studiefinanciering die in eerste instantie een lening (zoals nu) en dan ook als lening aangesproken. Dus dat studerenden het zelf moeten aanvragen, en elke maand een afschrift van hoeveel schuld ze hebben opgebouwd inclusief rente.quote:
quote:Op maandag 9 november 2009 16:24 schreef athlonkmf het volgende:
studiefinanciering die in eerste instantie een lening (zoals nu) en dan ook als lening aangesproken. Dus dat studerenden het zelf moeten aanvragen, en elke maand een afschrift van hoeveel schuld ze hebben opgebouwd inclusief rente.
studiefinanciering die direct wordt uitgegeven aan school. Dus gestort als collegeld aan school, kamerhuur of als waardebon voor studieboeken. En niet meer in potentieel bierpotje van student.
studiefinanciering rente naar rato van uiteindelijk loon. Advocatuur? meer rente over de lening, maar mag ook meer lenen.
Renteverlaging op studieschuld, als ze sneller afstuderen en een baan vinden (terugbetalen)
Boete als student emigreert na studeren.
Ik zie alleen geld als drempel , ik ben eigenlijk meer een voorstander van het selecteren van de juiste studenten met vooraf getoonde resultaten en motivatie , evt aangevuld met een jaar proeftijd en het verplicht volgen van de lessen.quote:Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?
Geld is dan ook de meest meetbare, meest voorgedragen drempel om te studeren.quote:Op maandag 9 november 2009 16:38 schreef kitao het volgende:
[..]
[..]
Ik zie alleen geld als drempel , ik ben eigenlijk meer een voorstander van het selecteren van de juiste studenten met vooraf getoonde resultaten en motivatie , evt aangevuld met een jaar proeftijd en het verplicht volgen van de lessen.
En emigreren , je kunt natuurlijk niet mensen gaan opsluiten onder financiele dwang , maar het (gedeeltelijk) terug laten betalen van een studie waar de studieverstrekker geen enkel profijt van heeft vind ik wel terecht. Dit gebeurt in het bedrijfsleven ook wel.
Nigeria kent bijvoorbeeld de regel dat je na je studie een jaar civil service moet doen , zou ook een optie zijn , zolang het in je vakgebied blijft natuurlijk.
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.quote:Op maandag 9 november 2009 16:46 schreef athlonkmf het volgende:
Geld is dan ook de meest meetbare, meest voorgedragen drempel om te studeren.
Het staat jou ook vrij om als huursoldaat naar het Midden Oosten te vertrekken.quote:Op maandag 9 november 2009 15:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je staat vrij wat geld te doneren aan de regering als je wilt hoor.
Lol, die gaat mijn sig in.quote:Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Ik heb er over nagedacht om het leger in te gaan inderdaad, vooral door 9/11 ook. Ik heb dan ook het volste respect voor de mensen die wel uitgezonden zijn daar. En mochten we ooit direct in gevaar komen dan zal ik niet deserteren nee, in tegendeel zelfs.quote:Op maandag 9 november 2009 17:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het staat jou ook vrij om als huursoldaat naar het Midden Oosten te vertrekken.
Zinnige reactie
Als je zo'n studie wil doen mag je van mij je gang gaan, maar ik vind het niet oke dat een chirurg (of vergelijkbaar) door middel van studietaks meer moet betalen dan jij omdat jij een pretopleiding hebt gedaan. Ik verwacht namelijk niet dat er een belastingverlaging volgt als de stufi wordt afgeschafd en studietaks wordt ingevoerd.quote:Op maandag 9 november 2009 16:21 schreef kitao het volgende:
[..]
Het was inderdaad LuxAeterna die over een "studie zonder perspectief" begon waar jij met op antwoordde met een Gamma-term.
Zo'n studie , neem ik aan , vindt hij dan onzinnig en zonde van het belastinggeld ?
Terwijl het juist de rechtse kapitalisten zijn die de bevolking kaal schaven om hun banken en bedrijven met staatssteun en legers kunstmatig overeind te houden.quote:
Dat hoeft niemand te doen als je het systeem niet verandert.quote:Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
[..]
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.quote:Op maandag 9 november 2009 16:52 schreef kitao het volgende:
[..]
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Zoiets had ik ook begrepen over het studiestelsel , maar hoe zit het dan met jouw opmerking dat iemand subsidie krijgt met een volle baan en nooit de lessen volgt en dus ook niet zal slagen ?quote:Op maandag 9 november 2009 17:56 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.
