en verdedigde hij het beleid tegenover de Autoriteit Financiële Markten 
. Dat concludeert de Volkskrant op basis van een brief van Zalm aan de AFMDe krant sprak ook andere managers die wel zijn opgestapt. Uit die gesprekken blijkt dat zij zijn weggegaan uit onvrede over de misstanden, waaronder het bewust achterhouden van informatie voor toezichthouder De Nederlandsche Bank. En ze klagen over onverantwoorde kredietverstrekking, een sfeer waarin kritiek op de bedrijfstop niet werd getolereerd en het feit dat Scheringa de bank gebruikte als melkkoe voor zijn hobby' s.
Zalm zou ook een rooskleurig beeld hebben geschetst van de situatie bij de bank van Dirk Scheringa tegenover Frank de Grave. Die werkte maar twee maanden voor DSB. Zalm wil niet reageren zolang het onderzoek naar zijn rol bij DSB nog loopt.
http://www.quotenet.nl/bi(...)e-misstanden-dsb.php
Je probeert altijd op te ruien en plaatst gewoon kopieer van een bericht en gaat daar over praten alsof je erbij geweest bent.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2009 22:46:20 ]
Amsterdam - Oud-minister Gerrit Zalm negeerde in zijn periode bij DSB Bank talloze waarschuwingen van managers die misstanden bij de bank rapporteerden. Hij bleef aan terwijl vele topmanagers vertrokken omdat zij geen verantwoordelijkheid wilden dragen voor het wanbeleid van de leiding.
In de wetenschap dat er van alles mis was bij de bank
, verdedigde hij als financieel directeur het gevoerde beleid tegenover de Autoriteit Financiële Markten (AFM). In een brief die de Volkskrant heeft ingezien, ontkent Zalm dat DSB klanten met te hoge leningen opzadelde. Hij verwijst daarbij naar de eigen kredietnormen van DSB, die veel soepeler zijn dan de normen die de AFM hanteert. De toezichthouder kwam na eigen onderzoek tot een andere conclusie en legde DSB Bank eerder dit jaar boetes op. Opgestapt
Zalm, die als financieel directeur 750.000 euro per jaar verdiende voor een vierdaagse werkweek, begon in juni 2007 bij DSB Bank als hoofdeconoom. Hij draaide meteen mee in de raad van bestuur. Enkele maanden later, in november 2007, diende financieel directeur Jaap van Dijk in aanwezigheid van Zalm zijn ontslag in. Van Dijk verklaarde dat hij vertrok omdat zijn medebestuursleden Dirk Scheringa en Hans van Goor zijn waarschuwingen over hun riskante beleid in de wind hadden geslagen.
In het kielzog van Van Dijk vertrokken nog meer managers, onder wie diverse accountants, het hoofd risicomanagement en de functionaris die erop moet toezien dat de bank de wet naleeft. Uit gesprekken met een aantal van hen blijkt dat zij zijn weggegaan uit onvrede over de misstanden, waaronder het bewust achterhouden van informatie voor toezichthouder De Nederlandsche Bank. Ook klagen zij over onverantwoorde kredietverstrekking, een sfeer waarin kritiek op de bedrijfstop niet werd getolereerd en het feit dat Scheringa de bank gebruikte als melkkoe voor zijn hobby’s. Zalm hield zich tijdens de uitstroom van het topkader afzijdig en vroeg hen niet naar hun beweegredenen, zeggen zij.
Frank de Grave
Toen Zalm eind 2008 vertrok om topman van ABN Amro te worden, schetste hij tegenover zijn opvolger Frank de Grave een rooskleurig beeld
van de situatie bij DSB Bank. De Grave hield het maar twee maanden vol als financieel directeur 
. Ook hij kwam, net als Van Dijk, in conflict met Scheringa omdat hij misstanden aan de kaak stelde. Zalm wil niet inhoudelijk reageren
zolang er onderzoeken lopen naar zijn rol. Hij verwijst naar een persoonlijke verklaring die hij op 12 oktober heeft gegeven. ‘Als belangrijkste taak zag ik DSB veilig door de kredietcrisis heen te leiden en de solvabiliteit en liquiditeit te bewaken. Dat is in 2008 gelukt’, staat in die verklaring. en over 2009 mogen we geen vragen stellen
http://www.volkskrant.nl/(...)edigde_wanbeleid_DSB
quote:Op zaterdag 21 november 2009 22:45 schreef TheFrankey het volgende:
De tent is al failliet ikweethetookniet je kunt stoppen met je DSB hetze
Je probeert altijd op te ruien en plaatst gewoon kopieer van een bericht en gaat daar over praten alsof je erbij geweest bent.
DSB hetze 
daar is het nu een beetje te laat voor 
Zalm eens aanspreken op zijn functioneren in het bankwezen is het niet te laat voor
Verantwoording afleggen door Zalm is hij wellicht niet gewend als politicus maar daar wordt het nu wel eens tijd voor
quote:Het wordt nu wel duidelijk dat Bos en Wellink er ook een potje van hebben gemaakt.Op zaterdag 21 november 2009 22:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Zalm eens aanspreken op zijn functioneren in het bankwezen is het niet te laat voor
Verantwoording afleggen door Zalm is hij wellicht niet gewend als politicus maar daar wordt het nu wel eens tijd voor
quote:Op zaterdag 21 november 2009 22:55 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Het wordt nu wel duidelijk dat Bos en Wellink er ook een potje van hebben gemaakt.
Voor die mensen is het ook nooit te laat om verantwoording af te leggenEn wat dacht U van de AFM met onze held op sokken Hans Hoogervorst
quote:Ik vind de kritiek wel terecht. En een hetze voeren is toch echt heel iets anders.Op zaterdag 21 november 2009 22:45 schreef TheFrankey het volgende:
De tent is al failliet ikweethetookniet je kunt stoppen met je DSB hetze
Je probeert altijd op te ruien en plaatst gewoon kopieer van een bericht en gaat daar over praten alsof je erbij geweest bent.
quote:Op zondag 22 november 2009 17:41 schreef dramatiek het volgende:
Mja en blijkbaar had hij het niet echt moeilijk met het negeren van de misstanden. 750.000 euro voor een vierdaagse werkweek. Daar zou ik ook goedlachs van worden.
[ afbeelding ]
!quote:Op zondag 22 november 2009 17:41 schreef dramatiek het volgende:
Mja en blijkbaar had hij het niet echt moeilijk met het negeren van de misstanden. 750.000 euro voor een vierdaagse werkweek. Daar zou ik ook goedlachs van worden.
[ afbeelding ]
Deze foto is SUUUUUUPPPPEEEER mediageniek.
Hij staat als supergroot exemplaar in de Volkrant van afgelopen zaterdag.
Ik wed dat deze foto de Global Photo Award van 2009 krijgt.
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7409/
In Nova een reconstructie, wat was bijv de rol van Gerrit Zalm
Kijk en oordeel zelf
Kijk goed naar de spreektafel daar staat op zalmhuis
http://www.zalmhuis.nl/ daar is het dus gebeurd, puur toeval natuurlijk
Een half jaar later is DSB pleitte en zijn AFM en Zalm bron van onderzoek
Zalm is de oprichter geweest van de AFM
[ Bericht 22% gewijzigd door ikweethetookniet op 23-11-2009 00:28:02 ]
DEN HAAG (AFN) - Oud-minister Gerrit Zalm moet weg als topman van ABN Amro
, als de berichten kloppen over zijn functioneren als financieel directeur van de failliet gegane DSB Bank. Dit stelde minister Wouter Bos van Financiën dinsdag bij RTL Z Volgens de Volkskrant van zaterdag heeft Zalm bijvoorbeeld het kredietbeleid van DSB verdedigd tegenover de Autoriteit Financiële Markten (AFM). De krant zou inzage hebben gehad in een brief met die strekking. Bos zei wel dat het artikel is gebaseerd op ,,heel veel anonieme bronnen'' en hij kan niet inschatten wat ervan klopt.
Er loopt een onafhankelijk onderzoek naar onder meer de rol van oud-DSB-bestuurders als Zalm. ,,Dan pas vellen we ons eindoordeel'', zei Bos.
Hij antwoordde echter bevestigend op de vraag of Zalm als topman bij ABN Amro moet worden weggehaald, mochten de berichten kloppen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)BN_Amro__.html?p=1,1
Vanaf 8.30 min tot het einde 11.20 min
ff rtlz terug kijken met wouter bos
[ Bericht 6% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-11-2009 23:46:45 ]
quote:Opnieuw belastend bewijs tegen Gerrit Zalm
AMSTERDAM - ABN Amro-topman Gerrit Zalm komt steeds meer onder vuur te liggen vanwege zijn verleden als financieel directeur bij DSB Bank. De actualiteitenrubriek EenVandaag toonde dinsdagavond een brief waarin Zalm de dubieuze leenpraktijken van DSB tegenover toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) verdedigt.
Afgelopen zaterdag maakte de Volkskrant al melding van een soortgelijke brief aan de Autoriteit Financiële Markten (AFM), de andere toezichthouder op kredietverstrekkers. Deze brief was geschreven op 20 augustus 2008.
De brief waar EenVandaag gisteren mee kwam, dateert van 17 april 2008 en is ondertekend door Zalm en zijn medebestuursleden Scheringa en Van Goor. Net als uit de brief aan de AFM blijkt uit dit tweede schrijven dat DSB Bank structureel de algemeen aanvaarde kredietnormen oprekte. Zalm verdedigt dat feit ook in deze brief.
Mensen met een laag inkomen of een BKR-registratie konden bij DSB gewoon een lening krijgen, die soms hoger was dan de waarde van hun huis. In bepaalde gevallen, zoals bij klanten met een BKR-registratie, moest daarvoor wel op ‘directieniveau’ getekend worden. Hieruit volgt dat Zalm mogelijk persoonlijk zijn fiat gaf aan onverantwoorde kredieten.
Eigen incassobureau
In de brief aan DNB schrijft Zalm ook dat DSB Bank een eigen incassobureau heeft opgericht (Inspectrum, red.) om wanbetalers aan te pakken. Klanten die volgens de bank wel kunnen, maar niet willen betalen, werd een looncessie ‘voorgesteld’. De klant staat dan in theorie vrijwillig, maar in de praktijk vaak onder druk, een deel van zijn loon af aan DSB Bank. Deze looncessies van Inspectrum zijn zeer omstreden.
Zalm en zijn medebestuursleden vertellen DNB in de brief dat Inspectrum looncessie gebruikt ‘om een juridisch traject te vermijden’. ‘Deze procedure, die sinds een jaar in werking is, is zeer succesvol’, meldt het DSB-bestuur.
Minister Wouter Bos van Financiën, die Zalm als topman bij ABN Amro heeft benoemd, reageerde in de uitzending. Hij zei: ‘Als uit zorgvuldig onderzoek blijkt dat Zalm toch fout heeft gezeten, dan zullen we toch moeten nadenken over zijn toekomst bij ABN Amro.’
quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het verdedigen van het kredietbeleid van DSB is op zich niet vreemd voor een CFO die voor de onderneming waar hij voor werkt op komt, veel interessanter zijn de gronden waarop er verdedigd is.
Hij wordt nu gewoon geconfronteerd met zij amoreel zakkenvulgedrag, hij heeft gegokt en verloren.
quote:Dat is zeker zo, maar er zijn imo nog geen aanwijzingen voor grote fouten van Zalm. Ook maakt het nogal uit of een links blaadje als de Volkskrant iets als fout betiteld of dat er daadwerkelijk foutief is gehandeld in de zin van dat hij bijvoorbeeld regelgeving aan zijn laars lapte. Het is goed mogelijk dat hij het zakelijk model van DSB aan wilde pakken, maar zoiets heeft tijd nodig en kan ook niet in één keer in verband met de continuïteit van het bedrijf. Ook moet niet gedaan worden alsof DSB slachtoffers maakte, mensen gingen bij volle verstand een overeenkomst aan, dat kan je niet zomaar terzijde schuiven onder het mom van zorgplicht.Op woensdag 25 november 2009 17:24 schreef antonwachter het volgende:
Zalm is gewoon eindverantwoordelijk, wat is daar nu zo moeilijk aan.
quote:Dan zou ik als ik jou was vananvond geen Nova kijken op ned 2 22.15-22.45Op woensdag 25 november 2009 17:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar er zijn imo nog geen aanwijzingen voor grote fouten van Zalm..............
Zalm in het nauw door DSB-verleden
Maar NOVA is in het bezit van een brief van Zalm aan de Autoriteit Financiële Markten (AFM) waaruit blijkt dat Zalm dé man bij DSB was die de leningen verdedigde en de AFM-kritiek bestreed. En hiermee wankelt de positie van Zalm bij ABN AMRO.
Er moet voor dinsdag, 1 december 2009, duidelijkheid komen over de rol die Gerrit Zalm speelde toen hij in de leiding van DSB zat, zegt minister Wouter Bos van Financiën
Zalm is dus net op tijd voor de zak van sinterklaas
En we
met zijn allen naar Gerrit http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7419
quote:Dit is typisch voor fase 1Op woensdag 25 november 2009 18:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
De rubriekjes willen allemaal hun puntje scoren. Ik ben er niet echt van onder de indruk.
Ontkenningsfase
Spreek je na 1 december wel ff
quote:Net Nova gezien en ik ben wel onder de indruk mede als commissie lid zegt dat het opmerkelijk is hoe Zalm door de integriteitstoets van de DNB en de AFM heeft kunnen komenOp woensdag 25 november 2009 18:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
De rubriekjes willen allemaal hun puntje scoren. Ik ben er niet echt van onder de indruk.
Zalm moet haast wel thuis met rode oortjes gekeken hebben
Het zou haar niet verbazen als Zalm voor dinsdag opstapt
Gerrit De positie van de ABN Amro-bestuursvoorzitter staat onder druk. De kritiek op hem groeit nu duidelijk wordt dat hij wel op de hoogte was van wat er bij DSB allemaal mis ging. Gisteren lieten we brieven en verklaringen zien waaruit dit bleek. Een onderzoek naar onder meer zijn functioneren is binnen enkele weken afgerond. Hoe moet het verder met Zalm en ABN Amro?
Gerrit Zalm was tot december 2008 een jaar lang financieel directeur van DSB
http://www.eenvandaag.nl/(...)len_voor_gerrit_zalm
Alweer rode oortjes
Sveder van Wijnbergen: brand Zalm helemaal af
De ooit zo betrouwbaar geachte minister Zalm
Nog 7 nachtjes slapen
quote:Waarom heb je er zoveel lol om? Als hij weg is komt er echt wel weer een ander die ook niet goed isOp woensdag 25 november 2009 22:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zojuist even de uitzending van 1 vandaag terug gekeken
Alweer rode oortjes
Sveder van Wijnbergen: brand Zalm helemaal af
De ooit zo betrouwbaar geachte minister Zalm
Nog 7 nachtjes slapen
quote:Dat is niks nieuws, Sweder van Wijnbergen brandt iedereen af die anders denkt dan hij.Op woensdag 25 november 2009 22:48
Sveder van Wijnbergen: brand Zalm helemaal af
quote:Maakt inderdaad geen ruk uit. Zijn toch elke keer dezelfde gezichten.Op woensdag 25 november 2009 22:49 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Waarom heb je er zoveel lol om? Als hij weg is komt er echt wel weer een ander die ook niet goed is
DEN HAAG (AFN) - GroenLinks vindt het voorstelbaar dat oud-minister Gerrit Zalm van Financiën de eer aan zichzelf houdt en binnenkort zelf vertrekt als topman van bank ABN Amro. ,,Het zou mij niet verbazen als hij een dezer dagen bekend gaat maken dat hij zal terugtreden'', aldus Tweede Kamerlid Jolande Sap van GroenLinks woensdag in televisieprogramma Nova
Volgens Sap is er de afgelopen dagen in diverse media ,,heel belastend'' materiaal naarbuiten gekomen, waaruit zou blijken dat Zalm praktijken met woekerhypotheken verdedigd heeft toen hij nog bij de DSB Bank werkte. Daarbij benadrukte het Kamerlid nog wel dat ze lopende onderzoeken naar de rol van de oud-minister bij DSB wil afwachten. Om vervolgens te stellen: ,,Hij zal met een heel goed verhaal moeten komen, wil hij hier ongeschonden uitkomen''.
Het GroenLinks-Kamerlid zit in de parlementaire commissie die onderzoek moet doen naar het ontstaan en de aanpak van de financiële crisis. Maar Sap wees erop dat de ondergang van de DSB buiten dit onderzoek valt
http://www.telegraaf.nl/d(...)rbazen__.html?p=23,2
quote:Hmm, het lijkt haast of hier de echte bolkestein spreektOp woensdag 25 november 2009 17:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar er zijn imo nog geen aanwijzingen voor grote fouten van Zalm. Ook maakt het nogal uit of een links blaadje als de Volkskrant iets als fout betiteld of dat er daadwerkelijk foutief is gehandeld in de zin van dat hij bijvoorbeeld regelgeving aan zijn laars lapte. Het is goed mogelijk dat hij het zakelijk model van DSB aan wilde pakken, maar zoiets heeft tijd nodig en kan ook niet in één keer in verband met de continuïteit van het bedrijf. Ook moet niet gedaan worden alsof DSB slachtoffers maakte, mensen gingen bij volle verstand een overeenkomst aan, dat kan je niet zomaar terzijde schuiven onder het mom van zorgplicht.
Er zijn naar mijn mening wel degelijk aanwijzingen voor fouten door Zalm. Iedereen die in de top werkt bij een bank die daarna kopje onder gaat heeft op 1 of andere manier toch die vieze vislucht aan de handen zitten.
Wat betreft het zakelijk model van de DSB, als het echt moet, kan zo'n model binnen no-time omgeturnd worden. Zie alleen al wat de (genationaliseerde) banken hebben moeten doen van de overheid, en dat binnen een jaar tijd.
