Bron: nu.nlquote:AMSTERDAM - Als het aan GroenLinks ligt, verdwijnt de studiebeurs en komt er een studietaks. Tweede Kamerlid Tofik Dibi pleit daarvoor en in NRC Next licht hij plannen toe.
Studenten krijgen studieloon en als ze klaar zijn betalen ze extra belasting over hun salaris. Hij noemt dat socialer dan het huidige leenstelsel.
''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.
Ja (zij zit in een lagere schaal voor de inkomstenbelasting).quote:Op maandag 9 november 2009 11:01 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
Wat een raar plan. Krijgt die verpleegster straks ook korting op haar boodschappen omdat ze minder verdient?
Ja (zij kan gebruik maken van sociale woningbouw en krijgt huurtoeslag).quote:Of krijgt ze korting van haar huisbaas omdat iedereen relatief evenveel moet betalen voor zijn appartement?
Kun je beredeneren dan waarom precies?quote:Het huidige stelsel is prima.
Een studie kost flink wat geld, maar veel mensen doen het toch omdat het een investering in de toekomst is. Op deze manier beloon je mensen die een studie doen waar ze later niets aan hebben omdat ze later moeten betalen naar gelang hun inkomen.quote:Op maandag 9 november 2009 11:04 schreef eleusis het volgende:
Kun je beredeneren dan waarom precies?
De arts betaalt al meer belasting omdat 'ie meer verdientquote:''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.
Daarbij bedoelde ik dit bovenop de voorzieningen en regelingen die al bestaan.quote:Op maandag 9 november 2009 11:04 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ja (zij zit in een lagere schaal voor de inkomstenbelasting).
[..]
Ja (zij kan gebruik maken van sociale woningbouw en krijgt huurtoeslag).
Socialerquote:Studenten krijgen studieloon en als ze klaar zijn betalen ze extra belasting over hun salaris. Hij noemt dat socialer dan het huidige leenstelsel.
Kontzak balzak, want de IBG-lening gaat dan natuurlijk naar benee.quote:Op maandag 9 november 2009 12:01 schreef nikk het volgende:
En alsof mensen met een modaal of (net) bovenmodaal salaris niet genoeg belasting betalen.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.quote:Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.
Is dat niet heel logisch omdat de verpleegster relatief meer heeft geleend dan de arts? Meneer Dibi?quote:''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.
Dat gebeurd nu toch ook?quote:Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Fastmatti het volgende:
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?
Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.quote:Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.
Nou lees jij de voorwaarden van de prestatiebeurs nog maar eens door. Als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt staat daar kwijtschelding van de schuld als gevolg van de prestatiebeurs tegenover. Je leent dus wel degelijk, alleen wordt het kwijtgescholden als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt. Voor de rest ben ik het wel met je eens.quote:Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat.
Dan heb je maar lekker pech.quote:Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.
Omdat dat een extra drempel opwerpt voor veel mensen om ook daadwerkelijk te gaan studeren. Stel je komt uit een gezin waar niemand verder dan de middelbare school is gekomen, dan verhoogt wat jij zegt de drempel alleen nog maar meer. Je kan dat beantwoorden met 'ja, maar de gemotiveerde en talentvolle mensen gaan alsnog studeren' en dat kan misschien best zo zijn ja. De vraag is alleen wat jij belangrijker vindt - dat iedereen een kans heeft om een studie te beginnen en af te ronden, of dat we het systeem inrichten op mensen die het kunnen (betalen).quote:Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Fastmatti het volgende:
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?
Exact. Socialisme, iedereeen even arm.quote:Op maandag 9 november 2009 13:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
"What the honorable member is saying, he were rather have the poor be poorer provided the rich were less rich."
"Thát is the liberal policy".
Of je werkt naast je studie zodat je zonder schuld je studie af kan ronden. Wie dat niet wil moet lenen en bouwt voor zichzelf een schuld op. Anderen hoeven daar niet aan mee te betalen. Lijkt mij eerlijker.quote:Op maandag 9 november 2009 14:02 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zie er wel wat in. Dit plan is overigens niet nieuw, GL had het toen ik studeerde ook al. Het zorgt voor een fatsoenlijk inkomen voor een student, zodat die niet hoeft te sappelen met allerhande bijbaantjes. En na zijn studie betaalt hij een gedeelte van zijn inkomen aan studiebelasting om studeren ook voor volgende generaties studenten mogelijk te maken. Lijkt me prima.
Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.quote:Op maandag 9 november 2009 14:07 schreef ShadyLane het volgende:
En dat gemopper over belastingen en dat een kunsthistoricus dan nauwelijks studietaks betaalt. Waar denk je dat nu de stufi van betaald wordt en hoeveel belasting denk je dat de gemiddelde kunsthistoricus nu betaalt?
Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideëen al meermaals heeft geopperd.quote:Op maandag 9 november 2009 15:08 schreef kitao het volgende:
Maakt niet uit wat je hier schrijft over het plan , zodra sommige lieden het woord Groen Links zien staan dan voelen zij zich meteen gerechtvaardigd om met kots te gaan lopen smijten.
Zielige figuurtjes.
Nu zal je het krijgen hoor, you've angered the communist.quote:Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:
[..]
Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
Je staat vrij wat geld te doneren aan de regering als je wilt hoor.quote:Op maandag 9 november 2009 15:40 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Wat een heerlijke kortzichtige reacties toch weer hier... Ik vraag me af welke van de reageerders hier zelf uberhaupt al van moeders tiet afzijn want het simplisme roeleert weer met ijzeren vuist
Nee , dat zal ik niet doen , ik weet te weinig over en voel me te weinig betrokken bij studiefinanciering om er diep op in te gaan. De enige vraag tot nu toe die bij me opkwam was hoe een zuster dezelfde studieschuld zou kunnen krijgen als een chirurg bijvoorbeeld , maar dat is al door Vuilnisbak naar voren gebracht.quote:Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:
Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideëen al meermaals heeft geopperd.
Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.quote:Op maandag 9 november 2009 14:45 schreef LuxAeterna het volgende:
Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?quote:Op maandag 9 november 2009 16:06 schreef ShadyLane het volgende:
Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.
Of je nou voor je studie betaalt d.m.v. (inkomensafhankelijke) rente of d.m.v. een (inkomensafhankelijke) studietax, betalen moet je toch. Het verschil tussen deze twee zit erin dat je met zo'n leenstelsel alleen betaalt aan je eigen aflossing en anders aan die van iedereen. Het voelt natuurlijk niet eerlijk als jij maar 4 jaar over je studie hebt gedaan en een ander doet er 20 jaar over, maar ik neem aan dat GL heus wel grenzen wil stellen aan de maximale periode dat iemand 'studieloon' krijgt.quote:Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef Keepertje8 het volgende:
Ik zie veel meer in het idee van de VVD om een leenstelsel te creeëren waarbij de rente enigszins inkomens-afhankelijk is. Zodoende kan je de overheidsuitgaven inkorten en het gecreeërde geld investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Dit idee van Groenlinks is eigenlijk niks anders dan een communistisch proefballonnetje.
Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.quote:Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
Zoals ?quote:Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?
En hoeveel mensen die daadwerkelijk hun studie afmaken denken er over om te emigreren omdat ze zoveel belasting moeten betalen als ze eenmaal klaar zijn?
Misschien moet er dan inderdaad iets gedaan worden om de drempel om te studeren wat te verhogen.
Het was inderdaad LuxAeterna die over een "studie zonder perspectief" begon waar jij met op antwoordde met een Gamma-term.quote:Op maandag 9 november 2009 16:13 schreef ShadyLane het volgende:
Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.
studiefinanciering die in eerste instantie een lening (zoals nu) en dan ook als lening aangesproken. Dus dat studerenden het zelf moeten aanvragen, en elke maand een afschrift van hoeveel schuld ze hebben opgebouwd inclusief rente.quote:
quote:Op maandag 9 november 2009 16:24 schreef athlonkmf het volgende:
studiefinanciering die in eerste instantie een lening (zoals nu) en dan ook als lening aangesproken. Dus dat studerenden het zelf moeten aanvragen, en elke maand een afschrift van hoeveel schuld ze hebben opgebouwd inclusief rente.
studiefinanciering die direct wordt uitgegeven aan school. Dus gestort als collegeld aan school, kamerhuur of als waardebon voor studieboeken. En niet meer in potentieel bierpotje van student.
studiefinanciering rente naar rato van uiteindelijk loon. Advocatuur? meer rente over de lening, maar mag ook meer lenen.