Je hebt ook nog:quote:Op maandag 9 november 2009 16:28 schreef ShadyLane het volgende:
Klopt niet LFV, een geneeskundestudent zit bijv. zo vol met verplichte colleges en practica dat een bijbaantje lastig wordt. Het huidige stelsel van stufi is zo uitgekleed dat alleen huur + collegegeld vaak al meer kosten dan het bedrag dat de student aan basisbeurs ontvangt. Ook al rondt hij zijn studie binnen de gestelde termijn af, dan heeft hij dus nog steeds een studieschuld, van de bedragen die hij erbij leende om rond te kunnen komen.
Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:quote:Nadat wij de inkomensgegevens van je ouders van de Belastingdienst hebben gekregen, krijgen zij een bericht. Op dat bericht staat het bedrag dat zij op grond van hun inkomen zouden kunnen bijdragen aan je studie. Je ouders zijn niet verplicht dit bedrag aan jou te betalen. Je ouders krijgen geen informatie over de hoogte van jouw aanvullende beurs.
Is inderdaad een probleem. De overheid zou bij de ouders moeten aankloppen voor een studievergoeding , doen zij dit niet dan pas een bijdrage geven aan de student.quote:Op maandag 9 november 2009 19:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je hebt ook nog:
- aanvullende beurs (bij ouders onder een bepaalde inkomensgrens)
- ouders
- de mogelijkheid om vóór je studie te gaan werken om je studie te bekostigen
Waar ik wel een ongelijkheid zie die aangepakt zou moeten worden, is in het ontbreken van een afdwingbare ouderbijdrage boven een bepaalde inkomensgrens. Als het inkomen van je ouders boven de inkomensgrens zit krijg je geen aanvullende beurs, maar je ouders zijn ook niet verplicht je iets te betalen. Van de IB-Groep:
[..]
Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:
Op basis van een factor waarop je geen invloed hebt, namelijk het inkomen van je ouders, heb je volgens de overheid geen recht op een aanvullende beurs, en door het ontbreken van een verplichte ouderbijdrage is dat ongeacht of je al dan niet profijt hebt van die onbeļnvloedbare factor.
In de praktijk zal het doorgaans niet zo uitwerken omdat rijkere ouders genegen zullen zijn hun kinderen financieel bij te staan, maar de wet biedt er wel ruimte voor.
Buitenlandse studenten krijgen volgens mij sowieso geen studiefinanciering van de Nederlandse staat. Ze moeten hun geld bij hun eigen staat regelen of anders uit een of ander uitwisselings-subsidiepotje weten te krijgen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
die krijgen geen studiefinancieringquote:Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...quote:Op maandag 9 november 2009 20:35 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zou zelf het liefst zien dat er een goed beurzenstelsel bleef bestaan, maar dan voor hooguit een tiende van het aantal studenten dat nu stufi ontvangt. Degenen die echt wat kunnen en willen moet je imo alle gelegenheid bieden.
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.quote:Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".quote:Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.quote:Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
Leuk idee. Probleempje: we zijn niet meer een vooraanstaand kennisland, noch het land dat zijn academici het beste betaalt. Jouw echte talenten verdwijnen na hun gesubsidieerde eliteopleiding massaal naar het buitenland, op zoek naar prestige en naar het grote geld.quote:Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
Je vergeet het vermalen van kittens en het voeren van puppy's aan hun komodovaranen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:48 schreef waht het volgende:
En het is niet alsof die rijke mensen werken hoor, die erven dat allemaal of jatten het gewoon van hardwerkende arbeiders en verdienen het met verbranden van babies om zo energie op te wekken!!!! OPEN JE OGEN
Met andere woorden: flikker op, dwaas.
Natuurlijk, maar als ik denk aan beurs voor succesvolle studenten, dan denk ik aan een beurs voor bijvoorbeeld de slimste 10% aan een universiteit. Zo bedoelde ik het.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
' Flutstudies' zijn alleen maar zo omdat de eisen steeds bijgesteld worden. Met psychologie kan je enorm de diepte in, ( neurologie, methodologie statistiek, functieleer, kunstmatige intelligentie,) maar dat wordt in de praktijk niet gedaan.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.quote:Op maandag 9 november 2009 20:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.
