Uitgegeven: 14 november 2009 10:09
Laatst gewijzigd: 14 november 2009 10:10
DEN HAAG - PVV-leider Wilders gaat van 4 tot 9 januari 2010 naar Turkije om daar uit leggen waarom dat land niet welkom is in de Europese Unie.
Hij bezoekt Turkije als lid van een delegatie van de Tweede Kamer. Het is voor het eerst sinds de film Fitna dat Wilders naar een islamitisch land gaat.
In Turkije wil hij duidelijk maken dat het land nooit lid mag worden van de Europese Unie. De PVV'er vindt dat er in de EU geen plaats is voor moslimlanden.
© ANP
ok, hij is tegen meer islam, maar is dit niet een soort van deathwish?
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 14-11-2009 15:06:40 ]
quote:Ssst !Op zaterdag 14 november 2009 12:54 schreef zoalshetis het volgende:
... maar is dit niet een soort van deathwish?
Wat een symboolpolitiek.Tenzij de Turkse media er een hype van maken verwacht ik niks boeiends.
Als ze dat wel doen, hem dus 'racist' en 'xenofoob' noemen en groots uitpakken (ik denk het niet hoor, er spelen nu veel belangrijkere dingen in Turkije) verwacht ik hoogstens een protest ergens.
Of dat ze hem niet binnenlaten.
Maar verwacht niet veel hoor.
Ja okey het beeld van Nederland als liberale heilstaat bij links Turkije zal misschien als sneeuw voor de zon verdwijnen.
we zien wel.
quote:Onze apostel der anti Islamisering verspreid het woord in den rimboe.Op zaterdag 14 november 2009 12:59 schreef TNA het volgende:
Waarom gaat hij naar Turkije om daar te vertellen dat ze geen lid mogen worden
quote:Als ze Hindoestanen al binnen laten.Op zaterdag 14 november 2009 12:59 schreef EchoAlpha het volgende:
Hopelijk pakt het leger hem daar op voor het beledigen van de Turkse staat...Vette rel en Nederland kan dan niks doen
De grootste oppositiepartij is één die bij elke islamitisch ogende maatregelen keihard loopt te huilen.
Laat hem daar maar lekker blijven.
quote:Niemand?Op zaterdag 14 november 2009 13:02 schreef IHVK het volgende:
Oja niemand in Turkije weet wie Wilders is momenteel.
quote:Stoere mensen zeggen altijd: kom dat dan in mijn gezicht zeggen, jonge!
Waarom gaat hij naar Turkije om daar te vertellen dat ze geen lid mogen worden
En nog stoerdere mensen doen dat: Wilders!
quote:Dan maar hopen dat ze denken dat hij voor spek en bonen meemocht.Op zaterdag 14 november 2009 13:02 schreef IHVK het volgende:
Oja niemand in Turkije weet wie Wilders is momenteel.
quote:Turkije?
Oja niemand in Turkije weet wie Wilders is momenteel.
quote:En verwaarloos aantal mensen.
Veel Turken denken ook dat Nederland een provincie is van Duitsland.
quote:Nee, dit is heel slim. Het gaat weer een hoop heisa opleveren, Wilders kan weer verontwaardigd reageren en hoppa, zetels erbij!!
[ Bericht 0% gewijzigd door attila_de_hun op 14-11-2009 13:38:34 ]
quote:Oh, dat zeker. Ik verwacht ook dat er binnen een paar jaar meerdere boeken over Wilders zijn mediaoptredens en manieren van communicatie geschreven gaan worden. Hij is een perfect voorbeeld van de populist die precies weet hoe hij moet optreden voor maximaal effect.Op zaterdag 14 november 2009 13:24 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Nee, dit is heel slim. Het gaat weer een hoop heisa opleveren, Wilders kan weer veronwaardigd reageren en hoppa, zetels erbij!!
Neemt niet weg dat hij natuurlijk wel een sukkel blijft welke Nederland veel meer kwaad dan goed doet.
Nederland uit de EU is sowieso de allerbeste manier om Schiphol en de Rotterdamse Haven in een klap naar de klote te helpen.
quote:Onderwijs van niveau daar dus.Op zaterdag 14 november 2009 13:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
En verwaarloos aantal mensen.
Veel Turken denken ook dat Nederland een provincie is van Duitsland.
quote:Er is nogal een verschil terug te willen naar de status van Nederland ten tijde vanOp zaterdag 14 november 2009 13:30 schreef thingamajig het volgende:
Nederland uit de EU is sowieso de allerbeste manier om Schiphol en de Rotterdamse Haven in een klap naar de klote te helpen.
de EEG of er helemaal uitstappen. Dat laatste wil namelijk niemand, zelfs GW niet.
quote:Meeste Amerikanen weten ook niet dat Nederland een land is.Op zaterdag 14 november 2009 13:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onderwijs van niveau daar dus.
Ik heb het over gemiddeld dus. De hoger opgeleiden zullen het wel weten.
quote:ik kreeg tijdens mijn verblijf in the countryside of new york, toen ik 15-16 was, ook alleen maar bij elke toets een straight 'a'.Op zaterdag 14 november 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Meeste Amerikanen weten ook niet dat Nederland een land is.
Ik heb het over gemiddeld dus. De hoger opgeleiden zullen het wel weten.
de leraar geschiedenis dacht dat mijn vader een archeoloog was en de veearts die ook lerares biologie was vertelde me tijdens een rit met haar 4x4 dat ze niet kon geloven hoe mijn medische kennis zo uitgebreid kon zijn.
onze kennis, van een goede school als montessori of vrije school, is niet te vergelijken met dat in america.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 14-11-2009 14:53:01 ]
quote:Neuh, strategie.
ok, hij is tegen meer islam, maar is dit niet een soort van deathwish?
En reken maar op een flinke mediacircus. Wilders hoeft maar een zachte ruft te laten om het gasalarm te laten afgaan.
quote:Dit!Op zaterdag 14 november 2009 13:37 schreef Robin__ het volgende:
Hoe meer oproer het veroorzaakt hoe meer zijn punt gemaakt word..
Hij hoopt natuurlijk op protest. Dat kan hij dan weer misbruiken voor een "zie je wel, ze horen hier niet" riedeltje.
quote:Dat is de PVV logica.Op zaterdag 14 november 2009 13:30 schreef thingamajig het volgende:
Hoezo mag Turkije niet in de EU? Nederland moet toch sowieso uit de EU van Wilder? Waarom zou je dan andere landen nog verbieden om lid te worden van iets waar je zelf uit wilt stappen? Wat een gek!
Nederland uit de EU is sowieso de allerbeste manier om Schiphol en de Rotterdamse Haven in een klap naar de klote te helpen.
quote:Dat heb ik ook gehoord.Op zaterdag 14 november 2009 13:55 schreef Todesschwalben het volgende:
De meeste Turken die ik ken willen niet eens dat hun land bij de EU komt.
quote:Begrijpelijk met de toenemende haat tegen de islam in Europa. Wat niet wegneemt dat er eeuwenoude banden bestaan tussen Europa en dat gebied. Turkije zou een brug kunnen worden tussen Europa en het midden oosten. Maar ik denk dat mensen als Wilders niet meer kennis hebben van de geschiedenis dan de laatste 40 jaar. Zeker in het geval van Wilders.Op zaterdag 14 november 2009 13:55 schreef Todesschwalben het volgende:
De meeste Turken die ik ken willen niet eens dat hun land bij de EU komt.
Tenzij Wilders de lichtontvlambare Turkse trots krenkt dan sluit ik WOIII niet uit. Het zijn immers de op het oog kleine dingen die grote aardverschuivingen in gang zetten
.quote:Op zaterdag 14 november 2009 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
Wie ligt er wakker van in Turkije dat er een delegatie Nederlandse politici waaronder Wilders op bezoek komen.
quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)ren_bij_PVV-optredenTurks parlement sluit deuren bij PVV-optreden
Gepubliceerd: 26 oktober 2009 21:49 | Gewijzigd: 26 oktober 2009 21:56
Door onze correspondent Petra de Koning
Ankara, 26 okt. Een bijeenkomst van Europarlementariërs en Turkse parlementariërs in Ankara is vanmiddag opeens voor een deel ‘niet openbaar’ verklaard. Dit gebeurde om te voorkomen dat uitspraken van de Europarlementariër Barry Madlener (PVV)over Turkije bekend zouden worden.Bij de tweedaagse vergadering in het Turkse parlement ging het over de toetreding van Turkije tot de EU, waar de PVV tegen is. Na een toespraak van de Turkse minister voor Europese Zaken, Egemen Bagis, kregen de tientallen journalisten in de zaal opeens te horen dat het tweede deel van de zitting – vragen van parlementariërs aan Bagis – achter gesloten deuren zou zijn.