En wat betreft de slachtoffers, iedereen mag dan wel met volle verstand zo'n lening aangaan. Alleen handelt niet iedereen op dezelfde manier! Je moet dan wel iedereen gelijk behandelen, er zijn nu eenmaal bepaalde groepen van de samenleving die meer lenen dan anderen. Dat ze dus ook meer gevoelig zijn voor 'reclames omtrent leningen' is iets wat aan hunzelf ligt! Maar ook aan de bedrijven die die zwakte willen exploiteren.
quote:Een probleem wat DSB had was dat de bank relatief duur uit was qua financiering. Het was niet alsof Dirk uit de goedheid van zijn hart zulke hoge spaarrentes boodt; dat was puur omdat hij weinig andere manieren had om aan geld te komen. Om deze wijze van financieren te kunnen betalen zul je dus op hetzelfde geld meer moeten verdienen dan andere banken, die zich met spaarrekeningen met lagere rentes en obligaties konden financieren. Dat betekent dus meer risico nemen of wat producten in de markt zetten waar je wat leuke provisies op kunt verdienen. Het verdienmodel van DSB veranderen was dus denk ik wel wat lastiger geweest als je ook naar de liabilities die ze hadden kijkt...Op donderdag 26 november 2009 14:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat betreft het zakelijk model van de DSB, als het echt moet, kan zo'n model binnen no-time omgeturnd worden. Zie alleen al wat de (genationaliseerde) banken hebben moeten doen van de overheid, en dat binnen een jaar tijd.
quote:Maar die genationaliseerde banken zijn dankzij de overheid ook in staat gigantische reorganisatievoorzieningen te treffen. Bij DSB was dat niet het geval, DSB keerde vrij hoge rentes uit en als men ineens het oude verdienmodel om zou gooien zou dat kunnen betekenen dat men op een gegeven moment met tekorten zou komen te zitten. Is mijn vermoeden althans.Op donderdag 26 november 2009 14:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat betreft het zakelijk model van de DSB, als het echt moet, kan zo'n model binnen no-time omgeturnd worden. Zie alleen al wat de (genationaliseerde) banken hebben moeten doen van de overheid, en dat binnen een jaar tijd.
quote:Ik zie vooral een markt die gelijk in speelt op bepaalde behoeften van mensen. Dingen regelen via een moreel appèl etc. dat werkt allemaal niet, er is na verloop van tijd altijd wel een speler die in de markt springt omdat er nu eenmaal vraag is. De enige duurzame manier om die mensen te beschermen is door ze aan het verstand te peuteren dat je niet moet lenen voor consumptieve uitgaven. Zaken als zorgplicht leggen die mensen alleen maar meer in de watten en dat moet juist niet gebeuren, ze moeten financieel gogme krijgen.En wat betreft de slachtoffers, iedereen mag dan wel met volle verstand zo'n lening aangaan. Alleen handelt niet iedereen op dezelfde manier! Je moet dan wel iedereen gelijk behandelen, er zijn nu eenmaal bepaalde groepen van de samenleving die meer lenen dan anderen. Dat ze dus ook meer gevoelig zijn voor 'reclames omtrent leningen' is iets wat aan hunzelf ligt! Maar ook aan de bedrijven die die zwakte willen exploiteren.
quote:Mwah, er zijn de laatste jaren bij nagenoeg alle banken producten verkocht waar sommigen grote vraagtekens bij zetten. Als je naar BNR luistert dan hoor je de reclame van Aegon wel eens voorbij komen, 'Aegon, eerlijk over vrijkomende lijfrentes. Laat u via ons stappenplan informeren.', dat is valt wat mij betreft in een nog ergere categorie dan de praktijken van DSB, huichelaars zijn het bij Aegon.Op donderdag 26 november 2009 21:38 schreef CoqAuVin het volgende:
Alleen het feit dat Zalm hoog in de pikorde bij tuigbank DSB gewerkt is, is voor mij al voldoende reden om hem hard aan te pakken.
quote:AEGON met zijn misselijk eerlijkheidOp donderdag 26 november 2009 21:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, er zijn de laatste jaren bij nagenoeg alle banken producten verkocht waar sommigen grote vraagtekens bij zetten. Als je naar BNR luistert dan hoor je de reclame van Aegon wel eens voorbij komen, 'Aegon, eerlijk over vrijkomende lijfrentes. Laat u via ons stappenplan informeren.', dat is valt wat mij betreft in een nog ergere categorie dan de praktijken van DSB, huichelaars zijn het bij Aegon.
Ik vind dat BNR ook niet goed bezig is door dit soort reklame uit te zenden.
quote:Ze zitten al niet zo ruim bij kas bij BNR. Bijvoorbeeld, Prem doet PepTalk volgens mij tegen enkel een onkostenvergoeding, omdat ze het anders niet rond krijgen bij BNR. Ik vind het niet zo erg dat ze deze reclames uitzenden, ik hoop alleen dat mensen hun financiële producten niet meer bij Aegon aanschaffen.Op donderdag 26 november 2009 21:48 schreef xenobinol het volgende:
Ik vind dat BNR ook niet goed bezig is door dit soort reklame uit te zenden.
Kritiek op Zalm-uitspraken Kamerlid
***************************************
` In de Tweede Kamer is met verbazing gereageerd op uitspraken van Kamerlid
Sap van GroenLinks.Die zei gisteren in Nova dat het haar niet zou verrassen
als ABN Amro-topman Zalm binnenkort bekendmaakt dat hij opstapt.
Sap verwees naar mediapublicaties over de rol van Zalm toen die nog bij DSB
werkte.Veel Kamerleden vinden dat Sap terughoudender had moeten zijn omdat ze
lid is van de parlementaire commissie- De Wit,die de kredietcrisis onderzoekt.
Het CDA spreekt van een incident dat niet meer mag voorkomen.Ook de VVD en
D66 zetten vraagtekens bij het optreden van het GroenLinks-Kamerlid.
***************************************
quote:DSB leende geld aan mensen die het niet konden terugbetalen = essentie kredietcrisisOp donderdag 26 november 2009 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat heeft DSB met de kredietcrisis te maken?
quote:Volgens mij kunnen de meesten het wel terugbetalen hoor, anders zou DSB zich in eigen voet geschoten hebben. DSB is ten onder gegaan aan een bankrun wegens sterk gedaald vertrouwen in de bank, dat heeft niks met massale afschrijvingen op hypotheken en derivaten te maken.Op donderdag 26 november 2009 22:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
DSB leende geld aan mensen die het niet konden terugbetalen = essentie kredietcrisis
quote:Ah, een verstandige opmerkingOp donderdag 26 november 2009 22:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen de meesten het wel terugbetalen hoor, anders zou DSB zich in eigen voet geschoten hebben. DSB is ten onder gegaan aan een bankrun wegens sterk gedaald vertrouwen in de bank, dat heeft niks met massale afschrijvingen op hypotheken en derivaten te maken.
quote:Ze waren 800 miljoen gecut in hun hypotheken portefeulle bij DNB vanwege de kwaliteitOp donderdag 26 november 2009 22:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen de meesten het wel terugbetalen hoor, anders zou DSB zich in eigen voet geschoten hebben. DSB is ten onder gegaan aan een bankrun wegens sterk gedaald vertrouwen in de bank, dat heeft niks met massale afschrijvingen op hypotheken en derivaten te maken.
dat heeft ze uiteindelijk de nek omgedaan
Moet jij eens opletten voorhoeveel ze de hypotheekportefeulle straks doorverkopen ik gok met zo een 25% verlies op de boekwaarde en dat is globaal zo een 800 miljoen
quote:Wel de chronologische volgorde aanhouden, eerst was er de bankrun, toen had DSB liquiditeiten nodig, en DNB weigerde toen kennelijk bepaalde activa als onderpand. Centrale banken stellen vrij hoge eisen aan de panden die zij krijgen bij het verstrekken van een lening aan commerciële banken, maar dat betekent dus nog helemaal niet dat daarmee de activa ook waardeloos zijn, de centrale bank vindt ze alleen niet veilig genoeg. DNB heeft ook bewust op de DSB-crash aangestuurd, het zou best kunnen dat de panden op grond van een pietluttigheid zijn geweigerd.Op donderdag 26 november 2009 22:26 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ze waren 800 miljoen gecut in hun hypotheken portefeulle bij DNB vanwege de kwaliteit
dat heeft ze uiteindelijk de nek omgedaan
Moet jij eens opletten voorhoeveel ze de hypotheekportefeulle straks doorverkopen ik gok met zo een 25% verlies op de boekwaarde en dat is globaal zo een 800 miljoen
quote:Dat klopt. Ik zeg ook niet dat Zalm de enige is die hard aangepakt mag worden. Eigenlijk moet de hele gevestigde orde eraan geloven.Op donderdag 26 november 2009 21:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, er zijn de laatste jaren bij nagenoeg alle banken producten verkocht waar sommigen grote vraagtekens bij zetten. Als je naar BNR luistert dan hoor je de reclame van Aegon wel eens voorbij komen, 'Aegon, eerlijk over vrijkomende lijfrentes. Laat u via ons stappenplan informeren.', dat is valt wat mij betreft in een nog ergere categorie dan de praktijken van DSB, huichelaars zijn het bij Aegon.
Dat is ook de enige reden dat topfalers als Nout Wellink voorlopig mogen blijven zitten. Als die de laan uit wordt gestuurd dan volgen er meer. Terwijl Nout Wellink toch echt aantoonbaar en PER DEFINITIE heeft gefaald.
Wat nu belangrijk is, is dat DNB heeft belooft dat de DSB klanten eind november hun claim kunnen indienen om hun spaargeld terug te krijgen.
Nou Nout waar blijf je met je regeling?
Het onafhankelijke onderzoek naar het functioneren van Gerrit Zalm als bestuurder bij DSB in 2008 is naar verluidt vertraagd. De onderzoekers hebben onder andere veel werk aan het doorspitten van alle e-mails.
Dit melden bronnen dicht bij het onderzoek. Er wordt nog wel gepoogd de oorspronkelijke deadline van aanstaande dinsdag te halen.
Zalm, inmiddels voorzitter van de raad van bestuur van ABN Amro, zou de laatste dagen een aangeslagen indruk maken
en verscheidene afspraken met cliënten hebben afgezegd. Politiek risico
In Den Haag 'zoemt het' op een enkel ministerie en in de Kamer. Er wordt gewezen op het politieke risico voor minister Wouter Bos van Financiën, die Zalm heeft aangesteld bij ABN Amro, en voor toezichthouder DNB.
Bos hield zich donderdag na afloop van een debat over het beloningsbeleid van banken op de vlakte: 'Zorgvuldigheid gaat boven alles. Het gaat om mensen', zei hij in reactie op de vraag of vertraging van het onderzoek de positie van Zalm niet zou schaden. 'Het heeft de hoogste prioriteit en er wordt hard aan gewerkt.' Bos wilde niet bevestigen dat er vertraging is.
Opvolger
Binnen de bank wordt al gespeculeerd over de opvolger van de voormalige minister van Financiën. Er wordt gevreesd voor het vertrouwen van de cliënten als deze kwestie te lang aansleept of als er voor Zalm onduidelijke conclusies uit het onderzoek komen.
http://www.fd.nl/artikel/13699255/onderzoek-zalm-vertraagd
Je kunt namelijk niet vrijuit gaan als topbestuurder als je alle schijn tegen je hebt.
Een topbestuurder moet namelijk vertrouwen kunnen genieten en uitstralen. En het lijkt duidelijk dat Zalm in zijn periode bij DSB zijn hand flink overspeeld heeft tegen beter weten in.
Als het publieke vertrouwen het laat afweten (in politiek) en het bankwezen , hoeveel bruggen kun je dan nog slaan ?
ABN Amro lijkt niets te worden bespaard. Als het aan sommige politici ligt, moet zij op zoek naar de derde topman in drie jaar. Waarom nam grootaandeelhouder Wouter Bos vorig jaar toch met Zalm een politiek risico?
Het net rond Gerrit Zalm, oud-cfo van DSB Bank, wordt in hoog tempo aangesnoerd. Nog voordat het feitenonderzoek van DNB en AFM naar zijn functioneren bij DSB is afgerond, zeggen politici en hoogleraren hardop dat zij zich niet kunnen voorstellen dat de gewezen minister te handhaven is als topman van staatsbank ABN Amro.
Bankiers sluiten onderling weddenschappen of Zalm december nog wel haalt
. Bij de bank zelf en in Den Haag wordt al gespeculeerd over een opvolger . Zelfs Wouter Bos, die persoonlijk Zalm heeft uitgekozen, heeft de kraan iets opengedraaid om zijn handen straks in onschuld te kunnen wassen. Of zoals een bankier het typeert: Bos is zich aan het ‘de-associëren’ van Zalm.
Tegenover RTL-Z verklaarde Bos deze week dat een bankbestuurder, en zeker die van ABN Amro, van onbesproken gedrag en reputatie moet zijn. Hij deed dit nadat de Volkskrant een brief aanhaalde waarin Zalm zijn beleid bij de DSB verdedigde tegenover toezichthouder AFM. Bos zei er wel bij de uitkomst van het onderzoek nog af te willen wachten.
De vraag is of dat feitenonderzoek er nog wel toe doet. Percepties zijn soms sterker dan feiten. Nu DSB failliet is, is Zalms reputatie in een ander daglicht komen te staan. Het is misschien wel Zalms belangrijkste inschattingsfout in zijn leven geweest: in 2007 ja zeggen tegen Dirk Scheringa, terwijl de bank een twijfelachtige reputatie had en toen al onder verscherpt toezicht van DNB stond.
Volgens bronnen die Zalm hebben meegemaakt bij DSB, had de oud-minister er echter ‘zin in’ om DSB Bank te veranderen. ‘En hij ging snel aan de slag, had als eerste bestuurder invloed op Scheringa’, aldus de bron.
Zalm lijkt alleen nog een kans te maken als ondubbelzinnig uit het onderzoek naar voren komt dat hij bij DSB was begonnen met essentiële hervormingen, maar dat zijn termijn van twaalf maanden te kort was om het resultaat zichtbaar te maken.
Interessant is dat de feiten die deze week naar buiten zijn gekomen, allemaal al bekend waren
bij minister Bos en bij DNB toen zij Zalm eind 2008 moesten beoordelen voor de topbaan bij ABN. Er liepen toen al onderzoeken van de AFM naar de acceptatiecriteria van DSB. Onderzoeken die eerder dit jaar hebben geleid tot boetes, maar die voor Bos noch DNB-president Wellink aanleiding waren om hun visie over Zalm te herzien
. Ook van het nog lopende AFM-onderzoek naar overkreditering, was DNB destijds al op de hoogte; beide toezichthouders wisselen veel informatie uit. Op Kamervragen verklaart Bos op 9 juli 2009 dat de keuze voor Zalm ‘zorgvuldig en weloverwogen is gemaakt’.
Samen met ABN Amro heeft hij een profiel opgesteld. Zalm bleek daar ‘uitstekend’ aan te voldoen. Vervolgens heeft DNB een integriteits-en deskundigheidstoets verricht. ‘DNB is primair verantwoordelijk voor het toetsen van bankbestuurders’, schrijft Bos aan de Kamer. Maar als aandeelhouder van de bank is Bos wel eindverantwoordelijk voor de keuze en heeft hij, met de beschikbare informatie over DSB, een risico genomen. Ook al kon hij toen niet bevroeden dat die bank zou omvallen. Het kind van de rekening is ABN Amro. Het moet mogelijk op zoek naar een derde topman in enkele jaren die de complexe integratie van Fortis in ABN moet doen. Een nieuwe ceo heeft inwerktijd nodig en heeft zo zijn eigen ideeën over de koers. Dat betekent kostbaar tijdverlies voor een bedrijf dat al circa twee jaar ‘on hold’ staat. En zoals ING-ceo Hommen deze week zei: te lang stationair draaien is dodelijk voor een bedrijf.
www.fd.NL pag 15
quote:Je wil het er op laten lijken, met dieOp vrijdag 27 november 2009 12:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
Interessant is dat de feiten die deze week naar buiten zijn gekomen, allemaal al bekend waren
Er liepen toen al onderzoeken van de AFM naar de acceptatiecriteria van DSB. Onderzoeken die eerder dit jaar hebben geleid tot boetes, maar die voor Bos noch DNB-president Wellink aanleiding waren om hun visie over Zalm te herzien
smiley, dat het een enorme blunder is, maar in feite zegt het meer over de bril waardoor jij dit soort nieuws bekijkt. De feiten die deze week naar buiten zijn gekomen waren kennelijk al bekend bij de aandeelhouder toen zij Zalm benoemden, enerzijds doet dat het vermoeden versterken dat Zalm wel degelijk bezig was met hervormingen bij DSB en anderzijds laat dat ook zien dat de feiten geen probleem vormden voor het aantreden van Zalm, het ontlast dus juist de positie van Zalm.Ook doet de aandeelhouder er verstandig aan zijn oren niet te laten hangen naar allerlei sentimenten in de Tweede Kamer die, soms zelfs op partij-politieke en ideologische gronden, Zalm willen zien verdwijnen. Men doet er niet voor niks alles aan om ook bijvoorbeeld centrale banken buiten de politieke arena te houden, dat moet met ABN-Amro ook kosten wat kost voorkomen worden. Anders ontstaat er een situatie waarin men via 'modelbank' ABN-Amro de gehele bankcaire sector denkt te vernieuwen, dat zou erg naief zijn, de belangen in de bancaire sector zijn veel te groot om deze te hervormen met dit soort softe aanpak.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-11-2009 12:34:33 ]
Het onderzoek naar zijn rol als financieel directeur bij DSB Bank zal hem vrijpleiten.
Onderzoek DNB en AFM
Dat verwacht Gerrit Zalm, die nu de topman is van staatsbank ABN Amro. In een interview met RTL Z zegt Zalm alle vertrouwen te hebben in de uitkomsten van het onderzoek, dat wordt uitgevoerd door toezichthouders DNB en AFM.
Betrouwbaar
Als de conclusie is dat Zalm niet langer deskundig of betrouwbaar is, legt hij zijn functie bij ABN Amro neer. 'Je kunt als bankier dan niet meer functioneren', aldus Zalm.
Kritiek
Zalm kreeg de afgelopen weken een hoop kritiek over zich heen. In het interview gaat hij daar uitgebreid op in.
Het interview is om 16:20 live te zien op RTL Z op RTL 7. Daarna zal het interview op deze site rtlz.nl te bekijken zijn.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ets_te_verwijten.xml
binnenkort naar de strafrechter?
