Dit gaat niet over de passer en winkelhaak. Daar heb ik later nog andere citaten voor bijgezet. Maar als je maar de helft van mijn post leest, zie je inderdaad de links niet, vreemd zeg. Dat is dus ook de laatste keer dat ik bronnen voor je opzoek.