Nee, het is het toekomstbeeld waar jouw radicale plannen toe leiden. Als je een kenniseconomie wilt, moet je de kwaliteit van het onderwijs verbeteren en een klimaat creėren waaronder academici in Nederland willen blijven (onderzoek subsidiėren e.d.). Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert gaat de kwaliteit van het onderwijs niet vooruit, integendeel, universiteiten moeten opleidingen schrappen omdat ze voor een handjevol studenten niet een complete opleiding in stand kunnen houden. De door jou gewenste vermindering van het aantal studenten komt vanzelf zodra het niveau van de opleidingen hoger ligt en de huidige zesjesmentaliteit-studenten het niet meer halen. Een niveauverhoging die tot stand moet komen doordat overheid, universiteiten en docenten hogere eisen gaan stellen. Niet door het korten van studiefinanciering.quote:Op maandag 9 november 2009 20:59 schreef ShadyLane het volgende:
Is dit een pleidooi voor doorgaan in de neerwaartse spiraal?
Men wil naar een leenstelsel toe. Ik breid dat stelsel liever uit met een aantal subsidies voor talenten. Ten opzichte van dat leenstelsel krijg je dan eerder meer studenten dan minder.quote:Op maandag 9 november 2009 21:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende: Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?quote:Op maandag 9 november 2009 21:20 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.
Niet dat 47 % van alle Nederlanders hoger opgeleid zijn.
Precies.quote:Op maandag 9 november 2009 21:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?
Ik heb niet het gehele topic gelezen en reageer even meteen hierop. Er is een bovengrens aan de studenten voor arts. Niet voor verpleegkundigen en dergelijke. De inkomsten van de heel hoog opgeleide groep is DUS te hoog.quote:
Fijn dat jij wel even kan bepalen wat een flutstudie is. Benieuwd op basis waarvan je dat wel even bepaald. Ik gok je onderbuik.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
Het kabinet gebruikt de term "hoger" hier absoluut en niet relatief. Ze stellen het voor alsof er een bepaald vaststaand hoog niveau is en dat wij met onze geweldige kenniseconomie erin slagen steeds meer mensen op dat hoge peil te brengen.quote:Op maandag 9 november 2009 21:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?
Ik heb niet het idee dat de helft hoogopgeleiden in Nederland mogelijk is zonder niveauverlaging. Eigenlijk zegt die 50% dus geen drol. (Niks goeds iig)quote:Op maandag 9 november 2009 22:26 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Het kabinet gebruikt de term "hoger" hier absoluut en niet relatief. Ze stellen het voor alsof er een bepaald vaststaand hoog niveau is en dat wij met onze geweldige kenniseconomie erin slagen steeds meer mensen op dat hoge peil te brengen.
Geheel correct. Ik vind vrijetijdsmanagement, communicatiewetenschappen en beleidsstudies onzin. Sue mequote:Op maandag 9 november 2009 22:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Fijn dat jij wel even kan bepalen wat een flutstudie is. Benieuwd op basis waarvan je dat wel even bepaald. Ik gok je onderbuik.
mensen hebben er vaker moeite mee dat er op de uni niet alleen Einsteins rondlopen maar ook mindere goden. Echter er moet in NL veel gemanaged, gepland ontworpen, gebouwd, en geautomatiseerd worden. En daar hebben we echt geen Einsteins voor nodig.quote:Op maandag 9 november 2009 20:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Leuk idee. Probleempje: we zijn niet meer een vooraanstaand kennisland, noch het land dat zijn academici het beste betaalt. Jouw echte talenten verdwijnen na hun gesubsidieerde eliteopleiding massaal naar het buitenland, op zoek naar prestige en naar het grote geld.
Dat zijn alleen wel de mensen die in het bedrijfsleven vaak meer gaan verdienen dan de zogenaamd nuttige technische studies. En de markt heeft altijd gelijk toch, dus dan vraag ik me af wat nou de werkelijke flutstudie is.quote:Op maandag 9 november 2009 22:55 schreef eriksd het volgende:
[..]
Geheel correct. Ik vind vrijetijdsmanagement, communicatiewetenschappen en beleidsstudies onzin. Sue me
'Arme' studenten hebben evenveel mogelijkheden. Met werk, studiefinanciėring en eventueel een goedkope lening bij de overheid is het ophoesten van het lage tarief een koud kunstje. En nee, dan hoef je geen 40-urige werkweken te maken.quote:Op maandag 9 november 2009 16:52 schreef kitao het volgende:
[..]
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Tijd die hij beter kan besteden aan zijn studie en ook in het nadeel van laag-opgeleiden die door deze student uit de markt worden gedrukt voor een baan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |