Maandag 9 november herdenkt Duitsland de val van de Berlijnse Muur. Precies twintig jaar geleden kwam er een einde aan de scheiding tussen Oost-, en West Berlijn. Maar niet alleen dat. Het vallen van de Berlijnse Muur staat ook symbool voor de val van het communisme. De vorming van de Europese Unie raakt na de val van de Muur in een stroomversnelling.
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Onbekend. Licentie: CC-BY-SA.
Na het verliezen van Tweede Wereldoorlog ligt Duitsland zowel fysiek, als politiek en economisch in puin. Duitsland heeft in de twintigste eeuw twee keer aan de basis gestaan van een wereldoorlog. De regeringsleiders van de geallieerden organiseren een aantal conferenties om te praten over het herstel en de toekomst van Duitsland. Zij willen maatregelen treffen om er voor te zorgen dat het niet nogmaals tot een dergelijke oorlog kan komen. Democratisering, denazificatie, en demilitarisering zijn belangrijke doelstellingen.
Conferentie van Potsdam
Op 17 juli 1945 vindt de conferentie van Potsdam plaats. De drie grootmachten van de geallieerden sturen elk een afgezant naar de conferentie. De Verenigde Staten worden gerepresenteerd door president Truman, Groot-Brittannië door premier Churchill, en de Sovjet-Unie door de secretaris-generaal van de communistische partij, Stalin.
De westerse geallieerden –vooral Groot-Brittannië – kijken enigszins wantrouwend naar Stalin. Zij twijfelen aan zijn motieven. De angst heerst dat de Sovjet-Unie zijn communistische invloed verder naar het Westen uit wil breiden. Stalin vreest op zijn beurt dat het Westen hem zal aantasten in zijn invloedssfeer.
Qua cultuur, ideologie en economische opvattingen is er een gapende kloof tussen het kapitalistische Westen, en het communistische Oosten. Deze tegenstellingen tussen de twee supermachten gaan een steeds grotere rol spelen, op de conferentie van Potsdam, maar ook in de jaren die volgen.
Verdeeld Duitsland
Door het wantrouwen naar elkaar toe vinden de regeringsleiders weinig – echt bevredigende – oplossingen voor de belangrijkste vragen die centraal staan op de conferentie. De geallieerden besluiten onder andere tot het aanstellen van een controleraad om Duitsland te besturen. Duitsland wordt opgesplitst in vier sectoren: een Russische, Franse, Engelse en een Amerikaanse bezettingszone.
Dit leidt tot de definitieve opsplitsing van het land in de Bundesrepublik Deutschland (BRD) in het Westen en de Deutsche Democratische Republik (DDR) in het Oosten. Ook de hoofdstad Berlijn verdelen de vier grootmachten onder elkaar. Het gebied waar Berlijn in ligt hoort bij de Sovjet-Russische zone. De Berlijnse sectoren van de overige geallieerden vormen dus een enclave in door de Sovjet-Unie bezet gebied. Rusland wil erg graag Berlijn als geheel besturen, maar dat accepteren de overige geallieerden niet. Berlijn is als stad te belangrijk voor hen om volledig in communistische handen over te geven. Hierdoor nemen de spanningen tussen het communistische Oost- en het democratische West-Europa nog verder toe. Langzaamaan wordt de Koude Oorlog een feit.
Koude Oorlog
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Christoph Lingg. Licentie: CC-BY-SA.
De verdeling van Europa door het IJzeren Gordijn.
De Koude Oorlog was een periode van gewapende vrede tussen het communistische Oosten en het kapitalistische Westen. De onderlinge spanning tussen de grootmachten komt tot uiting in de wapenwedloop, waarbij beide fronten elkaar proberen te intimideren met de bouw van atoombommen. Het IJzeren Gordijn is een term die veel gebruikt wordt om de grens aan te duiden tussen de tegenover elkaar staande ideologische, economische en culturele machtsblokken. Het scheidt de twee kemphanen zowel fictief als letterlijk met mijnenvelden, een tankgracht, prikkeldraad, en wachtposten. De Berlijnse Muur is ook onderdeel van het IJzeren Gordijn.
Vluchten
De inwoners van het Oostelijke deel van Duitsland zien na een tijd dat het in het Westelijke deel veel beter gaat. Er is meer welvaart en rijkdom. De Sovjet-Unie investeert nauwelijks in Oost-Duitsland. Hierdoor verslechtert de economische situatie. Vooral in Berlijn is het verschil duidelijk te merken. Er is in Oost-Berlijn niet genoeg geld voor wegen, scholen, en de bouw van huizen. Vooral hoogopgeleide jongeren in Oost-Berlijn hebben genoeg van de situatie. Ze vluchten naar West-Berlijn in de hoop op een beter leven. Voor de economie in de DDR vormt deze uittocht een serieuze bedreiging. Door het verliezen van kennis stagneert de vooruitgang. Kennis is macht, tenslotte.
Stenen muur
In 1961 hoopt de Sovjetleider Nikita Chroesjtsjov door het sluiten van de grens een einde te maken aan de leegloop. In de nacht van 12 op 13 augustus begint men met de bouw van de Berlijnse Muur. De muur heeft een hoogte van 4 meter en een totale lengte van 166 km. Gebouwen die in de weg van de muur staan, worden dichtgemetseld. De enige openingen in de muur zijn doorgangen die zwaar bewaakt zijn door de Oost-Duitse grenspolitie.
Aan de Oost-Berlijnse kant is de muur door de aanleg van mijnenvelden nauwelijks te benaderen. Bovendien hebben Oost-Duitse grenswachters de opdracht gekregen om mensen die proberen de grens over te steken dood te schieten. Tussen 1961 en 1989 doen ongeveer 6000 mensen een dappere maar levensgevaarlijke poging om de grens te passeren. In Berlijn zelf vinden daarbij ruim 260 mensen de dood, langs de grens tussen Oost- en West-Duitsland nog eens 800. Mede door de slachtoffers die vallen, en de scheiding van families en vrienden gaan de inwoners van Berlijn de Muur zien als een symbool van onvrijheid en verdeeldheid.
Vallen van de Muur
Door de jaren heen verliezen de regeringen van de communistische landen hun grip op de bevolking. Vele inwoners van het Oostblok zijn ontevreden over de economie en de levensomstandigheden. Zij willen de vrijheid om te kiezen, en vrijheid van meningsuiting. Hongarije is één van de eerste landen in het Oostblok waar het communisme verdwijnt. Het land opent het IJzeren Gordijn op de grens van Oostenrijk. Deze opening zorgt in korte tijd voor vele duizenden vluchtelingen naar het Westen. Na Hongarije openen ook andere landen hun grenzen.
Uiteindelijk ziet ook de regering van de DDR zich genoodzaakt om het IJzeren Gordijn open te stellen. De uitzinnige bevolking van Oost-Berlijn gaat massaal de Muur te lijf met hamers, beitels en pikhouwelen. De Berlijnse Muur valt op 9 november 1989. Het is voor de bevolking een emotioneel weerzien van familie en vrienden die zij 28 jaar moesten missen.
In de loop van 1990 hebben de inwoners van Berlijn het grootste gedeelte van de Muur gesloopt. Er zijn gedeeltes van de Muur die nu nog steeds overeind staan als monument, zoals op Potsdamer Platz. Met het vallen van de Muur is tevens een einde gekomen aan de DDR. De DDR houdt op 3 oktober 1990 op te bestaan en wordt onderdeel van de BRD. Op 3 oktober vieren de Duitsers sindsdien elk jaar de dag van de nationale eenheid.
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Jorge Lascar. Licentie: CC-BY-SA.
Het vallen van de Muur brengt veel veranderingen in Europa met zich mee. In de jaren die volgen op de val van de Muur ontstaat er een dialoog over de samenwerking tussen de landen in Europa. De grenzen vervagen door verdragen op militair (oprichting van de NAVO), economisch (invoering van een gemeenschappelijke munt) en politiek vlak (vorming van de Europese Unie). Nu meerdere lidstaten van Europa het ‘verdrag van Lissabon’ hebben ondertekend lijkt de weg gebaand te zijn voor de verkiezing van een Europese president.
Zie verder
© Kennislink, Auteur: Elise van der Horst.
De NCRV ook drie documentaires van Annette Bakker uit:
quote:Aflevering 1:Op 9 november 1989 gebeurt wat maar weinigen voor mogelijk hadden gehouden: De Berlijnse muur, het symbool voor de Koude Oorlog, valt. De beelden: juichende mensen op de muur, blije Oost-Duitsers met volle boodschappentassen, de Kurfurstendamm één grote file van Trabanten. Maar gold die euforie ook voor de doorsnee DDR-burger?
