abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 november 2009 @ 17:25:49 #1
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_74856676
Hallo allemaal,

Ik was vandaag druk alle threads van luchtverkeersleider aan het doorspitten, omdat ik binnenkort de assessment krijg (spannend!). Het topic Luchtverkeersleider (deel 5) is vanmiddag gesloten, dus daarom open ik maar een nieuw deel.

Ik maak gelijk gebruik van deze gelegenheid om een vraag te stellen. Wat kan ik verwachten van de assessment? Is er iemand die mij enig idee kan geven van het soort opdrachten die er gegeven gaan worden?

Alvast bedankt voor de moeite, groetjes, Eli
Let's do this!
pi_74856909
Ah, ik was ook net aan het openen Het wordt nog druk hier, misschien maar eens tijd voor een officiële OP

Heb je vragen, lees voorgaande delen door, of kijk op www.luchtverkeersleider.nl Daar kun je de meeste informatie wel vinden
quote:
Op donderdag 19 november 2009 17:25 schreef Camea het volgende:
Ik maak gelijk gebruik van deze gelegenheid om een vraag te stellen. Wat kan ik verwachten van de assessment? Is er iemand die mij enig idee kan geven van het soort opdrachten die er gegeven gaan worden?
quote:
Fase 3: assessment

Tijdens dit onderdeel krijg je een aantal groepsopdrachten voorgeschoteld die je met je medespelers dient op te lossen. Jouw bijdrage hierin wordt door psychologen geobserveerd. Aansluitend krijg je nog een aantal individuele opdrachten met verkeersleidingsituaties die je dient op te lossen.

Jouw prestaties op beide onderdelen tellen in het oordeel van deze fase mee. Ook hier geldt dat ongeveer 70% van de kandidaten doorgaat naar de volgende fase.
Rechtstreeks van de site
quote:
Op donderdag 19 november 2009 16:00 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

krijg je dan een herkansing ofzo?
quote:
Herkansingsmogelijkheden

Onder bepaalde voorwaarden bestaat de mogelijkheid om voor een tweede keer aan de selectieprocedure deel te nemen als je de eerste keer bent afgevallen:

a) Je bent afgevallen in de eerste fase maar hebt een mail ontvangen waarin staat dat je in aanmerking komt voor herkansing.
b) Je bent afgevallen in de 2e fase en de selectiecommissie besluit op basis van het behaalde resultaat dat je voor herkansing in aanmerking komt.

Dit besluit wordt pas genomen op het moment dat je je voor de tweede keer aanmeldt.
In beide gevallen geldt dat er minimaal een jaar zit tussen de datum van de laatst gevolgde ronde en de datum waarop je je opnieuw aanmeldt.

Let op: Voor een goede afhandeling van je tweede sollicitatie is het noodzakelijk dat je bij de digitale aanmelding een andere username gebruikt dan de eerste keer.
Van diezelfde pagina
  donderdag 19 november 2009 @ 17:51:17 #3
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_74857494
Thanx! Ik had idd in de tussentijd al wat meer info gevonden.

Ik vind het echt heel spannend worden nu. Dit is namelijk mijn laatste kans om te mogen solliciteren (ik word binnenkort 26).

Zijn er eigenlijk manieren om je goed voor te bereiden op die assessment?
Let's do this!
pi_74858458
quote:
Op donderdag 19 november 2009 17:51 schreef Camea het volgende:
Thanx! Ik had idd in de tussentijd al wat meer info gevonden.

Ik vind het echt heel spannend worden nu. Dit is namelijk mijn laatste kans om te mogen solliciteren (ik word binnenkort 26).

Zijn er eigenlijk manieren om je goed voor te bereiden op die assessment?
Lijkt me niet. Het gaat er vooral om denk ik hoe je communicatie is met de rest van de groep. Iets wat dus lastig voor te bereiden valt.
pi_74866067
Maar niemand die weet wat voor soort opdrachten dat zijn?
Er gaat niets boven Groningen
pi_74866173
quote:
Op donderdag 19 november 2009 21:47 schreef sander-3 het volgende:
Maar niemand die weet wat voor soort opdrachten dat zijn?
Ik wil het niet eens weten eigenlijk
Het is net als de capaciteitentest, je kunt je niet voorbereiden, dus je schiet er niets mee op. Ik zou er alleen maar nerveuzer van worden
Dus gewoon uitgerust en scherp aanwezig zijn, en dan komt het vast goed
pi_74866474
quote:
Op donderdag 19 november 2009 21:50 schreef Piles het volgende:

[..]

Ik wil het niet eens weten eigenlijk
Het is net als de capaciteitentest, je kunt je niet voorbereiden, dus je schiet er niets mee op. Ik zou er alleen maar nerveuzer van worden
Dus gewoon uitgerust en scherp aanwezig zijn, en dan komt het vast goed
Hmm, dat is ook wel weer zo. Maar ik was gewoon benieuwd.
Er gaat niets boven Groningen
pi_74866556
quote:
Op donderdag 19 november 2009 21:56 schreef sander-3 het volgende:

[..]

Hmm, dat is ook wel weer zo. Ben gewoon benieuwd.
Ja, ik ook wel hoor
Maar niet omdat ik me wil voorbereiden, maar omdat ik nieuwsgierig ben
pi_74867444
quote:
Op donderdag 19 november 2009 21:50 schreef Piles het volgende:

[..]
Dus gewoon uitgerust en scherp aanwezig zijn, en dan komt het vast goed
Ik denk dat je ook weer niet de scherp aanwezig moet zijn. Dat leerde we tijdens de lessen "discusieren" op school. Ik denk dat je vooral goed moet luisteren naar elkaar, dat je ander moet kunnen overtuigen en je mening goed naar voren moet kunnen schuiven.
pi_74867673
Krijg je ook iets van een interview waarbij ze je hele leven door spitten? Ik hoorde namelijk van mijn vriendin dat een bekende van een vriendin van haar afgevallen was omdat ze vonden dat hij de scheiding van zijn ouders nog niet goed had verwerkt.
Ik kan daar namelijk niets over terug vinden op de site.
  donderdag 19 november 2009 @ 22:30:25 #11
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_74868000
Ja er zit ook nog ergens een vraaggesprek met een psycholoog in en dan spitten ze wel het 1 en ander door van je verleden. Daar kijken ze ook hoe je bent omgegaan met bijvoorbeeld tegenslagen in het verleden, relaties met familie, vrienden, etc. Vrij standaard verhaaltje.

En het is inderdaad wel even handig om minimaal in de OP even de linkjes op te nemen naar de vorige delen...
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
pi_74868206
quote:
Op donderdag 19 november 2009 22:30 schreef Sandyman het volgende:
Ja er zit ook nog ergens een vraaggesprek met een psycholoog in en dan spitten ze wel het 1 en ander door van je verleden. Daar kijken ze ook hoe je bent omgegaan met bijvoorbeeld tegenslagen in het verleden, relaties met familie, vrienden, etc. Vrij standaard verhaaltje.
Hoe komen ze aan die informatie uit je verleden dan? Mijn ouders zijn namelijk ook gescheiden, ik ben er wel overheen, maar waarom zou ik slapende honden wakker gaan maken? Het kan mij alleen maar in moeilijkheden brengen toch?
pi_74870263
quote:
Op donderdag 19 november 2009 22:23 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Krijg je ook iets van een interview waarbij ze je hele leven door spitten? Ik hoorde namelijk van mijn vriendin dat een bekende van een vriendin van haar afgevallen was omdat ze vonden dat hij de scheiding van zijn ouders nog niet goed had verwerkt.
Ik kan daar namelijk niets over terug vinden op de site.
Jezus Soms lijkt het wel alsof ze die keuring expres zo streng doen omdat ze geen mensen willen.
Er gaat niets boven Groningen
  vrijdag 20 november 2009 @ 02:17:28 #14
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_74874586
Over die gesprekken maak ik me eigenlijk niet heel erg druk. Ik vind het gewoon enorm spannend, vooral omdat ik er zo graag doorheen wil komen. Ik ga er gewoon het beste van maken

Maar ik nodig iedereen met tips van harte uit om die te blijven posten
Let's do this!
  vrijdag 20 november 2009 @ 02:38:46 #15
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_74874702
Op tijd naar bed gaan ?
  vrijdag 20 november 2009 @ 13:21:33 #16
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_74883548
quote:
Op donderdag 19 november 2009 22:34 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Hoe komen ze aan die informatie uit je verleden dan? Mijn ouders zijn namelijk ook gescheiden, ik ben er wel overheen, maar waarom zou ik slapende honden wakker gaan maken? Het kan mij alleen maar in moeilijkheden brengen toch?
Volgens mij moet je bij je sollicitatie ook een levensbeschrijving mee sturen, of is dat niet meer? Je kunt toch gewoon eerlijk zijn over je verleden? Zo'n psycholoog weet echt wel de juiste vragen te stellen. Ik zou me er niet te druk over maken. Als jij in het plaatje past dan kom je echt wel door de selectie heen, daar heeft het scheiden van je ouders niet zo veel mee te maken.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
pi_74886501
quote:
Op vrijdag 20 november 2009 13:21 schreef Sandyman het volgende:
Volgens mij moet je bij je sollicitatie ook een levensbeschrijving mee sturen, of is dat niet meer?
Je hoeft helemaal niets meer mee te sturen, niet eens een motivatie meer. Alleen wat meerkeuzevragen en je cijferlijsten/cv. Maar misschien dat het later in de selectie nog komt
  vrijdag 20 november 2009 @ 15:45:36 #18
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_74887843
Ik heb net m'n uitnodiging gekregen. Ik moet naar Amstelveen (het bedrijf heet LTP). Ik krijg 2 groepsopdrachten, een paar individuele opdrachten en een kort interview.
Ik begin er zin in te krijgen ipv me druk te maken over of het wel of niet goed zal gaan Maar het blijft spannend...
Let's do this!
pi_74889470
Damned, bij mij is het noppes geworden.

Een jaartje wachten dus om er dan weer volle bak voor te gaan.
  vrijdag 20 november 2009 @ 16:44:39 #20
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_74889792
quote:
Op vrijdag 20 november 2009 16:35 schreef Empeee het volgende:
Damned, bij mij is het noppes geworden.

Een jaartje wachten dus om er dan weer volle bak voor te gaan.
Wanneer ben jij geweest dan?
Let's do this!
pi_74889821
quote:
Op vrijdag 20 november 2009 16:35 schreef Empeee het volgende:
Damned, bij mij is het noppes geworden.

Een jaartje wachten dus om er dan weer volle bak voor te gaan.
Waar ben je op afgevallen en waarom?
pi_74894177
quote:
Op vrijdag 20 november 2009 16:45 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Waar ben je op afgevallen en waarom?
2e ronde (het interview);
waarom weet ik niet, ik heb die vervelende vragen fout beantwoord zeker?
  vrijdag 20 november 2009 @ 19:22:27 #23
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_74894226
quote:
Op vrijdag 20 november 2009 19:20 schreef Empeee het volgende:

[..]

2e ronde (het interview);
waarom weet ik niet, ik heb die vervelende vragen fout beantwoord zeker?
Waarom neem je niet even contact op met recruitment, die kunnen vaak vertellen waarom in dit geval je tijdens de selectie's bent afgevallen.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
pi_74894365
quote:
Op vrijdag 20 november 2009 19:22 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Waarom neem je niet even contact op met recruitment, die kunnen vaak vertellen waarom in dit geval je tijdens de selectie's bent afgevallen.
Je moet contact opnemen met Meurs, een extern bureau.
Misschien doe ik dat wel nog. Maar nu dus weer mijn saaie baan voor minimum een jaar.
pi_74962306
Uitvallers Net gebeld, ik mag morgen om 13.00 uur
pi_74962480
quote:
Op dinsdag 24 november 2009 11:33 schreef Piles het volgende:
Uitvallers Net gebeld, ik mag morgen om 13.00 uur
Succes

Ik heb mijn aanmelding voor het weekend de deur uit gedaan. Iemand een idee hoe lang het duurt voordat je een reactie krijgt?
pi_74963591
quote:
Op dinsdag 24 november 2009 11:33 schreef Piles het volgende:
Uitvallers Net gebeld, ik mag morgen om 13.00 uur
Lucky bastard
Er gaat niets boven Groningen
pi_74966765
quote:
Op dinsdag 24 november 2009 11:39 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Succes

Ik heb mijn aanmelding voor het weekend de deur uit gedaan. Iemand een idee hoe lang het duurt voordat je een reactie krijgt?
Ik kreeg de volgende dag al reactie dat ze alles ontvangen hadden, en van Human Comany (die neemt de eerste test af) waren ze ook snel bij mij. Dus dat duurt geen weken denk ik
Al hebben ze het misschien nu drukker met de komende batch
quote:
Op dinsdag 24 november 2009 12:14 schreef sander-3 het volgende:
Lucky bastard
Het is gewoon voorbestemd
Er waren trouwens meer plekken vrij, voor donderdag ook nog Veel zieken (griep) gok ik
  woensdag 25 november 2009 @ 02:21:41 #29
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_74981890
Wat mag je morgen? En hoezo waren daar uitvallers voor nodig? Of heb ik wat gemist?
Let's do this!
  woensdag 25 november 2009 @ 02:26:29 #30
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_74981943
En met morgen bedoel ik dus vandaag Ja, ik heb een alternatief ritme (mijn vorige baan had nachtdiensten...).
Let's do this!
  woensdag 25 november 2009 @ 04:03:52 #31
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_74982430
Misschien geheel offtopic, maar waarom mag ik als 28-jarige niet solliciteren? Da's toch gewoon leeftijdsdiscriminatie?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_74983599
quote:
Op woensdag 25 november 2009 04:03 schreef Maanvis het volgende:
Misschien geheel offtopic, maar waarom mag ik als 28-jarige niet solliciteren? Da's toch gewoon leeftijdsdiscriminatie?
Nee. Ze moeten investeren in jou om de opleiding tot een succes te maken. Hiervoor willen ze wel wat terug zien natuurlijk. Een LVL gaat volgens mij met z'n 58ste met pensioen dus als jij op je 32ste pas klaar bent met de opleiding dan is dat voor hun natuurlijk niet interessant.
pi_74983612
quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:26 schreef Camea het volgende:
En met morgen bedoel ik dus vandaag Ja, ik heb een alternatief ritme (mijn vorige baan had nachtdiensten...).
Wat deed je eerst dan?
  donderdag 26 november 2009 @ 09:45:21 #34
280543 Camea
the Arcane Mistress
pi_75011881
quote:
Op woensdag 25 november 2009 08:47 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Wat deed je eerst dan?
Kaarten trekken, cilinder slingeren en met kogels en dolly's spelen Kortom: Croupier
Let's do this!
  donderdag 26 november 2009 @ 09:55:16 #35
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_75012082
quote:
Op woensdag 25 november 2009 08:47 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Nee. Ze moeten investeren in jou om de opleiding tot een succes te maken. Hiervoor willen ze wel wat terug zien natuurlijk. Een LVL gaat volgens mij met z'n 58ste met pensioen dus als jij op je 32ste pas klaar bent met de opleiding dan is dat voor hun natuurlijk niet interessant.
Op de site stond dat na je 26ste de slagingskans te laag is, en da's leeftijdsdiscriminatie op basis van statistieken, dus vandaar dat ik dat dacht .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_75012608
Gisteren capaciteiten- en persoonlijkheidstest gehad, en voorlopig door
Persoonlijkheidstest nog even afwachten, dat duurt 2 weken
quote:
Wat mag je morgen? En hoezo waren daar uitvallers voor nodig? Of heb ik wat gemist?
Ik was te laat voor selectie van klas van april, maar nu waren er uitvallers, dus mocht ik toch meedoen
pi_75012629
quote:
Op donderdag 26 november 2009 10:20 schreef Piles het volgende:
Gisteren capaciteiten- en persoonlijkheidstest gehad, en voorlopig door
Persoonlijkheidstest nog even afwachten, dat duurt 2 weken
[..]

Ik was te laat voor selectie van klas van april, maar nu waren er uitvallers, dus mocht ik toch meedoen
Nice!
Waren die tests een beetje te doen?
pi_75012740
quote:
Nice!
Waren die tests een beetje te doen?
Ja, geen idee Ik vond ze behoorlijk pittig, maar ik was wel door
Maar het klopt dat je je niet kunt voorbereiden
pi_75012808
Hoe lang duurde de dag ongeveer?
pi_75012832
Er staat van 13.00 tot 17.00 uur, maar ik was om 15.30 uur klaar
pi_75013239
Net een mail ontvangen van de LVL. 14 januari de eerste selectieronde
pi_75017033
Hallo allemaal,

Ik volg dit forum al enige tijd. En ik wil jullie allemaal bedanken voor jullie informatie. Nu heb ik zelf ook afgelopen maandag deelgenomen aan de eerste selectieronde, dus ik vind het wel zo netjes jullie ook iets hierover te vertellen.
Bij mij begon de test om 9.00. Allereerst kreeg je een introductie filmpje te zien over het werk luchtverkeersleider. Daarna begon de capaciteitentest. Deze duurde ongeveer 2uur. Deze test is volledig in het engels. Het zijn allemaal kleine testjes achter elkaar die allemaal op tijd gaan. Deze testjes duren rond de 4-10 minuten per test.
Ik zal jullie nu vertellen wat je ongeveer kan verwachten:
- Je moet verbanden leggen tussen twee woorden. Bijvoorbeeld je hebt een verband tussen kleur en rood. Dan moet je in het rijtje daaronder een paar woorden zoeken die hetzelfde verband heeft. Je moet hier niet schrikken als je de beteknis van sommige woorden niet weet, want daar hebben meer mensen last van .
- Je krijgt cijferreeksen. Dus dit is iets wat je kan oefenen.
- Korte termijn geheugen wordt getest. JIj krijg cijfers te zien die je moet onthouden. Op het begin zijn het 4 cijfers maar het worden er steeds meer. Dit kan je dus ook oefenen.
- Ruimtelijk inzicht. Hier wordt mee bedoeld dat als er een figuur wordt gedraaid hoe het eruit ziet. Kan je ook oefenen.
- Ook krijg je 2 reeksen te zien met getallen. Zo staat er bijvoorbeel 2035!% en 2035%!. Deze twee staan uit elkaar en jij moet zo snel mogelijk zeggen of ze wel of niet overeen komen.

Nou dit is ongeveer het gedeelte waar je, je op kunt voorbereiden. Verder zijn er nog andere testjes. Maar dat moet je ter plekke lezen en dan komt het wel goed. Ik zou vooral als tip meegeven dat je rustig moet blijven achter je computer daar en als je een vraag niet snapt, gewoon overslaan en later erop terug komen. Dat scheelt veel tijd!
Zoals jullie denk al weten krijg je ter plekken te horen of je door bent.

Als je door bent krijg je een persoonlijkheidstest. Hier kan je niets voor oefenen. Zijn gewoon standaardvragen als:
- Werk je graag samen
- Werk je graag alleen
- Voel je je weleens depressief
- etc.

Hiervan krijg je binnen 10 dagen te horen of je door bent. Als je door bent krijg je een telefoontje en anders wordt er via de mail verteld dat je bent afgevallen. Ik ben gisteren al gebeld dat ik door ben! Dus op naar het interview. Hiervoor krijg je trouwens een vragenlijst opgestuurd die je in moet vullen voorafgaand aan het interview. Gaat vooral over:
- Wat voor stress-momenten je hebt gehad.
- Wat je aanspreekt aan de organisatie en functie
- Welke werk je hebt gedaan
- Tegen welke moeilijke dingen je in je leven bent aangelopen en hoe je hiermee om bent gegaan
- Wat vrienden van je vinden en wat ze positieve en mindere kanten van je vinden.

Nou ik hoop dat jullie er wat aan hebben. Ik zal jullie, als er vraag naar is, ook op de hoogte houden hoe het interview verloopt en mocht ik verder gaan, de rest dan ook natuurlijk .

De testdag eindige overigens rond 12 uur. Dus het neemt ongeveer 3 uur in beslag. Ligt er aan hoe snel de capaciteitentesten verwerkt worden en hoelang je zelf over je persoonlijkheidstest doet.

Groetjes!
pi_75019662
Leuk om ook wat informatie van anderen te lezen. Ben zelf zeer geïnteresseerd en heb inmiddels de informatie voor een DAT test opgevraagd. Deze hoop ik zo snel mogelijk af te ronden en dan mezelf aan te melden. Wordt begin volgend jaar 26 dus nog net op tijd. De klas van april zat al vol begreep ik van anderen, klopt dit?
pi_75019801
quote:
De klas van april zat al vol begreep ik van anderen, klopt dit?
De laatste selecties voor die klas zijn de week, dus daar ben je sowieso veel te laat voor
pi_75027370
Nou, dat was het dan
pi_75028519
quote:
Op donderdag 26 november 2009 18:03 schreef Piles het volgende:
Nou, dat was het dan
Wat? Waarom?
Er gaat niets boven Groningen
pi_75028554
quote:
Op donderdag 26 november 2009 18:41 schreef sander-3 het volgende:

[..]

Wat? Waarom?
Persoonlijkheidstest
Morgen maar eens bellen of ik nog wat info los kan krijgen
pi_75028622
quote:
Op donderdag 26 november 2009 18:43 schreef Piles het volgende:

[..]

Persoonlijkheidstest
Morgen maar eens bellen of ik nog wat info los kan krijgen
En ben je nu te oud om nog een keer te mee te doen?
Er gaat niets boven Groningen
pi_75028670
quote:
Op donderdag 26 november 2009 18:46 schreef sander-3 het volgende:

[..]

En ben je nu te oud om nog een keer te mee te doen?
Nee, mag volgend jaar weer een poging doen.
pi_75039585
quote:
Op donderdag 26 november 2009 18:03 schreef Piles het volgende:
Nou, dat was het dan
Kut man! Ben benieuwd waar je nou eigenlijk op afgevallen bent.
pi_75103601
quote:
Op woensdag 11 november 2009 14:59 schreef AndyKaufman het volgende:
Hallo allemaal!

Ik heb me een tijdje geleden aangemeld voor de selectie en binnenkort word ik verwacht op de eerste selectiedag. Wat voor testen zijn het ongeveer? Moet ik de capaciteitstest zien als een gemiddelde IQ test? En hoe moet ik de persoonlijkheidstest zien? Ik heb wel eens eerder van zo'n ''Myers Briggs Type Indicator'' moeten maken, is dat een beetje vergelijkbaar?

Een hoop vragen, maar als maar 28% doorgaat dan kan een beetje voorbereiding kan geen kwaad
De capaciteitentest is volledig in het engels, maar verschilt niet veel van andere capaciteiten testen elders, behalve dat er een gedeelte in is verwerkt wat specifiek in is gericht voor LVNL zoals opdr met vlgt laten landen en loodsen door een grid. De persoonlijkheidstest geen idee waar die onder valt zou geen naam weten, maar gaat zoiets als ik ben druk en vrolijk eens/oneens en overtreffende trappen. Hoop dat je genoeg weet. En er is geen manier hoe je je kunt voorberieden behalve goed uitgerust zijn.

Ik ben vorige week geweest en mag door naar het interview op 18 december. Veel succes mocht je deel gaan nemen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')