AMSTERDAM - Hoe lang kan oud-minister Gerrit Zalm bij ABN Amro nog bungelen? Zijn verleden bij de DSB wordt een steeds zwaardere ballast. Als Gerrit Zalm grove steken heeft laten vallen als financieel topman van DSB, dan moet hij vertrekken bij ABN Amro.
Met die stelling lijkt minister Wouter Bos (Financiën) zich al in te dekken voor het geval de uitkomst van het onderzoek naar oud-bestuursleden van DSB slecht uitpakt voor zijn voormalige baas. Zalm mag niet 'gelyncht' worden op basis van nieuwsberichten, maar hij moet wel een 'onbesmette reputatie' hebben, aldus Bos.
De minister, die feitelijk bepaalt wie staatsbedrijf ABN Amro leidt, heeft niets aan een topman wiens slagkracht beperkt is omdat hij in het DSB-beklaagdenbankje zit. Volgens Bos hebben de verkooppraktijken bij de bank mede tot het faillissement geleid. DSB verkocht tophypotheken met daarbovenop dure en vaak nutteloze koopsompolissen tegen hoge provisies. Linksom of rechtsom moet er duidelijkheid komen over de betrokkenheid van Zalm daarbij.
Het antwoord op die vraag komt van Michiel Scheltema. Die is voorzitter van de onafhankelijke commissie die de ondergang van de bank onderzoekt. Het eerste deel van dat onderzoek, naar de integriteit en deskundigheid van oud-bestuursleden die nu nog actief zijn, moet snel afgerond worden. Bos hoopt voor 1 december, maar niet duidelijk is of dat gehaald wordt. De Nederlandsche Bank (DNB) en financiële waakhond AFM vellen eerst een oordeel, dan kijkt Scheltema er nog eens naar.
De aanwijzingen dat Zalm zijn ogen gesloten heeft gehouden voor misstanden bij DSB, stapelen zich intussen op. Het begon eigenlijk al met zijn ietwat vreemde overstap naar DSB. Na een carrière als minister en VVD-leider begon hij in de zomer van 2007 als parttime hoofdeconoom bij de bank, niet echt een baan op topniveau. Volgens actualiteitenrubriek Nova bood hij zich bovendien zelf aan bij Dirk Scheringa, de oprichter van DSB.
Dat er bij deze bank gewerkt wordt met omstreden verkoopmethoden, wist Zalm donders goed. Financieel ombudsman Jan Wolter Wabeke waarschuwde in jaarverslagen voor de praktijken bij de bank en sprak er ook over met Zalm, aldus Wabeke in september in deze krant.
Eind 2007 ging Zalm fulltime werken bij DSB. Hij werd financieel directeur. Dat deed hij ondanks de twijfels van zijn voorganger op die post, Jaap van Dijk, zo bleek uit een onthullende reconstructie in de Volkskrant. Van Dijk tobt over de miljoenenverslindende hobby's van Dirk Scheringa en riskante leningen.
De goedlachse Zalm zette zich ten volle in voor de bank. Hij verdedigde het beleid van DSB naar buiten toe. Ook in brieven naar AFM en DNB, bleek uit documenten die onder meer actualiteitenrubriek EenVandaag heeft ingezien. Overkreditering komt niet voor bij DSB, aldus Zalm. Toch kreeg de bank een boete. DSB deed volgens de AFM te weinig om te voorkomen dat klanten te hoge leningen krijgen.
Zalm heeft zich de afgelopen maanden verdedigd door erop te wijzen dat hij zich tijdens zijn periode als financiële baas heeft ingezet om de verdiensten van de bank minder afhankelijk te maken van provisies en het kredietrisico te beperken. Hij zette zich naar eigen zeggen 'met succes' in voor verbetering van het beleid. Het onderzoek zal moeten uitwijzen of dat opweegt tegen de misstanden die ook tijdens zijn bestuursperiode plaatsvonden. (ANS BOUWMANS)
http://www.parool.nl/paro(...)t-Zalm-te-veel.dhtml
quote:Op vrijdag 27 november 2009 16:47 schreef capricia het volgende:
Zalm zag er wel wat vermoeid en getergd uit...
om in zijn beeldspraak te blijven zo zat hij ook bij Dirk aan tafelHij kan zijn vrouw goed in de ogen kijken
Kortom een man die zijn carriere ziet stranden
Terwijl hij nog een ere doctoraat had gekregen om later president te worden bij DNB
bloednerveuze leugenaar gerrit aldus Frits Wester
quote:Op vrijdag 27 november 2009 16:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Je begint weer aardig te baggeren ikweethetookniet. Neem je pillen eens in, aan dat soort posts hebben we niks.
If you can't stand the heat .........stay out of the kitchen
Bovendien is alles met bronvermelding dus waar heb je het over
quote:Net op tijd dus een .........Op vrijdag 27 november 2009 16:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Heel veel mensen houden rekening met vertrek van Zalm in Den Haag
aldus Frits Wester
Nieuw sociaal plan ABN Amro en Fortis
De vakbonden hebben met ABN Amro en Fortis Bank Nederland een akkoord bereikt over een nieuw sociaal plan. De komende drie jaar zullen er bij de integratie van beide banken achtduizend banen verdwijnen. Met de bonden zijn afspraken gemaakt dat zoveel mogelijk werknemers herplaatst worden. Ook bieden de banken hulp bij het zoeken naar een andere baan
Dus Gerrit er is nog hoop op een andere baan
Ik zeg Gerrit Zalm komt hij al zijn DSB klanten weer tegen
Peter Paul de Vries gaat in op de beschuldigingen aan Gerrit Zalm over zijn rol bij DSB. Is de positie van Zalm als topman van ABN Amro nog houdbaar?
vanavond bij Pauw en Witteman om 23.00 uur
quote:bron: accountingweb.nlAffaire-DSB: Gerrit Zalm werd omgekocht
Door Micha Kat
Oud-minister Gerrit Zalm negeerde in zijn periode bij DSB Bank talloze waarschuwingen van managers die misstanden bij de bank rapporteerden. Hij bleef aan terwijl vele topmanagers vertrokken omdat zij geen verantwoordelijkheid wilden dragen voor het wanbeleid van de leiding.
Normen
In de wetenschap dat er van alles mis was bij de bank, verdedigde hij als financieel directeur het gevoerde beleid tegenover de Autoriteit Financiële Markten (AFM). In een brief die de Volkskrant heeft ingezien, ontkent Zalm dat DSB klanten met te hoge leningen opzadelde.
Hij verwijst daarbij naar de eigen kredietnormen van DSB, die veel soepeler zijn dan de normen die de AFM hanteert. De toezichthouder kwam na eigen onderzoek tot een andere conclusie en legde DSB Bank eerder dit jaar boetes op. (De Volkskrant, 21 november).
Verantwoordelijk
Gerrit Zalm blijkt door Dirk Scheringa tegen een salaris van 750.000 Euro te zijn omgekocht alles goed te keuren en af te tekenen wat hem werd voorgelegd. Is er een andere conclusie mogelijk? Zelfs een ware uittocht van functionarissen en key controllers kon Zalm er niet toe brengen zijn verantwoordelijkheid te nemen als DSB-bestuurder.
We lezen (opnieuw in De Volkskrant): in het kielzog van Van Dijk (financieel directeur, MK) vertrokken nog meer managers, onder wie diverse accountants, het hoofd risicomanagement en de functionaris die erop moet toezien dat de bank de wet naleeft. Uit gesprekken met een aantal van hen blijkt dat zij zijn weggegaan uit onvrede over de misstanden, waaronder het bewust achterhouden van informatie voor toezichthouder De Nederlandsche Bank.
Ook klagen zij over onverantwoorde kredietverstrekking, een sfeer waarin kritiek op de bedrijfstop niet werd getolereerd en het feit dat Scheringa de bank gebruikte als melkkoe voor zijn hobby’s. Zalm hield zich tijdens de uitstroom van het topkader afzijdig en vroeg hen niet naar hun beweegredenen, zeggen zij.
Vertrek van accountants
Het genoemde vertrek van ‘diverse accountants’ vormt opnieuw een enorme red flag die door Ernst & Young blijkbaar niet op waarde is geschat. Bedoeld zijn interne controllers en een van de ‘pilaren’ onder elke boekhoudfraude is een falende interne controle.
Sterker: als de interne controle niet op orde is mag de controlerende exrterne accountant zo wie zo niet goedkeuren. Nu bleek reeds dat de interne controle bij DSB aan alle kanten faalde, maar het vertrek van ‘diverse accountants’ maakt zulks wel op ongehoord sterke wijze duidelijk en legt eens te meer de nadruk op het falen van Ernst & Young.
Trophy executives
De rol van Zalm binnen DSB (en die van de vele andere top-VVD’ers) past voorts ook in een patroon dat te zien is in vele boekhoudfraudes: ondernemingen die (willen) frauderen trekken bekende (ex)politici aan die de onderneming moeten voorzien van een imago van betrouwbaarheid. Achter deze facade van trophy executives vindt vervolgens fraude en zwendel plaats.
In het verleden zijn hiervan vele voorbeelden gegeven. Nina Brink wist zelfs Nelson Mandela in te zetten als facade bij World Online; ook Enron wist Mandela in te palmen om de onderneming aldus een imago te laten krijgen van onkreukbaarheid. De conclusie moet daarom luiden dat Gerrit Zalm, de huidige topman van ABN Amro, zich niet alleen zelf heeft laten omkopen, maar ook de geloofwaardigheid van de Nederlandse politiek heeft verkocht.
AccountingWEB NL 27-Nov-2009
Categorieën: Top Nieuws, Fraude
Artikel 1675
AMSTERDAM - Gerrit Zalm zat deze week pal naast Wouter Bos toen hij achter gesloten deuren in de Tweede Kamer een sms-je kreeg
. De minister van Financiën zou Zalm kwijt willen .Bos zou zinspelen op zijn vertrek, meldde het persbureau ANP. De huidige topman van ABN Amro liet het sms-je direct aan Bos zien, zo schrijft hij op zijn interne weblog: ‘Uit zijn body language blijkt dat hij het niet begrijpt. Ook een Kamerlid heeft tijdens de bijeenkomst zijn Blackberry geraadpleegd en stelt de vraag hoe lang ik er nog zit.’
Dat is opmerkelijk, omdat een dag later allerlei Kamerleden laten weten dat het te vroeg is om te speculeren over het vertrek van Zalm zolang het onderzoek naar zijn positie bij DSB nog niet is afgerond.
http://www.volkskrant.nl/(...)jgt_sms_over_vertrek
Een ander punt, uit het artikel van Barney_Stinson:
quote:De Grave en Linschoten zijn aangemoedigd door DNB (geen directe voordracht zullen we maar zeggen) om zitting te nemen bij de RvB van DSB. Het aantrekken van van beiden heeft dus niks te maken met het opvijzelen van de reputatie maar kent zijn oorsprong mede in de zorgen van DNB over DSB.De rol van Zalm binnen DSB (en die van de vele andere top-VVD’ers) past voorts ook in een patroon dat te zien is in vele boekhoudfraudes: ondernemingen die (willen) frauderen trekken bekende (ex)politici aan die de onderneming moeten voorzien van een imago van betrouwbaarheid. Achter deze facade van trophy executives vindt vervolgens fraude en zwendel plaats.
[ Bericht 30% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-11-2009 00:24:57 ]
quote:Wie zal hij nou bedoelen met een bepaalde fok userOp zaterdag 28 november 2009 00:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Volkskrant in de bocht, Bos zinspeelde helemaal niet op vertrek, Bos verbond daar nog een voorwaarde aan, namelijk dat het onderzoek negatief uitpakt voor Zalm. Er is nog geen reden aan te nemen dat dat ook gaat gebeuren, enkel een stel kamerleden, een bepaalde Fok!-user en wat kranten/roddelbladen doen dat.
Je mag ook reageren op het stuk erboven dat Zalm is omgekocht
En dat is niet eens van die bepaalde fok user
tot dinsdag bijltjesdag , Zalm is vrijwillig bij DSB gaan werken. In zijn boek 'De romantische boekhouder' geeft Zalm aan sympathie te hebben voor de Oostenrijkse economische school, als er één groep mensen is die verantwoordelijkheden niet bij anderen neer wil leggen zijn het wel de aanhangers van de Oostenrijkse economische school. Verder ken ik Zalm als een bescheiden no-nonsense man, iemand die zich niet het kaas van het brood laat eten, van omkoping is echt geen sprake. Dat blijkt ook uit Zalms interview van vandaag, zodra het rapport negatief uitvalt vertrekt hij bij ABN-Amro, en dat is niet door Bos of anderen ingegeven.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:44 schreef ShaoliN het volgende:
Ik ben benieuwd wat er gebeurd als Zalm inderdaad opgeknoopt wordt. Die padvinder (Wouter Bos) heeft het altijd voor hem opgenomen. Die kan ook weinig serieus meer genomen worden ondertussen. Best vervelend wanneer je met regelmatig kruiwagentjes vol geld in de nieuwe bank van Zalm dondert.
Niet veroordelen voor iemands schuld bewezen is toch?
AMSTERDAM - Hoewel Gerrit Zalm stelt dat hem niets te verwijten valt als topman van DSB, is onder zijn leiding de verkoop van het aantal koopsompolissen bijna verdubbeld.
Dit blijkt volgens Pieter Lakeman van Stichting Onderzoek Bedrijfsinformatie (SOBI) uit het jaarverslag 2008. "In het jaarverslag van DSB Leven over 2008 staat dat de brutopremieomzet is gestegen van 40 miljoen euro in 2007 naar 79 miljoen euro in 2008. Vóór 2008 kocht de DSB vooral koopsompolissen in bij Cardiff en Reaal, daarna bracht het concern van Dirk Scheringa vooral eigen koopsompolissen op de markt. Verder blijkt uit het rapport ook dat de percentages van de provisies flink zijn gestegen. Dit was in 2007 nog 55 procent en het is in 2008 gestegen naar 63 procent", aldus Lakeman. Zalm begon in juni 2007 bij DSB Bank als hoofdeconoom en werd niet veel later benoemd tot financieel directeur. Hij vertrok begin dit jaar om topman van ABN Amro te worden.
Op dit moment lopen verscheidene onderzoeken naar de val van DSB en de rol van de toezichthouders en van de (ex-)bestuurders. Gisteren zei Zalm in een interview met RTL Z alle vertrouwen te hebben in de uitkomsten van het onderzoek dat wordt uitgevoerd door toezichthouders DNB en AFM. Mocht de conclusie zijn dat Zalm niet langer deskundig of betrouwbaar is, dan legt hij zijn functie bij ABN Amro neer. "Je kunt als bankier dan niet meer functioneren", reageert Zalm.
Verder benadrukte de voormalige DSB-bestuurder dat hij zijn best heeft gedaan de financiële positie van de bank te verbeteren en de eisen aan kredietverlening aan te scherpen, en daar ook zichtbaar resultaten mee heeft geboekt. Hij sprak van een belangrijke koerswijziging onder zijn beleid. "Ik ben van meet af aan bezig geweest de kwaliteit van de kredietverlening te verbeteren. Dat zag je in de loop van 2008 gebeuren." Ook zei hij geen spijt te hebben van zijn werk bij DSB. "Ik heb een enorm programma van verbetering op touw gezet. Daar kijk ik positief op terug."
Lakeman zei in een reactie op het interview er rekening mee te houden dat Zalm op korte termijn het veld moet ruimen.
"Het lijkt wel alsof Zalm nog zijn straatje wil schoonvegen, voordat hij vertrekt. Ik kan me goed indenken dat minister Bos imagoschade zo veel mogelijk wil beperken en het besluit neemt Zalm hangende de onderzoeken op non-actief te zetten." http://www.telegraaf.nl/b(...)_Zalm___.html?p=10,2
en we zijn dus weer besodemieterd door Gerrit in zijn intervieuw op rtlz van vrijdag
Zalm oprotten nou en snel een beetje
AMSTERDAM - Of oud-minister Gerrit Zalm als bankier de Kerst haalt,
hangt af van De Nederlandsche Bank (DNB) en de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Dat is althans wat minister Bos van Financiën in het openbaar zegt. Ook Zalm zelf heeft veel vertrouwen in het onderzoek, verklaarde hij vrijdag bij RTLZ. Maar kan het onderzoek van de toezichthouders hem werkelijk redden, zelfs al valt het positief uit voor Zalm?DNB en AFM zijn al zeker zes weken bezig met hun onderzoek naar mogelijk laakbaar gedrag van de ABN Amro-topman Zalm en Ed Nijpels, die het ambtenarenpensioenfonds ABP leidt en vijf jaar commissaris was bij DSB Bank.
De rol van deze oud-politici is een van de grootste raadsels in de DSB-saga. Wat zij wisten, wanneer zij het wisten en wat zij met die informatie hebben gedaan, wordt eerst onderzocht door de AFM en DNB en vervolgens door de onafhankelijke commissie-Scheltema. Zalm droeg als financieel directeur bij DSB Bank de zwaarste verantwoordelijkheid van de twee.
Opmerkingen van onder anderen de DSB-curatoren en oud-medewerkers van DSB dat Zalm eigenlijk niet zoveel sjoege heeft van bankieren
, hebben zijn standing ook geen goed gedaan. Alleen al dat openlijke gepraat in de financiële wereld over zijn onervarenheid als bankier roept gerede twijfel op of Zalm wel de juiste man is om een grote Nederlandse bank door een zware crisis te loodsen http://www.volkskrant.nl/(...)lm_wel_juiste_man_is
quote:Heb je al post gehad van BolkesteijnOp zaterdag 28 november 2009 13:53 schreef CoqAuVin het volgende:
Gekke Gerritje mag nu eindelijk wel eens wieberen.
SPOILERDat soort dingen stuurt hij altijd als er iets negatiefs over zijn held staatJe begint weer aardig te baggeren........... Neem je pillen eens in, aan dat soort posts hebben we niks.
quote:Zo denken ze in Den Haag helaas niet. Ik denk dat ze Zalm laten hangen, voor de symboolwerking en dat er vervolgens een grijze muis wordt neergezet die zich wellicht een beetje kan laten beinvloeden vanuit de Tweede Kamer. Dat ABN daarmee gelijk voor een deel wordt gesloopt, dat snappen ze natuurlijk niet in ons nationale kippenhok.Op vrijdag 27 november 2009 12:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ook doet de aandeelhouder er verstandig aan zijn oren niet te laten hangen naar allerlei sentimenten in de Tweede Kamer die, soms zelfs op partij-politieke en ideologische gronden, Zalm willen zien verdwijnen. Men doet er niet voor niks alles aan om ook bijvoorbeeld centrale banken buiten de politieke arena te houden, dat moet met ABN-Amro ook kosten wat kost voorkomen worden. Anders ontstaat er een situatie waarin men via 'modelbank' ABN-Amro de gehele bankcaire sector denkt te vernieuwen, dat zou erg naief zijn, de belangen in de bancaire sector zijn veel te groot om deze te hervormen met dit soort softe aanpak.
quote:Laten we hopen dat het slechts een deel isOp zaterdag 28 november 2009 18:43 schreef justanick het volgende:
........Dat ABN daarmee gelijk voor een deel wordt gesloopt, dat snappen ze natuurlijk niet in ons nationale kippenhok.
DSB ging kopje onder binnen een jaar nadat Zalm weg was dus dat beloofd wat voor ABN AMRO Verschil tussen kalkoen en Zalm
Ze halen beide de kerst niet
Gelukkig voor Bolkesteijn
we hebben er nog 1 die gelooft in Zalm 
Tot dinsdag dan he dan laten ze hem allemaal vallen
[ Bericht 47% gewijzigd door capricia op 29-11-2009 14:46:10 ]
AMSTERDAM - In financiële kringen wordt er steeds meer rekening mee gehouden dat oud-minister Gerrit Zalm vanwege zijn verleden bij DSB Bank het veld moet ruimen als topman van ABN Amro/Fortis
Inmiddels gaan geruchten dat minister Bos de tweede man van ABN Amro, Joop Wijn, zou hebben gepolst of hij wil doorschuiven als Zalm het veld ruimt. Ook voormalig ABN Amro-bankier Joost Kuiper, nu curator van DSB, wordt genoemd als opvolger. Bij De Nederlandsche Bank en de AFM wordt koortsachtig gewerkt om nog deze week het rapport af te krijgen over Zalms functioneren bij DSB, maar het is de vraag of dat morgen al lukt, zoals minister Bos (Financiën) wil.
Tussenoplossing
Duidelijk is wel dat in het onderzoek zowel punten in het voordeel van Zalm spreken, als ook in zijn nadeel. ,,En die laatste punten zouden net te zwaar wegen om Zalm het voordeel van de twijfel te gunnen. Aan de andere kant zijn de feiten ook niet zo zwaarwegend dat Zalm prompt moet vertrekken", aldus bronnen in de financiële wereld. Een tussenoplossing die nu wordt genoemd, is dat de beslissing aan Zalm zelf wordt overgelaten of dat hij op basis van de uitkomst van het onderzoeksrapport aanblijft. Als hij echter voor die vraag komt te staan, kan hij volgens bronnen vermoedelijk weinig anders dan de eer aan zichzelf houden.
Zijn vertrek kan dan nog wel even op zich laten wachten, waardoor er nog enkele maanden de tijd is om een opvolger te vinden. Overigens zijn, als Zalm er slecht van af komt in het rapport, ook de toezichthouders zelf aan te spreken op het niet goed naleven van hun taken.
Eindoordeel
Het onderzoeksrapport over de ondergang van DSB moet na voltooiing nog ter goedkeuring worden aangeboden aan de onafhankelijke commissie Scheltema, die vermoedelijk begin februari met een eindoordeel komt over de teloorgang van de bank en de rol van (ex-)bestuurders en toezichthouders.
Zalm leidt op dit moment het zogeheten transitieteam, dat de integratie tussen ABN Amro en Fortis moet stroomlijnen. Er ligt hierover al een 5000 pagina's tellend rapport op tafel. Ingewijden vrezen dat door het verleden van Zalm een smet komt te liggen op de nieuwe bank. Afgelopen weekeinde bleek dat onder leiding van de voormalig topman van DSB de verkoop van het aantal koopsompolissen bijna is verdubbeld. Zelf ontkent hij zich schuldig te hebben gemaakt aan wanpraktijken, maar juist de koers te hebben verbeterd
Gerrit hoeveel uurtjes nog Of om even in Zalm zijn eigen lichaamstaal te spreken
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Zalm_bungelt__.html
quote:Eens, daarom staat er ook "indien hij opgeknoopt wordt" Vooruit lopen op de zaken dus.Op zaterdag 28 november 2009 02:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Niet veroordelen voor iemands schuld bewezen is toch?
quote:Joop Wijn schijnt al gepolst te zijn. Wel een goede keus volgens mij.Op zondag 29 november 2009 14:41 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo het gevoel dat Zalm geofferd gaat worden.
[ afbeelding ]
Gezelschapsspel aan de Zuid-As: wie volgt Gerrit Zalm op? Sinds deze dodenkus van Wouter Bos, rekenen insiders in krijtstreepkringen op de spoedige val van Zalm. Exit Gerrit dus. Maar wie is het nieuwe hoofd van het ooit trotse ABN Amro? Verschillende namen circuleren. Die van Joost Kuiper is most likely. Waarom?
Kuiper kent De Bank als zijn pincode. Hij was ondermeer-onder-anderen baasje bij MeesPierson en Fortis en diende in de uiterst gezellige en collegiale Raad van Bestuur onder Rijkman Groenink. Een aimabel mensch, ondanks zijn hautaine bankiershoofd. Kuiper runt samen met Rutger Schimmelpenninck van der Oije de boedel van DSB, en is er uit dien hoofde meteen bekend mee hoe je niet moet bankieren.
Bookmakers op de Zuid-As zullen inzetten op Kuiper. Maar daarmee is de race om het voorzitterschap van voorheen De Bank nog niet gelopen. Andere namen die gefluisterd worden zijn die van Floris Deckers en Ron Teerlink.
Dan moet Gerrit Zalm natuurlijk wel eerst even weg wezen
. De aftocht die de gevierde ex-minister van financiën bereid wordt is subtiel. Wouter Bos, de facto baas van ABN Amro, zou een holding boven het 'oude' Fortis en 'oude' ABN Amro hangen. Daar moet een nieuw, vers, bestuur voor komen. En misschien maakt de grootaandeelhouder wel meteen misbruik van de verzwakte Zalm, door hem Fortis Nederland af te pakken. Integratie met ABN Amro betekent kantoren sluiten en systemen koppelen. Prijzig. Door Fortis, dat nog steeds werkt op de software van de Brusselse moeder, te verkopen aan het Franse BNP zou ABN Amro van veel kosten en een sluimerende culturele twist verlost zijn.http://925.nl/archief/2009/11/26/abnamro-joostkuiper
Dinsdagochtend krijgt de Tweede Kamer voor het eerst iets te horen over het onderzoek dat De Nederlandsche Bank (DNB) uitvoert naar Gerrit Zalm en andere ex-DSB bestuurders die elders in de financiële sector werkzaam zijn.
Voorzitter Michiel Scheltema van de onafhankelijke commissie die onderzoek doet naar het omvallen van de Dirk Scheringa Bank praat kamerleden vertrouwelijk bij over de opzet en voortgang van zijn onderzoek.
Minister Bos van Financiën had de Kamer beloofd om uiterlijk 1 december uitsluitsel te geven of ABN Amro-topman Zalm iets te verwijten valt rondom de ondergang van de bank uit Wognum. Dat gaat niet lukken omdat het onderzoek door DNB en de Autoriteit Financiële Markten nog niet af is. Op zijn best krijgen de politici voorlopige bevindingen te horen.
Twee onderzoeken
Scheltema toetst het onderzoek door DNB en AFM naar voormalige bestuurders van DSB. Dat onderzoek moet als eerste af zijn. Daarnaast onderzoekt hij of het toezicht mogelijk gefaald heeft. Dat onderzoek moet in februari gereed zijn.
Verlammend
Van alle ex-DSB toplui heeft voormalig VVD-leider Zalm veruit de belangrijkste positie. Hij leidt het genationaliseerde ABN Amro dat snel wil fuseren met Fortis Bank Nederland. Aanhoudende onzekerheid over mogelijk laakbaar handelen bemoeilijken het functioneren van Zalm al maanden. Sinds het faillissement van DSB verlamt het zijn werk.
"Emmers stront"
In de Tweede Kamer dringen vooral het CDA en Zalms eigen VVD aan op snel een eind komt aan diens bungelende positie. ‘Nederland lijkt af en toe wel een bananenrepubliek’, zegt VVD-kamerlid Frans Weekers. Hij ergert zich dat media op basis van anonieme bronnen ‘emmers stront uitkieperen boven Zalm’ zonder dat die een weerwoord kan geven
. Overigens vindt Weekers dat Zalm moet opstappen als uit genoemd onderzoek blijkt dat hem iets te verwijten valt. Publiciteit
Afgelopen donderdag koos Zalm voor het eerst sinds lange tijd de openbaarheid over DSB. In een interview met televisiezender RTL-Z zei de ABN Amro-topman dat hij vertrouwen heeft in de uitkomst van het DNB-onderzoek naar hem. Hij benadrukte dat hij zijn best heeft gedaan om de financiële positie van DSB te verbeteren en de eisen aan kredietverlening aan te scherpen.
http://www.fd.nl/artikel/(...)amer-bungelende-zalm
Het onderzoek naar het DSB-verleden van ABN Amro-topman Gerrit Zalm is uitgesteld tot januari. Dat heeft Wouter Bos gezegd na afloop van een vertrouwelijk overleg met de Tweede Kamer
Het uitstel is nodig omdat de onderzoekscommissie meer tijd nodig heeft om tot een zorgvuldig oordeel te komen.
Bij het overleg in Tweede Kamer waren zowel DNB-president Nout Wellink en commissievoorziter Michiel Scheltema aanwezig. Scheltema leidt het onderzoek naar het DSB-verleden van Zalm en andere voormalige DSB-bestuurders. De hoofdvraag is of Zalm laakbaar heeft gehandeld bij DSB en is te handhaven als bestuursvoorzitter van staatsbank ABN Amro.
Eerder beloofde Bos aan de Kamer dat hjet onderzoek naar ex-DSB-bestuurders vóór 1 december zou zijn afgerond. Dat betekent dat het nog langer duurt voor er een einde komt aan de onzekerheid over de invulling van de raad van bestuur van ABN Amro
Gewoon nog even een maandje bungelen Gerrit
wel voor ruim 60.000 euro dat dan weer wel Vakantie kan je boeken voor
http://www.fd.nl/artikel/(...)m-uitgesteld-januari
Bovendien heb ik inmiddels dermate weinig vertrouwen in de overheid en haar respecteren van de vrijheid van meningsuiting, dat ik het niet eens niet anoniem zou durven. Voor je het weet heb je tegenwoordig de Stasi op bezoek om je van je bed te lichten, zoals men bijvoorbeeld ook bij iemand als Gregorius Nekschot heeft gedaan.Het is heel simpel: er zijn in de bancaire sector en door de overheid grote fouten gemaakt die tot deze kredietcrisis hebben geleid. Zalm vertegenwoordigt allebei, en is daarom de ideale man om pootje te lichten. Normaal gesproken rollen er voor dergelijke fouten nu eenmaal koppen van verantwoordelijken. Tegenwoordig schijnen mensen aan de top echter onaantastbaar te zijn, hetgeen voor mij alleen maar een extra reden is om te denken dat er iets goed mis is in dit land.
quote:Opmerkingen van onder anderen de DSB-curatoren en oud-medewerkers van DSB dat Zalm eigenlijk niet zoveel sjoege heeft van bankieren, hebben zijn standing ook geen goed gedaan. Alleen al dat openlijke gepraat in de financiële wereld over zijn onervarenheid als bankier roept gerede twijfel op of Zalm wel de juiste man is om een grote Nederlandse bank door een zware crisis te loodsen.
quote:Precies dat soort emmers stront kunnen vanaf vandaag gewoon naar info@commissiedsbbank.nlOp dinsdag 1 december 2009 13:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het gaat mij meer om dit soort bagger, wat niet meer dan borrelpraat is:
[..]
http://www.commissiedsbbank.nl/
Welkom op de tijdelijke website van de onderzoekscommissie DSB Bank. Begin november is de onafhankelijke commissie DSB Bank ingesteld door minister Bos om onderzoek te doen naar de gang van zaken bij DSB Bank. Begin december zal de definitieve website gelanceerd worden
En voor de strontkar, die kan naar het volgende adres
Postadres
NIDI, Secretariaat DSB Commissie
tav Harry van Dalen
Postbus 11650
2502 AR Den Haag
quote:Daar wil ik echt geen einde aan maken, ik roep alleen op de juiste volgorde te hanteren. Eerst het onderzoek, dan het functioneringsgesprek.Op dinsdag 1 december 2009 12:59 schreef CoqAuVin het volgende:
Normaal gesproken rollen er voor dergelijke fouten nu eenmaal koppen van verantwoordelijken.
quote:mag het ook een disfunctioneringsgesprek zijnOp dinsdag 1 december 2009 13:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar wil ik echt geen einde aan maken, ik roep alleen op de juiste volgorde te hanteren. Eerst het onderzoek, dan het functioneringsgesprek.
quote:Dan hoef je het gesprek ook niet te houden.Op dinsdag 1 december 2009 13:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
mag het ook een disfunctioneringsgesprek zijn
quote:Ok dat scheelt Gerrit weer een uurtje oponthoud naar de uitgangOp dinsdag 1 december 2009 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan hoef je het gesprek ook niet te houden.
quote:Daar gaat het even niet om. Stel jij zou precies weten hoe de vork in de steel zat, er zou spake zijn van ernstige misstanden (ik zeg dus niet dat het zo is, maar stel) en Zalm zou moeten wieberen als jij e.e.a. onder je echte naam wereldkundig maakte. Zou jij dat dan doen, daarbij het grote risico lopend dat je eigen carriere ook meteen naar de gallemiezen is en je de rest van je leven productiewerk zult moeten doen?Op dinsdag 1 december 2009 13:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hangt er vanaf op welk gebied er misstanden optreden, en of ik het misstanden vind. Zoiets is denk ik een afweging van je eigen positie, wat je met het naar buiten komen over de misstand bereikt, of het wel als misstand door andere opgevat wordt. Ik vind het verstrekken van leningen aan klanten die daar vrijwillig om vragen niet echt een misstand. Als ik bij de Fed zou werken dan zou ik wel een hoop misstanden vinden denk ik, dan zou ik er denk ik wel zelf mee naar buiten komen, na natuurlijk eerst zoveel mogelijk informatie verzameld te hebben.
quote:Ik weet niet wat ik zou doen, maar het zou inderdaad best kunnen dat ik het niet zou doen. Maar dat betekent nog niet dat je als journalist dat dan gelijk in artikel moet dumpen, beter is het om een dossier over zoiets op te bouwen. Als daar een consistent beeld uit naar voren komen dan zou je daaruit conclusies kunnen trekken. Het valt mij gewoon op dat het altijd de Volkskrant is die hier mee bezig is, ik vermoed dat hun socialistische achtergrond daarbij een rol speelt, 'vechten tegen het grootkapitaal' en nog meer van dat soort retoriek.Op dinsdag 1 december 2009 13:56 schreef CoqAuVin het volgende:
Daar gaat het even niet om. Stel jij zou precies weten hoe de vork in de steel zat, er zou spake zijn van ernstige misstanden (ik zeg dus niet dat het zo is, maar stel) en Zalm zou moeten wieberen als jij e.e.a. onder je echte naam wereldkundig maakte. Zou jij dat dan doen, daarbij het grote risico lopend dat je eigen carriere ook meteen naar de gallemiezen is en je de rest van je leven productiewerk zult moeten doen?
quote:Wapens aan criminelen verkopen gaat mij wel wat ver, maar met het verkopen van harddrugs heb ik niet zoveel problemen mee, er zijn ook veel mensen die dat spul recreatief gebruiken.Op dinsdag 1 december 2009 13:58 schreef CoqAuVin het volgende:
Maar goed Bolkesteijn, als ik jou goed begrijp vind jij het dealen van harddrugs of bijvoorbeeld het verkopen van automatische wapens aan criminelen ook wel oké?
quote:Daar zou je best weleens gelijk in kunnen hebben. Wat dat betreft vertrouw ik journalisten ook voor geen cent. Die weten vaak van toeten noch blazen, maar schrijven alles op wat in hun straatje past.Op dinsdag 1 december 2009 14:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ik zou doen, maar het zou inderdaad best kunnen dat ik het niet zou doen. Maar dat betekent nog niet dat je als journalist dat dan gelijk in artikel moet dumpen, beter is het om een dossier over zoiets op te bouwen. Als daar een consistent beeld uit naar voren komen dan zou je daaruit conclusies kunnen trekken. Het valt mij gewoon op dat het altijd de Volkskrant is die hier mee bezig is, ik vermoed dat hun socialistische achtergrond daarbij een rol speelt, 'vechten tegen het grootkapitaal' en nog meer van dat soort retoriek.
quote:Oké. Die mening mag je van mij hebben, al ben ik het er niet mee eens. Maar dan weet ik in elk geval hoe jij erin staat: zolang iets vrijwillig wordt aangeschaft moeten mensen zelf de consequenties maar dragen, ook als er bij verkoop een leugenachtig verkoopverhaaltje wordt verteld en het een wanprodukt blijkt te zijn.Wapens aan criminelen verkopen gaat mij wel wat ver, maar met het verkopen van harddrugs heb ik niet zoveel problemen mee, er zijn ook veel mensen die dat spul recreatief gebruiken.
Daar valt wat voor te zeggen, maar de consequentie is wel dat de zorgplicht ophoudt te bestaan en mensen bijna niet meer aan de aanschaf van enig produkt zullen toekomen, omdat men zich er bij alles eerst van zal moeten verzekeren dat het een goed produkt is.
quote:Hmmm, zoals je het nu opschrijft klopt het toch ook weer niet.Op dinsdag 1 december 2009 14:14 schreef CoqAuVin het volgende:
Maar dan weet ik in elk geval hoe jij erin staat: zolang iets vrijwillig wordt aangeschaft moeten mensen zelf de consequenties maar dragen, ook als er bij verkoop een leugenachtig verkoopverhaaltje wordt verteld en het een wanprodukt blijkt te zijn.