In het drieluik 20-geboren op de dag dat de muur viel zien we het momentum door de ogen van vier voormalig Oost-Duitse gezinnen: vier jongeren die twintig jaar geleden werden geboren en nu op het punt staan aan hun toekomst te beginnen. We zien de toekomstdromen van hun ouders, 20 jaar geleden. Zij kregen een kind en zagen de wereld die zij kenden van het ene moment op het andere drastisch veranderen. Samen met hun pasgeboren kinderen moesten zij leren lopen in een nieuwe wereld.
Lees meer
quote:Afleverng 2:Afl.: Eindelijk vrij. Op 9 november 1989 gebeurt wat niemand voor mogelijk had gehouden: De Berlijnse muur, het symbool voor de Koude Oorlog, valt. Op hetzelfde moment worden vlakbij de muur vier kinderen geboren. Voor de ouders wordt het een dag om nooit te vergeten. Terwijl ze hun pasgeborene in de armen sluiten, verliezen ze hun land en alle daarbij behorende zekerheden.
quote:De derde aflevering wordt aanstaande maandag uitgezonden:Afl.: De zon komt op in het oosten. In de voormalige Oost-Duitse republiek ronselt de geheime veiligheidsdienst Stasi honderdduizenden burgers om hun vrienden en familie in de gaten te houden. Jacqueline wordt op een nacht van haar bed gelicht. Men dreigt haar pasgeboren baby af te nemen als ze niet meewerkt.
quote:Rosenmöller achter het IJzeren GordijnAfl.: Muurresten. Twintig jaar na de val is de Berlijnse muur een toeristische attractie geworden. De ouders van Nadine kijken met weemoed terug naar het leven in het voormalige Oost-Duitsland, 'toen alles beter was'. Nadine is niet zo pessimistisch als haar ouders, ze studeert hard, en hunkert naar een huis, een auto en een baan.
Ook Paul Rosenmöller heeft een nieuwe documentaire: ‘Rosenmöller achter het IJzeren Gordijn’.
Duitsland: Mauer im Kopf
quote:Polen: In gebed verenigd'Jetzt wächst zusammen was zusammen gehört', zegt voormalig bondskanselier Willy Brandt bij de hereniging van Duitsland. We leggen de treinroute af die honderden Oost-Duitsers twintig jaar geleden maakten in de nacht van 30 september op 1 oktober. Van Praag, waar zo'n tweeduizend Oost-Duitsers hun toevlucht hadden gezocht bij de West-Duitse ambassade, via de DDR, naar het West-Duitse Hof. Hans-Dietrich Genscher, toenmalig minister van Buitenlandse Zaken van de Bondsrepubliek, speelde een grote rol bij hun bevrijding. Paul Rosenmöller praat met hem over die roerige tijd. Ook bezoekt hij een Oost-Duits echtpaar dat destijds van Praag naar Hof vluchtte. Dagenlang hadden ze zich niet kunnen wassen, toch vielen wildvreemde West-Duitsers hen huilend van vreugde in de armen. Het gaat vooral over de verschillen die er nog zijn tussen oost en west, het heimwee ('In de DDR was heus niet alles slecht') en de keiharde gevolgen van de overschakeling van een communistische planeconomie naar het vrije marktprincipe.
quote:Al een half jaar voordat in Berlijn de muur omver gaat en de rest van het Warschaupact afbrokkelt, heeft Polen zijn eerste vrije verkiezingen die resulteren in een niet-communistische leider. Hoe komt het dan toch dat iedereen het alleen over de val van de muur heeft en Polen vaak niet eens genoemd wordt als het om de omwenteling gaat? Paul Rosenmöller bezoekt de scheepswerf in Gdansk, die de bakermat was van Solidarnosc, de vakbond van Lech Walesa. Paul Rosenmöller gaat bij hem op bezoek om te vragen hoe Walesa de afgelopen twintig jaar heeft ervaren. Dankzij deze bezielende voorman, wisten de arbeiders zij aan zij het communistisch bewind op de knieën te krijgen. Maar de scheepswerven zijn nu bijna allemaal gesloten, mede door inmenging van de EU. Bijzonder is ook de ontmoeting met de timmerman die de ronde tafel bouwde waaraan de democratie gesmeed werd, maar die al gauw na de omwenteling zijn baan verloor. De timmerfabriek bleek niet bestand tegen de vrije markt. Solidariteit staat nog steeds hoog aangeschreven bij de Polen. Maar wat hen het meest verenigd, is hun diepgewortelde katholieke geloof.
Ook bevat Commons nog een paar mooie foto’s:
De grensovergang:
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Wolf, Helmut J. Licentie: CC-BY-SA.
De bouw van de muur (hier de ‘babymuur’):
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Tamas Szabo. Licentie: CC-BY-SA.
De val:
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Oberst, Klaus. Licentie: CC-BY-SA.
De sloop:
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Roeske, Robert. Licentie: CC-BY-SA.
Maar ook niet te vergeten zijn de doden die vielen:
Bron: Wikimedia Commons. Maker: DoD. Publiek Domein.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 07-11-2009 13:13:31 ]
Van de politieke situatie had ik toen nog geen weet – voor mijn gevoel was Oost-Duitsland toen echt ver weg. Het was ook eigenlijk een ander werelddeel. ‘De normale wereld’ hield daar gewoon op. (Vanuit het perspectief van een basisschoolleerling dus).
Later ben ik me gaan beseffen hoe vreemd die situatie eigenlijk was. Toen ik voor het eerst Tsjechië geduid hoorde woorden als ‘centraal Europa’ dacht ik: ‘Nee! Dat is Oost-Europa’. Maar dat is het natuurlijk cultuurhistorisch gezien echt niet. Dat ís centraal Europa. Hoe Europa toch weer (langzaam) samengroeit vind ik wel een van de meest bijzondere zaken. Natuurlijk is er verdeeldheid, maar als je het met 1988 vergelijkt is Europa zo onstellend veranderd!
Dat ijzeren gordijn was een bizarre scheiding, de DDR was een bizarre staat, de Stasi, alles. Eigenlijk is het enorm fascinerend hoe zoiets toch zo snel kan omklappen, en wat de situatie daar was.
Kortom, enorm fascinerende (recente) geschiedenis. Maar natuurlijk ook treurig voor een groot deel.
[ Bericht 8% gewijzigd door Iblis op 07-11-2009 13:15:17 ]
http://www.chronikderwende.de/index_jsp/key=tvc7.10.1989.html
Van de week zijn er meerdere docu's hierover op tv geweest en ik heb er een paar gezien. Ik vind het telkens weer ontroerend om op beelden te zien hoe blij de mensen waren toen de muur viel.
Toen de muur viel was ik nog niet zo lang geboren dus ik kan me er niks direct van herinneren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2009 13:46:44 ]
quote:Ik was in die tijd ook nog een hele kleine jongen en ik weet nog dat ik mijn oma met een wijze blik probeerde aan te kijken en zei: Nou moeten we Duitsland wel in de gaten houden hè oma, en opletten dat ze niet weer zo sterk worden.Gorbatsjov: Thatcher wilde val Muur tegenhouden
Van onze verslaggevers Arie Elshout, Bert Lanting Gepubliceerd op 07 november 2009 12:27, bijgewerkt op 7 november 2009 12:47
AMSTERDAM - De dagen na de val van de Muur, maandag twintig jaar geleden, zijn achter de schermen spannender geweest dan de feestvierende massa destijds besefte. Terwijl er overal euforie heerste, verkeerde de Britse premier Margaret Thatcher in alle staten.
Zij benaderde Michail Gorbatsjov rechtstreeks om hem te vragen de Duitse hereniging tegen te houden. ‘Laat ze (de Oost-Duitsers, red.) maar rustig achter die Muur blijven’, zei ze tegen de Sovjetleider. Maar die negeerde haar smeekbede. De tijd was gekomen. ‘Het was zover.’
Ontspannen en openhartig vertelt de voormalige president van de Sovjet-Unie in een interview met de Volkskrant over die historische dag, 9 november 1989.
Mitterand
Niet alleen Thatcher, maar ook de Franse president François Mitterrand was tegen de hereniging. Zij vreesden de herrijzenis van een machtig Duitsland in het hart van Europa. Maar Gorbatsjov wilde niets weten van ingrijpen.
