Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA

quote:

Op maandag 23 november 2009 23:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Gewoon niet meer meedoen aan die poppenkast, geen huizen meer kopen, niet lenen voor zooi die je niet nodig hebt, uberhaupt nooit geld lenen. Zodra je een huis koopt stap je in het pyramidespel! Laat de boel eerst maar eens flink crashen dat zal de profiteurs de wind flink uit de zeilen nemen

Ik moet toch ergens wonen. Ik val met mijn startsalaris buiten de sociale woningbouw en bij particulier huren zijn de eisen nog strenger dan die van de bank.

quote:

Op maandag 23 november 2009 23:47 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik moet toch ergens wonen. Ik val met mijn startsalaris buiten de sociale woningbouw en bij particulier huren zijn de eisen nog strenger dan die van de bank.

Het is een duivels dilemma, maar instappen betekend overgave.

Momenteel dalen de netto inkomsten nog steeds, zeker als dit en volgend jaar veel mensen in de bijstand terecht komen

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 00:14 schreef Deprater het volgende:
Momenteel dalen de netto inkomsten nog steeds, zeker als dit en volgend jaar veel mensen in de bijstand terecht komen

Precies en mensen die weer aan de bak kunnen mogen dat doen tegen een lager salaris. Het is een werkgevers markt momenteel. Van het economisch herstel hoeven we ook niet veel te gaan verwachten, de komende jaren mogen we vooral veel meer geld afdragen aan de overheid, dus geen stijgende consumptie.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 19:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Precies en mensen die weer aan de bak kunnen mogen dat doen tegen een lager salaris. Het is een werkgevers markt momenteel. Van het economisch herstel hoeven we ook niet veel te gaan verwachten, de komende jaren mogen we vooral veel meer geld afdragen aan de overheid, dus geen stijgende consumptie.

Feit;
Verkoop pc's dit jaar gestegen....

Vraag is of ING en ABN niet toch gaan renderen, zou toch lekker zijn...

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 19:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Precies en mensen die weer aan de bak kunnen mogen dat doen tegen een lager salaris. Het is een werkgevers markt momenteel. Van het economisch herstel hoeven we ook niet veel te gaan verwachten, de komende jaren mogen we vooral veel meer geld afdragen aan de overheid, dus geen stijgende consumptie.

Ook de lonen van mensen die hun werk houden gaan omlaag, terwijl de overheid en het zorgkartel weer meer komen ophalen

quote:

di 24 nov 2009, 18:43 | 46 reacties
'Lichte daling nettolonen'
ROTTERDAM (AFN) - De meeste werknemers gaan volgend jaar netto iets minder verdienen. Dat komt vooral door een hogere loonheffing. Voor de hogere inkomens komt daar een daling van de arbeidskorting met 47 euro per jaar bij. Dit blijkt uit berekeningen van salarisverwerker ADP, die maandelijks de salarisstroken van 1,2 miljoen Nederlandse werknemers verwerkt.

Jahoor, de hogere inkomens gaan echt die 47 euro per jaar missen.... Dat is een fles goede wijn...

Verder zal het netto inkomen wel iets dalen maar niets om over in paniek te schieten. BEdrijven hebben nog steeds werknemers nodig... Arbeiders die een loondaling accepteren voor baanbehoud zijn echt eigen grafgravers... Toen het goed ging kreeg je er ook geen 20% bij!!

Dan het bedrijf maar over de kop, dan neemt een ander bedrijf het wel over, het werk verdwijnt niet, het bedrijf zelf maakt geen winst meer, ligt niet altijd aan de hoeveelheid werk, kan/zal ook mismanagement zijn. Wake up zeg....

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 21:21 schreef Deprater het volgende:

[..]

Ook de lonen van mensen die hun werk houden gaan omlaag, terwijl de overheid en het zorgkartel weer meer komen ophalen
[..]

zal ik de rest dan ook even quoten, zodat het suggestieve ook in perspectief geplaatst kan worden?

quote:

Werknemers die twee keer modaal verdienen (5000 euro) gaan er netto 9,71 euro op achteruit, een daling van 0,31 procent

quote:

Iemand met een brutosalaris van 1800 euro gaat er netto 1,42 euro op achteruit. Werknemers met een modaal inkomen (2500 euro) krijgen welgeteld 1 euro minder. Dit is een daling van 0,05 procent ten opzichte van 2009.

o, en da's rekening houdend met geheel geen stijging van de bruto lonen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 20:43 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Feit;
Verkoop pc's dit jaar gestegen....

Vraag is of ING en ABN niet toch gaan renderen, zou toch lekker zijn...

Ja.... halfgeleiders zijn zwaar aan het herstellen In plaats van een PC van 1000 euro koopt men nu een netbook van 300 euro, dat is een fantastisch herstel.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 21:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]o, en da's rekening houdend met geheel geen stijging van de bruto lonen.

Denk jij dat iemand die ontslagen is een hoger salaris krijgt en starters?
En wat denk je van de lasten

Reken maar op een inkomensdaling voor iedereen

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:30 schreef Deprater het volgende:

[..]

Denk jij dat iemand die ontslagen is een hoger salaris krijgt en starters?
En wat denk je van de lasten

Reken maar op een inkomensdaling voor iedereen

wederom een eenzijdige belichting van de feiten.

In nagenoeg elke CAO staat een reguliere verhoging, en ook het minimumloon wordt verhoogd.
Om maar te zwijgen van de hoeveelheid mensen die gewoon een schaal doorstromen.

Reken maar op een inkomensdaling voor 5% werklozen, en een inkomensstijging voor de rest.

Waar quoot jij maar een heel selectief stukje van het bericht van nu.nl, en niet het stukje wat aangeeft om welke nominale bedragen het nou helemaal gaat?

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:43 schreef
Reken maar op een inkomensdaling voor 5% werklozen, en een inkomensstijging voor de rest.

quote:

'Lichte daling nettolonen'
ROTTERDAM (AFN) - [b]De meeste werknemers gaan volgend jaar netto iets minder verdienen. Dat komt vooral door een hogere loonheffing. Voor de hogere inkomens komt daar een daling van de arbeidskorting met 47 euro per jaar bij. Dit blijkt uit berekeningen van salarisverwerker ADP, die maandelijks de salarisstroken van 1,2 miljoen Nederlandse werknemers verwerkt.

Dat een WWer 70% van het laatst verdiend salaris krijgt, een maand voor ieder jaar arbeid, dus gemiddeld 12 maanden, en dan bijstand, (indien er geen tweede inkomen aanwezig is tenminste) dat weet je toch??

Daar komt dus de hogere lasten nog bij

[ Bericht 2% gewijzigd door Deprater op 24-11-2009 23:14:39 ]

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Deprater het volgende:

[..]


[..]

Dat een WWer 70% van het laatst verdiend salaris krijgt, een maand voor ieder jaar arbeid, dus gemiddeld 12 maanden, en dan bijstand, (indien er geen tweede inkomen aanwezig is tenminste) dat weet je toch??

Daar komt dus de hogere lasten nog bij

lees je de rest van mijn post ook nog?

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:55 schreef capricia het volgende:
In bijna alle berichtgeving van het aanscherpen van de HRA gaat het over nieuwe gevallen. Wat vinden de mensen hier daarvan?

Als dat echt alleen voor nieuwe gevallen wordt ingevoerd dan zal de markt helemaal op slot gaan.
Vervolgens zal dan de scherpste daling in de geschiedenis gaan plaatsvinden, men kan immers 40% minder aan (bruto) maandlasten betalen. Dat zal van de prijs afmoeten.
Als de HRA annuïtair verloopt zal een daling minder hard gaan, maar de prijs zal zich aanpassen aan het feit dat aflossingsvrije hypotheekprodukten minder verkocht worden.
(Hierbij laat ik even de groep buiten beschouwing die zich alsnog laat naaien door die aardige adviseur)

Een klein voordeel is dat bestaande hypotheken, zeker die de afgelopen jaren door jonge mensen zijn afgesloten, gewoon betaald kunnen blijven worden. De genoemde groep heeft wel een gegarandeerde restschuld.

En nu het antwoord op je vraag:
Het zal me eerlijk gezegd een worst wezen. Ik heb geen hypotheek en als ik die in de toekomst neem dan wil ik er liever een die ik af kan lossen dan een die voor de helft door de "waardestijging" betaald moet worden. Tevens loop ik al een tijdje met de gedachte rond om gewoon te blijven huren en een vakantiehuisje te kopen.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

lees je de rest van mijn post ook nog?

Ovr de nominale bedragen/?

Als je van twee keer inkomen beiden modaal, met een keer WW, dus van 200 % naar 170 % gaat en vervolgens naar 100% is dat een inkomensdaling met 50%.
Daar kun je alle nominale bedragen aan vast koppelen die jij wilt

Dat staat dus los van hogere lasten van WOZ , Huur, autokosten, alimentatie enz.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:55 schreef capricia het volgende:
In bijna alle berichtgeving van het aanscherpen van de HRA gaat het over nieuwe gevallen. Wat vinden de mensen hier daarvan?

Schandalig De generatie van na 1980 krijgt de volle laag in alle maatregelen. Afschaffen van de HRA zal deze generatie harder treffen dan de rest, invoering van de kilometerheffing zal deze groep het hardst treffen, verhoging pensioenleeftijd treft deze groep het hardst, enzovoorts.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 13:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh, hoezo gaat de km-heffing en de verhoging van de pensioenleeftijd de mensen geboren in 1980 meer treffen dan de mensen geboren in 1970?

Omdat mensen van na 1980 in oudere auto's rijden, omdat ze simpelweg geen geld voor een nieuwere hebben. Die betalen straks veel meer per kilometer en krijgen daarvoor geen enkele compensatie. Verhoging pensioenleeftijd treft ook de mensen van na 1970, maar hoe verder weg hoe meer er betaald moet worden voor een pensioen dat veel minder waard is. Daarbij helpen de plannen voor de studiefinanciering deze generatie ook al niet.

quote:

Op maandag 23 november 2009 23:46 schreef xenobinol het volgende:
geen huis kopen dus voordat de HRA volledig is afgeschaft.

Dit inderdaad.
Als je nu nog koopt dan word je dubbel genaaid: je betaalt de hoofdprijs voor een huis en je kunt over een paar jaar de rente niet meer aftrekken.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 09:35 schreef capricia het volgende:
Een vakantiehuisje lijkt me idd ook wel wat. En dan denk ik aan Noord Frankrijk of zo. In 4 uur aan te rijden.
Waar zou jij de vakantiehuisje willen hebben?

Ik denk aan Nederland, Duitsland of België. Ik wil er dan elk weekend naar toe kunnen gaan.
Niet in zo'n tokkiepark maar in (de buurt van) een natuurgebied. Lekker bijkomen van de werkweek.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 13:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Of als je nu koopt valt je HRA nog onder het oude regime. Koop je pas na de afschaffing, dan heb je pech...

Maar dat je teveel betaalt blijft hoe dan ook overeind, want huizenprijzen zullen uiteindelijk flink lager gaan als de HRA wordt afgeschaft. De vraag is dus of je 1x of 2x wordt genaaid. In beide gevallen wil je niet kopen.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 13:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. 8 jaar geleden sprak ik al eens met een projectontwikkelaar die verwachtte dat de huizenmarkt binnen een half jaar enorm in elkaar zou zakken. Komt nu pas een beetje uit.

Ik heb deze reeks een tijdje niet meer zo erg gevolgd, maar ik geloof dat nu de huizenprijzen ten opzichte van vorig jaar met 5% gedaald zijn? En vorig jaar rond deze tijd was ongeveer het hoogtepunt van de prijzen?

Grootste deel huizenprijsdaling achter de rug
Amsterdam, 20 november 2009

Consumenten zien de huizenprijzen gedurende het laatste halfjaar dalen. In totaal dalen de huizenprijzen met 9%. Daarvan is het grootste deel achter de rug. In 2010 blijft de prijsdaling beperkt tot 2%.
huizenprijs

Consumenten zien woningen goedkoper worden. Dat blijkt uit de ING Vraag van Vandaag. Van de 47.300 respondenten heeft 43% de huizenprijzen in de eigen straat zien dalen in de laatste zes maanden. Een groep van 45% ziet stabiele woningprijzen, terwijl in totaal 13% huizen duurder heeft zien worden. Per saldo zien de respondenten een prijsdaling. Dat sluit aan bij de meest recente cijfers van het Kadaster. Bestaande koopwoningen waren in oktober 2,3% goedkoper dan een halfjaar daarvoor.
Tweederde van de huizenprijsdaling achter de rug

In veel Nederlandse straten dalen de huizenprijzen. Deze prijsverandering kunnen we over verschillende perioden meten. Daarbij blijft het oppassen. Zo lijken op het eerste gezicht de huizenprijzen in oktober ten opzichte van september gestegen, maar dat is normaal voor deze periode van het jaar.