Dan zou ik de WOL-uitspraak bijvoorbeeld ook moeten afkeuren. Het is meer dat ik er bij DSB echt niet van overtuigd ben dat er leugens zijn verteld bij het aanschaffen van het product. Als die verteld zouden zijn dan zou men er allang een succesvolle rechtszaak uit gesleept hebben. Zoals dat bij Dexia gebeurd is, maar dat heeft dan ook weer niks met zoiets ongrijpbaars als 'zorgplicht' te maken, maar omdat men gewoon gelogen heeft over wat het product inhield.quote:Dat lijkt mij precies de meest wenselijke situatie. Nu al zie je dat mensen gaan vertrouwen op de die zorgplicht van de banken, ik wil juist dat ze naar de onafhankelijke assurantieadviseur gaan voor écht advies.Daar valt wat voor te zeggen, maar de consequentie is wel dat de zorgplicht ophoudt te bestaan en mensen bijna niet meer aan de aanschaf van enig produkt zullen toekomen, omdat men zich er bij alles eerst van zal moeten verzekeren dat het een goed produkt is.
quote:Het grote probleem is natuurlijk dat het allemaal mondeling is gebeurd en niks zwart op wit straat. Die mensen is een in eerste instantie goedkope hypotheek verkocht, en daar werden dan ook nog stiekem een paar koopsompolissen bij in gesneakt. Ook is hen mondeling beloofd dat de rente nooit heel hoog op zou lopen, hetgeen later een leugen bleek. Die verkopers hadden dat soort beloften natuurlijk nooit mogen doen. En tegen de tijd dat die mensen erachter kwamen dat ze genaaid waren, was het natuurlijk al te laat.Op dinsdag 1 december 2009 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hmmm, zoals je het nu opschrijft klopt het toch ook weer niet.
Ik geloof dat het waar is, want ik had twee jaar terug een buurman die ook bij de DSB had gewerkt en me toen, lang voor de kredietcrisis dus, al een boekje opendeed over hoe het er werkelijk bij die club aan toeging. Hij schaamde zich ontzettend dat hij daar aan mee had gewerkt.
Maar goed, ik snap het wel, jij hebt natuurlijk niet zo'n buurman of familielid en als ik in jouw schoenen stond zou ik mij ook niet geloven.
quote:Mij niet. Want zoals gezegd: dan koopt niemand meer wat, omdat oplichting dan eigenlijk niet meer bestaat en verkopers legaal de meest smerige trucs kunnen uithalen om mensen geld afhandig te maken. Hadden ze maar beter moeten opletten bij aanschaf!Dat lijkt mij precies de meest wenselijke situatie.
quote:Het zou natuurlijk allebei moeten. Mensen moeten zich goed laten informeren, maar banken mogen er ook geen misbruik van maken als blijkt dat hun klanten dat niet hebben gedaan. Ik bedoel, we hebben het niet over de aanschaf van een pak hagelslag.Nu al zie je dat mensen gaan vertrouwen op de die zorgplicht van de banken, ik wil juist dat ze naar de onafhankelijke assurantieadviseur gaan voor écht advies.
Overigens is het natuurlijk sowieso al raar dat sommige banken er blijkbaar op uit waren om zo hoog mogelijke leningen te verstrekken aan mensen die eigenlijk helemaal niet kredietwaardig waren. Dan is er gewoon iets heel ernstigs aan de hand, an accident waiting to happen.
quote:Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.Op dinsdag 1 december 2009 14:39 schreef CoqAuVin het volgende:
toevoeging:
[..]
Het zou natuurlijk allebei moeten.
quote:Dat is ook weer waar. Ik zou dat zelf dan ook nooit doen. Maar je moet toch wat als je een huis wilt kopen, er zoals de gemiddelde Nederlander allemaal geen reet van snapt en toch niet belazerd wil worden. Huren is ook al geen alternatief meer.Op dinsdag 1 december 2009 20:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.
quote:Ik ook niet. Er is al gezegd in deze discussie dat we het niet hebben over het aanschaffen van een pak hagelslag maar over de aanschaf van het dak boven je hoofd en een langlopend krediet om dat dak boven je hoofd te financieren.Op dinsdag 1 december 2009 20:20 schreef CoqAuVin het volgende:
[..]
Dat is ook weer waar. Ik zou dat zelf dan ook nooit doen. Maar je moet toch wat als je een huis wilt kopen, er zoals de gemiddelde Nederlander allemaal geen reet van snapt en toch niet belazerd wil worden. Huren is ook al geen alternatief meer.
In beginsel is in normale omstandigheden kopen altijd interessanter dan huren. Ik zou altijd zelf op onderzoek uitgaan en dan naar de bank stappen. Het is typisch dat mensen wel uren en uren op internet snuffelen om een tientje uit te sparen op hun allinclusive-vakantie in Turkije door via Oeloeboeloestan te vliegen, maar voor wat betreft de hypotheek afgaan op de praatjes van de eerste de beste gladjakker.
quote:Okay. Over een tijdje verloopt mijn rente-vaste-periode van mijn hypotheek. Ik kan hem dan oversluiten.Op dinsdag 1 december 2009 20:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.
Nu wil ik dat wel, maar dan zonder tussenpersoon en zonder provisie te betalen. Waar moet ik dan heen?
Ik weet nl precies wat ik hebben wil voor soort hyp, ik hoef verders geen voorlichting.
Volgens mij kan ik nergens heen...
quote:Je kunt naar de bank gaan of naar een direct writer. Net op welke partij je keuze is gevallen. Ik moet wel toegeven dat er partijen zijn die alleen via intermediairs zaken doen (Obvion bijvoorbeeld) en dat is irritant. Maarja, als de aanbieding interessanter is dan de aanbieding van een direct writer, waarom zou je er dan niet mee in zee gaan?Op dinsdag 1 december 2009 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Over een tijdje verloopt mijn rente-vaste-periode van mijn hypotheek. Ik kan hem dan oversluiten.
Nu wil ik dat wel, maar dan zonder tussenpersoon en zonder provisie te betalen. Waar moet ik dan heen?
Ik weet nl precies wat ik hebben wil voor soort hyp, ik hoef verders geen voorlichting.
Volgens mij kan ik nergens heen...
quote:Bij de bank betaal je ook provisie en krijg je ook verplicht zo'n adviesMiep tegenover je...Op dinsdag 1 december 2009 20:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je kunt naar de bank gaan of naar een direct writer. Net op welke partij je keuze is gevallen. Ik moet wel toegeven dat er partijen zijn die alleen via intermediairs zaken doen (Obvion bijvoorbeeld) en dat is irritant. Maarja, als de aanbieding interessanter is dan de aanbieding van een direct writer, waarom zou je er dan niet mee in zee gaan?
Ook Obvion rekent provisie en ook daar krijg je verplicht een 'advies' gesprek.
Ik zit daar niet op te wachten...want het kost me altijd geld.
Ik weet precies welke hypotheek ik hebben wil.
Wat betreft die direct writers, heb je daar een internetadres van?
quote:Oversluiten kan volgens mij altijd. Daarvoor hoeft je rente-vaste periode niet af te lopen.Op dinsdag 1 december 2009 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Over een tijdje verloopt mijn rente-vaste-periode van mijn hypotheek. Ik kan hem dan oversluiten.
Nu wil ik dat wel, maar dan zonder tussenpersoon en zonder provisie te betalen. Waar moet ik dan heen?
Ik weet nl precies wat ik hebben wil voor soort hyp, ik hoef verders geen voorlichting.
Volgens mij kan ik nergens heen...
Je kunt ook gewoon blijven waar je zit. Dan betaal je dus als het goed is geen provisie. Voor 0,3% zou ik niet oversluiten in elk geval.
quote:Dat is mijn vraag / opmerking niet.Op dinsdag 1 december 2009 20:34 schreef CoqAuVin het volgende:
[..]
Oversluiten kan volgens mij altijd. Daarvoor hoeft je rente-vaste periode niet af te lopen.
Je kunt ook gewoon blijven waar je zit. Dan betaal je dus als het goed is geen provisie. Voor 0,3% zou ik niet oversluiten in elk geval.
Ik vraag me af waar ik een hypotheek kan af / oversluiten zonder provisie e.d. te betalen.
quote:Je hebt ook netto hypotheken waar je geen provisie hoeft te betalen. Adviesgesprek zullen ze vaak wel doen, om je toch nog proberen het een en ander aan te smeren, maar dat is heel makkelijk af te kappen.Op dinsdag 1 december 2009 20:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij de bank betaal je ook provisie en krijg je ook verplicht zo'n adviesMiep tegenover je...
Ook Obvion rekent provisie en ook daar krijg je verplicht een 'advies' gesprek.
Ik zit daar niet op te wachten...want het kost me altijd geld.
Ik weet precies welke hypotheek ik hebben wil.
Wat betreft die direct writers, heb je daar een internetadres van?
Een direct writer is bijvoorbeeld Centraal Beheer. Heb even zitten kijken, maar echt heel scherp zijn de tarieven niet...
quote:Ik heb namelijk zo de indruk dat ik altijd moet betalen, indirect in de vorm van een niet te scherpe rent, of direct in de vorm van provisie. Je komt er gewoon bijna niet onderuit, is mijn indruk.Op dinsdag 1 december 2009 20:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je hebt ook netto hypotheken waar je geen provisie hoeft te betalen. Adviesgesprek zullen ze vaak wel doen, om je toch nog proberen het een en ander aan te smeren, maar dat is heel makkelijk af te kappen.
Een direct writer is bijvoorbeeld Centraal Beheer. Heb even zitten kijken, maar echt heel scherp zijn de tarieven niet...
En advies hoef ik niet.
Die netto hypothekensite vraag ook nog 1000 euro middelingsfee...
Ik ga tegen die tijd wel ff flink shoppen, iig.
Die provisie betaal je echt niet voor het "advies". Die betaal je gewoon omdat mensen aan je willen verdienen.
quote:Notariskosten staan hier los van. Die hebben niets met de provisie te maken.Op dinsdag 1 december 2009 20:43 schreef CoqAuVin het volgende:
Volgens mij werkt het allemaal niet zo simpel. Bij oversluiten moet je volgens mij ook weer naar de notaris. En degene die jou die hypotheek gaat verstrekken zal toch willen weten of jij kredietwaardig bent en daar onderzoek naar willen doen. En dus maken ze kosten, en die kosten betaal jij uiteindelijk weer.
Die provisie betaal je echt niet voor het "advies". Die betaal je gewoon omdat mensen aan je willen verdienen.
Stel ik heb een woning met WOZ 450.000 en ik wil maar 100.000 euro hypotheek, aflossingsvrij.
Ik lever zelf de stukken ter onderbouwing wel in, ik hoef geen advies. Dus wil ik daar ook niet voor betalen.
Waar moet ik dan heen?
BTW: Ik heb inmiddels meer verstand van hypotheken dan de gemiddelde bemiddelaar. Dus ik heb echt geen zin om voor die onzin te betalen.
Volgens mij kom je er gewoon niet onderuit als consument...
quote:Dat eerste heb je gelijk in. Het blijven ondernemers en geen filantropische instellingen, dus linksom of rechtsom wordt er hoe dan ook verdiend aan jouw hypothecaire geldlening.Op dinsdag 1 december 2009 20:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb namelijk zo de indruk dat ik altijd moet betalen, indirect in de vorm van een niet te scherpe rent, of direct in de vorm van provisie. Je komt er gewoon bijna niet onderuit, is mijn indruk.
En advies hoef ik niet.
Die netto hypothekensite vraag ook nog 1000 euro middelingsfee...
Ik ga tegen die tijd wel ff flink shoppen, iig.
Ik denk wel dat je het zo goedkoop mogelijk kan houden door het zo basic mogelijk te houden.
1.000 middelingsfee onder het mom van transparantie, want dat is het nieuwe toverwoord...
quote:Jij wil gewoon niet dat ze aan je verdienen. De laagste rente en geen afsluitprovisie. En terecht natuurlijk.Op dinsdag 1 december 2009 20:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Notariskosten staan hier los van. Die hebben niets met de provisie te maken.
Stel ik heb een woning met WOZ 450.000 en ik wil maar 100.000 euro hypotheek, aflossingsvrij.
Ik lever zelf de stukken ter onderbouwing wel in, ik hoef geen advies. Dus wil ik daar ook niet voor betalen.
Waar moet ik dan heen?
BTW: Ik heb inmiddels meer verstand van hypotheken dan de gemiddelde bemiddelaar. Dus ik heb echt geen zin om voor die onzin te betalen.
Volgens mij kom je er gewoon niet onderuit als consument...
Maar waarom zouden ze jou dan nog een hypotheek geven, als ze er niks aan verdienen?
quote:Pardon? Ik betaal ze toch iedere maand rente? Dat zijn de inkomsten van de bank tochOp dinsdag 1 december 2009 20:53 schreef CoqAuVin het volgende:
[..]
Jij wil gewoon niet dat ze aan je verdienen. De laagste rente en geen afsluitprovisie. En terecht natuurlijk.
Maar waarom zouden ze jou dan nog een hypotheek geven, als ze er niks aan verdienen?
Ze verdienen er genoeg aan.
quote:Als jij een hypotheek met de allerlaagste rente hebt, dan verdienen ze volgens mij niks aan die rente. Die bank moet dat geld namelijk ook ergens vandaan halen en betaalt daar ook weer rente voor.Op dinsdag 1 december 2009 20:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Pardon? Ik betaal ze toch iedere maand rente? Dat zijn de inkomsten van de bank toch
Ze verdienen er genoeg aan.
Bij ING heb je nu een hypotheken met een rentepercentage van 1,5% ofzo. Reken maar dat ze daar gruwelijk op toe moeten leggen.
quote:Het parkeren van vermogen kost een onderneming geld, dus daar moet jij als schuldenaar voor opdraaien. Het is niet realistisch om te denken dat je ooit een hypotheek gaat krijgen met 0% rente.Op dinsdag 1 december 2009 20:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Pardon? Ik betaal ze toch iedere maand rente? Dat zijn de inkomsten van de bank toch
Ze verdienen er genoeg aan.
quote:Dat vraag ik toch ook nergensOp dinsdag 1 december 2009 23:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het parkeren van vermogen kost een onderneming geld, dus daar moet jij als schuldenaar voor opdraaien. Het is niet realistisch om te denken dat je ooit een hypotheek gaat krijgen met 0% rente.
Ik wil een normale hypotheekrente betalen en dat moet inkomen genoeg zijn voor een bank.Heb geen tussenpersoon nodig, dus heb ook geen zin om 1% te betalen voor een of ander non-advies.
Maar dat is zo te zien niet echt mogelijk.
quote:Dan is weer de vraag wat een normale rente is natuurlijk. Je kunt ook proberen te onderhandelen. Legt je situatie neer en vraagt een bepaalde rente: take it or leave it. Of je moet zelf de kapitaalmarkt op gaan.Op dinsdag 1 december 2009 23:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat vraag ik toch ook nergens
Heb geen tussenpersoon nodig, dus heb ook geen zin om 1% te betalen voor een of ander non-advies.
Maar dat is zo te zien niet echt mogelijk.
quote:Onzin, er zijn prima assurantie/financiële adviseurs. Ik heb er een hele tijd met eentje geschaatst (gewoon trainen op een kunstijsbaan) en hij kan mensen echt goed adviseren. Hij heeft geen enkele binding met verzekeraars, banken of andere financiële dienstverleners, hij verkoopt ook geen producten van deze partijen. Hij adviseert enkel hoe men het best zijn financiële zaken kan regelen, ook doen zij in fiscaal advies. De kostenopbouw van dit advies is ook goed zichtbaar waardoor er extra transparantie ontstaat. Dat zijn de adviseurs waar je wezen moet, en ja deze mensen zijn echt grote noodzaak voor mensen die niet thuis zijn in financiële producten.Op dinsdag 1 december 2009 20:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.
Jouw suggestie dat mensen het allemaal zelf moeten doen is echt onzin. Adam Smith maakte het al duidelijk, arbeidsdeling. Arbeidsdeling maakt het mogelijk dat men zich in een bepaalde tak van sport specialiseert. Door deze specialisatie is het mogelijk meer ervaring op te bouwen, beter te verdiepen in specialistische kennis en is het mogelijk om tegen lagere (economische) kosten een product te leveren.
quote:Idd, dat denk ik dus ook.Op dinsdag 1 december 2009 23:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan is weer de vraag wat een normale rente is natuurlijk. Je kunt ook proberen te onderhandelen. Legt je situatie neer en vraagt een bepaalde rente: take it or leave it. Of je moet zelf de kapitaalmarkt op gaan.
Zal tegen die tijd eens flink alles uit de kast trekken...
quote:Als het om een groot bedrag gaat en jij kunt laten zien dat je heel erg kredietwaardig bent, dan zul je best een aardige onderhandelingspositie hebben.Op dinsdag 1 december 2009 23:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd, dat denk ik dus ook.
Zal tegen die tijd eens flink alles uit de kast trekken...
[ Bericht 92% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2009 00:09:34 ]
On-topic graag. Een discussie over financiële moraal is prima, zodra het meer over echt specifiek financiële zaken gaat is het beter om een topic in WGR te openen, daar zit meer kennis wat dat betreft.[ Bericht 66% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2009 00:21:58 ]
ABN Amro-topman Gerrit Zalm moet tot januari lijdzaam afwachten
of de ondergang van DSB Bank hem wordt aangerekend. De commissie die het bankroet onderzoekt, studeert zorgvuldig.Het is een ruime kamer met ramen. Er staat een grote tafel met stoelen eromheen. En er staat een immense archiefkast vol ordners en dossiermappen over DSB, de bank die in oktober omviel.
Meer komen we niet te weten van de tijdelijke werkplek van onderzoeksleider Michiel Scheltema ten kantore van de Nederlandsche Bank aan het Amsterdamse Frederiksplein. 'Hier liggen goud en bankbiljetten opgeslagen', verklaart een woordvoerder van de centrale bank. 'We geven nooit informatie over de indeling van het gebouw.'
