POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neuh!quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:57 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]in welke uithoek van Nederland woon jij? Lelystad toevallig?
Noord-Oost Friesland.
Woont hier perfect en goedkoop.
Je verdient in deze regio misschien iets minder, dat compenseren de huizenprijzen ruimschoots.
Daarnaast rij ik in 21 minuten naar m'n werk, 21km verderop. Geen fileleed
Als ik dan weer eens van Haarlem naar Leiden probeer te komen in de spits, dan weet ik weer waarom ik hier woon...
Supermarkten genoeg. Van Lidl tot AH en van Aldi tot Super de Boer.
Beste snackbar / cafetaria enkele kilometers verderop, in Kollum! De Pruttelpot! Alleen al voor de pindasaus zou je hier komen wonen
Magnet, je doet het zeker niet verkeerd. Maar ik woon liever dichterbij vrienden en familie. En ik weet dat dat met een prijs komt. Het is hier in de randstad ook gewoon duurder. Daarom moeten mensen die in de randstad willen wonen daar ook niet teveel over zeuren. Als je het te duur vindt, dan ga je toch buiten de randstad wonen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij is de huidige vorm van de HRA juist erg ongunstig voor de toekomstige generaties. Starten op de woningmarkt is erg lastig momenteel.quote:Op zaterdag 21 november 2009 00:28 schreef HarryP het volgende:
[..]
Vooroordelen en geen feiten.
Niet alle VVD-ers zijn ondernemers. Daarnaast is de VVD de enige partij die opkomt voor de toekomstige generaties.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb niet het idee dat de VVD voor mij opkomt, en ik val toch echt onder de generatie die net de arbeidsmarkt op is gekomen. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hier toch weer even op reageren; de hyptoheekrente is geen subsidie. Feitelijk is het een belastingkorting. Ze werkt namelijk als aftrek op het belastbare inkomen uit arbeid.quote:Op donderdag 19 november 2009 22:45 schreef Allantois het volgende: Maar de VVD is toch een partij van vrijheid en marktwerking (NS, KPN, eletriek, gasunie, zorgsysteem)? Nu is de hypotheekrente het toonbeeld van overheidsbemoeienis en marktremming met eigenlijk een verkapte vorm van koopsubsiede.
Daar de inkomstenbelastingheffing zelf een begrijpelijke maar zeer grote marktverstoring is, is een korting daarop juist bevorderlijk voor de marktwerking.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Waarom zou dat veranderen zonder HRA?quote:Op zaterdag 21 november 2009 22:51 schreef du_ke het volgende:
Volgens mij is de huidige vorm van de HRA juist erg ongunstig voor de toekomstige generaties. Starten op de woningmarkt is erg lastig momenteel.
Stel nu dat de huizenprijzen zouden dalen na afschaf HRA dan nog kan je niet makkelijker instappen omdat je geen renteaftrek meer hebt. Een starter schiet er weinig mee op.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een starter schiet er mee op omdat de overheid geen miljarden in de HRA pompt. Dan is er dus geld voor óf andere voorzieningen, óf voor een belastingverlaging. Want blijkbaar maakt het voor de huizenprijzen niet uit of er wel of geen HRA is, dus kan het geld net zo goed in nuttigere dingen worden gestoken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Aha, de starter heeft dus geen voordeel maar enkel de overheid heeft een voordeel.quote:Op zondag 22 november 2009 18:29 schreef ethiraseth het volgende:
Een starter schiet er mee op omdat de overheid geen miljarden in de HRA pompt. Dan is er dus geld voor óf andere voorzieningen, óf voor een belastingverlaging. Want blijkbaar maakt het voor de huizenprijzen niet uit of er wel of geen HRA is, dus kan het geld net zo goed in nuttigere dingen worden gestoken.
En diezelfde overheid gaat dat geld teruggeven aan de burger zodat die het uit kan geven aan rente. En daar schieten we wat mee op.. Of de overheid gaat er leuke dingen van doen. Lekker, ben je zo dom om hard te werken en moet je dus al 50% betalen, heb je geen HRA en gaan ze er meer raamambtenaren en multicul subsidies van rondstrooien.
Nee. Het primaire probleem is dat huizen belachelijk duur zijn omdat er veel vraag is bij weinig aanbod. Pak je dat aan dan zit je aan de oorzaak van het probleem. Al het andere is symptoombestrijding.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De aanrechtsubsidie of algemene heffingskorting is ook een belastingkorting... De HRA is gewoon een sturingsinstrument door middel van financiële prikkel..quote:Op zondag 22 november 2009 18:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hier toch weer even op reageren; de hyptoheekrente is geen subsidie. Feitelijk is het een belastingkorting. Ze werkt namelijk als aftrek op het belastbare inkomen uit arbeid.
Daar de inkomstenbelastingheffing zelf een begrijpelijke maar zeer grote marktverstoring is, is een korting daarop juist bevorderlijk voor de marktwerking.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zal wat tijd over heen gaan natuurlijk. Maar bij een woningmarkt waar de prijs niet meer wordt opgedreven door de HRA ontstaan er meer kansen voor starters op de woningmarkt.quote:Op zondag 22 november 2009 18:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom zou dat veranderen zonder HRA?
Stel nu dat de huizenprijzen zouden dalen na afschaf HRA dan nog kan je niet makkelijker instappen omdat je geen renteaftrek meer hebt. Een starter schiet er weinig mee op.
Nu moet je voor een wat leukere woning al een hypotheek op 1,5 of 2 inkomens hebben om de overwaarde van babyboomers te subsidiëren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het kwantitatieve tekort is marginaal. Dus dat kan het primaire probleem toch echt niet zijnquote:Op zondag 22 november 2009 18:57 schreef Napalm het volgende:
Nee. Het primaire probleem is dat huizen belachelijk duur zijn omdat er veel vraag is bij weinig aanbod. Pak je dat aan dan zit je aan de oorzaak van het probleem. Al het andere is symptoombestrijding.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is ook zo en ik denk dat ook op rechts de meesten wel wat zien in een geleidelijke afschaffing (behalve wat onhandige VVD-ideologen die economische principes nog niet echt begrijpen). Het bezwaar blijft dan alleen nog steeds dat de kans groot is dat je er weinig lastenverlichting voor terugkrijgt als huiseigenaar; en dan is er dus nog steeds niets opgelost.quote:Op zondag 22 november 2009 20:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zal wat tijd over heen gaan natuurlijk. Maar bij een woningmarkt waar de prijs niet meer wordt opgedreven door de HRA ontstaan er meer kansen voor starters op de woningmarkt.
Nu moet je voor een wat leukere woning al een hypotheek op 1,5 of 2 inkomens hebben om de overwaarde van babyboomers te subsidiëren.
De methode zoals hier VVD en hypotheekrenteaftrek aangedragen zie ik wel min of meer zitten. Er zullen altijd groepen op achteruit gaan maar het wordt wel een eerlijker verdeling.quote:Op zondag 22 november 2009 20:22 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat is ook zo en ik denk dat ook op rechts de meesten wel wat zien in een geleidelijke afschaffing (behalve wat onhandige VVD-ideologen die economische principes nog niet echt begrijpen). Het bezwaar blijft dan alleen nog steeds dat de kans groot is dat je er weinig lastenverlichting voor terugkrijgt als huiseigenaar; en dan is er dus nog steeds niets opgelost.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tuurlijk, dan is de inkomstenbelasting er ook eentje...quote:Op zondag 22 november 2009 20:01 schreef du_ke het volgende:
De aanrechtsubsidie of algemene heffingskorting is ook een belastingkorting... De HRA is gewoon een sturingsinstrument door middel van financiële prikkel..
De HRA stimuleert in elk geval tot maximalisatie van het belastbaar inkomen wat economisch zeer wijs is. Hoe je de aanrechtsubsidie in dezelfde categorie geperst krijgt is mij een raadsel.
Nee, bij een tekort aan, wat hier wordt gezien als een essentiële basisbehoefte, zal de prijs hoog zijn. Sterker nog, de hoge prijzen zorgen voor een groter aanbod van huizen dan lage prijzen.quote:Op zondag 22 november 2009 20:03 schreef du_ke het volgende:
Er zal wat tijd over heen gaan natuurlijk. Maar bij een woningmarkt waar de prijs niet meer wordt opgedreven door de HRA ontstaan er meer kansen voor starters op de woningmarkt.
Nu moet je voor een wat leukere woning al een hypotheek op 1,5 of 2 inkomens hebben om de overwaarde van babyboomers te subsidiëren.
Als er geen HRA is dan nog zullen mensen hun vrije inkomen volledig aan wonen besteden. Dit zal de relatieve prijzen; de verhouding loon/ woonlasten gelijk houden.
Voorbeeld:
Woning EUR250.000. 10% rente, 50% IB met HRA. Nettolast: EUR12.500 (250.000*10%*50%)
Stel afschaffing HRA, woningprijzen dalen met 50%.
Woning EUR125.000. 10% rente, 50% IB zonder HRA. Nettolast EUR12.500 (125.000*10%)
Per saldo schiet de starter daar niets mee op.
Wouter Bos natuurlijk wel want er wordt netto eventjes EUR 12.500 (25K-12,5K) meer belasting betaald. De slachtoffers zijn dan natuurlijk degenen die huizen bezitten en alles en iedereen die geld verdient aan/met het bouwen van nieuwe huizen.
Simpel vraag en aanbod grafiekje stelt dat een hoge prijs het gevolg is van een groot tekort. Dus marginaal kan het niet zijn.quote:Op zondag 22 november 2009 20:04 schreef du_ke het volgende:
Het kwantitatieve tekort is marginaal. Dus dat kan het primaire probleem toch echt niet zijn
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
En waarom neem je niet de kabinetten daarvoor mee?quote:Op vrijdag 20 november 2009 17:21 schreef morg78 het volgende:
[..]
Zonder de schuld bij een partij te willen leggen, kijk eens naar het onderstaande (ministers van VROM, EZ en Financiën van de afgelopen decennia, vanaf Lubbers 1 t/m Balkenende 3):
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De persoon waar ik op reageerde had het over "decennia lang wanbeleid". Nou leek een periode van 25 jaar (1982 - 2007) mij wel een redelijke weergave van "decennia lang".quote:Op zondag 22 november 2009 20:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
En waarom neem je niet de kabinetten daarvoor mee?
Eerlijkquote:Op zondag 22 november 2009 20:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
De methode zoals hier VVD en hypotheekrenteaftrek aangedragen zie ik wel min of meer zitten. Er zullen altijd groepen op achteruit gaan maar het wordt wel een eerlijker verdeling.
Carpe Libertatem
Geen enkele oplossing is eerlijk. De huizenmarkt is rot en de prijzen zijn kunstmatig verdubbeld door een overheidssubsidie die grotendeels bij die mensen terecht komt waarvoor deze niet is bedoeld. Ik denk dat je dan alle reden hebt in het gemeenschapsbelang dat je deze subsidie eens goed onder de loep neemt.quote:
Je moet pas oversteken als er niets aankomt.
Zijn de prijzen wel kunstmatig verdubbeld?quote:Op maandag 23 november 2009 13:36 schreef Allantois het volgende:
[..]
Geen enkele oplossing is eerlijk. De huizenmarkt is rot en de prijzen zijn kunstmatig verdubbeld door een overheidssubsidie die grotendeels bij die mensen terecht komt waarvoor deze niet is bedoeld. Ik denk dat je dan alle reden hebt in het gemeenschapsbelang dat je deze subsidie eens goed onder de loep neemt.
Is het niet zo dat de inflatie kunstmatig laag wordt gehouden door de prijs van wonen niet mee te nemen in de inflatie berekening?
Die beperking is al een jaar of tien bezig hoor, en die zal echt wel doorgaan, ongeacht de discussiequote:Op donderdag 19 november 2009 23:31 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Zoals je zelf al inziet: in één keer afschaffen geeft teveel problemen. Daarentegen vind ik dat een beperking tot bedrag X onzinnig is. Dat blijft marktverstorend werken. Hef gewoon minder belasting en biedt minder aftrekposten. Dat scheelt rompslomp en biedt de huizensector meer economische mogelijkheden.
Daarnaast telt ook het argument dat je nog altijd ook een eigen verantwoordelijkheid hebt. Zeker van mensen die huizen kopen mag je toch wel een beetje volwassenheid verwachten.
er gaat gewoon veel teveel geld in om
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
uiteraardquote:Op vrijdag 20 november 2009 17:16 schreef raptorix het volgende:
Prima, als men HRA afschaft, maar dan ook de kinderbijslag, zorgtoeslag, huursubsidie, kinderopvang subsidie, en de rest.
En jonge mensen die voor jouw moeder moeten zorgen kunnen we importeren uit de Filipijnen en Afrika
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Inderdaad, dat er iets mee moet gebeuren op den duur is duidelijk maar op dit moment afschaffen is wel het domste wat je kan doen. Net nu de huizenmarkt weer voorzichtig opkrabbelt ga je even van die bangmaak dingen het leven insmijten zodat de markt weer onderuit gaat.quote:Op donderdag 19 november 2009 22:48 schreef Juicyhil het volgende:
Sorry dat ik het niet over de VDD heb, maar ik vind het sowieso wel een stom idee om juist nu die hypotheekrenteaftrek af te schaffen. De huizenmarkt staat op instorten. Dit is wel heel dom. En daarbij worden de wachtlijsten langer voor de sociale woningbouw.
Bovendien slaat het nergens op dat er zoveel bezuinigd wordt. Als de HRA afgeschaft wordt zal de huizenprijs dalen, daardoor zullen de inkomsten van de overdrachtsbelasting dalen, zal de WOZ opbrengst dalen etc.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Niemand heeft het over morgen afschaffen. De huizenmarkt stort echt niet in elkaar als het over een termijn van 30 jaar wordt afgebouwd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee, nu draai je het om. Mensen worden bang gemaakt omdat het electoraal succes oplevert. En die angst is dan weer een argument?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 09:47 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Inderdaad, dat er iets mee moet gebeuren op den duur is duidelijk maar op dit moment afschaffen is wel het domste wat je kan doen. Net nu de huizenmarkt weer voorzichtig opkrabbelt ga je even van die bangmaak dingen het leven insmijten zodat de markt weer onderuit gaat.
Daar gaat het helemaal niet om, het gaat niet om hoeveel belasting er betaald wordt, het gaat erom dat de grondslag waarop het tarief dat je betaalt helemaal verkeerd is. Het is principieel verkeerd en het heeft alleen maar onwenselijke economische effecten voor iedereen behalve makelaars, banken en notarissen die percentueel aan huizenprijzen verdienen.quote:Bovendien slaat het nergens op dat er zoveel bezuinigd wordt. Als de HRA afgeschaft wordt zal de huizenprijs dalen, daardoor zullen de inkomsten van de overdrachtsbelasting dalen, zal de WOZ opbrengst dalen etc.
Maar doen alsof je het belastingvoordeel van de HRA niet op een andere manier zou terugkrijgen is goed voor de angst, en de angst is goed voor de stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe zouden we precies de HRA terug gaan krijgen dan?
Ik ben zelf een woningeigenaar die nu 2 jaar geleden een huis gekocht heeft. Als de HRA nu afgeschaft gaat worden, hoe ga ik dat terugzien dan? Ik heb een sterk vermoeden dat ik het namelijk nooit terug ga zien.
Ik ben zelf een woningeigenaar die nu 2 jaar geleden een huis gekocht heeft. Als de HRA nu afgeschaft gaat worden, hoe ga ik dat terugzien dan? Ik heb een sterk vermoeden dat ik het namelijk nooit terug ga zien.
Van al die bezuinigingen van de afgelopen jaren heeft de gemiddelde nederlander geloof ik ook nog geen CENT van in de portomonee gezien.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, nu draai je het om. Mensen worden bang gemaakt omdat het electoraal succes oplevert. En die angst is dan weer een argument?
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, het gaat niet om hoeveel belasting er betaald wordt, het gaat erom dat de grondslag waarop het tarief dat je betaalt helemaal verkeerd is. Het is principieel verkeerd en het heeft alleen maar onwenselijke economische effecten voor iedereen behalve makelaars, banken en notarissen die percentueel aan huizenprijzen verdienen.
Maar doen alsof je het belastingvoordeel van de HRA niet op een andere manier zou terugkrijgen is goed voor de angst, en de angst is goed voor de stemmen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
|
|
