abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 9 november 2009 @ 13:37:13 #26
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_74538929
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.
Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_74539002
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat.
Nou lees jij de voorwaarden van de prestatiebeurs nog maar eens door. Als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt staat daar kwijtschelding van de schuld als gevolg van de prestatiebeurs tegenover. Je leent dus wel degelijk, alleen wordt het kwijtgescholden als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt. Voor de rest ben ik het wel met je eens.
  maandag 9 november 2009 @ 13:40:24 #28
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74539032
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.
Dan heb je maar lekker pech.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74539766
Ik zie er wel wat in. Dit plan is overigens niet nieuw, GL had het toen ik studeerde ook al. Het zorgt voor een fatsoenlijk inkomen voor een student, zodat die niet hoeft te sappelen met allerhande bijbaantjes. En na zijn studie betaalt hij een gedeelte van zijn inkomen aan studiebelasting om studeren ook voor volgende generaties studenten mogelijk te maken. Lijkt me prima.

En je kunt wel zeggen dat een verpleegster dan minder terugbetaalt dan een arts, of een leraar minder dan een notaris, maar dat lijkt me ook nodig om die beroepen weer aantrekkelijk te maken voor hogeropgeleiden. Je gaat natuurlijk niet jezelf een fikse studieschuld aandoen voor een beroep waarvoor je wel veel opleiding nodig hebt, maar een stuk minder verdient in vergelijking met anderen met dezelfde opleiding en studieschuld. Dat probleem zien we nu. De studietaks kan daar misschien deels een oplossing voor bieden. (Je zou ook de arbeidsvoorwaarden kunnen optrekken, natuurlijk).
pi_74539913
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Fastmatti het volgende:
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?
Omdat dat een extra drempel opwerpt voor veel mensen om ook daadwerkelijk te gaan studeren. Stel je komt uit een gezin waar niemand verder dan de middelbare school is gekomen, dan verhoogt wat jij zegt de drempel alleen nog maar meer. Je kan dat beantwoorden met 'ja, maar de gemotiveerde en talentvolle mensen gaan alsnog studeren' en dat kan misschien best zo zijn ja. De vraag is alleen wat jij belangrijker vindt - dat iedereen een kans heeft om een studie te beginnen en af te ronden, of dat we het systeem inrichten op mensen die het kunnen (betalen).
pi_74539952
En dat gemopper over belastingen en dat een kunsthistoricus dan nauwelijks studietaks betaalt. Waar denk je dat nu de stufi van betaald wordt en hoeveel belasting denk je dat de gemiddelde kunsthistoricus nu betaalt?
pi_74540033
Wacht, ik heb nog een beter idee.
We geven gewoon niemand meer loon, bedrijven dragen hun winst meteen over naar de overheid en die geeft iedereen eenzelfde bedrag per maand, een uitkering. Eerlijker KAN NIET.


GVD Groenlinks
pi_74540797
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
"What the honorable member is saying, he were rather have the poor be poorer provided the rich were less rich."

"ThŠt is the liberal policy".

Exact. Socialisme, iedereeen even arm.

Thatcher
pi_74541049
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:02 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zie er wel wat in. Dit plan is overigens niet nieuw, GL had het toen ik studeerde ook al. Het zorgt voor een fatsoenlijk inkomen voor een student, zodat die niet hoeft te sappelen met allerhande bijbaantjes. En na zijn studie betaalt hij een gedeelte van zijn inkomen aan studiebelasting om studeren ook voor volgende generaties studenten mogelijk te maken. Lijkt me prima.
Of je werkt naast je studie zodat je zonder schuld je studie af kan ronden. Wie dat niet wil moet lenen en bouwt voor zichzelf een schuld op. Anderen hoeven daar niet aan mee te betalen. Lijkt mij eerlijker.
pi_74541250
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:07 schreef ShadyLane het volgende:
En dat gemopper over belastingen en dat een kunsthistoricus dan nauwelijks studietaks betaalt. Waar denk je dat nu de stufi van betaald wordt en hoeveel belasting denk je dat de gemiddelde kunsthistoricus nu betaalt?
Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.
pi_74541386
Ik zie veel meer in het idee van de VVD om een leenstelsel te creeŽren waarbij de rente enigszins inkomens-afhankelijk is. Zodoende kan je de overheidsuitgaven inkorten en het gecreeŽrde geld investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Dit idee van Groenlinks is eigenlijk niks anders dan een communistisch proefballonnetje.
  maandag 9 november 2009 @ 15:08:59 #37
262650 kitao
prikplaatje
pi_74542126
Maakt niet uit wat je hier schrijft over het plan , zodra sommige lieden het woord Groen Links zien staan dan voelen zij zich meteen gerechtvaardigd om met kots te gaan lopen smijten.
Zielige figuurtjes.

megalomaniac
pi_74542886
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:08 schreef kitao het volgende:
Maakt niet uit wat je hier schrijft over het plan , zodra sommige lieden het woord Groen Links zien staan dan voelen zij zich meteen gerechtvaardigd om met kots te gaan lopen smijten.
Zielige figuurtjes.


Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideŽen al meermaals heeft geopperd.

Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 9 november 2009 @ 15:32:12 #39
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74542934
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:

[..]
Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
Nu zal je het krijgen hoor, you've angered the communist.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 9 november 2009 @ 15:40:20 #40
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_74543194
Wat een heerlijke kortzichtige reacties toch weer hier... Ik vraag me af welke van de reageerders hier zelf uberhaupt al van moeders tiet afzijn want het simplisme roeleert weer met ijzeren vuist
Intelligent, but fucked up.
  maandag 9 november 2009 @ 15:44:25 #41
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74543323
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:40 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Wat een heerlijke kortzichtige reacties toch weer hier... Ik vraag me af welke van de reageerders hier zelf uberhaupt al van moeders tiet afzijn want het simplisme roeleert weer met ijzeren vuist
Je staat vrij wat geld te doneren aan de regering als je wilt hoor.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 9 november 2009 @ 16:01:38 #42
262650 kitao
prikplaatje
pi_74543929
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:

Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideŽen al meermaals heeft geopperd.

Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
Nee , dat zal ik niet doen , ik weet te weinig over en voel me te weinig betrokken bij studiefinanciering om er diep op in te gaan. De enige vraag tot nu toe die bij me opkwam was hoe een zuster dezelfde studieschuld zou kunnen krijgen als een chirurg bijvoorbeeld , maar dat is al door Vuilnisbak naar voren gebracht.
Ik stoorde me echter wel aan de grove uitlatingen over de kiezers met hun democratische recht om op een partij als Groen Links te stemmen.
megalomaniac
pi_74544100
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:45 schreef LuxAeterna het volgende:
Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.
Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.
pi_74544281
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?

En hoeveel mensen die daadwerkelijk hun studie afmaken denken er over om te emigreren omdat ze zoveel belasting moeten betalen als ze eenmaal klaar zijn?

Misschien moet er dan inderdaad iets gedaan worden om de drempel om te studeren wat te verhogen.
  maandag 9 november 2009 @ 16:11:58 #45
262650 kitao
prikplaatje
pi_74544287
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:06 schreef ShadyLane het volgende:

Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
megalomaniac
pi_74544301
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef Keepertje8 het volgende:
Ik zie veel meer in het idee van de VVD om een leenstelsel te creeŽren waarbij de rente enigszins inkomens-afhankelijk is. Zodoende kan je de overheidsuitgaven inkorten en het gecreeŽrde geld investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Dit idee van Groenlinks is eigenlijk niks anders dan een communistisch proefballonnetje.
Of je nou voor je studie betaalt d.m.v. (inkomensafhankelijke) rente of d.m.v. een (inkomensafhankelijke) studietax, betalen moet je toch. Het verschil tussen deze twee zit erin dat je met zo'n leenstelsel alleen betaalt aan je eigen aflossing en anders aan die van iedereen. Het voelt natuurlijk niet eerlijk als jij maar 4 jaar over je studie hebt gedaan en een ander doet er 20 jaar over, maar ik neem aan dat GL heus wel grenzen wil stellen aan de maximale periode dat iemand 'studieloon' krijgt.

Het maakt mij eerlijk gezegd weinig uit of er nou voor de VVD- of de GL-variant wordt gekozen, zolang het huidige volledig uitgeklede en aan z'n eigen bureaucratie ten onder gaande stelsel maar wordt vervangen door iets handigers.
pi_74544334
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.
  maandag 9 november 2009 @ 16:15:27 #48
262650 kitao
prikplaatje
pi_74544398
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?

En hoeveel mensen die daadwerkelijk hun studie afmaken denken er over om te emigreren omdat ze zoveel belasting moeten betalen als ze eenmaal klaar zijn?

Misschien moet er dan inderdaad iets gedaan worden om de drempel om te studeren wat te verhogen.
Zoals ?
megalomaniac
  maandag 9 november 2009 @ 16:21:58 #49
262650 kitao
prikplaatje
pi_74544636
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:13 schreef ShadyLane het volgende:

Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.
Het was inderdaad LuxAeterna die over een "studie zonder perspectief" begon waar jij met op antwoordde met een Gamma-term.
Zo'n studie , neem ik aan , vindt hij dan onzinnig en zonde van het belastinggeld ?
megalomaniac
pi_74544681
Zowel arts als verpleegster in het voorbeeld hoeven geen cent terug te betalen als ze zich een beetje inzetten en hun studie binnen de gestelde termijn afronden.

Als je meer van zuipen houdt dan van studeren, dan moet je daarna ook niet miepen dat je een studieschuld hebt opgebouwd en dat het jaren gaat kosten om die terug te betalen.

Way to go Dibi, een afstraftaks voor mensen die zich inzetten voor hun studie.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')