Onderzoekscommissie
Bestuursrechtgeleerde Scheltema en de overige drie leden van de onafhankelijke onderzoekscommissie zullen er de komende twee maanden veel tijd doorbrengen. De commissie moet voor minister Wouter Bos van Financiën beantwoorden of er adequaat toezicht was op de bank uit Wognum =
; of toezichthouders DNB en AFM goed hebben samengewerkt = ; of het departement van Bos goed heeft opgelet = ; en of het parlement deugdelijke wetgeving heeft gemaakt = . Daarnaast moet Scheltema in hoogsteigen persoon toetsen of het onderzoek dat DNB en AFM op dit moment uitvoeren naar Zalm en andere ex-DSB-bestuurders goed is uitgevoerd = . Dat laatstgenoemde onderzoek duurt in elk geval één en mogelijk twee maanden langer dan oorspronkelijk gepland. Zorgvuldigheid en een gezaghebbend oordeel zijn belangrijker dan snelheid, zeggen minister Bos en Tweede Kamerleden. Het gaat per slot van rekening om personen. Maar waaróm DNB en AFM langer nodig hebben voor hun onderzoek naar Zalm, voormalig president-commissaris Ed Nijpels en andere ex-DSB-toppers wordt maar niet duidelijk.
Misschien is die imposante archiefkast wel de reden.
http://www.fd.nl/artikel/(...)chiefkast-leeg-lezen
De voormalige woordvoerder van DSB Bank Klaas Wilting ziet de val van zijn voormalige werkgever als ‘wraak voor de kredietcrisis’. Dat zei Wilting in een debat over ‘mediahypes’.
Wilting, zelf groot geworden door zichzelf te hypen via Waku Waku, stelt dat de bank van Dirk Scheringa is gevallen door de media en door spaarders die elkaar op internet gek maakten. De val werd ingeleid door ‘ongefundeerde publiciteit’. Zo had de televisie nooit ruimte vrij mogen maken om Pieter Lakeman spaarders op te roepen hun geld weg te halen.
Lakeman ‘baseerde zich op onjuiste informatie, maar hem werd geen enkele kritische vraag gesteld’, zo citeert het Reformatorisch Dagblad de voormalige politie-agent. ‘Natuurlijk is het begonnen met fouten bij DSB zelf. Maar na Lakeman brak er een hetze uit op internet. In de hype werd alle ellende van de crisis samengebald. De DSB Bank móest vallen.’
aan wie doet klaas mij ook al weer denken
http://www.quotenet.nl/bi(...)or-kredietcrisis.php
Nog even kijken hoe hij uitlegt dat DSB geen last heeft van de kredietcrisis
Want ze leveren alleen krediet aan NL huishoudens
Het wordt even een moeiilijke periode maar het komt allemaal goed
quote:Ook al vind ik Klaas Wilting een sukkel, in dit geval heeft hij wel een punt.Op woensdag 2 december 2009 16:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Klaas Wilting: val DSB Bank ‘wraak voor kredietcrisis’
De voormalige woordvoerder van DSB Bank Klaas Wilting ziet de val van zijn voormalige werkgever als ‘wraak voor de kredietcrisis’. Dat zei Wilting in een debat over ‘mediahypes’.
Wilting, zelf groot geworden door zichzelf te hypen via Waku Waku, stelt dat de bank van Dirk Scheringa is gevallen door de media en door spaarders die elkaar op internet gek maakten. De val werd ingeleid door ‘ongefundeerde publiciteit’. Zo had de televisie nooit ruimte vrij mogen maken om Pieter Lakeman spaarders op te roepen hun geld weg te halen.
Lakeman ‘baseerde zich op onjuiste informatie, maar hem werd geen enkele kritische vraag gesteld’, zo citeert het Reformatorisch Dagblad de voormalige politie-agent. ‘Natuurlijk is het begonnen met fouten bij DSB zelf. Maar na Lakeman brak er een hetze uit op internet. In de hype werd alle ellende van de crisis samengebald. De DSB Bank móest vallen.’
[ afbeelding ]
aan wie doet klaas mij ook al weer denken
http://www.quotenet.nl/bi(...)or-kredietcrisis.php
quote:hij heeft zelfs volledig gelijk.Op woensdag 2 december 2009 23:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook al vind ik Klaas Wilting een sukkel, in dit geval heeft hij wel een punt.
De media zal ook niet rusten voor zalm is afgetreden.
quote:Neehoor. Ik denk dat ze met Nout Wellink of Wouter Bos ook genoegen zullen nemen.Op woensdag 2 december 2009 23:22 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
hij heeft zelfs volledig gelijk.
De media zal ook niet rusten voor zalm is afgetreden.
Maar er moeten inderdaad gewoon koppen rollen. Lijkt me niet meer dan logisch na wat er allemaal mis is gegaan.
DEN HAAG - De Nederlandse Bank (DNB) was in 2008 al op de hoogte van de torenhoge provisies die DSB Bank rekende voor koopsompolissen. Dat schrijft het Financieel Dagblad op basis van een brief waar de krant inzage in heeft gehad.
In de brief van 13 februari 2008 waarschuwt DNB de bank van Dirk Scheringa dat de hoge provisies vanaf 2009 voor iedereen zichtbaar worden. „Dan is deze structuur niet meer houdbaar”
, stelde de toezichthouder volgens het FD. DNB zou hebben gevreesd dat klanten de dure verzekeringen niet meer zouden willen als de hoogte van de provisies openbaar zou worden gemaakt. „Uit de brief blijkt nergens dat DNB dat beleid - het ging toen nog om provisies tot 60 procent - op morele gronden afkeurde”, schrijft het FD. Ook wijst niets in de brief er volgens de zakenkrant op dat de toezichthouder rekening hield met de maatschappelijke ophef die later zou ontstaan als gevolg van de hoge provisies.
Gerrit en Nout oprotten en snel een beetje graag http://www.telegraaf.nl/b(...)rovisies_DSB___.html
quote:De commissarissen hebben dus ontzettend grof hun taak verzuimd, die lui moeten het dagelijks bestuur van de onderneming controleren en zich niet aan de kant laten schuiven doordat het dagelijks bestuur de zaken anders ziet.DNB wist van hoge provisies koopsompolissen DSB
Toezichthouder de Nederlandsche Bank (DNB) wist al begin 2008 dat DSB Bank enorme provisies rekende voor koopsompolissen. Dat blijkt uit een brief van 13 februari 2008 van de centrale bank aan de raad van bestuur van DSB, die is ingezien door deze krant.
De enorme provisies die de bank van Dirk Scheringa rekende, waren de oorzaak van de publieke protesten tegen DSB eerder dit jaar. De bank is aan de gevolgen van die maatschappelijke kritiek uiteindelijk ten onder gegaan.
DNB wist al anderhalf jaar eerder dat DSB hoge provisies berekende. Uit de brief blijkt nergens dat DNB dat beleid - het ging toen nog om provisies tot 60% - op morele gronden afkeurde. Evenmin blijkt dat DNB zich realiseerde dat de provisies tot maatschappelijke druk kunnen leiden op de bank.
Zorgen over houdbaarheid verdienmodel
Wel maakte de centrale bank zich zorgen over de houdbaarheid van het verdienmodel van de kleine bank, die het vooral van provisies moest hebben. Vanaf 2009 zijn de provisies door een nieuwe wettelijke regeling voor iedereen zichtbaar en dan is 'deze structuur niet meer houdbaar', schrijft DNB. De toezichthouder vreest dat klanten dan die dure verzekeringen niet meer zullen accepteren.
De andere financiële toezichthouder, AFM, meldde pas in juni 2009 aan het ministerie van Financiën dat veel instellingen provisies tot wel 80% in rekening brengen. Onduidelijk is of DNB hierover ooit met AFM gesproken heeft.
Te ruime acceptatiecriteria
DNB wist begin 2008 ook al dat DSB zeer ruim was met het verstrekken van kredieten. Ook op dit punt maakte de centrale bank zich vooral zorgen voor de gevolgen voor DSB zelf. 'De acceptatiecriteria zijn zeer ruim', schrijft DNB. Daardoor is de kredietportefeuille van de bank 'risicovol'. DNB dwong de bank de normen bij te stellen, zoals ook gebeurde.
Uit een eerdere brief van oktober 2007 blijkt dat de commissarissen van DSB Bank bij DNB hebben geklaagd over de werkwijze van het eigen bankbestuur. 'Als er geen duidelijke normen zijn, zoekt de raad van bestuur de grens op', aldus de commissarissen.
Uit de brief van 13 februari 2008 blijkt dat DNB positief is over de komst van Gerrit Zalm als bestuurslid. Hoewel hij dan pas twee maanden als cfo actief is, ziet de toezichthouder al een 'beter beeld van de liquiditeitspositie' en een 'betere kostenbeheersing' bij DSB.
Daarna komt het punt waarin ik in dit topic al eerder een opmerking over plaatste, Zalm is van begin af aan bezig geweest om DSB in positeve zin te hervormen door er een sterkere onderneming van te maken. De toezichthouder bevestigd dat in deze brief door zich positief uit te laten over het werk van Zalm. Dat is een volstrekt ander geluid dan van al die speculanten bij de Volkskrant, Telegraaf, bij GroenLinks en ikweethetookniet (en laten we er helder over zijn het is DNB die van de partijen buiten de banken de meest directe informatie heeft van de banken). De zaak ligt veel genuanceerder dan de meesten denken en Zalm blijkt voor de onderneming goed werk te hebben gedaan, en de kans is dus ook groot dat dit ook in het rapport tot uiting gaat komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-12-2009 17:16:17 ]
quote:Goed Nijpels dus zowiesoOp donderdag 3 december 2009 16:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jammer dat de Telegraaf niet alles meldt, hier is het volledige artikel uit het FD:
[..]
De commissarissen hebben dus ontzettend grof hun taak verzuimd, die lui moeten het dagelijks bestuur van de onderneming controleren en zich niet aan de kant laten schuiven doordat het dagelijks bestuur de zaken anders ziet.
Daarna komt het punt waarin ik in dit topic al eerder een opmerking over plaatste, Zalm is van begin af aan bezig geweest om DSB in positeve zin te hervormen door er een sterkere onderneming van te maken....
Nout ook maar en speciaal voor Bolkestijn nog even een herhaling van mijn post op pag 2
'DSB verkocht tijdens Zalm veel meer koopsompolissen'
AMSTERDAM - Hoewel Gerrit Zalm stelt dat hem niets te verwijten valt als topman van DSB, is onder zijn leiding de verkoop van het aantal koopsompolissen bijna verdubbeld. Dit blijkt volgens Pieter Lakeman van Stichting Onderzoek Bedrijfsinformatie (SOBI) uit het jaarverslag 2008.
"In het jaarverslag van DSB Leven over 2008 staat dat de brutopremieomzet is gestegen van 40 miljoen euro in 2007 naar 79 miljoen euro in 2008. Vóór 2008 kocht de DSB vooral koopsompolissen in bij Cardiff en Reaal, daarna bracht het concern van Dirk Scheringa vooral eigen koopsompolissen op de markt. Verder blijkt uit het rapport ook dat de percentages van de provisies flink zijn gestegen. Dit was in 2007 nog 55 procent en het is in 2008 gestegen naar 63 procent", aldus Lakeman. Zalm begon in juni 2007 bij DSB Bank als hoofdeconoom en werd niet veel later benoemd tot financieel directeur. Hij vertrok begin dit jaar om topman van ABN Amro te worden.
Inderdaad als je meer provisie opbrengsten maakt wordt de bank solvabeler
alleen is dat volgens Bos idioot en in 2009 niet langer houdbaar volgens DNB omdat het dan openbaar wordt dat je voor 90% belazerd wordt
Dus idd Gerrit prima bezig geweest
zo goed zelfs dat binnen een jaar zijn sterkere DSB alsnog failliet ging Gerrit wegwezen leugenaar Die man liegt nooit
en verteld altijd de waarheid dus kunnen we hem gerust ook wat vragen over zijn partner in crime Gerrit Scheringa speecht vanaf 5000 euro WOGNUM
Dirk Scheringa houdt woord en gaat het lezingencircuit in. De oud-topman van de failliete DSB Bank is vanaf 5000 euro te boeken via SpeakersAcademy. Per spreekbeurt ontvangt hij tussen de 5000 en 9000 euro.
Volgens een woordvoerder van het bemiddelingskantoor heeft Scheringa laten weten geregeld op te willen treden. Verschillende gegadigden zouden zich al hebben gemeld. Scheringa's eerste optreden is op 16 december en vindt plaats op een bijeenkomst van netwerkclub Suitclub, aldus het AD.
http://www.telegraaf.nl/b(...)naf_5000_euro__.html
In een woord vernietigend over Zalm en Wellink
Allebei opstappen en zo snel mogelijk
ff terugkijken op:
[url=http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13994&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=b2a4829db0]http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13994&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=b2a4829db0[/url]
de eerste 5 minuten zijn voldoende
[ Bericht 42% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-12-2009 21:55:49 ]
DEN HAAG - De verkoop van ABN Amro-onderdeel HBU kan voor de schatkist 460 miljoen euro ongunstiger uitvallen dan minister Bos van Financiën aan de Tweede Kamer heeft gemeld.
Dat blijkt uit onderzoek van de Algemene Rekenkamer, dat op verzoek van de Tweede Kamer de voorgenomen verkoop heeft onderzocht. Bos gaat uit van een verlies van 1,12 miljard euro.
Optimistische schatting
De Rekenkamer heeft twee berekeningen over de prijs van HBU gezien: een van ABN Amro, en een van een externe adviseur. Bos heeft gekozen voor de optimistische schatting van ABN Amro. De Rekenkamer stelt dat het niet kan beoordelen ‘of de ene inschatting beter is dan de andere’.
De Tweede Kamer had om het oordeel van de Rekenkamer gevraagd, omdat het parlement zeker wilde weten dat verkoop van HBU de beste mogelijkheid was om tegemoet te komen aan eisen van de Europese Commissie.
http://www.volkskrant.nl/(...)_kan_nog_meer_kosten
Wil jij stoppen met al die smileys, zelfs in nieuwsberichten doe je dat.
een eigen ringtone
http://www.dumpert.nl/med(...)houts_ringtone_.html
quote:Op vrijdag 4 december 2009 12:54 schreef capricia het volgende:
Die Zalm begint op een soort evil-Bert te lijken..
.... 2e kamer nu ook boos omdat ze belazerd zijn
Vrees Tweede Kamer bevestigd met HBU-onderzoek
CDA en VVD zien hun ergste vermoedens bevestigd door het onderzoek van de Algemene Rekenkamer naar de verkoop van de Hollandse Bank Unie (HBU) door ABN Amro aan Deutsche Bank.
De SP vindt dat minister Wouter Bos met een ‘overtuigende verklaring’ moet komen waarom hij de Tweede Kamer onvolledig heeft geïnformeerd.
‘Dit ligt ons zwaar op maag’, zegt CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée in reactie op het donderdagavond verschenen rapport van de Rekenkamer. ‘De deal is nog slechter dan we al hadden verwacht’,
aldus de financieel woordvoerder van regeringspartij CDA. Scenario
De Rekenkamer stelt dat het verlies dat ABN Amro lijdt op de verkoop van HBU kan oplopen tot bijna ¤ 1,6 mrd.
Bos heeft de Tweede Kamer op 19 november een scenario voorgelegd waarin het verlies op de transactie uitkomt op ¤ 1,21 mrd. Op initiatief van het CDA heeft de Kamer de Rekenkamer gevraagd de rekensommen van het ministerie van Financiën tegen het licht te houden. Bange vermoedens
‘Het onderzoek bevestigt onze bange vermoedens dat de risico’s van de verkoop groter zijn dan Bos heeft aangegeven’, zegt financieel woordvoerder Frans Weekers van de VVD. Volgens Weekers had de minister ook een ‘worst case’-scenario moeten presenteren. ‘Dit bevestigt ook het beeld dat Bos de zaken consequent te rooskleurig voorstelt. Bij de koop van Fortis Nederland door de Staat vorig jaar, zei hij dat wij alleen de gezonde delen zouden overnemen.
Er zijn lijken uit de kast gekomen
en het is nu zeer de vraag of de belastingbetaler zijn geld ooit terugkrijgt.’ De Rekenkamer komt tot een mogelijk hoger verlies op de verkoop van HBU op basis van een onderzoek dat Bos zelf door een externe deskundige heeft laten uitvoeren. De uitkomsten van dit onderzoek naar het risico dat ABN Amro na verkoop van HBU blijft lopen als leningen niet worden terugbetaald, heeft hij niet aan de Kamer gemeld. In plaats daarvan baseerde hij zich op berekeningen van ABN Amro, die tot een lagere inschatting van dit risico leidden.
Hadden wij Gerrit al bedankt voor zijn uitstekende werk
en zijn bonus al gerserveerd 
Gerrit nu is het wel genoeg geweest http://www.fd.nl/artikel/(...)estigd-hbu-onderzoek
Bestuur en toezichthouders hebben erop gelet dat DSB Bank de wettelijke grenzen niet te ver overschreed. Morele vragen werden niet gesteld.
De verontwaardiging in de buitenwereld staat in schril contrast met de manier waarop DSB Bank eerder werd bekeken door zijn bestuurders, commissarissen, sectorgenoten en de toezichthouders.
Provisies
Zij keken vooral of de woekerpraktijken zoals hoge provisies en torenhoge kredieten illegaal waren. Of dat ze de bank zouden kunnen beschadigen. Dat het moreel laakbaar is om klanten vol te stoppen met leningen en veel te dure polissen, kwam niet aan de orde
Gerrit Zalm
Ook een buitenstaander als voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm gaat zo te werk wanneer hij eind 2007 financieel bestuurder wordt bij de bank van Dirk Scheringa. Hij ziet, volgens insiders, al snel dat er kruissubsidies zijn, zeg maar: koppelverkopen
. De bank verdient bijna niets aan de lage rentes op leningen. Dat wordt goedgemaakt met de provisie-inkomsten. Zalm vreest dat zo'n verdienmodel kan leiden tot negatieve publiciteit. Of Zalm ook morele bezwaren had, is niet bekend. Hij liep er in elk geval toen niet mee te koop. Zo gaat het ook bij de hoge kredieten. DNB en nieuwkomer Zalm maken zich zorgen. Niet over de klanten die in grote problemen kunnen komen als ze zich te diep in de schulden steken, maar om de gevaren voor de bank.
http://www.fd.nl/artikel/13739850/dsb-bank-hield-vooral-wet-oog
quote:¤ 1,21 mrd, ach beetje korten op de bijstand,ww, aow etc etc. Als we een beetje zui-amerikaans temperament hadden gehad stonden we al lang met zijn allen op straat.Op vrijdag 4 december 2009 16:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
2e kamer nu ook boos omdat ze belazerd zijn
Vrees Tweede Kamer bevestigd met HBU-onderzoek
CDA en VVD zien hun ergste vermoedens bevestigd door het onderzoek van de Algemene Rekenkamer naar de verkoop van de Hollandse Bank Unie (HBU) door ABN Amro aan Deutsche Bank.