Al snel bleek dat die beslissing net voor de bijeenkomst was genomen door de Turkse voorzitter van de vergadering, Lüfti Elvan, in overleg met medewerkers van Bagis en de andere voorzitter van de vergadering, de Franse Europarlementariër Hélène Flautre. Ze waren bang dat de uitspraken van Madlener over Turkije en de EU het Turkse nieuws zouden overheersen en de afkeer van de EU bij een deel van de Turkse bevolking zouden versterken.
Madlener zei in de vergadering dat zijn partij tegen toetreding van Turkije tot de EU is omdat „de islam niet past bij de Europese waarden”. Hij stelde Bagis vragen over het noorden van Cyprus, dat Turkije volgens de PVV’er „illegaal bezet”, en over de Turkse premier Erdogan die zou twijfelen over het EU-lidmaatschap voor zijn land en die de Iraanse leider Ahmadinejad in een interview ‘mijn vriend’ had genoemd.
Madlener begreep pas later dat de journalisten waren weggestuurd om te voorkomen dat ze zijn uitspraken zouden horen. Hij zei: „Het is een schande als kritiek van volksvertegenwoordigers van de EU niet gehoord mag worden.”
Tijdens de vergadering zelf stelde Europarlementariër Sophie in ’t Veld (D66) het aan de orde. Volgens haar was het een verkeerde beslissing en zou Madlener er alleen maar voordeel bij hebben. „Je maakt een martelaar van hem”, zei ze in de pauze tegen voorzitter Flautre.
Die bleef erbij dat het wel een goed besluit was geweest. Ze zei: „We willen dat het werk van ons gezamenlijk comité (van Europarlementariërs en Turkse parlementariërs, red.) vruchtbaar is voor het toetredingsproces. De vergadering is niet bedoeld voor de kiezers. We wilden geen show, maar een echte discussie.”
quote:Het leger heeft wel wat beters te doen. O.a ervoor te zorgen dat Turkije niet tever doorschiet naar de islam, gematigd blijft dus. Dat vinden ze belangrijker.Op zaterdag 14 november 2009 12:59 schreef EchoAlpha het volgende:
Hopelijk pakt het leger hem daar op voor het beledigen van de Turkse staat...Vette rel en Nederland kan dan niks doen
quote:Daarbij is Turkije een ontwikkeld land het is niet zo armzalig en onder ontwikkeld als dat Noord Afrikaanse Marokko.Op zaterdag 14 november 2009 13:55 schreef Todesschwalben het volgende:
De meeste Turken die ik ken willen niet eens dat hun land bij de EU komt.
quote:Omdat er dan een rel ontstaat, duh
Waarom gaat hij naar Turkije om daar te vertellen dat ze geen lid mogen worden
quote:daar hadden ze hem inderdaad opgeknoopt.Op zaterdag 14 november 2009 14:58 schreef Fockker het volgende:
[..]
Daarbij is Turkije een ontwikkeld land het is niet zo armzalig en onder ontwikkeld als dat Noord Afrikaanse Marokko.
quote:Onder het mom van: Maak geen slapendeOp zaterdag 14 november 2009 14:53 schreef yyentle het volgende:
[..]
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ren_bij_PVV-optreden
.quote:Dat land kun je niet als voorbeeld nemen. De meeste weten niet eens waar nederland ligt. Ze weten niet dat de oostkust door de nederlanders gesticht is. En ze denken dat "Deutsch" hetzelfde is als "Dutch"Op zaterdag 14 november 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Meeste Amerikanen weten ook niet dat Nederland een land is.
Ik heb het over gemiddeld dus. De hoger opgeleiden zullen het wel weten.
Amerikanen zijn alleen op de hoogte van de USA, hoog of laag opgeleid.Oja, de wallen kennen ze wel
quote:Ze waren bang dat de uitspraken van Madlener over Turkije en de EU het Turkse nieuws zouden overheersen en de afkeer van de EU bij een deel van de Turkse bevolking zouden versterken.
quote:Oja? Je spreekt uit eigen ervaring?Op zaterdag 14 november 2009 15:00 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
daar hadden ze hem inderdaad opgeknoopt.
Het is een mooie win-win situatie. "Wij" willen Turkije niet bij de EU en "zij" willen Turkije niet bij de EU. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan en even goede vrienden
.quote:En zo is het, respectloos gedrag van de Turken.Hij zei: „Het is een schande als kritiek van volksvertegenwoordigers van de EU niet gehoord mag worden.”
quote:En wie beslist, de bevolking?Op zaterdag 14 november 2009 15:06 schreef MrX1982 het volgende:
Ik steun overigens de Turkse afkeer onder de bevolking om niet te willen toetreden tot de EU.
Het is een mooie win-win situatie. "Wij" willen Turkije niet bij de EU en "zij" willen Turkije niet bij de EU. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan en even goede vrienden
quote:De parlementariërs natuurlijk.
quote:Het betreft hier de EU daarin telt de bevolking niet. Dat zou teveel op democratie lijken.
Ik weet niet hoe men in de Turkse politiek omgaat met de mening van de bevolking.
quote:Hoe is de huidige verdeling eigenlijk in het Europese milieu, wie zijn er sterk tegen en wie zijn er voor?
[..]
Het betreft hier de EU daarin telt de bevolking niet. Dat zou teveel op democratie lijken.
Ik weet niet hoe men in de Turkse politiek omgaat met de mening van de bevolking.
quote:juist en niet de bevolking. Een probleem blijft er. De helft van Turkije is EU.Dat zal dan hun toegangkaartje worden. Nouja. Ik heb er niet zo'n problemen mee. Turken zijn geen klaplopers. Ik verwacht ook weinig gelazer als Wilders daar is.Op zaterdag 14 november 2009 15:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De parlementariërs natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 14-11-2009 15:43:22 ]
quote:Ik dacht dat met name Duitsland en Frankrijk het hebben gehad over een speciaal partnerschap met Turkije.Op zaterdag 14 november 2009 15:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoe is de huidige verdeling eigenlijk in het Europese milieu, wie zijn er sterk tegen en wie zijn er voor?
quote:Waarom moeten ze bij de EU dan, we hebben al genoeg zorgen aan armetierige oostblok landen die we nu volpompen met geld omdat ze zelf helemaal drooggezogen waren door het socialistische regime. Laten we eerst het huidige blok dat er nu ligt maar eens opbouwen voor we nog verder uitbreiden naar Turkije.
[..]
juist en niet de bevolking. Een probleem blijft er. De helft van Turkije is EU.Dat zal dan hun toegangkaartje worden. Nouja. Ik heb er niet zo'n problemen mee. Turken zijn geen klaplopers, marocs wel. Ik verwacht ook weinig gelazer als Wilders daar is.
Straks als we Turkije hebben gaat Georgië ook nog zeiken, die president zit nu al met een Europese vlag op de achtergrond persconferenties te houden. Bah, om te walgen eigenlijk.
quote:Je maakt hier toch wel weer een hele kromme vergelijking. Ze *hoeven"niet van mij.Op zaterdag 14 november 2009 15:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom moeten ze bij de EU dan, we hebben al genoeg zorgen aan armetierige oostblok landen die we nu volpompen met geld omdat ze zelf helemaal drooggezogen waren door het socialistische regime. Laten we eerst het huidige blok dat er nu ligt maar eens opbouwen voor we nog verder uitbreiden naar Turkije.
Straks als we Turkije hebben gaat Georgië ook nog zeiken, die president zit nu al met een Europese vlag op de achtergrond persconferenties te houden. Bah, om te walgen eigenlijk.
Maar om Turkije armzalig te noemen en te vergelijken met oostblok landen gaat een beetje ver denk ik. m.a.w ONVERGELIJKBAAR!Wilders heeft ook niets tegen Turkije. Hij heeft iets tegen beplaade islamieten die hij niet als bevolkinggroep kan noemen.Dat heb ik net al gedaan.
quote:Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.Op zaterdag 14 november 2009 15:06 schreef MrX1982 het volgende:
Ik steun overigens de Turkse afkeer onder de bevolking om niet te willen toetreden tot de EU.
Het is een mooie win-win situatie. "Wij" willen Turkije niet bij de EU en "zij" willen Turkije niet bij de EU. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan en even goede vrienden
quote:Ook onzin. Het leger in Turkije waakt voor een totaal islamitisch Turkije dus aansluiting bij bijv. Syrie, Iran en Irak is UITGESLOTEN. Daarbij staat het leger daar de grenzen te bewaken.Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
quote:Ik zie dat je tot twee keer toe een sneer naar Marokkanen plaatst in een topic over Wilders die Turkije bezoekt. Turkije neigt overigens nu veel meer naar het Oosten dan naar het Westen, omdat daar veel handelsmogelijkheden zijn. Neem bijvoorbeeld het vrijhandelsverdrag tussen Turkije en het land dat je zo haat: Marokko.Op zaterdag 14 november 2009 15:15 schreef Fockker het volgende:
[..]
juist en niet de bevolking. Een probleem blijft er. De helft van Turkije is EU.Dat zal dan hun toegangkaartje worden. Nouja. Ik heb er niet zo'n problemen mee. Turken zijn geen klaplopers, marocs wel. Ik verwacht ook weinig gelazer als Wilders daar is.
quote:Precies .. maar dat gaan de korte-termijn vanuit de onderbuik-denkertjes allemaal vergeten, dat je dat blok liever aan je eigen kant wil hebben dan dat het de handen ineen slaat met bvb China.Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
quote:De regering van Syrië is niet Islamitisch, wanneer er allianties worden gesloten zal dit niet op religieus niveau zijn. Evenmin wanneer het met Shietisch Iran of Irak gebeurt. Het leger heeft gezworen om de Kemalistische principes te beschermen, niet om de Islam tegen te werken.Op zaterdag 14 november 2009 15:26 schreef Fockker het volgende:
[..]