Al eerder, toen door toedoen van zijn hervormingspolitiek (de perestrojka) de eerste scheuren in het Oostblok ontstonden, vroegen de DDR en Roemenië hem zijn troepen in te zetten. Maar hij wilde dat niet.
Derde Wereldoorlog
Wat had er niet kunnen gebeuren als hij die tot de tanden bewapende militairen, die zelfs over kernwapens beschikten, had ingezet? ‘Dat had wel eens het begin van een Derde Wereldoorlog kunnen worden!’, aldus Gorbatsjov.
Hij had zijn principes en die hielden in dat Moskou zich niet meer zou bemoeien met de Warschaupactlanden. Dat had ook de Hongaarse premier Miklós Németh gemerkt in het voorjaar van 1989.
Knipoog
Tijdens een vergadering van het Warschaupact kreeg hij de wind van voren van de Roemeense leider Nicolae Ceausescu, omdat Polen en Hongarije het communisme zouden ondermijnen met hun democratiseringsplannen. Németh keek naar Gorbatsjov en begreep meteen dat hij zich niet ongerust hoefde te maken over een ingrijpen.
Gorbatsjov knipoogde naar hem.
tijdens mijn militaire dienstplicht welke ik vervulde in 1991 hielden we de Russen nog nauwlettend in de gaten, o.a via het uitpeilen van russische troepentransporten en de trein waarin de legertop zich verplaatste binnen Polen en het voormalige Tjechoslowakije
Deze peilingen vonden onder meer plaats vanuit kamp holterhoek net buiten Eibergen
Ik was brugpieper toen de muur viel en de schoolleiding draaide "Over de muur" van Klein Orkest over de intercom. Wij hadden biologie , maar daar is weinig meer van terecht gekomen, voornamelijk omdat onze biologielerares meerdere malen de oversteek had gemaakt van West naar Oost en terug tijdens haar reizen naar Berlijn.
Jaren later nog een sprek gehad met de barkeepster van een Gasthof in het Oost-Duitse Auerbach. Het uit de eerste hand horen is natuurlijk het mooist.
Zondag 8 november
Ned 2 (18:25): Close Up: Berlijn: mode achter de muur
Maandag 9 november
Ned 2 (22:50): Dokument: 20, geboren op de dag dat de Muur viel (3, slot)
Dinsdag 10 november
Canvas (20:40): Busting the Berlin Wall
Canvas (22:25): Terug naar Berlijn
Ned 2 (22:50): Paul Rosenmöller en de val van de Muur (3/4)
Canvas (00:50): De bouw van de Muur
Woensdag 11 november
Ned 2 (23:55): Konijn op z'n Berlijns
donderdag 12 november
Ned 2 (21:50): Andere Tijden: afscheid van de DDR
Ned 2 (22:50): Holland Doc: 24 hr Berlin
Vrijdag 13 november
Canvas (00:25): Terug naar Berlijn (docu)
Eind van de maand vertek ik weer eens naar Berlijn, eens zien of ik nog wat van 20 jaar na de muur mee pik. Ik blijf het een eng idee vinden dat de Stasi nog maar een jaar of 20 weg is.
quote:Dat dus.[quote]Op zondag 8 november 2009 02:26 schreef HenkBenzinetank het volgende:
Een paar uur geleden was "Twee kanten van de Berlijnse muur" op tv. Behoorlijk indrukwekkend overzicht over de periode tot aan de val, met portretten van Oost Duitsers, politici, Stasi en vluchtelingen.
quote:Ik was afgelopen zomer in Berlijn. Er waren toen al diverse festiviteiten omtrent de val van de Muur georganiseerd, dus je zal er niet omheen kunnen dit jaar.Eind van de maand vertek ik weer eens naar Berlijn, eens zien of ik nog wat van 20 jaar na de muur mee pik. Ik blijf het een eng idee vinden dat de Stasi nog maar een jaar of 20 weg is.
. @Captain_Chaos
vertel er eens wat meer over!
Begon rond de val wel voor het eerst dat donkere toekomstbeeld van kernoorlogen kwijt te raken.
quote:De koude oorlog begon met op te houden in '89Op zaterdag 7 november 2009 20:35 schreef rechtsedirecte het volgende:
De muur mocht dan wel gevallen zijn in '89, de koude oorlog was nog niet over.
tijdens mijn militaire dienstplicht welke ik vervulde in 1991 hielden we de Russen nog nauwlettend in de gaten, o.a via het uitpeilen van russische troepentransporten en de trein waarin de legertop zich verplaatste binnen Polen en het voormalige Tjechoslowakije
Deze peilingen vonden onder meer plaats vanuit kamp holterhoek net buiten Eibergen
. Maar natuurlijk ging dat niet van de ene op de andere dag. je hebt gelijk als je zegt dat "we" nog niet helemaal van ze af waren: juist door het instabiele karakter van de USSR werd de dreiging er niet minder op. Ik ben er van overtuigd dat we in 1991 nog aan een potentiële ramp ontsnapt zijn dankzij Jeltsin. Als de augustuscoup was geslaagd, had de geschiedenis een ander verloop gekregen)
Holland Doc op Ned 2: 24h Berlin
VPRO, 2009
*
Klimmer met op de achtergrond de 'Fernsehturm'
Voor deze Holland Doc is een selectie van 90 minuten gemaakt uit vierentwintig uur materiaal van zeventig Duitse makers. Het laat een dag in het leven van de stad Berlijn zien, twintig jaar na de val van de Muur. Diverse camerateams filmden op 5 september 2008, van 6 uur ’s ochtends tot 6 uur de volgende dag, op verschillende plekken de Berlijners in hun stad. Op deze website vindt u alle vierentwintig uren die opgenomen zijn.
Naast professionele crews kon iedereen die dat wilde op die dag materiaal opnemen voor deze film.
De inwoners van Berlijn vormen het middelpunt van dit bijzondere project. We krijgen een inkijkje in hun dagelijkse leven en zien waar ze van dromen en wat hun mislukkingen en successen zijn. 24hr Berlin dompelt je onder in verschillende leefwerelden: zo zie je niet alleen het mondaine centrum, maar ook de buitenwijken. Oost en West, carrières en alternatieve leefstijlen, migranten en lokale bevolking - 24h Berlin toont een versplinterde, maar levendige stad.
http://www.hollanddoc.nl/(...)leveringen/42621295/
Ook leuk.
Wilde net zoiets soortgelijks maken. Toen eerst maar eens op fok gekeken wat er was..gelukkig.
Nova over de val van de muur:
http://www.novatv.nl/page(...)intig+jaar+na+de+Val
ook http://www.novatv.nl/page/detail/nieuws/11207/
en:
quote:http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/serie?serID=224&md5=ff9d54194bd489407f8b81ac39dad70fKinderen in de DDR groeiden op in een wereld vol propaganda en leugens. School was er niet voor de ontwikkeling van het individu maar om je te kneden in het collectief. Kritische vragen mochten niet worden gesteld. En wie een carrière wilde, liep al jong achter de vlag van de Partij. Andere Tijden over de hersenspoeling van de Jeugd achter de Muur.
edit:
Hier nog een overzicht met programma's: http://www.berlijnforum.nl/berlijnforum/viewtopic.php?f=33&t=1263
+ vanavond Avro Close Up over mode achter de muur.
woensdag Het uur van de wolf over de beatles en het communisme
woensdag VPRo's import over konijnen in het niemandsland
Zelf was ik nog geen 3 toen de muur viel. Toch vind ik de herdenking belangrijk en van de beelden van de mensen die de grens mogen oversteken en zo blij zijn, daar kan ik nog kippenvel van krijgen. Ik erger me dan ook rot aan de commentaren dat 'de jongeren en het niet zoveel doet'.
[ Bericht 24% gewijzigd door One_of_the_few op 08-11-2009 16:27:30 ]
quote:Ja hallo, kijk eens 10 posts hierboven....Op zondag 8 november 2009 16:05 schreef One_of_the_few het volgende:
top topic.
Wilde net zoiets soortgelijks maken. Toen eerst maar eens op fok gekeken wat er was..gelukkig.
Nova over de val van de muur:
http://www.novatv.nl/page(...)intig+jaar+na+de+Val
ook http://www.novatv.nl/page/detail/nieuws/11207/
en:
[..]
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/serie?serID=224&md5=ff9d54194bd489407f8b81ac39dad70f
edit:
Hier nog een overzicht met programma's: http://www.berlijnforum.nl/berlijnforum/viewtopic.php?f=33&t=1263
+ vanavond Avro Close Up over mode achter de muur.
woensdag Het uur van de wolf over de beatles en het communisme
woensdag VPRo's import over konijnen in het niemandsland
Zelf was ik nog geen 3 toen de muur viel. Toch vind ik de herdenking belangrijk en van de beelden van de mensen die de grens mogen oversteken en zo blij zijn, daar kan ik nog kippenvel van krijgen. Ik erger me dan ook rot aan de commentaren dat 'de jongeren en het niet zoveel doet'.
dank u
quote:Op zondag 8 november 2009 17:23 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Ja hallo, kijk eens 10 posts hierboven....
dank u
oeps.ik had na de OP vrij snel doorgescrolld.
en jouw post is ook completer en overzichtelijker.
Bij jou is ook meer info te vinden
quote:French secret files show how 'bitter' Thatcher opposed German reunification
France today revealed secret archives dating from the time of the fall of the Berlin Wall that describe Baroness Thatcher as an "obsessed" and "bitter" leader, deeply opposed the reunification of Germany.
The then British prime minister warned France’s ambassador months before West and East Germany did reunify of a domineering Chancellor Helmut Kohl who “sees himself as the master”, diplomatic notes revealed.
The Elysee Palace unsealed the secret archives to commemorate the 20th anniversary of the Wall coming down on November 9 1989. Confidential briefing notes written by French diplomats in London describe Lady Thatcher’s fear of a united Germany - and her proposal to join forces with Russia to contain the threat.
“Kohl is capable of anything,” Luc de La Barre de Nanteuil, France’s ambassador to Britain, quoted Thatcher as telling him during a dinner with French businessmen at his London residence on March 13, 1990.
“He has become a different man, he does not know himself any more, he sees himself as the master and begins to act like that. You have to see for example how he behaves with (then Soviet leader Mikhail) Gorbachev,” Lady Thatcher reportedly went on.
Nanteuil was struck by the British premier’s bitterness, noting that while she was pleased with the end of communism, she did not express any joy over eastern Europe’s new-found freedom.
“The 1990s begin with euphoria, they risk ending in catastrophe,” said Lady Thatcher, whose anti-European Union stance was later to be instrumental in her forced resignation in December 1990.
France and Britain, western Europe’s two nuclear powers, needed to link up in the face of the “German danger”, but this alone would not be enough, she told Mr Nanteuil. Once Russia was transformed into a free-market democracy, it could act as a necessary counterweight, she said.
While Lady Thatcher’s opposition to German reunification is known, the diplomatic notes cast French President Francois Mitterrand in a more ambivalent light than has previously been thought.
Mr Mitterrand was widely known to have shared Lady Thatcher’s concerns - he has previously been cited as warning her in January 1990 that the Germans were turning “bad” again.
But the diplomatic records also describe his delicate balancing act, as he tried to show Germany he was not fundamentally hostile to its reunification.
At a meeting on November 14 1989, five days after the Berlin Wall came down, French diplomat Francois Scheer told the East German ambassador that the thought of German reunification “did not frighten (Mitterrand) but this did not signify that he would say yes to reunification tomorrow and in any fashion”, according to a report of the encounter.
Archivists presented the notes and letters to reporters with a word of caution, pointing out that diplomats may have been biased while leaders could have tried to manipulate their counterparts.
The full archives from the period will be officially opened on Monday, the 20th anniversary of the fall of the wall.
But even as a partial account, Nanteuil’s report confirmed Lady Thatcher’s increasing isolation as the Iron Lady lost the power to convince others.
“Mrs Thatcher was, as usual, attentive, reflective and combative, but she was basically much more negative than imaginative. She spoke of Germany with a striking anxiety and passion,” Nanteuil wrote.
“She wanted to be right and be right on all points, even when her worry did not suggest any solution. She was, as always, convinced that her instinct was right.”
Bron: Times Online.
quote:La France ouvre ses archives diplomatiques de 1989
Des proches de François Mitterrand redoutent une mise en cause de l'ancien président au regard de l'histoire.
C'est une première : à quelques jours de l'anniversaire de la chute du mur de Berlin, la France va anticiper l'ouverture de ses archives diplomatiques concernant cet événement clé de l'histoire contemporaine. Dès lundi prochain, une quinzaine de kilomètres linéaires de documents conservés à La Courneuve et à Nantes seront accessibles aux chercheurs, grâce à une dérogation ministérielle rendue possible par la loi du 15 juillet 2008. Les archives de la chute du Mur n'auraient normalement pu être consultables qu'en 2014.
L'initiative en revient à Pierre Lellouche, qui, le 22 septembre dernier à Verdun, avait plaidé pour un «nouvel agenda franco-allemand». Parlant de la chute du Mur, celui qui était alors conseiller diplomatique de Jacques Chirac à la Mairie de Paris, avait déploré un «rendez-vous manqué» entre la France et l'Allemagne. Allant plus loin et évoquant le rôle de François Mitterrand, il avait également regretté que l'ex-chef de l'État n'ait alors pas «su accueillir l'Allemagne au moment où elle se libérait du joug soviétique».
Pour certains observateurs, il ne fait guère de doute que le secrétaire d'État aux Affaires européennes a cherché à appuyer là où cela fait mal - mettre en lumière l'attitude notoirement réticente vis-à-vis de la réunification allemande de François Mitterrand - en rendant possible de façon anticipée l'exploitation des archives de la période. D'autant plus qu'en septembre dernier, la publication par les Britanniques d'une sélection de leurs archives avait mis au jour des propos pour le moins salés de l'ex-président socialiste. L'Allemagne risque «de gagner davantage de terrain que Hitler», avait déclaré François Mitterrand à Margaret Thatcher.
Parmi les proches de François Mitterrand, notamment Hubert Védrine et Jacques Attali, on soupçonne fortement une man½uvre pour inculper François Mitterrand au regard de l'histoire. «Oui à l'ouverture des archives, mais une ouverture complète, incluant les archives présidentielles conservées à la Bibliothèque nationale, afin d'avoir une vision d'ensemble qui montrera que, dans l'ensemble, toute cette affaire a été bien gérée», réagit Hubert Védrine.
Selon Pierre Lellouche, «en 1989, 70 % des Français étaient en faveur de la réunification allemande; ils étaient en avance sur leurs dirigeants». «C'était une période dominée par les peurs, ces peurs appartiennent au passé», a-t-il déclaré jeudi, en se félicitant de l'ouverture des archives. Des milliers de télégrammes diplomatiques et de documents vont être mis à la disposition des historiens et permettront de préciser la ligne diplomatique de la France durant ces mois où basculèrent les certitudes.
Le 14 novembre 1989, moins d'une semaine après la chute du Mur, le secrétaire général du Quai d'Orsay François Scheer recevait l'ambassadeur de RDA pour lui exprimer la position française. «Le président a déclaré que la réunification ne lui faisait pas peur», disait-il alors. «Cela ne signifie pas que nous voulons que la réunification se fasse maintenant et n'importe comment. Mais la France ne sera pas un obstacle», ajoutait le diplomate, sur la ligne prônée par de Gaulle depuis 1959 : «La réunification est le destin du peuple allemand.»
Ceci n'excluait pas les préjugés hérités du passé et les craintes d'une remise en cause des frontières orientales de l'Allemagne. «Kohl est capable de tout, il se voit le maître», soulignait Margaret Thatcher, évoquant même le spectre d'un «nouvel Anschluss», lors d'un dîner à l'ambassade de France, au printemps 1990, dont le compte rendu figure dans les archives du Quai d'Orsay.
Bron: Le Figaro.
quote:Das dachten Thatcher & Co. wirklich
Die Mauer fiel, die Deutschen jubelten. Offiziell jubelten auch Briten und Franzosen. Hinter den Kulissen jedoch sträubten sich Margaret Thatcher oder Francois Mitterand mit aller Macht gegen die deutsche Einheit - und ätzten unerbittlich gegen Helmut Kohl.
Es ist der 23. September 1989, noch mehr als einen Monat wird es dauern bis zum Fall der Mauer, doch die Dame ist tief besorgt. Die Ereignisse in der DDR überschlagen sich. Droht da etwa eine Wiedervereinigung? Ein starkes, mächtiges Deutschland in der Mitte Europas? Das muss verhindert werden. Dafür ist die eiserne Lady nach Moskau gereist.
Denn Großbritanniens konservative Premierministerin Margaret Thatcher fürchtet eine Wiedervereinigung Deutschlands wie der Teufel das Weihwasser. Nach außen, für die Presse, muss sie gute Miene machen, aber in Wahrheit findet sie die Vorstellung schrecklich. So schrecklich, dass sie Unterstützung bei einem Kommunisten sucht: Michail Gorbatschow. Der soll helfen, den Prozess zu stoppen.