De SP vindt dat minister Wouter Bos met een ‘overtuigende verklaring’ moet komen waarom hij de Tweede Kamer onvolledig heeft geïnformeerd.
‘Dit ligt ons zwaar op maag’, zegt CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée in reactie op het donderdagavond verschenen rapport van de Rekenkamer. ‘De deal is nog slechter dan we al hadden verwacht’,
Scenario
De Rekenkamer stelt dat het verlies dat ABN Amro lijdt op de verkoop van HBU kan oplopen tot bijna ¤ 1,6 mrd.
Bange vermoedens
‘Het onderzoek bevestigt onze bange vermoedens dat de risico’s van de verkoop groter zijn dan Bos heeft aangegeven’, zegt financieel woordvoerder Frans Weekers van de VVD. Volgens Weekers had de minister ook een ‘worst case’-scenario moeten presenteren. ‘Dit bevestigt ook het beeld dat Bos de zaken consequent te rooskleurig voorstelt. Bij de koop van Fortis Nederland door de Staat vorig jaar, zei hij dat wij alleen de gezonde delen zouden overnemen.
Er zijn lijken uit de kast gekomen
De uitkomsten van dit onderzoek naar het risico dat ABN Amro na verkoop van HBU blijft lopen als leningen niet worden terugbetaald, heeft hij niet aan de Kamer gemeld. In plaats daarvan baseerde hij zich op berekeningen van ABN Amro, die tot een lagere inschatting van dit risico leidden.
Hadden wij Gerrit al bedankt voor zijn uitstekende werk
http://www.fd.nl/artikel/(...)estigd-hbu-onderzoek
quote:Verkoop ABN-deel mogelijk half miljard duurder
Den Haag, 4 dec. Het ministerie van Financiën heeft een ongunstige berekening van de kosten van de gedwongen verkoop van onderdelen van ABN Amro aan Deutsche Bank twee weken geleden niet aan de Kamer gemeld. Het bedrag kan oplopen tot 460 miljoen euro. Hierdoor stijgen de kosten bij verkoop aan Deutsche Bank mogelijk van 1,1 naar 1,6 miljard euro.
Dit blijkt uit onderzoek dat de Algemene Rekenkamer op verzoek van de Tweede Kamer deed naar de verkoop van twee onderdelen van ABN Amro (IFN Finance en HBU) aan Deutsche Bank. De verkoop is door de Europese Commissie als voorwaarde opgelegd voor goedkeuring van de fusie van ABN Amro en Fortis Nederland.
Afwijkend
De berekening, gemaakt door een speciaal hiervoor aangetrokken externe adviseur van het ministerie, wijkt af van het scenario dat minister Bos (Financiën, PvdA) aan de Kamer presenteerde toen hij 4,4 miljard euro extra staatssteun aan ABN Amro aankondigde. Bos baseerde zich op interne berekeningen van ABN Amro zelf.
„Het ministerie was bekend met de andere berekening, maar heeft die niet gebruikt en ook niet genoemd”, zei de president van de Rekenkamer, Saskia Stuiveling, gisteravond. Volgens haar heeft Bos er bewust voor gekozen niet de berekening van de externe adviseur van Financiën te hanteren, maar die van ABN Amro zelf.
In een reactie zegt Financiën dat „aansluiten bij de relatief conservatieve schattingen van ABN Amro goed verdedigbaar is”.
Kritisch
Kamerleden zijn verbolgen over de steeds hogere risico’s voor de overheid bij staatsbank ABN Amro. „Het ligt de CDA-fractie zwaar op de maag”, zegt Kamerlid De Neree (CDA). Ook Kamerlid Irrgang (SP) is „uiterst kritisch”. Volgende week verdedigt Bos de deal met Deutsche Bank in de Kamer.
Het verschil tussen beide berekeningen heeft te maken met de verwachte verliezen op de uitstaande leningen die Deutsche Bank overneemt. In de overeenkomst die Bos met Deutsche Bank heeft gesloten, stelt ABN Amro zich voor 75 procent hiervan garant. ABN Amro schat de verliezen lager in dan de adviseur van Financiën. „Wij kunnen niet beoordelen of ABN Amro’s eigen cliëntenkennis beter of slechter is dan de inschatting van de externe adviseur”, schrijft de Rekenkamer.
Positief resultaat
De Rekenkamer bevestigt dat de combinatie van de verkoop van de twee onderdelen van ABN Amro en de integratie van ABN Amro met Fortis Nederland uiteindelijk een positief resultaat zal opleveren. In het ongunstigste geval, als de kosten 1,6 miljard bedragen en de samenvoeging van de twee banken minder dan de beoogde 4 miljard besparingen oplevert, blijft sprake van een positief saldo. Dit is reden voor Kamerlid Tang (PvdA) om de deal te steunen.
De Rekenkamer beschrijft ook het alternatief dat bestond voor de verkoop van de twee onderdelen van ABN Amro aan Deutsche Bank. Een andere buitenlandse bank (naar verluidt de Franse bank BNP - red.) was geïnteresseerd om twee onderdelen van Fortis Nederland (Fortis Commercial Bank en Fortis Corporate Finance) over te nemen. Uiteindelijk heeft deze buitenlandse partij geen bod uitgebracht, zodat „over deze variant alleen in theoretische termen gesproken kan worden”, aldus het Rekenkamer rapport.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2009 17:09:39 ]
Amsterdam, 4 dec. ABN Amro topman Gerrit Zalm heeft zich onlangs bij de onderzoeker van De Nederlandsche Bank en de financiële toezichtshouder AFM verdedigd over zijn bestuursperiode bij de DSB Bank. Dat blijkt uit vertrouwelijke stukken die NRC Handelsblad heeft ingezien.
Zalm heeft aan de onderzoekers getracht aan te tonen dat in zijn periode als bestuurder het aantal te hoge leningen aan mensen die dat eigenlijk niet konden betalen flink af nam
In de periode dat Zalm bij de DSB Bank werkte werd de bank ook onderzocht door de Autoriteit Financiële Markten (AFM), onder meer vanwege vermeende overkreditering. In reactie op vragen van de AFM schreef Zalm dat er in geen van de door de AFM onderzochte gevallen „sprake is geweest van overkreditering". Wel geeft Zalm in de brief toe dat er hypotheken werden verstrekt die niet aan de Gedragscode Hypothecaire Financiering voldeden, maar dit zogheten ‘maatwerk’ voldeed volgens Zalm wel aan de strenge criteria die de DSB Bank zelf hanteerde.
Bungelen heet dat
Wat valt er nou te verdedigen bij DNB als die zelf ook gefaald hebben
He Gerrit zullen we een doofpot maken? Is goed Nout we dekken elkaar door dik en dun
http://www.nrc.nl/economi(...)zijn_positie_bij_DNB
quote:Ik denk dat het zaak wordt om berichten volledig weer te geven, anders kan het topic beter naar ONZ verplaatst worden.Ook verbeterde onder zijn periode de financiële positie van de bank.
quote:De interne voordelen voor de dsb bank zijn niet zo belangrijk. De externe effecten voor de maatschappij zijn wel relevant. De financiele positie verbeteren door grotere oplichtingspraktijken is niet zo heel erg moeilijk en zeer zeker geen verdienste. Of denk je nu serieus dat zalm niet wist wat er allemaal speelde, dat hij zich niks afvroeg als er mensen met een t-shirt met koopsomkampioen erop door het gebouw paradeerden.Op vrijdag 4 december 2009 17:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jammer dat je niet het volledige artikel plaatst maar dat je zelfs in alinea's passages schrapt. Je schrapt bepaalde zinnen selectief... Een voorbeeld van een zin die je hebt geschrapt:
[..]
Ik denk dat het zaak wordt om berichten volledig weer te geven, anders kan het topic beter naar ONZ verplaatst worden.
quote:Maar natuurlijk wel. Daar wordt het bestuur voor ingehuurd, dát is de belangrijkste maatschappelijke taak van het bestuur van een onderneming, het zorgen voor continuïteit. Dat DSB nu niet meer bestaat geeft toch wel aan dat dat zeer nodig was.Op vrijdag 4 december 2009 17:37 schreef antonwachter het volgende:
De interne voordelen voor de dsb bank zijn niet zo belangrijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2009 17:44:35 ]
[ Bericht 68% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2009 17:42:03 ]
quote:Dat zijn meer de eigenschappen van een verkoopeconomie bv pakistan. Onze economie is een gevorderder stadium. Kotler heeft daar wel wat dingetjes over geschreven, maar dat ga je nog wel op school krijgen.Op vrijdag 4 december 2009 17:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar natuurlijk wel. Daar wordt het bestuur voor ingehuurd, dát is de belangrijkste maatschappelijke taak van het bestuur van een onderneming, het zorgen voor continuïteit. Dat DSB nu niet meer bestaat geeft toch wel aan dat dat zeer nodig was.
Roofridderij als ondernemingsdoelstelling geeft nooit een differentieel voordeel voor een onderneming en brengt de continuiteit van een onderneming altijd in gevaar.
quote:Meneer Kotler is vooral deskundig op het gebied marketing, dat is toch even iets anders dan 'externe effecten voor de maatschappij' waar jij over schreef en waar ik op reageerde. Bij marketing draait het er om dat je dat levert waar je klanten behoefte aan hebben, en dat is ook wat hier zo onderbelicht blijft, de behoefte van de klanten naar leningen voor consumptieve uitgaven.Op vrijdag 4 december 2009 18:05 schreef antonwachter het volgende:
Dat zijn meer de eigenschappen van een verkoopeconomie bv pakistan. Onze economie is een gevorderder stadium. Kotler heeft daar wel wat dingetjes over geschreven, maar dat ga je nog wel op school krijgen.
quote:Er wordt niet geroofd, er vindt een volledige transactie plaats. Dit is retoriek.Roofridderij als ondernemingsdoelstelling geeft nooit een differentieel voordeel voor een onderneming en brengt de continuiteit van een onderneming altijd in gevaar.
quote:Op vrijdag 4 december 2009 18:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Meneer Kotler is vooral deskundig op het gebied marketing, dat is toch even iets anders dan 'externe effecten voor de maatschappij' waar jij over schreef en waar ik op reageerde. Bij marketing draait het er om dat je dat levert waar je klanten behoefte aan hebben, en dat is ook wat hier zo onderbelicht blijft, de behoefte van de klanten naar leningen voor consumptieve uitgaven.
Mijnheer kotler heeft ook heel interessante dingen over strategisch management geschreven.
Er mag wel een behoefte zijn maar dat betekend niet dat ieder onethisch produkt dat met list en bedrog wordt verkocht verantwoord is. Er zal misschien ook wel behoefte aan heroine zijn op de kinderboerderij.
quote:[..]
Er wordt niet geroofd, er vindt een volledige transactie plaats. Dit is retoriek.
20 jaar geleden werd dit als roof beschouwd misschien tegenwoordig niet meer maar dat betwijfel ik ten zeerste.
quote:Een verbetering van de financiele positie van een bank is wel degelijk belangrijk. Als je dat niet inziet, dan begrijp je vrij weinig van bankieren.Op vrijdag 4 december 2009 17:37 schreef antonwachter het volgende:
[..]
De interne voordelen voor de dsb bank zijn niet zo belangrijk.
quote:De financiële positie verbeteren door meer dubieuze financiële produkten te verkopen is als het bouwen op drijfzand. Structureel, op de lange termijn, zal de positie niet verbeteren denk bijvoorbeeld aan de woekerpolissen. Gezien het feit dat dit soort produkten al jaren onder maatschappelijke druk lagen kon je ook weten dat hier tegen opgetreden zou worden. Voor de kortetermijn ziet de situatie er wel positief uit maar voor de lange termijn is het dodelijk.Op zaterdag 5 december 2009 14:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een verbetering van de financiele positie van een bank is wel degelijk belangrijk. Als je dat niet inziet, dan begrijp je vrij weinig van bankieren.
quote:Artikel niet gelezen? Het aantal risicovolle leningn nam juist af. Zalm mikte meer op het spaarbedrijf dan op het kredietbedijf...Op zaterdag 5 december 2009 14:54 schreef antonwachter het volgende:
[..]
De financiële positie verbeteren door meer dubieuze financiële produkten te verkopen is als het bouwen op drijfzand. Structureel, op de lange termijn, zal de positie niet verbeteren denk bijvoorbeeld aan de woekerpolissen. Gezien het feit dat dit soort produkten al jaren onder maatschappelijke druk lagen kon je ook weten dat hier tegen opgetreden zou worden. Voor de kortetermijn ziet de situatie er wel positief uit maar voor de lange termijn is het dodelijk.
quote:Volgens de woorden van zalm zelf, niet iemand die nog geloofwaardig is. De verhalen in de media van de verkopers wijzen trouwens op een heel andere situatie.Op zaterdag 5 december 2009 14:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Artikel niet gelezen? Het aantal risicovolle leningn nam juist af. Zalm mikte meer op het spaarbedrijf dan op het kredietbedijf...
quote:Gelukkig zijn de verkopers van DSB en de media wel geloofwaardig in deze.Op zaterdag 5 december 2009 15:48 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Volgens de woorden van zalm zelf, niet iemand die nog geloofwaardig is. De verhalen in de media van de verkopers wijzen trouwens op een heel andere situatie.
quote:Wel geloofwaardiger dan zalm , reken erop dat gerenomeerde media echt wel iets aan brononderzoek doen.Op zaterdag 5 december 2009 16:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gelukkig zijn de verkopers van DSB en de media wel geloofwaardig in deze.
quote:Dat kun jij vanuit je zolderkamertje bepalen? Media voeren voortdurend hetzes en zijn ook niet vies van partijpolitieke spelletjes en berichtgeving.Op zaterdag 5 december 2009 17:02 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Wel geloofwaardiger dan zalm , reken erop dat gerenomeerde media echt wel iets aan brononderzoek doen.
Ik denk dat we het oordeel moeten overlaten aan de mensen die daartoe bevoegd zijn en niet aan riooljournalisten, gefrustreerde TV-presentatrices en demente bejaarden met wazige stichtingen.
quote:We zitten wel in een systeemcrisis, de bevoegde mensen hebben dus gewoon gefaald.Op zaterdag 5 december 2009 17:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kun jij vanuit je zolderkamertje bepalen? Media voeren voortdurend hetzes en zijn ook niet vies van partijpolitieke spelletjes en berichtgeving.
Ik denk dat we het oordeel moeten overlaten aan de mensen die daartoe bevoegd zijn en niet aan riooljournalisten, gefrustreerde TV-presentatrices en demente bejaarden met wazige stichtingen.
quote:Op zaterdag 5 december 2009 17:53 schreef antonwachter het volgende:
[..]
We zitten wel in een systeemcrisis, de bevoegde mensen hebben dus gewoon gefaald.
Toch wel grappig. De onderzoeken moeten nog worden afgerond, maar jij hebt de conclusies al getrokken.
Hypotheekklanten van DSB Bank die ook een spaartegoed bij de failliete bank hebben, zullen waarschijnlijk toch hun spaargeld uitgekeerd krijgen. Normaal worden schulden en bezittingen in een faillissement verevend. Het gaat bij DSB om enkele tientallen miljoenen euro’s aan spaargeld.
Volgens bronnen die zicht hebben op de onderhandelingen, zijn de Nederlandsche Bank, curatoren, de banken en de rechter-commissaris dicht bij een akkoord hierover. Het is een unicum dat partijen in een faillissement afzien van verevening. Bij DSB wordt het volgens ingewijden gedaan uit overwegingen van ‘fairness’.
Voor de banken die opdraaien voor de uitbetaling van de spaargelden via het depositogarantiestelsel, betekent een akkoord een verhoging van de kosten met enkele miljoenen euro’s.
De spaarders van DSB Bank kunnen ook al snel de eerste betalingen uit het depositogarantiestelsel tegemoet zien. Volgens een woordvoerder begint de Nederlandsche Bank vandaag met de eerste uitbetalingen. ‘Volgende week komt de grote bulk los.’
De curatoren van DSB Bank hebben gisteren aangegeven dat zeshonderd klanten van de bank binnenkort een brief van hen kunnen verwachten. Het gaat om klanten die een klacht hebben ingediend én bij de curatoren hebben aangegeven acute betalingsproblemen te hebben.
De aan te schrijven klanten moeten nu via een inkomens-en lastenstaat bij de curatoren aantonen dat zij in de problemen zitten. Volgens de curatoren van DSB Bank zal per geval naar een oplossing worden gezocht.
www.fd.nl
quote:Nee, het is andersom, juist die bevoegde mensen falen per definitie, en dan is het geen systeemcrisis maar een crisissysteemOp zaterdag 5 december 2009 17:53 schreef antonwachter het volgende:
[..]
We zitten wel in een systeemcrisis, de bevoegde mensen hebben dus gewoon gefaald.
quote:Is precies wat Dirk en Hans toch ook aangaven in radar enkele weken voor het faillietOp vrijdag 11 december 2009 13:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hogere kosten banken DSB-affaire
De aan te schrijven klanten moeten nu via een inkomens-en lastenstaat bij de curatoren aantonen dat zij in de problemen zitten. Volgens de curatoren van DSB Bank zal per geval naar een oplossing worden gezocht.
www.fd.nl
quote:Is ook de beste oplossing. Kwijtschelding is dat in elk geval niet.Op vrijdag 11 december 2009 19:38 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Is precies wat Dirk en Hans toch ook aangaven in radar enkele weken voor het failliet
Minimaal twee partijen, die interesse hadden om AZ over te nemen, zijn nogal geschrokken van de financiële cijfers die ze van de voetbalclub onder ogen kregen. "Er dreigt al vanaf januari een groot probleem, omdat de club niet over genoeg liquide middelen beschikt", zegt één van de betrokken partijen.