Ook onzin. Het leger in Turkije waakt voor een totaal islamitisch Turkije dus aansluiting bij bijv. Syrie, Iran en Irak is UITGESLOTEN. Daarbij staat het leger daar de grenzen te bewaken.
quote:Wat de EU te bieden heeft zal meer zijn dan welk Islamitisch land dan ook.Marokko heeft weinig te bieden behalve sardientje en Hollandse garnalenOp zaterdag 14 november 2009 15:26 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zie dat je tot twee keer toe een sneer naar Marokkanen plaatst in een topic over Wilders die Turkije bezoekt. Turkije neigt overigens nu veel meer naar het Oosten dan naar het Westen, omdat daar veel handelsmogelijkheden zijn. Neem bijvoorbeeld het vrijhandelsverdrag tussen Turkije en het land dat je zo haat: Marokko.
Maargoed. De tijd zal het leren. Nogmaals ik verwacht geen problemen voor Wilders in Turkije.
quote:Turkije blijft toch ook meer Oosters dan Westers ondanks de ontwikkelingen die zijn ingezet door Atatürk de vorige eeuw.Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
De EU is gewoon laf dat men geen 'nee' of 'ja' durft te zeggen tegen Turkije maar daar liggen waarschijnlijk beangstigende geopolitieke redenen aan ten grondslag maar ik vraag me af of dat legitiem is.
Stel dat Turkije zou worden afgewezen als volwaardig EU lid zou Turkije de verwestering van de ene op de andere dag overboord gooien en een heel andere koers gaan varen dan men nu doet? Zou het land gaan radicaliseren of een religieuze theocratie instellen om maar wat te noemen.
quote:Dat is niet laf. EU heeft een paar eisen gesteld vwb mensenrechten en de erkenning van moord op de Armenen.Op zaterdag 14 november 2009 15:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Turkije blijft toch ook meer Oosters dan Westers ondanks de ontwikkelingen die zijn ingezet door Atatürk de vorige eeuw.
De EU is gewoon laf dat men geen 'nee' of 'ja' durft te zeggen tegen Turkije maar daar liggen waarschijnlijk beangstigende geopolitieke redenen aan ten grondslag maar ik vraag me af of dat legitiem is.
quote:De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.Op zaterdag 14 november 2009 15:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Turkije blijft toch ook meer Oosters dan Westers ondanks de ontwikkelingen die zijn ingezet door Atatürk de vorige eeuw.
De EU is gewoon laf dat men geen 'nee' of 'ja' durft te zeggen tegen Turkije maar daar liggen waarschijnlijk beangstigende geopolitieke redenen aan ten grondslag maar ik vraag me af of dat legitiem is.
Stel dat Turkije zou worden afgewezen als volwaardig EU lid zou Turkije de verwestering van de ene op de andere dag overboord gooien en een heel andere koers gaan varen dan men nu doet? Zou het land gaan radicaliseren of een religieuze theocratie instellen om maar wat te noemen.
quote:Kennelijk denken de Turken daar anders over. En terecht, want die zien heel wat handelsmogelijkheden. Net als de Chinezen overigens. En de Russen.Op zaterdag 14 november 2009 15:31 schreef Fockker het volgende:
[..]
Wat de EU te bieden heeft zal meer zijn dan welk Islamitisch land dan ook.Marokko heeft weinig te bieden behalve sardientje en Hollandse garnalen
Maargoed. De tijd zal het leren. Nogmaals ik verwacht geen problemen voor Wilders in Turkije.
quote:Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Kennelijk denken de Turken daar anders over. En terecht, want die zien heel wat handelsmogelijkheden. Net als de Chinezen overigens. En de Russen.
quote:Daar heb ik het niet over, maar kennelijk lees je nogal selectief. (Of je bent gewoon een troll).Op zaterdag 14 november 2009 15:37 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.
quote:Op geografisch niveau was Turkije altijd al een strategisch bufferzone tegen Rusland en China, nu is het land voorlopig nog erg gunstig gezind jegens het Westen. Je wilt echt niet dat Eurazië en klein Azië bij conflicten meer neigt Rusland en China concessies te geven dan het Westen.Op zaterdag 14 november 2009 15:37 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.
quote:Al was Turkije hemel op aard dan zou 't me nog niet kunnen boeien, ze krijgen een parlementaire reus aan zetels mochten ze in de EU komen. Ik wil geen land als Turkije met zoveel invloed op het dagelijks bestuur van de EU, uitgesloten.
[..]
Je maakt hier toch wel weer een hele kromme vergelijking. Ze *hoeven"niet van mij.
Maar om Turkije armzalig te noemen en te vergelijken met oostblok landen gaat een beetje ver denk ik. m.a.w ONVERGELIJKBAAR!Wilders heeft ook niets tegen Turkije. Hij heeft iets tegen beplaade islamieten die hij niet als bevolkinggroep kan noemen.Dat heb ik net al gedaan.
quote:Alsof Turkije wanneer ze worden afgewezen opeens een anti-Westerse koers gaat varenOp zaterdag 14 november 2009 15:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op geografisch niveau was Turkije altijd al een strategisch bufferzone tegen Rusland en China, nu is het land voorlopig nog erg gunstig gezind jegens het Westen. Je wilt echt niet dat Eurazië en klein Azië bij conflicten meer neigt Rusland en China concessies te geven dan het Westen.
quote:heb jij Turkije überhaupt gevolgd de laatste 6 jaar?Op zaterdag 14 november 2009 15:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Alsof Turkije wanneer ze worden afgewezen opeens een anti-Westerse koers gaat varen
Hoop ik.
quote:Je wil dus terug naar machtsblokken die gebaseerd zijn op ideologie ipv gemeenschappelijke economische belangenOp zaterdag 14 november 2009 15:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Al was Turkije hemel op aard dan zou 't me nog niet kunnen boeien, ze krijgen een parlementaire reus aan zetels mochten ze in de EU komen. Ik wil geen land als Turkije met zoveel invloed op het dagelijks bestuur van de EU, uitgesloten.
quote:Oh, de retoriek van Turkije is verandert. Dat klopt. Maar de economische en militaire banden met het Westen zijn absoluut gezien niet minder gewordenOp zaterdag 14 november 2009 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
heb jij Turkije überhaupt gevolgd de laatste 6 jaar?
quote:Gemeenschappelijke economische belangen zijn belangrijk, maar niet alles. Turkije heeft al een contract met de EU waarover geen invoerrechten worden betaald en er eigenlijk vrije handel is. Waarom ze dan ook nog legislatieve en politieke macht geven binnen de unie?
[..]
Je wil dus terug naar machtsblokken die gebaseerd zijn op ideologie ipv gemeenschappelijke economische belangen
Totaal onnodig, en ja, door ideologie en cultuur verschillen ze teveel van mij om mij te kunnen regeren of vertegenwoordigen in Brussel.
En daar blijf ik bij, ik wil ze niet, nu niet en nooit niet.
quote:Niet veel?
Als Turkije proportioneel zetels toebedeeld krijgt, en geen enkel ander land zou bij de EU komen, dan zou het 13% van de zetels krijgen. Met 13% van de zetels doe je weinig, tenzij je steun hebt, en die steun is er dus nu al. En daarnaast, als Turkije zo anders is, zo on-Europees, dan vindt het die steun toch niet?
Met zoveel landen in het parlement is bijna 15% een heleboel.
quote:Lees je een beetje in over het Neo Ottomaans beleid van Turkije de afgelopen 5 jaar zou ik zeggen, wanneer de EU Turkije laat vallen, laat Erdogan Westerse aspiraties vallen. De andere 2 partijen CHP en MHP zullen ook niet Europees gezind zijn, CHP is bang dat het haar autonomie zal verliezen en wenst daarom zich neutraal te houden zoals Ataturk dat had bepaald en MHP kijkt al 60 jaar naar het Oosten voor een Turks Unie.Op zaterdag 14 november 2009 15:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Oh, de retoriek van Turkije is verandert. Dat klopt. Maar de economische en militaire banden met het Westen zijn absoluut gezien niet minder geworden
quote:Neo OttomaansOp zaterdag 14 november 2009 16:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees je een beetje in over het Neo Ottomaans beleid van Turkije de afgelopen 5 jaar zou ik zeggen, wanneer de EU Turkije laat vallen, laat Erdogan Westerse aspiraties vallen. De andere 2 partijen CHP en MHP zullen ook niet Europees gezind zijn, CHP is bang dat het haar autonomie zal verliezen en wenst daarom zich neutraal te houden zoals Ataturk dat had bepaald en MHP kijkt al 60 jaar naar het Oosten voor een Turks Unie.
Turkse Unie
Zet je nationalistische bril af en kijk naar de werkelijkheid. Turkije is economisch al zeer sterk met de EU verbonden en heeft via de NAVO sterke militaire banden met het Westen. Dat is niet iets wat je even kan doorsnijden. Dat zegt men in eigen land enkel om zieltjes te winnen, als een McCain die Iran wil binnenvallen of Ahmadinejad die Israel wil vernietigen. Holle retoriek.
quote:Maar dat is dus louter speculatief of zijn daar gegronde redenen toe die nu al opspelen en daarnaast met dat andere pad gooit men pak hem beet een eeuw aan ontwikkelingen wel heel makkelijk overboord.Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.
quote:Zoals ik al eerder zei, zet je leesbril op en ga maar even de status quo volgen, met name de laatste jaren. Net zoals er Westerse aspiraties zijn in Turkije, zijn er ook Neo Ottomaanse en aspiraties voor een Turks Unie, dat jij het niet serieus neemt of nooit iets van hebt gehoord en reageert met een 'Op zaterdag 14 november 2009 16:10 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Neo Ottomaans
Turkse Unie
Zet je nationalistische bril af en kijk naar de werkelijkheid. Turkije is economisch al zeer sterk met de EU verbonden en heeft via de NAVO sterke militaire banden met het Westen. Dat is niet iets wat je even kan doorsnijden. Dat zegt men in eigen land enkel om zieltjes te winnen, als een McCain die Iran wil binnenvallen of Ahmadinejad die Israel wil vernietigen. Holle retoriek.
' betekent niet dat de Turken steeds minder enthousiast worden na het wachten voor EU lidmaatschap dat ze andere kanalen zoeken om het land sterker te maken en op te bouwen. Net zoals Turkije verdragen heeft gesloten met de VS en de EU sluit het verdragen met Syrië, Egypte, Iran, Azerbeidzjan, Georgië etc, het sluiten van verdragen is dan ook meer dan holle retoriek. dit terwijl het 25 jaar geleden ondenkbaar was dat Turkije bondgenoten zocht buiten het Westen. Wanneer de interesse in de EU valt zal stapsgewijs er ook meer concessies worden gedaan aan het Oosten.
quote:En dat vind ik dus een gevaarlijke instelling, de huidige gemeenschappelijke economische belangen niet willen consolideren op basis van ideologie, daarmee werk je de vorming van machtsblokken gebaseerd op ideologie in de hand en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn, de geschiedenisboeken staan er vol van ..Op zaterdag 14 november 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Gemeenschappelijke economische belangen zijn belangrijk, maar niet alles. Turkije heeft al een contract met de EU waarover geen invoerrechten worden betaald en er eigenlijk vrije handel is. Waarom ze dan ook nog legislatieve en politieke macht geven binnen de unie?
Totaal onnodig, en ja, door ideologie en cultuur verschillen ze teveel van mij om mij te kunnen regeren of vertegenwoordigen in Brussel.
En daar blijf ik bij, ik wil ze niet, nu niet en nooit niet.
quote:Speculatief zou ik het niet willen noemen, er is een enorm mentaliteitswijziging te bespeuren in de Turkse samenleving, zelfs partijen zoals dat van Baykal en Uzan laten zich steeds negatiever uit over Het Westen en de EU. Men is niet zo zeer tegen Westerse idealen, maar wel tegen Westerse invloeden.Op zaterdag 14 november 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar dat is dus louter speculatief of zijn daar gegronde redenen toe die nu al opspelen en daarnaast met dat andere pad gooit men pak hem beet een eeuw aan ontwikkelingen wel heel makkelijk overboord.
Met een Erdogan aan de macht en een Gul als president wordt er momenteel duidelijk meer geïnvesteerd in goede relaties met het Oosten dan met het Westen. Als je het mij vraagt wil Erdogan gewoon subtiel de plannen van zijn mentor Erbakan doorvoeren die hij niet heeft kunnen afmaken.
quote:Wat zeik je, Turkije is al lang lid van economische betrekkingen met Europa en kent geen invoer belasting en andere belemmeringen in handel met de Europese Unie. Waarom zouden ze dan in het bestuur moeten van de EU als 't enige wat je propageert dat positief is aan Turkije al lang bestaat.
[..]
En dat vind ik dus een gevaarlijke instelling, de huidige gemeenschappelijke economische belangen niet willen consolideren op basis van ideologie, daarmee werk je de vorming van machtsblokken gebaseerd op ideologie in de hand en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn, de geschiedenisboeken staan er vol van ..
Hou het dan zoals het is en weiger ze, klaar.
quote:hehe, zoals ik al zei, vanuit de onderbuik en nogal kortzichtig .. dat Turkije ons morgen links kan laten liggen als de betrekkingen met China en/of Rusland lucratiever zijn en wat voor effecten dat heeft op de kortere en langere duur, zover denk je niet doorOp zaterdag 14 november 2009 16:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat zeik je, Turkije is al lang lid van economische betrekkingen met Europa en kent geen invoer belasting en andere belemmeringen in handel met de Europese Unie. Waarom zouden ze dan in het bestuur moeten van de EU als 't enige wat je propageert dat positief is aan Turkije al lang bestaat.
Hou het dan zoals het is en weiger ze, klaar.
quote:Denk je?
[..]
Speculatief zou ik het niet willen noemen, er is een enorm mentaliteitswijziging te bespeuren in de Turkse samenleving, zelfs partijen zoals dat van Baykal en Uzan laten zich steeds negatiever uit over Het Westen en de EU. Men is niet zo zeer tegen Westerse idealen, maar wel tegen Westerse invloeden.
Met een Erdogan aan de macht en een Gul als president wordt er momenteel duidelijk meer geïnvesteerd in goede relaties met het Oosten dan met het Westen. Als je het mij vraagt wil Erdogan gewoon subtiel de plannen van zijn mentor Erbakan doorvoeren die hij niet heeft kunnen afmaken.
Erbakan heeft niks meer met Erdogan. Hij heeft hem al zo vaak veroordeeld.
Ik denk dat Erdogan ook goede relaties wil met het 'oosten' en niet ten koste van het de relaties met het westen.
quote:Ah dus je wilt de huid van je eigen bestuur gaan verkopen voor Rusland en China? En je denkt dat Turkije een beslissende factor is in de betrekkingen in de toekomst?
[..]
hehe, zoals ik al zei, vanuit de onderbuik en nogal kortzichtig .. dat Turkije ons morgen links kan laten liggen als de betrekkingen met China en/of Rusland lucratiever zijn en wat voor effecten dat heeft op de kortere en langere duur, zover denk je niet door
Overschat Turkije niet.
quote:Verbetering van relaties oostwaars betekent geen verslechtering van de relaties met het Westen. Erdogan kan nationaal wel roepen dat het geweldige Ottomaanse rijk de EU niet nodig heeft maar in de praktijk werkt dit heel anders. De groei van Turkije van de afgelopen decennia is te danken aan de economische samenwerking met de EU, dit is niet iets wat zonder nadelige gevolgen kan worden omgezet. Ik zie de Oezbeken en Kazachen deze rol al overnemenOp zaterdag 14 november 2009 16:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, zet je leesbril op en ga maar even de status quo volgen, met name de laatste jaren. Net zoals er Westerse aspiraties zijn in Turkije, zijn er ook Neo Ottomaanse en aspiraties voor een Turks Unie, dat jij het niet serieus neemt of nooit iets van hebt gehoord en reageert met een '
Net zoals Turkije verdragen heeft gesloten met de VS en de EU sluit het verdragen met Syrië, Egypte, Iran, Azerbeidzjan, Georgië etc, het sluiten van verdragen is dan ook meer dan holle retoriek. dit terwijl het 25 jaar geleden ondenkbaar was dat Turkije bondgenoten zocht buiten het Westen. Wanneer de interesse in de EU valt zal stapsgewijs er ook meer concessies worden gedaan aan het Oosten.
quote:Neemt niet weg dat Erdogans denkbeelden zijn gevormd door Erbakan, dat de nationale ideologie van Erbakan, de 'Mili Gorus' Erdogans denkbeelden en standpunten veel heeft beïnvloed, dat ze het op persoonlijk niveau niet zo meer met elkaar hebben doet daar niets vanaf.Op zaterdag 14 november 2009 16:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Denk je?
Erbakan heeft niks meer met Erdogan. Hij heeft hem al zo vaak veroordeeld.
Ik denk dat Erdogan ook goede relaties wil met het 'oosten' en niet ten koste van het de relaties met het westen.
Erdogan heeft bijvoorbeeld dit jaar al 2x voor 'broederschap' boven 'bondgenootschap' gekozen, met de gevolgen van dien voor de relaties.
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
quote:Klopt.
[..]
Neemt niet weg dat Erdogans denkbeelden zijn gevormd door Erbakan, dat de nationale ideologie van Erbakan, de 'Mili Gorus' Erdogans denkbeelden en standpunten veel heeft beïnvloed, dat ze het op persoonlijk niveau niet zo meer met elkaar hebben doet daar niets vanaf.
Erdogan heeft bijvoorbeeld dit jaar al 2x voor 'broederschap' boven 'bondgenootschap' gekozen, met de gevolgen van dien voor de relaties.
Echter, Erdogan heeft ook zelf afstand genomen van de denkbeelden van Milli Görüs. En Erbakan vind hem te pro-Westers.
En uiteindelijk heeft Erdogan eigenlijk vooral symbolisch gekozen voor 'broederschap'. Feitelijk is er niet veel veranderd.
quote:Die zijn voor de toetreding. Al een jaar of 10 volgens mij.
ik vind dat we vooral de mening van griekenland moeten laten meetellen in de beslissing of turkije er wel of niet bijhoort.
quote:Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.Op zaterdag 14 november 2009 16:42 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Verbetering van relaties oostwaars betekent geen verslechtering van de relaties met het Westen. Erdogan kan nationaal wel roepen dat het geweldige Ottomaanse rijk de EU niet nodig heeft maar in de praktijk werkt dit heel anders. De groei van Turkije van de afgelopen decennia is te danken aan de economische samenwerking met de EU, dit is niet iets wat zonder nadelige gevolgen kan worden omgezet. Ik zie de Oezbeken en Kazachen deze rol al overnemen
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
quote:ook qua referenda? en dan bedoel ik geen balkenende-referendum.Op zaterdag 14 november 2009 16:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Die zijn voor de toetreding. Al een jaar of 10 volgens mij.
quote:mooi dat erdogan een barbaarse cultuur in een paar jaren tot humanistische cultuur heeft weten te brengen. hulde. of wacht... humanisme? humaan? erdogan?Op zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:47 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
quote:Hihi ik wist niet dat ze zoveel tofas auto's maakte. Gare rammelbakkenIn 2008 Turkey produced 1,147,110 motor vehicles, ranking as the 6th largest producer in Europe (behind the United Kingdom and above Italy) and the 15th largest producer in the world.[31][32]
.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:47 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
quote:Wat ze alleen al importeert van China en Rusland samen is bijna gelijk aan Italië, Duitsland, VS en Frankrijk samen. Dan hebben we het nog niets over de steeds Oosterse oriëntatie, de Baku pijpleiding, Oliedeal met Irak, gas met Iran & Afghanistan etc.Exports $141.8 billion f.o.b.[5] (2008)
Export goods textiles, foodstuffs, metal manufactures, transport equipment, electronics, home appliances
Main export partners Germany 11.2%, United Kingdom 8.1%, Italy 7%, France 5.6%, Russia 4.4%, Spain 4.3%[5] (2007)
Imports $204.8 billion f.o.b.[5] (2008)
Import goods machinery, chemicals, semi-finished goods, fuels, transport equipment
Main import partners Russia 13.8%, Germany 10.3%, China 7.8%, Italy 5.9%, United States 4.8%, France 4.6%[5] (2007)
Gross external debt $294.3 billion[5] (31 December 2008)
wat dat betreft moet wilders niet te pro-israel gaan doen in turkije.
quote:Als je Erdogans islamitische uitspraken pakt, in hoeverre verschillen ze van wat hij zei toen hij burgemeester was van Istanbul. Inhoudelijk is er niets veranderd ten koste van Israël en het Westen, maar wel veel bevorderd met het Midden Oosten en centraal Asië, belangrijkste vraag is, hoe worden die ontwikkelen geïnterpreteerd in het belang van de eerste genoemde partijen.Op zaterdag 14 november 2009 16:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Klopt.
Echter, Erdogan heeft ook zelf afstand genomen van de denkbeelden van Milli Görüs. En Erbakan vind hem te pro-Westers.
En uiteindelijk heeft Erdogan eigenlijk vooral symbolisch gekozen voor 'broederschap'. Feitelijk is er niet veel veranderd.
quote:Erdogan heeft meer voor de minderheden in Turkije gedaan dan de voorgaande Turkse politiek en militaire leiders voor hem, dit kan vrij empirisch getoetst worden.Op zaterdag 14 november 2009 16:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mooi dat erdogan een barbaarse cultuur in een paar jaren tot humanistische cultuur heeft weten te brengen. hulde. of wacht... humanisme? humaan? erdogan?
quote:Een oorlogsverklaring aan corruptieOp zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
De economische groei is te danken aan de EU. En de EU heeft Turkije ook nodig in economisch opzicht, maar strategisch en politiek is het voor zowel Turkije en de EU beter om het hierbij te houden. Dit heeft niks met een tweederangs bondgenoot zijn te maken.quote:Ja, met trompetten, paarden en andere dingen zoals in de film Ben Hur enzo.
Hopelijk zijn de Turken wel zo netjes om hem officieel en groots te ontvangen, met veel ceremonie.
quote:en is het goed dat die minderheden nu denken onoverwinnelijk te zijn?Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Erdogan heeft meer voor de minderheden in Turkije gedaan dan de voorgaande Turkse politiek en militaire leiders voor hem, dit kan vrij empirisch getoetst worden.
quote:precies. turkije wordt een enorme grootmacht als het een aziatischblok gaat vormen. moeten ze nog wel even china overtuigen dat islam goed is.Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een oorlogsverklaring aan corruptie
quote:Daar lach jij om? In het Westen verklaren ze de oorlog aan terreur, drugs en aids.Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een oorlogsverklaring aan corruptie
quote:Het lijkt me serieus hoogtijd voor jou om je een beetje in te lezen. De EU heeft een aandeel in de Turkse groei, net zoals Rusland, de VS en China dit hebben, maar zonder de reformaties van Erdogan was het nog steeds een corrupt puinhoop zoals onder Ecevit is gezien, het is niet zo dat Turkije ineens meer of minder behoeftes heeft of kan bevredigen dan 15 jaar geleden.De economische groei is te danken aan de EU. En de EU heeft Turkije ook nodig in economisch opzicht, maar strategisch en politiek is het voor zowel Turkije en de EU beter om het hierbij te houden. Dit heeft niks met een tweederangs bondgenoot zijn te maken.
Wanneer Turkije voor een vol lidmaatschap gaat, maar de EU biedt alleen een 'geprivilegieerd partnerschap' aan, dan is dat wel degelijk vanuit Turks perspectief een tweederangs bondgenootschap.
quote:Militante minderheden blijf je houden, geografische of demografische eigenschappen beperken dat niet, waar het wel om draait en waar jij ongetwijfeld ook achterstaat is dat de Koerden en Arabieren zich steeds meer als zodanig kunnen uiten in de media en via het onderwijs. In maatschappelijk en politieke participatie.Op zaterdag 14 november 2009 17:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en is het goed dat die minderheden nu denken onoverwinnelijk te zijn?
quote:+ over de groeinde cijfers richting de Arabische landen:Op zaterdag 14 november 2009 16:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Wat ze alleen al importeert van China en Rusland samen is bijna gelijk aan Italië, Duitsland, VS en Frankrijk samen. Dan hebben we het nog niets over de steeds Oosterse oriëntatie, de Baku pijpleiding, Oliedeal met Irak, gas met Iran & Afghanistan etc.
quote:‘Trade with Arab world easing Turkey's crisis problems'
Independent Industrialists and Businessmen's Association (MÜSİAD) President Ömer Cihad Vardan has said increasing trade with Arab countries has eased problems for Turkey amidst an ongoing global financial crisis.
Underlining that Turkey has markedly improved both its political and economic relations with Arab countries in the past few years and that trade with these countries has increased, the MÜSİAD head told Today's Zaman that such a fact has helped the country keep the crisis at bay to some extent. “Today Arab markets prefer Turkish products more than they used to. We have seen an extraordinary increase in our exports to some Arab countries. For instance, Turkish exports to Egypt have jumped by 140 percent in the year's first seven months, compared to same period of 2008, while this increase was 50 percent to Syria and 40 percent to both Iraq and Morocco. We are expecting to encourage more Turkish exporters to reach out to these markets,” Vardan noted.
Vardan recalled that an International Business Forum (IBF) will be held in Egypt between Oct. 12 and 16. This meeting will offer vast business opportunities for Turkish entrepreneurs. Vardan said they will participate in the forum with a large delegation of 300 businessmen.
quote:Inderdaad, toch weer de afgelopen 5-6 jaren he.Op zaterdag 14 november 2009 17:12 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
+ over de groeinde cijfers richting de Arabische landen:
[..]
quote:Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract nietOp zaterdag 14 november 2009 16:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dus je wilt de huid van je eigen bestuur gaan verkopen voor Rusland en China? En je denkt dat Turkije een beslissende factor is in de betrekkingen in de toekomst?
Overschat Turkije niet.
quote:Jammer voor je dat dat contract allang getekend is, en dat een incorporatie in de Unie verder geen nut heeft behalve een vrije geldstroom voor projecten en vrij vervoer van mensen.
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract niet
quote:en waar sta jij achter dan? je maakt me nieuwsgierig.Op zaterdag 14 november 2009 17:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Militante minderheden blijf je houden, geografische of demografische eigenschappen beperken dat niet, waar het wel om draait en waar jij ongetwijfeld ook achterstaat is dat de Koerden en Arabieren zich steeds meer als zodanig kunnen uiten in de media en via het onderwijs. In maatschappelijk en politieke participatie.
quote:'Ook' gaf dat volgens mij al voldoende aan? Daarnaast sta ik voor evenwicht en balans.Op zaterdag 14 november 2009 17:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en waar sta jij achter dan? je maakt me nieuwsgierig.
quote:Check ditOp zaterdag 14 november 2009 17:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Inderdaad, toch weer de afgelopen 5-6 jaren he.
http://www.google.com/search?hl=en&q=turkey+trade+agreements&start=0&sa=N
quote:ach, je weet toggg.Op zaterdag 14 november 2009 17:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'Ook' gaf dat volgens mij al voldoende aan? Daarnaast sta ik voor evenwicht en balans.
quote:Ja, want een oorlogsverklaring levert niks op. Je kan heel hard roepen dat je tegen corruptie/terreur/drugs/aids bent, maar ik denk niet dat AIDS opeens denkt van "boh, als al die mensen roepen dat ik slecht ben hou ik er maar mee op".Op zaterdag 14 november 2009 17:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar lach jij om? In het Westen verklaren ze de oorlog aan terreur, drugs en aids.
quote:Hervormingen waren onder druk van de EU. De EU neemt meer dan de helft van de handel met Turkije voor haar rekening. 66% van de buitenlandse investeringen komt uit de EU (je eigen bron)Het lijkt me serieus hoogtijd voor jou om je een beetje in te lezen. De EU heeft een aandeel in de Turkse groei, net zoals Rusland, de VS en China dit hebben, maar zonder de reformaties van Erdogan was het nog steeds een corrupt puinhoop zoals onder Ecevit is gezien, het is niet zo dat Turkije ineens meer of minder behoeftes heeft of kan bevredigen dan 15 jaar geleden.
Wanneer Turkije voor een vol lidmaatschap gaat, maar de EU biedt alleen een 'geprivilegieerd partnerschap' aan, dan is dat wel degelijk vanuit Turks perspectief een tweederangs bondgenootschap.
En daarnaast wil Turkije helemaal geen vol lidmaatschap. Als zij dit zouden willen, waarom bezetten ze dan nog steeds een deel van een EU-lidstaat? Voeren ze cruciale hervormingen niet door? Ze zeggen iets te willen, maar weigeren aan de voorwaarden te voldoen.
quote:De EU wordt een tweederangs macht omdat zij niet in staat is een eenheid te vormen. Je hebt een gezamelijke visie, buitenlandsbeleid en krijgsmacht nodig. Zelfs op economisch gebied lukt het nog steeds niet om optimaal samen te werken (Frankrijk dat bedrijven die fabrieken vanuit Polen etc terug naar Frankrijk halen staatssteun geeftOp zaterdag 14 november 2009 17:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract niet
) Met Turkije erbij gaat het nog veel lastiger worden om die eenheid te krijgenquote:in amerika hadden ze ook een interne oorlog nodig voordat de staten echt verenigd waren. ik ben benieuwd wat dit plan, om staten die al eeuwenoud zijn samen te bundelen, gaat opleveren. iedereen zal toch lekker zijn ding willen blijven doen.Op zaterdag 14 november 2009 17:27 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De EU wordt een tweederangs macht omdat zij niet in staat is een eenheid te vormen. Je hebt een gezamelijke visie, buitenlandsbeleid en krijgsmacht nodig. Zelfs op economisch gebied lukt het nog steeds niet om optimaal samen te werken (Frankrijk dat bedrijven die fabrieken vanuit Polen etc terug naar Frankrijk halen staatssteun geeft
quote:Meer dan naar de theoretische waarde moet er in dit soort gevallen worden gekeken naar de praktische waarde, namelijk het erkennen van dat er problemen zijn op het gebied van vulmaarin en dat men na een bewustwording zich actief inzet voor het oplossen hiervan.Op zaterdag 14 november 2009 17:20 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja, want een oorlogsverklaring levert niks op. Je kan heel hard roepen dat je tegen corruptie/terreur/drugs/aids bent, maar ik denk niet dat AIDS opeens denkt van "boh, als al die mensen roepen dat ik slecht ben hou ik er maar mee op".
quote:Europees druk was er in de jaren 60, 70, 80, 90 en 2000. Elk Turks premier was er mee belast en stond het op zijn agenda, de verandering ter bevordering hiervan kwam overduidelijk niet van de EU zelf, maar van Turkije, met name Erdogan.Hervormingen waren onder druk van de EU.
quote:De EU investeert in Turkije omdat het oh zo geneigd zijn liefdadigheidsprojecten te steunen? Zoals je het zelf zegt zijn het investeringen, om er winst uit te behalen, als het geen Europese investeringen waren, waren het wel Russische, Chinese, Amerikaanse of welke dan ook. Dat de EU geen monopolie heeft in de Turkse groei geeft alleen maar aan dat ze snel hebben gehandeld, niet dat ze het hebben bepaald.De EU neemt meer dan de helft van de handel met Turkije voor haar rekening. 66% van de buitenlandse investeringen komt uit de EU (je eigen bron)
quote:En daarnaast wil Turkije helemaal geen vol lidmaatschap.
quote:
quote:Als zij dit zouden willen, waarom bezetten ze dan nog steeds een deel van een EU-lidstaat?
quote:zelfde bron. Kwestie Cyprus is er dan ook achteraf bijgekomen.De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan reageerde vandaag afwijzend op de druk die op zijn land wordt uitgeoefend over de erkenning van Cyprus: ''We hebben alles gedaan dat ons is gevraagd. Er is geen sprake van nieuwe ontwikkelingen.''
quote:Erdogan:Voeren ze cruciale hervormingen niet door? Ze zeggen iets te willen, maar weigeren aan de voorwaarden te voldoen.
quote:http://www.depers.nl/buit(...)p-topprioriteit.htmlDe onderhandelingen over de toetreding van Turkije tot de EU zijn al sinds 2005 aan de gang. Tot nu toe verliepen ze echter moeizaam. ,,Ik hoop dat we in 2009 een sprong voorwaarts zullen maken'', aldus Erdogan. Volgens de Turkse premier is zijn regering vastbesloten om verder te gaan met de noodzakelijke hervormingen in zijn land.
maar goed je vooral niet inlezen en op de hoogte houden van de huidige Turkse standpunten mbt de EU.
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül heeft gezegd dat zijn land niet wil toetreden tot de Europese Unie (EU) als de Unie nieuwe eisen gaat stellen of Turkije een onvolledig lidmaatschap aanbiedt. ''Wanneer dat gebeurt, stappen we op. En dit keer voorgoed'', zei Gül tegen het tijdschrift The Economist
quote:Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeftOp zaterdag 14 november 2009 17:38 schreef Triggershot het volgende:
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül heeft gezegd dat zijn land niet wil toetreden tot de Europese Unie (EU) als de Unie nieuwe eisen gaat stellen of Turkije een onvolledig lidmaatschap aanbiedt. ''Wanneer dat gebeurt, stappen we op. En dit keer voorgoed'', zei Gül tegen het tijdschrift The Economist
quote:Hardly 'nieuws', artikel is van 2005 en de onderhandelingen zijn gewoon doorgegaan.Op zaterdag 14 november 2009 17:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2009 17:43:25 ]
quote:Turkije zit helemaal niet in de wachtrij bij het westen, het land is al een halve eeuw lid van de NAVOOp zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.
ik zie ze niet heel snel een ander pad inslaan
quote:de betrekkingen houden we toch wel met turkije. misschien nog wel beter dan mét turkije in de eu.Op zaterdag 14 november 2009 17:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeft
quote:mooi, dat ook weer geregeldOp zaterdag 14 november 2009 17:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de betrekkingen houden we toch wel met turkije. misschien nog wel beter dan mét turkije in de eu.
quote:Wel in die van de EU. Wat ook een belangrijk onderdeel is van het Westen.Op zaterdag 14 november 2009 17:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
Turkije zit helemaal niet in de wachtrij bij het westen, het land is al een halve eeuw lid van de NAVO
ik zie ze niet heel snel een ander pad inslaan
Heel snel zie ik het ook niet gebeuren, tis verkennen, benaderen, opties bekijken en keuzes maken.
quote:ik zie het sowieso niet gebeurenOp zaterdag 14 november 2009 17:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wel in die van de EU. Wat ook een belangrijk onderdeel is van het Westen.
Heel snel zie ik het ook niet gebeuren, tis verkennen, benaderen, opties bekijken en keuzes maken.
niet om EU lidmaatschap iig, kost gewoon teveel om de boel weer te hervormen en het levert te weinig op
Europa zal er niet heel erg hard om wakker liggen gok ik
quote:Wat zie je niet gebeuren?Op zaterdag 14 november 2009 17:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie het sowieso niet gebeuren
niet om EU lidmaatschap iig, kost gewoon teveel om de boel weer te hervormen en het levert te weinig op
Europa zal er niet heel erg hard om wakker liggen gok ik
quote:een tijdelijk contract is iets anders dan lid worden van een unie .. een tijdelijk contract laat je aflopen en daarna sluit je het af met een ander .. lid van een unie zijn is net even 'intiemer' en wat moeilijker om te ontbinden, je bent dan lid van een machtsblok .. en met opkomend China denk ik dat het in de toekomst alleen maar negatief kan uitpakken als we Turkije niet aan het westerse machtsblok weten te bindenOp zaterdag 14 november 2009 17:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jammer voor je dat dat contract allang getekend is, en dat een incorporatie in de Unie verder geen nut heeft behalve een vrije geldstroom voor projecten en vrij vervoer van mensen.
quote:kan je nagaan hoe fout het kan gaan als de culturele verschillen 'klein' zijn ..Op zaterdag 14 november 2009 17:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Anders krijg je een land die nog lastiger kan worden dan Polen, moet er niet aan denken zeg.
quote:Hij heeft gewoon wat aandacht nodig.Op zaterdag 14 november 2009 12:59 schreef TNA het volgende:
Waarom gaat hij naar Turkije om daar te vertellen dat ze geen lid mogen worden
Er hebben zich blijkbaar nogal wat mensen aangemeld bij D66 en daarna zijn Wilders en zijn aanhang nogal negatief in het nieuws geweest vanwege de bedreigingen richting Herman van Veen.
Vooral de laatste gebeurtenis heeft ongetwijfeld veel mensen aan het denken gezet.
Wilders zal waarschijnlijk herhalen wat Madlener vorige maand al kwam vertellen in Turkije.
quote:Madlener zei in de vergadering dat zijn partij tegen toetreding van Turkije tot de EU is omdat „de islam niet past bij de Europese waarden”. Hij stelde Bagis vragen over het noorden van Cyprus, dat Turkije volgens de PVV’er „illegaal bezet”, en over de Turkse premier Erdogan die zou twijfelen over het EU-lidmaatschap voor zijn land en die de Iraanse leider Ahmadinejad in een interview ‘mijn vriend’ had genoemd.
quote:waar hebben we het nou over?
ik zie het niet gebeuren dat Turkije het westen de rug toekeert als het niet bij de EU mag komen
quote:Op dit moment niet .. maar hoe zit dat over pakweg 25 jaar?Op zaterdag 14 november 2009 18:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar hebben we het nou over?
ik zie het niet gebeuren dat Turkije het westen de rug toekeert als het niet bij de EU mag komen
quote:ik zou niet weten waaromOp zaterdag 14 november 2009 18:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Op dit moment niet .. maar hoe zit dat over pakweg 25 jaar?
ik geloof iig niet dat de EU zo moeilijk doet om dat lidmaatschap om het te voorkomen, zo interessant is Turkije sinds de val van de muur gewoonweg niet meer
denk niet dat het iemand heel erg veel zou kunnen schelen ... Israel misschien maar die zijn momenteel sowieso geen beste vriendjes met elkaar
quote:Ik zou niet weten waar dat is gesteld?Op zaterdag 14 november 2009 18:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar hebben we het nou over?
ik zie het niet gebeuren dat Turkije het westen de rug toekeert als het niet bij de EU mag komen
quote:herlijk, dit korte termijn denken
quote:hmz, ik ben al een dagje ouder dus geen idee of ik je over 25 jaar aan deze uitspraak kan herinneren .. in het kader van de opkomende (groot)machten in het oosten is dit mi gewoon kortzichtig denken, kleinschalig denken vanuit het beperkte denkraam van een voormalige koloniale macht die haar invloed in de toekomst schromelijk overschatik geloof iig niet dat de EU zo moeilijk doet om dat lidmaatschap om het te voorkomen, zo interessant is Turkije sinds de val van de muur gewoonweg niet meer
quote:Het 'leuke' is dat Israël zit te snakken naar water en Turkije een belangrijke rol speelt in de toevoer daarvan .. maar dat is een ander verhaaldenk niet dat het iemand heel erg veel zou kunnen schelen ... Israel misschien maar die zijn momenteel sowieso geen beste vriendjes met elkaar
quote:vreemdOp zaterdag 14 november 2009 18:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waar dat is gesteld?
quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
quote:Misschien dat je weer even wat minder moet zuipen, want je bevestigd hetgeen Triggershot zegt.
Triggershot zegt nergens dat Europa volledig de rug toe wordt gekeerd.
quote:okOp zaterdag 14 november 2009 18:56 schreef moussie het volgende:
[..]
herlijk, dit korte termijn denken
quote:hier kan ik echt helemaal niets mee[..]
hmz, ik ben al een dagje ouder dus geen idee of ik je over 25 jaar aan deze uitspraak kan herinneren .. in het kader van de opkomende (groot)machten in het oosten is dit mi gewoon kortzichtig denken, kleinschalig denken vanuit het beperkte denkraam van een voormalige koloniale macht die haar invloed in de toekomst schromelijk overschat
leg mij het belang van Turkije voor het westen in het kader van de opkomende (groot)machten maar uit dan ipv meteen op de persoonlijke toer te gaan want dat kan ik ook maar daar heb ik nooit zo´n zin in en voor het topic is het ook niet zo goed
quote:ja daarom zeg ik dat Israel het ongetwijfeld wel wat kan boeien[..]
Het 'leuke' is dat Israël zit te snakken naar water en Turkije een belangrijke rol speelt in de toevoer daarvan .. maar dat is een ander verhaal
maar wat Israel wil kan mij dan weer niet zo heel veel boeien
quote:hij zegt dat Turkije zijn heil elders gaat zoeken ... dus niet hierOp zaterdag 14 november 2009 19:45 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Misschien dat je weer even wat minder moet zuipen, want je bevestigd hetgeen Triggershot zegt.
Triggershot zegt nergens dat Europa volledig de rug toe wordt gekeerd.
en dat gaat negatief uitpakken voor het westen
ze gaan dus het westen de rug toekeren
quote:Denk niet dat iemand erop in zal gaan eerlijk gezegd.Op zaterdag 14 november 2009 19:51 schreef Mestras het volgende:
Dat kan een pittig debatje worden daar zo
quote:geloof ook niet dat hij daadwerkelijk in debat gaat daar, die laten niets van zijn verhaal heel gok ikOp zaterdag 14 november 2009 19:53 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Denk niet dat iemand erop in zal gaan eerlijk gezegd.
zegt een Turks spreekwoord.
waarmee ik Wilders niet wil uitmaken van hond, maar dit spreekwoord wordt vaak gebruikt als provocateurs gaan schreeuwen. Vond het wel toepasselijk. En ik hoop eigenlijk dat dit ook de reactie zal zijn.
quote:
quote:Nee, niet echt, ook niet echt.Op zaterdag 14 november 2009 19:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij zegt dat Turkije zijn heil elders gaat zoeken ... dus niet hier
en dat gaat negatief uitpakken voor het westen
ze gaan dus het westen de rug toekeren
quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
quote:Trivia:Op zaterdag 14 november 2009 19:57 schreef wikwakka2 het volgende:
Wat een wijs gezegde.
Zijn bekendste uitspraak is: "De honden blaffen, maar de karavaan trekt verder" (over het moeizame, maar gestage fusieproces van de drie christen-democratische partijen)
Van wie was deze uitspraak ?
quote:Nee, dat maak jij er van.Op zaterdag 14 november 2009 19:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij zegt dat Turkije zijn heil elders gaat zoeken ... dus niet hier
en dat gaat negatief uitpakken voor het westen
ze gaan dus het westen de rug toekeren
Als ik emigreer vanuit Marokko naar Nederland, dan ga ik mijn heil zoeken in Nederland.
Echter, ik keer daardoor niet automatisch Marokko de rug toe.
Snappie.
quote:Jan Peter Balkenende en Jan Marijnissen hebben dit spreekwoord al eens een keer gebruikt.
[..]
Trivia:
Zijn bekendste uitspraak is: "De honden blaffen, maar de karavaan trekt verder" (over het moeizame, maar gestage fusieproces van de drie christen-democratische partijen)
Van wie was deze uitspraak ?
Ik gok overigens dat de oorsprong Arabisch is.
quote:Maar zij zijn er niet door bekend geworden.Op zaterdag 14 november 2009 20:01 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jan Peter Balkenende en Jan Marijnissen hebben dit spreekwoord al eens een keer gebruikt.