Sie sitzen in Moskau, sicher wird Tee gereicht, auch Gorbatschows Vertrauter und außenpolitischer Berater Anatolij Tschernjaew ist dabei, macht, wie immer, Notizen. Er horcht auf, als Thatcher auf einmal darum bittet, ihre folgenden Worte nicht aufzuzeichnen. Denn sie sagt, klipp und klar: "Die Wiedervereinigung Deutschlands liegt nicht im Interesse Großbritanniens und Westeuropas. Es mag sich in unseren offiziellen Stellungnahmen anders anhören, aber das muss man nicht weiter ernst nehmen. Wir wollen kein wiedervereintes Deutschland. Es könnte unsere Sicherheit bedrohen."
Gorbatschow hört interessiert zu. Da soll die Sowjetunion dem Westen also helfen, die Deutschen in Schach zu halten. Ausgerechnet die Sowjetunion - die der Westen im Kalten Krieg doch immer als Unterdrücker der DDR gegeißelt hatte.
Bron: Stern, Lees meer….
quote:Dat is ook een hele mooie.
quote:Die was gisteravond op Canvas
Misschien leuk om te weten voor de liefhebbers van de film Amélie. Yann Tiersen maakte voor beide films de muziek
quote:Zie ook: BBC – Archive – The Berlin Wall.Berlin is a place that is indispensable to the imagination, a city where history ticks all the boxes. The longest of all the helter-skelter rides that Berliners have taken through the playground of history ended in 1989 when the Berlin Wall shattered into a million souvenirs.
The Berlin Wall was the ugly, concrete obstacle that for more than a generation (from 1961 to 1989) split the city and divided its families. Hundreds of people, mainly young, were killed there trying to escape to the West.
The people who built the Wall thought they were building a brave new socialist world. But their dream turned into a nightmare as over time the Wall poisoned, corrupted and brutalized the little world it encircled.
In The Secret Life of the Berlin Wall, the dreams and nightmares come dramatically back to life as the spies, informers, double agents and interrogators of Cold War Berlin weave their nervy spells of double lives and double dealing.
Walls divide the world into two and this is a film with two faces - flawed heroes and heroic villains, traitors, compromised victories and sad defeats. A world of good intentions heading in bad directions. A world where nothing is what it seems to be.
quote:Er is een verschil tussen de Berlijnse muur en het IJzeren Gordijn he.
Ik ben weliswaar in 1990 geboren, maar vind t best interessant, zo dacht ik tot vandaag dat hij alleen in duitsland liep, geen idee ervan gehad dat hij zo ontzettend ver door liep..
Maar leuk dat je het ook interessant vindt. Ik ben ook van 1990, maar het is net voor onze geboortes gebeurd dus. Dat maakt het voor ons ook interessant.
quote:Oh god, ik ben wel erg dom blijkbaar, ga dit topic maar eens goed doorlezen, dacht namelijk ook dat die 2 hetzelfde warenOp zondag 8 november 2009 19:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen de Berlijnse muur en het IJzeren Gordijn he.
Maar leuk dat je het ook interessant vindt. Ik ben ook van 1990, maar het is net voor onze geboortes gebeurd dus. Dat maakt het voor ons ook interessant.
quote:Have fun!
[..]
Oh god, ik ben wel erg dom blijkbaar, ga dit topic maar eens goed doorlezen, dacht namelijk ook dat die 2 hetzelfde waren
Maar goed iedereen heeft andere interesses toch? Ik vond als kind geschiedenis al heel boeiend.
quote:Ik doe echt zo me best maar ik zie t echt niet
Verder, een vraag, ik neem aan dat de muur wel op bepaalde plekken wateren heeft gekruist, hoe is dat dan gebeurt? Zijn die dan ook dicht gelegd???
De docu van de vpro van gisteravond was prachtig. Ga straks de rest van de linkjes hier maar eens nalopen.
quote:Als je goed kijkt, loopt aan de noordzijde van de oever van de Spree de muur. Om precies te zijn, de East Side Gallery.Op zondag 8 november 2009 20:02 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Ik doe echt zo me best maar ik zie t echt niet
Verder, een vraag, ik neem aan dat de muur wel op bepaalde plekken wateren heeft gekruist, hoe is dat dan gebeurt? Zijn die dan ook dicht gelegd???
quote:Je moet de KML downloaden, maar als je dat niet wilt: Je kunt ook Mauerkarte gebruiken. Daarop is de muur ingetekend op OpenStreetMap (een soort Wikipedia maar dan om een landkaart te maken).
[..]
Ik doe echt zo me best maar ik zie t echt niet
Verder, een vraag, ik neem aan dat de muur wel op bepaalde plekken wateren heeft gekruist, hoe is dat dan gebeurt? Zijn die dan ook dicht gelegd???
Tevens is daar te zien welke mensen allemaal gestorven zijn. En inderdaad kon je (proberen) West-Berlijn of West-Duitsland in te zwemmen, maar in grote rivieren zwemmen is gevaarlijk, bovendien zaten daar ook versperringen in (en b.v. hoge muren langs de kades in Berlijn).
De Duitse Wikipedia heeft een lang artikel van mensen die bij een poging de muur te kruisen zijn gestorven: Todesopfer an der Berliner Mauer, daaronder ook zwemmers, b.v.: Philipp Held, die op 19-jarige leeftijd verdronk.
quote:In Berlijn zijn trouwens vandaag de dag gedenkstenen en kruisen te vinden voor die slachtoffers. Voor deze Philipp Held is het meest derde kruis van rechts opgericht op de foto hieronder (klik voor de vergroting, daar staat zijn naam op):In einem letzten Brief an seine Mutter deutete Held an, eine Flucht zu planen. Bärbel W. wusste ebenfalls von seinem Plan. Am 8. April 1962 verschwand Philipp Held.
Angehörige der Grenztruppen der DDR fanden seine Leiche am 22. April 1962 gegen 18 Uhr an der Schillingbrücke in einer Unterwassersperre verfangen. Philipp Held hatte seine Ausweispapiere in einen Zellophanbeutel gepackt. Dies werteten die Grenzer als Indiz für einen fehlgeschlagenen Grenzdurchbruch. Vermutlich ertrank Held beim Versuch, durch den Osthafen nach West-Berlin zu schwimmen. Eine Untersuchung des Leichnam ergab einen ungefähren Todeszeitpunkt 10 Tage vor dem Fund.
Nederlands:
In een laatste brief aan zijn moeder gaf Held aan een vlucht te plannen. Bärbel W. [zijn vriendin] wist ook van zijn plan. Op 8 april 1962 verdween Philipp Held.
Leden van de grenstroepen van de DDR vonden zijn lijk, gevangen in een versperring onder water, op 22 april 1962 rond 18:00 bij de Schilling-brug. Philipp Held had zijn identificatiepapieren in een cellofanen zakje gestopt. Dit beschouwden de grensbewakers als een indicatie voor een mislukte grenskruising. Vermoedelijk verdronk Held bij een poging door de oostelijke haven naar West-Berlijn te zwemmen. Uit onderzoek van het lijk bleek een tijdstip van overlijden van ongeveer tien dagen voor de vondst.
Bron: Wikimedia Commons. Licentie: CC-BY-SA.
Je hebt in Berlijn vlakbij de Rijksdag de Weiße Kreuze. In de straten kun je soms stenen vinden, b.v.:
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Katzenmeier. Publiek Domein.
(Gewijd aan het slachtoffer van de muur van de schande, Olga Segler).
[ Bericht 9% gewijzigd door Iblis op 08-11-2009 20:35:55 ]
quote:Die heb jij aan staan? Je bent niet goed
Die reclamebanner die onder de openingspost staat trouwens
Zie hier hoe eenvoudig het nu is een muur zelf glad te maken!
wel komisch.
Maar laten we het ontopic houden.
Weet nog wel dat mijn ouder me uit bed haalde en dat ik tv moest kijken.
Snapte er toen weinig van.
quote:Met het "IJzeren Gordijn" wordt de grens tussen Oost en West (europa) bedoeld.Op zondag 8 november 2009 19:57 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Oh god, ik ben wel erg dom blijkbaar, ga dit topic maar eens goed doorlezen, dacht namelijk ook dat die 2 hetzelfde waren
quote:Berlijn was uniek. Het lag ver in (door de sovjets bestuurd) Oost-Duitsland, maar was opgedeeld in vier delen. Een deel onder Brits gezag, een deel onder Frans gezag, een deel onder Amerikaans gezag en een deel onder Sovjet gezag.From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia, all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and, in many cases, increasing measure of control from Moscow. - Winston Churchill, 1946
Het Britse, Franse en Amerikaanse deel werd al snel samengevoegd en zo ontstond west-Berlijn. Een kleine enclave middenin Sovjet gebied.
Om verschillende redenen besloten de sovjets in 1961 om er dan maar een muur omheen te bouwen en zo ontstond die Berliner Mauer.
quote:Ik heb het net gezien op Geschiedenis TV,behoorlijk indrukwekkend om die demonstraties te zien ook.Op zondag 8 november 2009 02:28 schreef leukvoorlater het volgende:
Vandaag (of beter gezegd gisteravond) was Twee kanten van de Berlijnse muur te zien. Hopelijk wordt het nog herhaald of is het op uitzendinggemist terug te vinden.
quote:Ik was toen 10 jaar, maar kan me er echt amper iets van herinneren.Op zondag 8 november 2009 23:09 schreef -calimero- het volgende:
Vandaag alweer 20 jaar geleden...
Weet nog wel dat mijn ouder me uit bed haalde en dat ik tv moest kijken.
Snapte er toen weinig van.
Ik ga er deze maand ook nog heen alleen jammer dat het te laat is voor de festiviteiten
Heb altijd al interesse gehad in de geschiedenis van de Berlijnse Muur. Ik ben zelf van 1984, dus heb de val niet bewust meegemaakt (mijn broertje is 11 dagen na de val van de Muur geboren. Nog nooit bij stilgestaan, wel apart als je erover nadenkt). Wel wat boeken over gelezen ( Ik kan `The Berlin Wall: The People´s story´ van Christopher Hilton wat dat betreft aanraden) en op internet is er ook veel over te lezen. Op Youtube staat ook een schat aan filmmateriaal.
Eén ding is me echter nooit duidelijk geworden. De Berlijnse Muur is enorm bekend geworden en de beelden van vluchtpogingen en de val van de muur zijn bij iedereen bekend. Maar hoe zat het dan met de grens tussen Oost- en West-Duitsland? Die was toch ook zwaar afgezet met wachtposten en prikkeldraad? Waren daar ook vluchtpogingen? Onstonden daar bijvoorbeeld dezelfde taferelen toen Schabowski bekend maakte dat vrij reizen mogelijk werd? Of was dit minder omdat je al via Hongarije en Tsjechie in het Westen kon komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 09-11-2009 15:27:19 ]
Ik kijk nu ZDF
't Is hier in Duitsland een speciale dag. Al wordt de Dag van de Duitse Eenheid officieel op 3 oktober gevierd.quote:Voor een deel wel volgens mij, maar die hele zone rond het ijzeren gordijn was ook met mijnen bezaaid. Dus ook al werd je dan niet neergeschoten, het gordijn zelf, daar wilde je niet in de buurt komen.
Eén ding is me echter nooit duidelijk geworden. De Berlijnse Muur is enorm bekend geworden en de beelden van vluchtpogingen en de val van de muur zijn bij iedereen bekend. Maar hoe zat het dan met de grens tussen Oost- en West-Duitsland? Waren daar ook vluchtpogingen? Onstonden daar bijvoorbeeld dezelfde taferelen toen Schabowski bekend maakte dat vrij reizen mogelijk werd? Of was dit minder omdat je al via Hongarije en Tsjechie in het Westen kon komen?
Dus dat zal zich sowieso wel tot de officiële overgangen beperkt hebben.
Het schijnt dat ze hierna toch zijn gaan twijfelen of het omver werpen van de muur nou wel zo´n goed idee was.
[ Bericht 33% gewijzigd door marcodej op 09-11-2009 16:00:14 ]
quote:Op zondag 8 november 2009 20:02 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Ik doe echt zo me best maar ik zie t echt niet
Verder, een vraag, ik neem aan dat de muur wel op bepaalde plekken wateren heeft gekruist, hoe is dat dan gebeurt? Zijn die dan ook dicht gelegd???
Beelden van een (geslaagde) vluchtpoging via het water.
"Als de Muur ooit neer komt in Berlijn, zou ik daar het werk opnieuw uitvoeren, als onderdeel van de viering van de bevrijding van het gevoel tussen de volkeren van het Oosten en Westen."
Leonard Cheshire
Na het bekijken een aantal lokaties in Berlijn, werd het open gebied van no-mans land tussen het oostelijke en westelijke deel van de muur perfect geacht. Dit gebied, genoemd Potzdamer Platz, was eens één van de drukste secties van Berlijn, maar was een dode strook geworden die door patrouillerende Oostduitse grenswachten meer dan 30 jaar verzegeld was geweest.
Zodra de toestemming voor die plek werd verleend, was het noodzakelijk om het gebied van bewapening te ontruimen, die nog uit de Tweede Wereldoorlog dateerde. Dit omvatte 12 mijnen, een Sovjetraketlanceerinrichting, een 125 kilo bom en een reusachtige waaier van munitie. Een oude Nazi bunker werd ook gevonden die opgevuld werd om te verhinderen dat het een soort heiligdom zou worden. Overigens, strijdig met vele rapporten, was dit niet dé bunker van Hitler, die naar verluidt werd vernietigd toen de Bondgenoten Berlijn in 1945 overvielen.
Kosten van de productie die op $6,5 miljoen werden geraamd, groeiden aan tot rond $10 miljoen. Waters kreeg de deskundigheid van Mark Fisher en Jonathon Park, die het originele The Wall concerten ontwierpen.
Om zich op het concert te concentreren, verwijderde Waters zich ongeveer 9 maanden uit zijn huidig project, het schrijven van de muziek van de Franse opera genoemd CA IRA, die door zijn vriend Etienne Roda-Gil werd geschreven. Deze 9 maanden waren uiterst moeilijk en zwaar voor Waters, daar de volledige toestemming door de Oostduitse overheid om de plaats te gebruiken, pas op 20 april 1990 werd gegeven. Met een dergelijke korte tijd om aan zo'n groots project te werken, was de druk intens om alles op tijd te voltooien, maar zij slaagden erin om het project met slechts twee en een half maanden te voltooien, en gerepeteerd te krijgen, met slechts één maand op de plaats zelf.
De grootste muzikale productie ooit vond plaats op 21 juli voor een live publiek van rond 250.000 en talloze miljoenen op TV. Een productiebemanning van meer dan 600 man werkte aan het project, met 50 mensen die 2.500 bakstenen langs een lengte van 168 meter en 25 meter hoge podium bouwden, terwijl 100 anderen aan diverse podiumeffecten werkten.
Tevens op het podium aanwezig waren 80 man van de East Berlin Rundfunk Symphony Orchestra, 150 man van het East Berlin Radio Choir en 100 man van de Marching Band of the Combined Soviet Forces. Vele muzikale kunstenaars werden benaderd om deel te nemen aan deze gebeurtenis: Bryan Adams, Joni Mitchell, Van Morrison, Sinead O'Connor, Cyndi Lauper, The Scorpions, Thomas Dolby, Ute Lemper, Tim Curry, Marianne Faithfull, Albert Finney en Jerry Hall traden op onder begeleiding van The Bleeding Heart Band.
De media interesse voor dit concert was reusachtig. Het album, kwam in de UK op 27 augustus uit, en de video die op 24 september. De live video had zijn premiere bij het Nationale Theater van de Film op 16 September in de UK, terwijl Polygram een persontvangst hield in de V.S. aan boord van USS Intrepid op 3 oktober
Hier bouwen ze de Muur op
En hier breken ze 'm weer af
Als je t hele concert wil zien
Zijn er trouwens mensen op Fok die daar zijn geweest?
[ Bericht 34% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 09-11-2009 18:41:50 ]
quote:Het verschil met de Berlijnse grensovergangen is dat de paar grensovergangen tussen de BRD en de DDR die er waren op de snelweg lagen. Waar dus in Berlijn mensen vooral te voet de grens over gingen, in een dichtbevolkt gebied, waren dat bij de grensovergangen tussen de BRD en de DDR vooral mensen in Trabi's. Helemaal rustig was het echter ook niet, zoals deze foto van de grensovergang in Helmstedt laat zien:Op maandag 9 november 2009 15:16 schreef marcodej het volgende:
Onstonden daar bijvoorbeeld dezelfde taferelen toen Schabowski bekend maakte dat vrij reizen mogelijk werd? Of was dit minder omdat je al via Hongarije en Tsjechie in het Westen kon komen?
Omdat de foto overdag gemaakt is, zal deze van 10 (of 11) november 1989 zijn denk ik. Zo te zien ligt de DDR aan de bovenkant van deze foto.
edit: En nog een Youtube-filmpje. Helaas geen bewegende beelden, maar wel foto's met een radioverslag eronder gemonteerd:
[ Bericht 9% gewijzigd door freako op 09-11-2009 19:08:21 ]
quote:Nee, gelukkig niet.Op maandag 9 november 2009 18:17 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Overigens, een van de mooiste concerten van de afgelopen eeuw was dan ook ongetwijfeld die van Pink Floyd met The Wall in 1990 in Berlijn.
"Als de Muur ooit neer komt in Berlijn, zou ik daar het werk opnieuw uitvoeren, als onderdeel van de viering van de bevrijding van het gevoel tussen de volkeren van het Oosten en Westen."
Leonard Cheshire
Na het bekijken een aantal lokaties in Berlijn, werd het open gebied van no-mans land tussen het oostelijke en westelijke deel van de muur perfect geacht. Dit gebied, genoemd Potzdamer Platz, was eens één van de drukste secties van Berlijn, maar was een dode strook geworden die door patrouillerende Oostduitse grenswachten meer dan 30 jaar verzegeld was geweest.
Zodra de toestemming voor die plek werd verleend, was het noodzakelijk om het gebied van bewapening te ontruimen, die nog uit de Tweede Wereldoorlog dateerde. Dit omvatte 12 mijnen, een Sovjetraketlanceerinrichting, een 125 kilo bom en een reusachtige waaier van munitie. Een oude Nazi bunker werd ook gevonden die opgevuld werd om te verhinderen dat het een soort heiligdom zou worden. Overigens, strijdig met vele rapporten, was dit niet dé bunker van Hitler, die naar verluidt werd vernietigd toen de Bondgenoten Berlijn in 1945 overvielen.
Kosten van de productie die op $6,5 miljoen werden geraamd, groeiden aan tot rond $10 miljoen. Waters kreeg de deskundigheid van Mark Fisher en Jonathon Park, die het originele The Wall concerten ontwierpen.
Om zich op het concert te concentreren, verwijderde Waters zich ongeveer 9 maanden uit zijn huidig project, het schrijven van de muziek van de Franse opera genoemd CA IRA, die door zijn vriend Etienne Roda-Gil werd geschreven. Deze 9 maanden waren uiterst moeilijk en zwaar voor Waters, daar de volledige toestemming door de Oostduitse overheid om de plaats te gebruiken, pas op 20 april 1990 werd gegeven. Met een dergelijke korte tijd om aan zo'n groots project te werken, was de druk intens om alles op tijd te voltooien, maar zij slaagden erin om het project met slechts twee en een half maanden te voltooien, en gerepeteerd te krijgen, met slechts één maand op de plaats zelf.
De grootste muzikale productie ooit vond plaats op 21 juli voor een live publiek van rond 250.000 en talloze miljoenen op TV. Een productiebemanning van meer dan 600 man werkte aan het project, met 50 mensen die 2.500 bakstenen langs een lengte van 168 meter en 25 meter hoge podium bouwden, terwijl 100 anderen aan diverse podiumeffecten werkten.
Tevens op het podium aanwezig waren 80 man van de East Berlin Rundfunk Symphony Orchestra, 150 man van het East Berlin Radio Choir en 100 man van de Marching Band of the Combined Soviet Forces. Vele muzikale kunstenaars werden benaderd om deel te nemen aan deze gebeurtenis: Bryan Adams, Joni Mitchell, Van Morrison, Sinead O'Connor, Cyndi Lauper, The Scorpions, Thomas Dolby, Ute Lemper, Tim Curry, Marianne Faithfull, Albert Finney en Jerry Hall traden op onder begeleiding van The Bleeding Heart Band.
De media interesse voor dit concert was reusachtig. Het album, kwam in de UK op 27 augustus uit, en de video die op 24 september. De live video had zijn premiere bij het Nationale Theater van de Film op 16 September in de UK, terwijl Polygram een persontvangst hield in de V.S. aan boord van USS Intrepid op 3 oktober
Hier bouwen ze de Muur op
En hier breken ze 'm weer af
Als je t hele concert wil zien
Zijn er trouwens mensen op Fok die daar zijn geweest?
Gelukkig maar want dit is echt een mooi topic!
quote:Ik was er twee weken op reis met drie van mijn dienstmakkersOp zondag 8 november 2009 02:33 schreef HenkBenzinetank het volgende:
I know, ik hoop alleen dat het in m'n eigen programma past
@Captain_Chaos
vertel er eens wat meer over!
Via checkpoint Alpha door de DDR over transitoroute naar West Berlijn. Op zo'n route was het ten strengste verboden om te stoppen en wemelde het werkelijk van de VoPo's in hun Lada's. Zo kwam je dan aan bij checkpoint Bravo, de doorgang van de DDR naar West Berlijn waar je weer in een vrij land was. Tot die tijd merkte je eigenlijk vrij weinig van het feit dat je in het Oostblok zat hoewel die checkpoints best wel streng waren. Pas bij checkpoint Charlie voelde je de koude oorlog. We werden superstreng ondervraagd en álle bagage moest worden uitgepakt. De auto werd binnenstebuiten gekeerd en er werd met spiegelkarretjes onderlangs gereden. Dat allemaal door de Grenzschutz die tijdens de cursus klantvriendelijkheid kennelijk allemaal gespijbeld hadden.
In Oost Berlijn zag je direct hoe het er in Oost Duitsland aan toe ging. Alles was grijs en grauw van beton. De straten waren gevuld met Trabantjes en Wartburgs die in dikke wolken stonden te pruttelen. Volgens mij was daarom ook alles zwart. Als je iets aangeraakt had dan had je meteen zwarte handen. De nieuwste televisies in de etalages zagen eruit alsof het 1960 was en kostten de hoofdprijs. Het winkelcentrum op de Alexanderplatz leek de set van 'Are You Being Served' wel.
Natuurlijk hadden we al lang door dat er beweging in de politieke situatie zat. In een kroeg in West Berlijn kregen we er lucht van dat de muur zou worden geopend op de morgen van 10 november. Er ontstond alleen zo'n loop naar de Brandenbuirger Tor dat we vermoedden dat er geen houden aan zou zijn. Echt een volkstoeloop die je alleen in een film op de been zou krijgen. Volgens mij zat er trouwens wel een soort politieke regie op want de televisie was al in groten getale aanwezig. Bij de Brandenburger Tor aangekomen zagen we dat de westerlingen al op de muur klommen en er stukken uit hakten. Daar hebben we even naar staan kijken met onze (in de kroeg gekochte) fles champagne. Op het moment dat de eerste betonnen plaat omver werd geduwd was het echt waanzinnig spannend. er stond immers Grenzschutz aan de andere kant die in hetzelfde jaar nog oosterlingen hadden neergeknald bij hun poging te ontsnappen. Ik zie nog die nieuwsgierige koppies van die jonge gasten in splintertarn gehuld met hun kalashnikovs en berenmutsen. Achteraf realiseer je jezelf pas dat je oog in oog stond met de vijand uit het handboek soldaat en dat die rakkers best wel eens op de eerste westerling hadden kunnen schieten toen die voorzichtig door het gat in de muur keken. Als ik toen had geweten dat ze geen enkele instructies hadden gekregen hoe zij moesten handelen dan was ik niet zo enthousiast naar dat gat gehold. Maargoed we hadden ook al een bakkie op natiuurlijk. Eenmaal aan de andere kant van de muur hebben we even om ons heen gekeken naar de grote kale leegte waaruit Oostduitsers kwamen gelopen. Ik heb toen midden onder de Brandenburger Tor met mij volslagen onbekende Oostduitsers gedanst en met een struise Oostduitse de fles champagne opgezopen. Ik heb nog steeds een brok in mijn keel als ik beelden zie omdat ik weet hoe intens de vreugde bij de Oostduitsers was. Ik was, en ben me nog steeds, enorm bewust van het feit dat ik een heel klein deeltje mocht zijn van de wereldgeschiedenis in een onwaarschijnlijk instabiele politieke situatie. Ik durf te wedden dat ik de eerste NATO militair was die de hand van een Oostduitse Grenzschutz heeft geschud!
Wat me nog rest zijn stempels van de Friedrichstrasse, een brokje muur en het Patzenhofer bierglas waaruit we champagne donken. En niet te vergeten een bijzonder verhaal voor wie er interesse in heeft.
Prachtig verhaal
!!Ik ben van 1986 en had niet bewest het omvallen van de muur meegemaakt, maar heb hier al wel jaren intersse in. Voornamelijk in de vluchtpogingen. Verhalen over mensen die met een auto door een mijnenveld reden, mensen die uit ramen springen om zo het westen te bereiken. Iemand die het dak van zijn auto afzaagt om zo onder de slagbomen door te rijden met zijn vrouw en kinderen in de kofferbak.
Goede docu ook.
http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)natomie-einer-Grenze
Ook op Usenet.
De verhalen uit de eerste hand zijn toch het mooist.quote:Als dat het geval is dan is het met het NL onderwijs wel bedroevend slecht gesteld zeg. Ik neem jou niks kwalijk, maar het onderwijs systeem.Op zondag 8 november 2009 19:57 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Oh god, ik ben wel erg dom blijkbaar, ga dit topic maar eens goed doorlezen, dacht namelijk ook dat die 2 hetzelfde waren
@Captain_chaos
Wow.
@MCH
hoe was het?
quote:Vooral erg nat, want het regende bijna continue. Daardoor waren we niet heel vroeg heengegaan en stonden tot 100 meter van de Brandenburger Tor. Overal stonden schermen en daar kon je het goed op volgen. Alleen die gesprekken met de prominenten duurden erg lang. Het vuurwerk en het omgooien van de dominostenen was nog het leukst, plus de filmpjes van toen tussendoor. Op die momenten kreeg je wel het gevoel dat er echt iets te vieren was. Ik had ook het idee dat er erg veel toeristen aanwezig waren die zich er toch niet helemaal bij betrokken voelen. Maar wel tof dat ik er bij was hoor, en Bon Jovi kan niet zo goed playbacken.Op dinsdag 10 november 2009 18:20 schreef HenkBenzinetank het volgende:
Hij kan natuurlijk ook gewoon niet hebben zitten opletten
@Captain_chaos
Wow.
@MCH
hoe was het?
quote:Straks dus!Dinsdag 10 november
Canvas (20:40): Busting the Berlin Wall
Canvas (22:25): Terug naar Berlijn
Ned 2 (22:50): Paul Rosenmöller en de val van de Muur (3/4)
Canvas (00:50): De bouw van de Muur
quote:Ben aan 't kijken. Erg interessant
.quote:de uitzendinggemist van de belg van het weekend maar eens bekijken.Op dinsdag 10 november 2009 22:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
Was een erg mooie docu net op Canvas.
Afgelopen dagen niks kunnen zien, erg jammer.
Gister ben ik naar de studium generale lezing in utrecht geweest. Had goede verwachtingen, maar viel toch redelijk tegen. Voor de sfeer had ik toch beter naar de NOS/ ARD/ZDF etc kunnen kijken.
[ Bericht 98% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 11-11-2009 00:46:21 ]
quote:Psst, kijk eens naar de tekst in de OP. Dat ik een paar andere afbeeldingen heb gepakt zegt niet alles.
10-11-2009
Val van de Muur
quote:Busting the Berlin Wall staat ook op usenet. Alleen mist er dan een stukje van deel 2 waardoor ik nu niet weet hoe die soldaat over de Elbe kwamOp dinsdag 10 november 2009 23:31 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
de uitzendinggemist van de belg van het weekend maar eens bekijken.
Afgelopen dagen niks kunnen zien, erg jammer.
Gister ben ik naar de studium generale lezing in utrecht geweest. Had goede verwachtingen, maar viel toch redelijk tegen. Voor de sfeer had ik toch beter naar de NOS/ ARD/ZDF etc kunnen kijken.
. Ze knipten dat hek door en net voor het mijnenveld skipte hij door naar die mensen die ontsnapten met een luchtballon, maar dat verhaal kende ik al omdat dat verfilmd is.De docu is zeker een aanrader
quote:Op woensdag 11 november 2009 23:47 schreef PirE het volgende:
[..]
Busting the Berlin Wall staat ook op usenet. Alleen mist er dan een stukje van deel 2 waardoor ik nu niet weet hoe die soldaat over de Elbe kwam
De docu is zeker een aanrader
Op een luchtbedje.
Op Youtube staat 'ie ook helemaal, zoek maar op "flucht in die freiheit". Hij is niet helemaal hetzelfde als Busting the Berlin Wall, maar komt wel voor zo'n 85-90% overeen denk ik. De versie die op YT staat is een tweedelige serie zoals die door ZDF is uitgezonden en gaat puur over de vluchtpogingen. De tankconfrontatie komt er bijvoorbeeld niet in voor...
De versie die op TV uitgezonden werd trok het dus wat breder. Maar in die versie is dan weer wel een beetje geknipt in de vluchtpogingen... Onderstaande komt er bijvoorbeeld weer niet in voor:
[ Bericht 10% gewijzigd door marcodej op 12-11-2009 00:32:01 ]
http://www.tvgids.nl/programma/8664323/Holland_Doc%3A_24H_Berlin/
Holland Doc: 24H Berlin
quote:Documentaire
Een selectie van 90 minuten, gemaakt uit vierentwintig uur materiaal van zeventig Duitse makers. Het laat een dag in het leven van de stad Berlijn zien, twintig jaar na de val van de Muur. Diverse camerateams filmden op 5 september 2008, van 6 uur 's ochtends tot 6 uur de volgende dag, op verschillende plekken de Berlijners in hun stad. Naast professionele crews kon iedereen die dat wilde op die dag materiaal opnemen voor deze film.
De inwoners van Berlijn vormen het middelpunt van dit bijzondere project. We krijgen een inkijkje in hun dagelijkse leven en zien waar ze van dromen en wat hun mislukkingen en successen zijn. 24 Hours Berlin dompelt je onder in verschillende leefwerelden: zo zie je niet alleen het mondaine centrum, maar ook de buitenwijken. Oost en West, carrières en alternatieve leefstijlen, migranten en lokale bevolking - 24hr Berlin toont een versplinterde, maar levendige stad.
quote:Thanks
Indrukwekkend.
quote:Nieuw ontwerp voor de dood
De beruchte Berlijnse Muur krijgt momenteel een nieuwe vorm die erop is gericht hem nog onoverkomelijker te maken dan die welke de wereld bijna zeven jaar geleden voor het eerst deed opschrikken. Hoewel de oude Muur sinds zijn oprichting de emigratie uit Oost-Duitsland tot 3500 burgers heeft weten te beperken, zijn er ook 499 ogenschijnlijk betrouwbare bewakers aan de haal gegaan.
Het idee van de Oostduitse regeringsleider Walter Ubricht bestaat uit een 90 meter brede strook met negen steeds moeilijker hindernissen. Na de eerste twee heiningen van 1,5 meter hoogte, waarvan er één bij de geringste aanraking een alarmsysteem in werking stelt, komt er een strook waar 247 Duitse herders rondsluipen. Ook kan de vluchteling struikelen over draad dat lichtkogels doet afgaan. Tegen die tijd bevindt hij zich in het verblindende schijnsel van zoeklichten en wordt hij onder vuur genomen door de Russische machinegeweren van Ulbrichts 15000 Grepo's (grenswachten) die orders hebben raak te schieten. Enige passen verder is een asfaltstrook waarover gepantserde voertuigen langs de grens kunnen jagen. Dan komt er een stuk omgeploegde grond en vervolgens Ulbrichts "anti-fascistische" tankgracht die eventuele gemotoriseerde vluchtpogingen moet beletten.
De laatste etappe bestaat uit het oversteken van een 30 meter brede strook van gras of sintels onder het licht van sterke kwiklampen die zelfs de snelst voortijlende gestalte tot een gemakkelijk doelwit maken. Op sommige plaatsen zijn 15 centimeter lange stalen pennen verborgen. Voor het onwaarschijnlijke geval dat de vluchteling het zover brengt, wacht hem de Nieuwe Muur, hoger dan de eerste en van boven voorzien van een pijp van 38 centimeter doorsnee waarop men onmogelijk enig houvast kan krijgen.
Ulbricht heeft nu een derde deel klaar van wat hij zijn "gemoderniseerde grens" noemt, en hij hoop tengen 1970 de hele nieuwe ring rond West-Berlijn gereed te hebben.
Time
quote:En dan al het linkse gespuis er weer achter opsluiten..!!Op woensdag 9 december 2009 00:50 schreef Sovjet het volgende:
Van mij mogen ze die muur wel weer opbouwen...