Houden we netjes rekening met het seizoenseffect dan zien we dat de prijzen in oktober zijn gedaald. Dat betekent dus dat de daling van waarde van koopwoningen nog niet tot staan is gebracht. Wel is het grootste deel van de prijsdaling achter de rug. In totaal voorziet het ING Economisch Bureau een daling van 9% ten opzichte van de piek in augustus 2008. Van deze daling hebben we inmiddels tweederde (6%) achter de rug.
Huizenprijsdaling in 2010 minder

De daling van de huizenprijzen neemt komend jaar af. Het ING Economisch Bureau gaat er vanuit dat de huizenprijzen in december 2009 6% onder het niveau van een jaar eerder uitkomen. Volgend jaar blijft deze daling beperkt tot 2%. De nasleep van de economische recessie, zoals de oplopende werkloosheid, vertaalt zich ook in 2010 nog in dalende huizenprijzen. Toch hebben we op de huizenmarkt inmiddels het ergste achter de rug en kunnen we in 2011 weer stijgende huizenprijzen tegemoet zien.

© 2009 ING Economisch Bureau

Ik heb geen flauw idee waarop ING Economisch Bureau de natte droom van 'weer stijgende huizenprijzen' in 2011 vandaan haalt. Het lijkt er steeds sterker op dat communicatiebureaus van financieele instellingen hun berichtgeving standaard moeten afsluiten met "maar het gaat volgend jaar weer goed!".

quote:

Op woensdag 25 november 2009 12:43 schreef Deprater het volgende:

[..]

Ovr de nominale bedragen/?

Als je van twee keer inkomen beiden modaal, met een keer WW, dus van 200 % naar 170 % gaat en vervolgens naar 100% is dat een inkomensdaling met 50%.
Daar kun je alle nominale bedragen aan vast koppelen die jij wilt

Dat staat dus los van hogere lasten van WOZ , Huur, autokosten, alimentatie enz.

nog steeds niet willen lezen.

Kun jij droeftoeteren wat jij wilt, maar zolang je een baan hebt is er niet veel loos. En de werklooshied loopt echt gierend uit de klauwen (totally not dus).

Misschien moet je Het Keldertje eens proberen.

http://www.nu.nl/economie(...)nog-steeds-fors.html

De produktie blijft dalen en de overheid geeft volgend jaar 25% minder uit. Dat gaat zeker wel gevolgen voor de werkgelegenheid hebben. Reken erop dat het terugllopen van de overheidsbestedingen een grote klap gaat geven.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 20:49 schreef antonwachter het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)nog-steeds-fors.html

De produktie blijft dalen en de overheid geeft volgend jaar 25% minder uit. Dat gaat zeker wel gevolgen voor de werkgelegenheid hebben. Reken erop dat het terugllopen van de overheidsbestedingen een grote klap gaat geven.

kun je niks recenters vinden dan een bericht van 4 mei

QED

Wanneer gaat de prijs nu eindelijk die beloofde 30% (of meer!) omlaag? Al die zogenaamde 'economen' op Fok! die het hoogste woord voerden zijn met de noorderzon vertrokken lijkt he?

quote:

Op woensdag 25 november 2009 20:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik moet je eerlijk bekennen dat ik het begin dit jaar veel zwarter heb ingeschat dan het tot nu toe is.
Dacht dat ik in mijn handjes zou mogen knijpen als ik eind van het jaar mijn baan nog zou hebben.
Maar het valt alles mee. Geen gedwongen ontslagen what so ever om mij heen.
Gelukkig.
Of denk je dat de ellende nog gaat komen???

nope, bedrijven waar ik voor werk hebben massas interimmers en tijdelijke krachten ingezet voor bedrijfskritisiche processen. Noem het economische anorexia. Dat houden ze niet lang vol.

Hou toch op, ik ga zelf 1 januari overstappen en ga netto meer verdienen dan ik nu bruto verdien.. Welke crisis? Ook IT. Geld zat overal. Rotte appels zijn geloosd en alles draait vrolijk door.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 20:57 schreef Tha_Duck het volgende:
Wanneer gaat de prijs nu eindelijk die beloofde 30% (of meer!) omlaag? Al die zogenaamde 'economen' op Fok! die het hoogste woord voerden zijn met de noorderzon vertrokken lijkt he?

Nee ik voerde het hoogste woord en ben er nog.

Max 20% eraf blijf ik bij. 30 is niet realistisch en hoger lachwekkend.

Ik was de positivio hier en tot op de dag van vandaag heb ik het bij het rechte einde.

Ik denk dat 10% met uitschieters tot 15% het wel is.

Je hebt niet meer lang om zwaar onder de vraagprijs te zitten, misschien is dat al wel geweest. Half jaar terug poepte iedereen in zijn broek met 2 huizen. Tegenwoordig staan er weinig dubbele huizen te koop dus de druk is er ook een stuk af.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 21:08 schreef Tha_Duck het volgende:
Hou toch op, ik ga zelf 1 januari overstappen en ga netto meer verdienen dan ik nu bruto verdien.. Welke crisis? Ook IT. Geld zat overal. Rotte appels zijn geloosd en alles draait vrolijk door.

Never wast a good crises!

Crisis op papier en dus mooi alle rotte appels lozen...

Goede mensen die willen werken houden altijd werk, geloof mij. Of er moet een ECHTE crisis langskomen, maar in dat geval gaan we allemaal weer schapen hoeden en mais verbouwen, simpelweg omdat de mensheid dan flink uitgedund wordt.

@Sjabba: Ik doel meer op de mensen als 'droom econoom' en 'huizenzeepbel' en welke debielen zich er nog meer op Fok! hebben aangemeld.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 23:12 schreef capricia het volgende:

[..]
kinderopvang subsidie,

Deze zal volgend jaar (ik weet niet wat er momenteel wordt uitgegeven) volgend jaar qua uitgave een stuk lager zijn. De zgn. oppasoma's krijgen niet meer betaald (je moet nu als oppas aan bepaalde eisen voldoen) én de mensen die bijvoorbeeld zelf twee kinderen hebben en twee oppaskinderen, worden nu geacht niet meer standaard capabel te zijn om voor kinderen te zorgen " "

Maar goed: ook die regeling zorgde voor een economische impuls (ouders die werken, oppassers die geld verdienen en dat weer kunnen uitgeven, enz. enz.). Volgens mij kostte deze regeling niet veel geld, áls deze al geld kostte.

Het was ook meer een mededeling, waarvoor ik jouw post pakte

quote:

Op woensdag 25 november 2009 21:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik dacht dus echt dat dit een ECHTE crisis was...maar kennelijk valt het wel mee allemaal...gelukkig!

In mijn ogen hebben we een echte crisis als >60% van de wereldbevolking geen eten en huis meer heeft. We praten hier over geld, een fictief iets. Dat is hooguit lastig.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 21:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay!
Indien er gemorreld gaat worden aan de HRA..wat denk jij dan:
Gaat het over nieuwe hypotheken of ook meteen over bestaande?
Dat simpele onderscheid lijkt mij nl al veel verschil te maken in de markt van vandaag.
(en nee, er staat bij mij niets te koop... )

Mja, lastig. Alle maatregelen in het verleden die te maken hadden met beperking van de HRA (en dat zijn er al een aantal geweest) zijn op één na (maar dat was ook de grootste) voor nieuwe hypotheken gaan gelden. Dat was de 30-jaarstermijn (2001).

In het nieuwe jaar vervalt de goedkoper wonen-regeling (da's pas een dure regeling: --> hier profiteerden de babyboomers van ). Ik zou niet weten wat men gaat doen. Ik gok een beperking op 42% met een maximum van 450.000 euro. (dat laatste is echt uit de lucht gegrepen) en dit jaar is de aftopping van het eigenwoningforfait afgeschaft.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 21:42 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Mja, lastig. Alle maatregelen in het verleden die te maken hadden met beperking van de HRA (en dat zijn er al een aantal geweest) zijn op één na (maar dat was ook de grootste) voor nieuwe hypotheken gaan gelden. Dat was de 30-jaarstermijn (2001).

In het nieuwe jaar vervalt de goedkoper wonen-regeling (da's pas een dure regeling: --> hier profiteerden de babyboomers van ). Ik zou niet weten wat men gaat doen. Ik gok een beperking op 42% met een maximum van 450.000 euro. (dat laatste is echt uit de lucht gegrepen) en dit jaar is de aftopping van het eigenwoningforfait afgeschaft.

goedkoper wonen-regeling duur? Hoe kom je daarop, kwam bijna niet voor.
Overigens na 3 jaar geen eigen woning kun je je weer helemaal volzuigen met hypotheek vanaf 1/1. Da's pas duur