Ik gok overigens dat de oorsprong Arabisch is.
Met de oorsprong zou je best gelijk kunnen hebben
quote:wel als je emigreert naar Nederland om eisen te kunnen stellen aan MarokkoOp zaterdag 14 november 2009 19:59 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Nee, dat maak jij er van.
Als ik emigreer vanuit Marokko naar Nederland, dan ga ik mijn heil zoeken in Nederland.
Echter, ik keer daardoor niet automatisch Marokko de rug toe.
Snappie.
quote:Nee, want dan zou ik niks te maken willen hebben met Marokko. (Dat is de rug toe keren immers).Op zaterdag 14 november 2009 20:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
wel als je emigreert naar Nederland om eisen te kunnen stellen aan Marokko
quote:'de hoer neukt, maar de man verdient geld'.Op zaterdag 14 november 2009 19:56 schreef IHVK het volgende:
'de hond blaft, de karavaan rijdt voort'
zegt een Turks spreekwoord.
waarmee ik Wilders niet wil uitmaken van hond, maar dit spreekwoord wordt vaak gebruikt als provocateurs gaan schreeuwen. Vond het wel toepasselijk. En ik hoop eigenlijk dat dit ook de reactie zal zijn.
quote:laatste zin in die quote geeft me toch gelijk volgens mij hoorOp zaterdag 14 november 2009 19:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Nee, niet echt, ook niet echt.
[..]
maar goed, the point remains the same
ik zie het niet gebeuren, Turkije is gewoon niet belangrijk genoeg
als er in een machtsblok met China eisen gesteld worden dan word daar op gereageerd alsof China die eisen stelt, dat Turkije het er toevallig mee eens is zal voor een eventuele reactie niet heel erg van belang zijn
China gaat het Westen ook geen eisen stellen die enkel voor Turkije van belang zijn
quote:een wijs Amsterdams gezegde?
[..]
'de hoer neukt, maar de man verdient geld'.
quote:Het is niet Turkije dat zo belangrijk is.
[..]
laatste zin in die quote geeft me toch gelijk volgens mij hoor
maar goed, the point remains the same
ik zie het niet gebeuren, Turkije is gewoon niet belangrijk genoeg
als er in een machtsblok met China eisen gesteld worden dan word daar op gereageerd alsof China die eisen stelt, dat Turkije het er toevallig mee eens is zal voor een eventuele reactie niet heel erg van belang zijn
China gaat het Westen ook geen eisen stellen die enkel voor Turkije van belang zijn
Maar Europa moet groter worden om een belangrijke speler te blijven. En een vinger in het Midden-Oosten is best handig.
quote:algemeen geldend.
quote:allicht, ik ben ook niet tegen het toetreden van TurkijeOp zaterdag 14 november 2009 20:11 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is niet Turkije dat zo belangrijk is.
Maar Europa moet groter worden om een belangrijke speler te blijven. En een vinger in het Midden-Oosten is best handig.
ik geloof alleen niet dat het heel veel gevolgen zal hebben als die hun heil gaan zoeken bij China ... positief of negatief
karavan blijft gewoon doorrijden
quote:Integendeel, laatste zin toont juist aan dat ze Europa niet de rug zullen toe keren, dat het ook niet geclaimd is maar een interpretatie van jou, maar goed als je dat er in wilt lezen.Op zaterdag 14 november 2009 20:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
laatste zin in die quote geeft me toch gelijk volgens mij hoor
quote:Voor wie is Turkije niet belangrijk genoeg? Turkije is belangrijk genoeg voor zichzelf en zal alle handelingen vanuit een egoïstisch perspectief doen, dus wat het beste voor haar uitkomt. Als in samenwerking met China of Rusland er gunstigere voorwaarden zijn voor Turkije dan zal zij er voor gaan en boeit het niet of Turkije belangrijk is voor Europa.maar goed, the point remains the same
ik zie het niet gebeuren, Turkije is gewoon niet belangrijk genoeg
als er in een machtsblok met China eisen gesteld worden dan word daar op gereageerd alsof China die eisen stelt, dat Turkije het er toevallig mee eens is zal voor een eventuele reactie niet heel erg van belang zijn
China gaat het Westen ook geen eisen stellen die enkel voor Turkije van belang zijn
quote:nou goed ik heb geen zin om hierover te mierenneukenOp zaterdag 14 november 2009 20:04 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Nee, want dan zou ik niks te maken willen hebben met Marokko. (Dat is de rug toe keren immers).
lees hun heil zoeken ipv de rug toekeren en het punt blijft hetzelfde
ik zie het niet gebeuren en ik zou niet weten waarom de EU daar de onderhandelingen voor zou willen rekken ipv gewoon duidelijk ja of nee te zeggen
quote:Niks mierenneuken ouwe! Gewoon de betekenis van Nederlandse woorden doorspitten en je komt een heel eind!Op zaterdag 14 november 2009 20:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou goed ik heb geen zin om hierover te mierenneuken
lees hun heil zoeken ipv de rug toekeren en het punt blijft hetzelfde
ik zie het niet gebeuren en ik zou niet weten waarom de EU daar de onderhandelingen voor zou willen rekken ipv gewoon duidelijk ja of nee te zeggen
Afgezien daarvan, Turkije is en blijft natuurlijk nogsteeds de "doorway" tot Azie. Zowel economisch als militair.
quote:whateverOp zaterdag 14 november 2009 20:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Integendeel, laatste zin toont juist aan dat ze Europa niet de rug zullen toe keren, dat het ook niet geclaimd is maar een interpretatie van jou, maar goed als je dat er in wilt lezen.
het is sowieso niet van belang
quote:Europa[..]
Voor wie is Turkije niet belangrijk genoeg?
quote:allicht ... zo werkt de hele wereldTurkije is belangrijk genoeg voor zichzelf en zal alle handelingen vanuit een egoïstisch perspectief doen, dus wat het beste voor haar uitkomt. Als in samenwerking met China of Rusland er gunstigere voorwaarden zijn voor Turkije dan zal zij er voor gaan en boeit het niet of Turkije belangrijk is voor Europa.
maar zou Europa er wakker van liggen als Turkije in eigen belang besluit met China of Rusland in zee te gaan?
lijkt me heel erg sterk
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-11-2009 20:30:21 ]
quote:ok dudeOp zaterdag 14 november 2009 20:21 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Niks mierenneuken ouwe! Gewoon de betekenis van Nederlandse woorden doorspitten en je komt een heel eind!
quote:oorlog in Irak toonde aan dat die doorway helemaal niet meer zo heel erg hard nodig isAfgezien daarvan, Turkije is en blijft natuurlijk nogsteeds de "doorway" tot Azie. Zowel economisch als militair.
quote:Hij gaat vast veel bereiken daar.Geert Wilders bezoekt Turkije
Copyright 2009, Novum
(Novum) - Geert Wilders gaat van 4 tot 9 januari volgend jaar op bezoek in Turkije. Hij doet dat als lid van de Kamercommissie Europese Zaken. "Ik hoop dat ze me toelaten", schrijft hij in een sms. Het is zijn eerste bezoek aan een islamitisch land sinds hij de film 'Fitna' uitbracht.
De PVV-leider wil tijdens zijn bezoek aangeven dat Turkije 'nooit en te nimmer' lid van de Europese Unie kan worden. Hij zegt de goede relaties met Turkije op prijs te stellen. Maar volgens hem is er 'genoeg islam in Europa'. "Meer import van gewelddadige ideologie en achterlijke cultuur is ongewenst."
quote:Aan z'n retoriek zal het niet liggen in ieder geval, dat komt wel over.Op zaterdag 14 november 2009 22:31 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Hij gaat vast veel bereiken daar. [ afbeelding ]
quote:Ik denk echt dat ze zoiets zullen hebben van "Die man spoort nietOp zaterdag 14 november 2009 23:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Aan z'n retoriek zal het niet liggen in ieder geval, dat komt wel over.
"quote:Ja het is niet bepaald een visite kaartje voor Nederland om hem mee te nemen en dan in andere woorden te zeggen "we stellen relaties op prijs, maar eigenlijk haten we jullie, stelletje achterlijke barbaren". Dat zal inderdaad de Nederlands-Turkse relaties verbeteren.
[..]
Ik denk echt dat ze zoiets zullen hebben van "Die man spoort niet
Achja, laten we het er maar op houden dat het niet positief uit zal pakken hoe je 't ook went of keert.
quote:We hebben dat land ontdaan van een groot deel van hun meest onderontwikkelde bevolkingsgroep (achterlopende bergbewoners uit het Oosten enzo). Een beetje dankbaarheid mag welOp zaterdag 14 november 2009 23:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja het is niet bepaald een visite kaartje voor Nederland om hem mee te nemen en dan in andere woorden te zeggen "we stellen relaties op prijs, maar eigenlijk haten we jullie, stelletje achterlijke barbaren". Dat zal inderdaad de Nederlands-Turkse relaties verbeteren.
quote:We hebben wat?
Onderdaan.
.