Renteverlaging op studieschuld, als ze sneller afstuderen en een baan vinden (terugbetalen)
Boete als student emigreert na studeren.
Ik zie alleen geld als drempel , ik ben eigenlijk meer een voorstander van het selecteren van de juiste studenten met vooraf getoonde resultaten en motivatie , evt aangevuld met een jaar proeftijd en het verplicht volgen van de lessen.quote:Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?
Geld is dan ook de meest meetbare, meest voorgedragen drempel om te studeren.quote:Op maandag 9 november 2009 16:38 schreef kitao het volgende:
[..]
[..]
Ik zie alleen geld als drempel , ik ben eigenlijk meer een voorstander van het selecteren van de juiste studenten met vooraf getoonde resultaten en motivatie , evt aangevuld met een jaar proeftijd en het verplicht volgen van de lessen.
En emigreren , je kunt natuurlijk niet mensen gaan opsluiten onder financiele dwang , maar het (gedeeltelijk) terug laten betalen van een studie waar de studieverstrekker geen enkel profijt van heeft vind ik wel terecht. Dit gebeurt in het bedrijfsleven ook wel.
Nigeria kent bijvoorbeeld de regel dat je na je studie een jaar civil service moet doen , zou ook een optie zijn , zolang het in je vakgebied blijft natuurlijk.
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.quote:Op maandag 9 november 2009 16:46 schreef athlonkmf het volgende:
Geld is dan ook de meest meetbare, meest voorgedragen drempel om te studeren.
Het staat jou ook vrij om als huursoldaat naar het Midden Oosten te vertrekken.quote:Op maandag 9 november 2009 15:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je staat vrij wat geld te doneren aan de regering als je wilt hoor.
Lol, die gaat mijn sig in.quote:Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Ik heb er over nagedacht om het leger in te gaan inderdaad, vooral door 9/11 ook. Ik heb dan ook het volste respect voor de mensen die wel uitgezonden zijn daar. En mochten we ooit direct in gevaar komen dan zal ik niet deserteren nee, in tegendeel zelfs.quote:Op maandag 9 november 2009 17:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het staat jou ook vrij om als huursoldaat naar het Midden Oosten te vertrekken.
Zinnige reactie
Als je zo'n studie wil doen mag je van mij je gang gaan, maar ik vind het niet oke dat een chirurg (of vergelijkbaar) door middel van studietaks meer moet betalen dan jij omdat jij een pretopleiding hebt gedaan. Ik verwacht namelijk niet dat er een belastingverlaging volgt als de stufi wordt afgeschafd en studietaks wordt ingevoerd.quote:Op maandag 9 november 2009 16:21 schreef kitao het volgende:
[..]
Het was inderdaad LuxAeterna die over een "studie zonder perspectief" begon waar jij met op antwoordde met een Gamma-term.
Zo'n studie , neem ik aan , vindt hij dan onzinnig en zonde van het belastinggeld ?
Terwijl het juist de rechtse kapitalisten zijn die de bevolking kaal schaven om hun banken en bedrijven met staatssteun en legers kunstmatig overeind te houden.quote:
Dat hoeft niemand te doen als je het systeem niet verandert.quote:Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
[..]
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.quote:Op maandag 9 november 2009 16:52 schreef kitao het volgende:
[..]
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Zoiets had ik ook begrepen over het studiestelsel , maar hoe zit het dan met jouw opmerking dat iemand subsidie krijgt met een volle baan en nooit de lessen volgt en dus ook niet zal slagen ?quote:Op maandag 9 november 2009 17:56 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.
Je hebt ook nog:quote:Op maandag 9 november 2009 16:28 schreef ShadyLane het volgende:
Klopt niet LFV, een geneeskundestudent zit bijv. zo vol met verplichte colleges en practica dat een bijbaantje lastig wordt. Het huidige stelsel van stufi is zo uitgekleed dat alleen huur + collegegeld vaak al meer kosten dan het bedrag dat de student aan basisbeurs ontvangt. Ook al rondt hij zijn studie binnen de gestelde termijn af, dan heeft hij dus nog steeds een studieschuld, van de bedragen die hij erbij leende om rond te kunnen komen.
Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:quote:Nadat wij de inkomensgegevens van je ouders van de Belastingdienst hebben gekregen, krijgen zij een bericht. Op dat bericht staat het bedrag dat zij op grond van hun inkomen zouden kunnen bijdragen aan je studie. Je ouders zijn niet verplicht dit bedrag aan jou te betalen. Je ouders krijgen geen informatie over de hoogte van jouw aanvullende beurs.
Is inderdaad een probleem. De overheid zou bij de ouders moeten aankloppen voor een studievergoeding , doen zij dit niet dan pas een bijdrage geven aan de student.quote:Op maandag 9 november 2009 19:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je hebt ook nog:
- aanvullende beurs (bij ouders onder een bepaalde inkomensgrens)
- ouders
- de mogelijkheid om vóór je studie te gaan werken om je studie te bekostigen
Waar ik wel een ongelijkheid zie die aangepakt zou moeten worden, is in het ontbreken van een afdwingbare ouderbijdrage boven een bepaalde inkomensgrens. Als het inkomen van je ouders boven de inkomensgrens zit krijg je geen aanvullende beurs, maar je ouders zijn ook niet verplicht je iets te betalen. Van de IB-Groep:
[..]
Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:
Op basis van een factor waarop je geen invloed hebt, namelijk het inkomen van je ouders, heb je volgens de overheid geen recht op een aanvullende beurs, en door het ontbreken van een verplichte ouderbijdrage is dat ongeacht of je al dan niet profijt hebt van die onbeïnvloedbare factor.
In de praktijk zal het doorgaans niet zo uitwerken omdat rijkere ouders genegen zullen zijn hun kinderen financieel bij te staan, maar de wet biedt er wel ruimte voor.
Buitenlandse studenten krijgen volgens mij sowieso geen studiefinanciering van de Nederlandse staat. Ze moeten hun geld bij hun eigen staat regelen of anders uit een of ander uitwisselings-subsidiepotje weten te krijgen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
die krijgen geen studiefinancieringquote:Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...quote:Op maandag 9 november 2009 20:35 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zou zelf het liefst zien dat er een goed beurzenstelsel bleef bestaan, maar dan voor hooguit een tiende van het aantal studenten dat nu stufi ontvangt. Degenen die echt wat kunnen en willen moet je imo alle gelegenheid bieden.
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.quote:Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".quote:Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.quote:Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
Leuk idee. Probleempje: we zijn niet meer een vooraanstaand kennisland, noch het land dat zijn academici het beste betaalt. Jouw echte talenten verdwijnen na hun gesubsidieerde eliteopleiding massaal naar het buitenland, op zoek naar prestige en naar het grote geld.quote:Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
Je vergeet het vermalen van kittens en het voeren van puppy's aan hun komodovaranen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:48 schreef waht het volgende:
En het is niet alsof die rijke mensen werken hoor, die erven dat allemaal of jatten het gewoon van hardwerkende arbeiders en verdienen het met verbranden van babies om zo energie op te wekken!!!! OPEN JE OGEN
Met andere woorden: flikker op, dwaas.
Natuurlijk, maar als ik denk aan beurs voor succesvolle studenten, dan denk ik aan een beurs voor bijvoorbeeld de slimste 10% aan een universiteit. Zo bedoelde ik het.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
' Flutstudies' zijn alleen maar zo omdat de eisen steeds bijgesteld worden. Met psychologie kan je enorm de diepte in, ( neurologie, methodologie statistiek, functieleer, kunstmatige intelligentie,) maar dat wordt in de praktijk niet gedaan.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.quote:Op maandag 9 november 2009 20:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.