Het is inmiddels duidelijk dat de financiële huishouding verre van op orde is
. Rondom de curatoren spreekt men van een 'spaghetti van privé- en zakelijke belangen', die door elkaar lopen bij de afwikkeling van het DSB-faillissement. De club dreigt als er helemaal niets gebeurt op een miljoenendebacle af te koersen. AZ wordt het grootste hoofdpijndossier genoemd bij de afwikkeling van het faillissement van DSB-beheer. De aandelen van AZ liggen momenteel bij de curatoren. Twee jaar geleden werd er al een financieel controleur aangewezen, die duidelijk maakte dat er niet zomaar met potjes geschoven kon worden. Hij wilde een ordelijk inzicht in wat er inkwam en uitging. Scheringa was namelijk ook privé altijd in beeld om financieel redding te brengen.
Dat vangnet is nu weg, maar inmiddels heeft de hele zaak ook de interesse van de fiscus getrokken. De geïnteresseerde kopers is het inmiddels ook duidelijk geworden, dat er diverse lijken uit de kast kunnen vallen bij AZ.
Grote bron van zorg is verder ook de grote waardevermindering van de AZ-selectie. De club kan op korte termijn gedwongen worden te verkopen. AZ werkt dit seizoen met een begroting van 40 miljoen euro. Met dalende inkomsten uit onder meer shirtreclame zou de begroting voor volgend seizoen wel eens kunnen zakken naar een bedrag tussen de 20 en 25 miljoen euro.
Nou Gerrit hoeveel bewijzen heb je nodig dat je gefaald hebt
Dit gaat over AZ en over DSB-Beheer, met beide partijen heeft Zalm nooit iets te maken gehad. Je begint steeds meer een soort waanzinnige te worden ikweethetookniet.quote:Wat heeft Gerrit te maken met deze roddels?Op zondag 13 december 2009 13:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kandidaat-kopers AZ schrikken van financiële ellende
Minimaal twee partijen, die interesse hadden om AZ over te nemen, zijn nogal geschrokken van de financiële cijfers die ze van de voetbalclub onder ogen kregen. "Er dreigt al vanaf januari een groot probleem, omdat de club niet over genoeg liquide middelen beschikt", zegt één van de betrokken partijen.
Het is inmiddels duidelijk dat de financiële huishouding verre van op orde is
AZ wordt het grootste hoofdpijndossier genoemd bij de afwikkeling van het faillissement van DSB-beheer. De aandelen van AZ liggen momenteel bij de curatoren. Twee jaar geleden werd er al een financieel controleur aangewezen, die duidelijk maakte dat er niet zomaar met potjes geschoven kon worden. Hij wilde een ordelijk inzicht in wat er inkwam en uitging. Scheringa was namelijk ook privé altijd in beeld om financieel redding te brengen.
Dat vangnet is nu weg, maar inmiddels heeft de hele zaak ook de interesse van de fiscus getrokken. De geïnteresseerde kopers is het inmiddels ook duidelijk geworden, dat er diverse lijken uit de kast kunnen vallen bij AZ.
AZ werkt dit seizoen met een begroting van 40 miljoen euro. Met dalende inkomsten uit onder meer shirtreclame zou de begroting voor volgend seizoen wel eens kunnen zakken naar een bedrag tussen de 20 en 25 miljoen euro.
Nou Gerrit hoeveel bewijzen heb je nodig dat je gefaald hebt
Op naar de volgende usual suspect dan maar: Van der Hoop Bankiers. Gaat u er maar even goed voor zitten, want volgens een anonieme mailer zou er jaren geleden te kantore van de bank een ultrageheime vrijmetselaar-esque meeting zijn geweest tussen de directie, Rutger Schimmelpenninck, Bram Moszkowicz en Dirk Scheringa. Onderwerp van gesprek op fluistertoon: hoe de miljoenen van Desi Bouterse via Van der Hoop bij DSB
te krijgen. Ja, inderdaad, hoe? Gaan we nog even voor u natrekken. Of niet natuurlijk. Het biedt hoe dan ook mogelijkheden voor allerlei flauwe gappen over de afkorting DSB in relatie tot Desi Bouterse. En mocht het bestaan, dan houden we ons aanbevolen voor het volledige Desi/DSB Dossier.http://925.nl/archief/200(...)esi-bouterse-van-dir
quote:Wat toevallig dat uitgerekend het Financieel Dagblad (VVD krant pur sang) probeert om het imago van Zalm en zijn graaiersclub te verbeteren.'Al vroeg zorgen Zalm over imago DSB Bank'
(Novum) - Slechts twee maanden nadat hij in dienst trad bij de DSB Bank, maakte oud-minister Gerrit Zalm zich al zorgen over het imago van de bank. Dat meldt het Financieele Dagblad zaterdag, dat de hand heeft weten te leggen op een vertrouwelijk memo van Zalm aan de raad van bestuur van de kortgeleden failliet verklaarde bank.
Op het moment dat Zalm het memo eind augustus verstuurde, was hij net twee maanden parttime werkzaam bij de bank. Hij was op dat moment echter nog geen financieel topman bij de DSB Bank. Dat werd hij pas in december dat jaar.
In het vertrouwelijk memo geeft de voormalig minister van Financiën aan zich zorgen te maken over onder meer het grote personeelsverloop, het hoge ziekteverzuim, de snelle expansie en de solvabiliteit. Over de torenhoge provisies van de bank rept hij echter met geen woord.
Ook maakt Zalm zich zorgen over de koppelverkoop, waarbij klanten die bijvoorbeeld een hypotheek of krediet werd verleend ook koopsompolissen kregen aangesmeerd. Zalm noemt de koppelverkoop belangrijk maar riskant. Concurrenten verkochten de meeverkochte producten goedkoper. Zalm vreesde dat dit publicitair tegen het bedrijf kon gaanwerken.
Over het imago van de bank schreef de huidige bestuursvoorzitter van ABN Amro dat DSB nog te veel werd gezien als 'de organisatie die via irritante reclame mensen kredieten probeert aan te smeren, daarvoor gepeperde rekeningen stuurt en daardoor bijdraagt aan de schuldenproblematiek'.
De DSB Bank werd in oktober failliet verklaard, nadat het nieuws naar buiten kwam dat de bank te hoge hypotheken verstrekte en klanten bij leningen dure koopsompolissen zou hebben aangesmeerd. Naar het functioneren van Zalm loopt momenteel een onderzoek bij DSB, dat wordt uitgevoerd door de toezichthouders Autoriteit Financiële Markten en De Nederlandsche Bank.
quote:Wat heb je toch tegen objectieve berichtgeving?Op zaterdag 19 december 2009 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat toevallig dat uitgerekend het Financieel Dagblad (VVD krant pur sang) probeert om het imago van Zalm en zijn graaiersclub te verbeteren.
quote:Wat is er dan precies niet objectief aan?Op zaterdag 19 december 2009 22:14 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is niet objectief. Dit is om zijn straatje schoon te vegen. Net zoals The Wall Street Journal een leugenachtige krant is.
Zalm zei wel dat hij ondanks alle commotie rondom zijn persoon nooit heeft overwogen op te stappen bij ABN Amro. ,,Geen moment. Lastigheid is leuk, ik floreer meestal als er uitdagingen zijn. Die zijn er volop, dus het is leuk om te doen.''
http://www.telegraaf.nl/d(...)roek_ophouden__.html
http://www.pacdudegames.com/fail/
quote:Ik kan het wel waarderen dat je het dan toch plaatst.Op zaterdag 19 december 2009 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
Wat toevallig dat uitgerekend het Financieel Dagblad (VVD krant pur sang) probeert om het imago van Zalm en zijn graaiersclub te verbeteren.
quote:Dit schreef je in een ander topic ook al over Wellink.Op woensdag 23 december 2009 16:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Als u Gerrit Zalm bent hier klikken
http://www.pacdudegames.com/fail/
quote:Op woensdag 23 december 2009 18:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit schreef je in een ander topic ook al over Wellink.
helaas is die ook van toepassing op Wellink en Nijpels en Borghouts en nog vele anderen maar die hebben nog geen eigen topic
AMSTERDAM (AFN) - De DSB Bank is gestruikeld over de dure hobby's van eigenaar en topman Dirk Scheringa. Dat zegt Frank de Grave, de voormalig financieel directeur van DSB Bank, in een interview dat donderdag in de Volkskrant werd gepubliceerd.
,,Mijn taxatie is dat Scheringa wel wilde, maar niet kon. Hij kon zijn dure hobby's, het voetbal, de kunst, het schaatsen, niet loslaten. De bank moest daarom veel winst blijven maken en de consequentie daarvan was dat Scheringa geen afscheid kon nemen van zaken die kwestieus waren'', aldus De Grave.
,,Half maart kwam alle rampspoed bij elkaar: de financiële crisis, de economische crisis, de herwaardering van de financiële positie van DSB, het aandraaien van de duimschroeven door de Autoriteit Financiële Markten. En een CEO die tegelijk eigenaar was en geld nodig had, veel geld'', vatte De Grave de ondergang van de bank samen.
Conflict
De voormalig minister trad in maart van dit jaar in dienst bij de bank uit Wognum. Na een conflict met Scheringa kwam er al na acht weken een einde aan zijn dienstverband.
In het interview zegt hij niet te zijn gewaarschuwd voor de situatie bij DSB Bank door zijn voorganger Gerrit Zalm. ,,Gerrit heeft niet tegen mij gezegd: Frank, doe het niet want het is drijfzand.'' Het functioneren van Zalm bij DSB wordt momenteel onderzocht. Belangrijkste vraag daarbij is of hij heeft meegewerkt aan de verkoop van ondeugdelijke financiële producten. ,,Voor zover ik kan overzien heeft Gerrit niets fout gedaan'', zegt De Grave daarover. ,,Je kunt zeggen dat hij geweten moet hebben van de misstanden. Ik stel daar tegenover dat hij mij integer heeft geadviseerd. De rest is speculatie.''
Bron: telegraaf
Verder is het goed om te lezen dat De Grave toch positief is over de rol van Zalm. Dat is toch steeds meer de tendens, de mensen die in de omgeving van de top van DSB hebben gezeten zijn positief over de hervormingen waar Zalm mee begonnen is. En de wankele positie van DSB, waar De Grave het over heeft, is ook een reden waarom het businessmodel niet ineens omgegooid kon worden omdat er anders direct liquiditeitsproblemen zouden ontstaan.
quote:AZ en dat museum waren toch min of meer zijn kindjes. Valt niet mee om dat helemaal los te laten.Op donderdag 24 december 2009 15:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat vind ik toch een beetje onzin, wel willen maar niet kunnen. Hoezo kon het dan niet? Als ondernemers echt iets willen dan gebeurd dat meestal ook, het type 'handen uit de mouwen' daar valt Scheringa ook onder.
of dat hij op moet rotten quote:Wil je hem weg hebben?Op dinsdag 5 januari 2010 18:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wanneer hoort Zalm nou een keer of hij mag blijven
Gosh, nooit geweten dat de nijdigheid bij sommige users erg diep zit quote:Op woensdag 6 januari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
God, denkt Bolkesteijn nog steeds dat Zalm proper was
Hoop sterft als laatste Bolkestijn
Op het internet iemand totaal afzeiken wat grotendeels gestoeld is op persoonlijk leed en haat quote:Nou en?Op woensdag 6 januari 2010 21:19 schreef TheFrankey het volgende:
ikweethetookniet
Typisch weer voor de moderne tijd dat een slachtoffer direct als een loser wordt gezien. Het is gvd net amerika hier.
quote:Steeds meer dingen wijzen daar op. Zalm was druk bezig om de financiële stromen binnen DSB te hervormen zodat ruimte zou ontstaan om van het risicovolle model van gebundelde verkoop van hypotheken en verzekeringen terzijde kon worden geschoven. Precies wat je verwacht van een bestuur, zorgen voor continuïteit van de onderneming.Op woensdag 6 januari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
God, denkt Bolkesteijn nog steeds dat Zalm proper was
quote:Geef eens wat bronnen...Op donderdag 7 januari 2010 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Steeds meer dingen wijzen daar op. Zalm was druk bezig om de financiële stromen binnen DSB te hervormen zodat ruimte zou ontstaan om van het risicovolle model van gebundelde verkoop van hypotheken en verzekeringen terzijde kon worden geschoven. Precies wat je verwacht van een bestuur, zorgen voor continuïteit van de onderneming.
want het blijkt ook dat onder Zalm de verkoop van die bundelingen alleen maar toe nam. Helemaal niet af nam of gelijk bleef dus.
Daarnaast zou de politiek eens wat mee arm's length control moeten toepassen bij ABN-Amro. Ik zie het nog gebeuren dat men in een debat het gaat hebben over het al dan niet aanblijven van Zalm. Het op die manier politiseren van het bestuur van ABN-Amro is slecht nieuws voor de eigenaar van ABN-Amro/Fortis omdat daarmee een winstgevende bedrijfsvoering in de weg gestaan wordt.
[ Bericht 27% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-01-2010 13:41:27 ]
quote:Nee dat verhaal ken ik niet. Het is niet alleen dividend trouwens geweest. Er werden ook leningen tussen de diverse BV'tjes uitgeschreven met bedragen van tegen de 100 miljoen soms. Ten tijde van Zalm.Op donderdag 7 januari 2010 16:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
Heb je de NRC van afgelopen zaterdag gelezen? Als het hele bestuur op vakantie was of weg was keerde Scheringa dividend aan zichzelf uit, gewoon hup buiten het bestuur om. Er waren een keer afspraken met Scheringa gemaakt om de dividend betalingen aan DSB Beheer te stoppen, Hans van Goor ging op vakantie en ineens keerde Scheringa dividend aan zichzelf ook. Het bestuur moest gewoon opereren tussen de bandbreedte die Scheringa aanvaardbaar vond, het is geen makkelijke vent die je even overtuigt.
Dat Scheringa een dominante man was, dat was me al duidelijk. Toen ik op TV die mensen van de Ondernemingsraad zag (ja, daar ben jij geen fan van) vond ik het al raar dat ze als één blok zaten achter Scheringa. Maar Scheringa was geen directeur van een gewoon bedrijf, hij was directeur van een bank waar de DNB grote invloed op heeft. Medebestuurders en commisarissen mogen dan wel ondergeschikt zijn (logisch ook in het huidige systeem als Scheringa zelf de eigenaar is) maar daarmee is hun invloed niet geheel weg. Als bepaalde dingen niet kunnen en ze er van overtuigd waren dat Scheringa met zijn riante winstuitkeringen naar zichzelf de tent zou opblazen dan hadden ze zo flink moeten zijn om naar de DNB te stappen. Zeker Zalm omdat Zalm feitelijk door de DNB is neergezet of iig is gepusht krijg ik de indruk.
Hoewel toegegeven het verhaal van De Grave laat zien dat je dan daarna niet altijd even makkelijk meer aan de bak komt. Tsjonge jonge, voor heel even had ik medelijden met een VVD'er
quote:Dan moet je met je portefeuille gaan lopen zwaaien, ook al kost dat je 750.000 per jaar. Voor dat inkomen mag je ook enige ruggengraat veronderstellen.Op donderdag 7 januari 2010 16:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
Heb je de NRC van afgelopen zaterdag gelezen? Als het hele bestuur op vakantie was of weg was keerde Scheringa dividend aan zichzelf uit, gewoon hup buiten het bestuur om. Er waren een keer afspraken met Scheringa gemaakt om de dividend betalingen aan DSB Beheer te stoppen, Hans van Goor ging op vakantie en ineens keerde Scheringa dividend aan zichzelf ook. Het bestuur moest gewoon opereren tussen de bandbreedte die Scheringa aanvaardbaar vond, het is geen makkelijke vent die je even overtuigt.
Des te meer reden om de bestuurders die dat toelieten persoonlijk aansprakelijk te stellen.
quote:Op woensdag 27 januari 2010 18:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wanneer komt onderzoeksrapport Zalm i.z DSB ?
Dat weet meneer cactus wel.http://www.volkskrant.nl/(...)_Schiphol_tegenhield
Zalm die zijn maatjes optrommelde om Schiphol te privatiseren.
Na DSB-directeur Dirk Scheringa is ook VVD-coryfee Ed Nijpels de pineut. Pieter Lakeman, de voorzitter van de Stichting Hypotheekleed, zit nu achter Nijpels zijn vodden, zo vertelt hij in de Nieuwe Revu deze week.
Volgens Lakeman is de boedel van de failliete DSB Bank niet toereikend voor claims van mensen die hij vertegenwoordigt: "Er zal een tekort zijn in de boedel van DSB zelf, dus moeten we voor sommige slachtoffers een deel bij meneer Nijpels gaan halen wegens vijf jaar lang wantoezicht." Nijpels was van 2004 tot 2009 commissaris bij de DSB Bank.
Lakeman wil de schade op Nijpels privévermogen verhalen: "Scheringa en De Nederlandsche Bank (DNB) staan bovenaan als het om claims gaat. In een andere zaak die ik voer, zijn bestuurders privé tot het betalen van een schadevergoeding veroordeeld, nadat ze misleidende halfjaarcijfers hadden gepubliceerd, dus dat is absoluut een mogelijkheid. Op de derde plaats komt Nijpels. Juridisch gezien zit hij als commissaris misschien in de tweede wagon, maar ik acht hem moreel en juridisch aansprakelijk, vanwege die vijf jaar wantoezicht.
Na Nijpels komt Zalm."
De voorzitter vindt niet dat hij Nijpels ruïneert: "Dat vind ik niet. Ruïneren is er niet bij, je mag hem niet kaler plukken dan het bijstandsniveau." Volgens Lakeman zou het voor de Nederlandse maatschappij 'zeer heilzaam' zijn. Hij verwacht dat bestuurders en toezichthouders beter gaan functioneren.
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/34/0826_1250_ed_nijpels_
nieuwe_doelwit_lakeman.xml
Lakeman