Nee, het is het toekomstbeeld waar jouw radicale plannen toe leiden. Als je een kenniseconomie wilt, moet je de kwaliteit van het onderwijs verbeteren en een klimaat creëren waaronder academici in Nederland willen blijven (onderzoek subsidiëren e.d.). Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert gaat de kwaliteit van het onderwijs niet vooruit, integendeel, universiteiten moeten opleidingen schrappen omdat ze voor een handjevol studenten niet een complete opleiding in stand kunnen houden. De door jou gewenste vermindering van het aantal studenten komt vanzelf zodra het niveau van de opleidingen hoger ligt en de huidige zesjesmentaliteit-studenten het niet meer halen. Een niveauverhoging die tot stand moet komen doordat overheid, universiteiten en docenten hogere eisen gaan stellen. Niet door het korten van studiefinanciering.quote:Op maandag 9 november 2009 20:59 schreef ShadyLane het volgende:
Is dit een pleidooi voor doorgaan in de neerwaartse spiraal?
Men wil naar een leenstelsel toe. Ik breid dat stelsel liever uit met een aantal subsidies voor talenten. Ten opzichte van dat leenstelsel krijg je dan eerder meer studenten dan minder.quote:Op maandag 9 november 2009 21:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende: Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?quote:Op maandag 9 november 2009 21:20 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.
Niet dat 47 % van alle Nederlanders hoger opgeleid zijn.
Precies.quote:Op maandag 9 november 2009 21:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?
Ik heb niet het gehele topic gelezen en reageer even meteen hierop. Er is een bovengrens aan de studenten voor arts. Niet voor verpleegkundigen en dergelijke. De inkomsten van de heel hoog opgeleide groep is DUS te hoog.quote:
Fijn dat jij wel even kan bepalen wat een flutstudie is. Benieuwd op basis waarvan je dat wel even bepaald. Ik gok je onderbuik.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
Het kabinet gebruikt de term "hoger" hier absoluut en niet relatief. Ze stellen het voor alsof er een bepaald vaststaand hoog niveau is en dat wij met onze geweldige kenniseconomie erin slagen steeds meer mensen op dat hoge peil te brengen.quote:Op maandag 9 november 2009 21:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?
Ik heb niet het idee dat de helft hoogopgeleiden in Nederland mogelijk is zonder niveauverlaging. Eigenlijk zegt die 50% dus geen drol. (Niks goeds iig)quote:Op maandag 9 november 2009 22:26 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Het kabinet gebruikt de term "hoger" hier absoluut en niet relatief. Ze stellen het voor alsof er een bepaald vaststaand hoog niveau is en dat wij met onze geweldige kenniseconomie erin slagen steeds meer mensen op dat hoge peil te brengen.
Geheel correct. Ik vind vrijetijdsmanagement, communicatiewetenschappen en beleidsstudies onzin. Sue mequote:Op maandag 9 november 2009 22:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Fijn dat jij wel even kan bepalen wat een flutstudie is. Benieuwd op basis waarvan je dat wel even bepaald. Ik gok je onderbuik.
mensen hebben er vaker moeite mee dat er op de uni niet alleen Einsteins rondlopen maar ook mindere goden. Echter er moet in NL veel gemanaged, gepland ontworpen, gebouwd, en geautomatiseerd worden. En daar hebben we echt geen Einsteins voor nodig.quote:Op maandag 9 november 2009 20:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Leuk idee. Probleempje: we zijn niet meer een vooraanstaand kennisland, noch het land dat zijn academici het beste betaalt. Jouw echte talenten verdwijnen na hun gesubsidieerde eliteopleiding massaal naar het buitenland, op zoek naar prestige en naar het grote geld.
Dat zijn alleen wel de mensen die in het bedrijfsleven vaak meer gaan verdienen dan de zogenaamd nuttige technische studies. En de markt heeft altijd gelijk toch, dus dan vraag ik me af wat nou de werkelijke flutstudie is.quote:Op maandag 9 november 2009 22:55 schreef eriksd het volgende:
[..]
Geheel correct. Ik vind vrijetijdsmanagement, communicatiewetenschappen en beleidsstudies onzin. Sue me
'Arme' studenten hebben evenveel mogelijkheden. Met werk, studiefinanciëring en eventueel een goedkope lening bij de overheid is het ophoesten van het lage tarief een koud kunstje. En nee, dan hoef je geen 40-urige werkweken te maken.quote:Op maandag 9 november 2009 16:52 schreef kitao het volgende:
[..]
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Tijd die hij beter kan besteden aan zijn studie en ook in het nadeel van laag-opgeleiden die door deze student uit de markt worden gedrukt voor een baan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |