20 jaar val van de muur.

Vluchtpogingen zijn er langs de hele grens geweest. Simpele en spectaculaire. Hoe het met het openen van het IJzeren Gordijn buiten Berlijn is gegaan weet ik niet echt meer. Daar zag je niet zoveel van.

Ik kijk nu ZDF 't Is hier in Duitsland een speciale dag. Al wordt de Dag van de Duitse Eenheid officieel op 3 oktober gevierd.

Ik kan me verhalen herinneren over mensen die het met een luchtballon geprobeerd hebben, met een kabelbaan, of simpelweg met een kniptang. In het museum bij Checkpoint Charlie kun je veel vluchtpogingen bekijken, hoewel die vooral over Berlijn zelf gaan. Pogingen met zelfgebouwde vliegtuigjes, auto's met verstopplaatsen, tunnels. Heel interessant hoe inventief mensen zijn...

Het blijft onroerend die familie in de trabant die na 30 jaar weer naar het westen konede

Het schijnt dat ze hierna toch zijn gaan twijfelen of het omver werpen van de muur nou wel zo´n goed idee was.





[ Bericht 33% gewijzigd door marcodej op 09-11-2009 16:00:14 ]

quote:

Op zondag 8 november 2009 20:02 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ik doe echt zo me best maar ik zie t echt niet

Verder, een vraag, ik neem aan dat de muur wel op bepaalde plekken wateren heeft gekruist, hoe is dat dan gebeurt? Zijn die dan ook dicht gelegd???

Beelden van een (geslaagde) vluchtpoging via het water.

Indrukwekkende beelden ... word er stil van.

Overigens, een van de mooiste concerten van de afgelopen eeuw was dan ook ongetwijfeld die van Pink Floyd met The Wall in 1990 in Berlijn.

"Als de Muur ooit neer komt in Berlijn, zou ik daar het werk opnieuw uitvoeren, als onderdeel van de viering van de bevrijding van het gevoel tussen de volkeren van het Oosten en Westen."
Leonard Cheshire

Na het bekijken een aantal lokaties in Berlijn, werd het open gebied van no-mans land tussen het oostelijke en westelijke deel van de muur perfect geacht. Dit gebied, genoemd Potzdamer Platz, was eens één van de drukste secties van Berlijn, maar was een dode strook geworden die door patrouillerende Oostduitse grenswachten meer dan 30 jaar verzegeld was geweest.

Zodra de toestemming voor die plek werd verleend, was het noodzakelijk om het gebied van bewapening te ontruimen, die nog uit de Tweede Wereldoorlog dateerde. Dit omvatte 12 mijnen, een Sovjetraketlanceerinrichting, een 125 kilo bom en een reusachtige waaier van munitie. Een oude Nazi bunker werd ook gevonden die opgevuld werd om te verhinderen dat het een soort heiligdom zou worden. Overigens, strijdig met vele rapporten, was dit niet dé bunker van Hitler, die naar verluidt werd vernietigd toen de Bondgenoten Berlijn in 1945 overvielen.

Kosten van de productie die op $6,5 miljoen werden geraamd, groeiden aan tot rond $10 miljoen. Waters kreeg de deskundigheid van Mark Fisher en Jonathon Park, die het originele The Wall concerten ontwierpen.

Om zich op het concert te concentreren, verwijderde Waters zich ongeveer 9 maanden uit zijn huidig project, het schrijven van de muziek van de Franse opera genoemd CA IRA, die door zijn vriend Etienne Roda-Gil werd geschreven. Deze 9 maanden waren uiterst moeilijk en zwaar voor Waters, daar de volledige toestemming door de Oostduitse overheid om de plaats te gebruiken, pas op 20 april 1990 werd gegeven. Met een dergelijke korte tijd om aan zo'n groots project te werken, was de druk intens om alles op tijd te voltooien, maar zij slaagden erin om het project met slechts twee en een half maanden te voltooien, en gerepeteerd te krijgen, met slechts één maand op de plaats zelf.

De grootste muzikale productie ooit vond plaats op 21 juli voor een live publiek van rond 250.000 en talloze miljoenen op TV. Een productiebemanning van meer dan 600 man werkte aan het project, met 50 mensen die 2.500 bakstenen langs een lengte van 168 meter en 25 meter hoge podium bouwden, terwijl 100 anderen aan diverse podiumeffecten werkten.

Tevens op het podium aanwezig waren 80 man van de East Berlin Rundfunk Symphony Orchestra, 150 man van het East Berlin Radio Choir en 100 man van de Marching Band of the Combined Soviet Forces. Vele muzikale kunstenaars werden benaderd om deel te nemen aan deze gebeurtenis: Bryan Adams, Joni Mitchell, Van Morrison, Sinead O'Connor, Cyndi Lauper, The Scorpions, Thomas Dolby, Ute Lemper, Tim Curry, Marianne Faithfull, Albert Finney en Jerry Hall traden op onder begeleiding van The Bleeding Heart Band.

De media interesse voor dit concert was reusachtig. Het album, kwam in de UK op 27 augustus uit, en de video die op 24 september. De live video had zijn premiere bij het Nationale Theater van de Film op 16 September in de UK, terwijl Polygram een persontvangst hield in de V.S. aan boord van USS Intrepid op 3 oktober

Hier bouwen ze de Muur op


En hier breken ze 'm weer af



Als je t hele concert wil zien
























Zijn er trouwens mensen op Fok die daar zijn geweest?

[ Bericht 34% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 09-11-2009 18:41:50 ]

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:16 schreef marcodej het volgende:

Onstonden daar bijvoorbeeld dezelfde taferelen toen Schabowski bekend maakte dat vrij reizen mogelijk werd? Of was dit minder omdat je al via Hongarije en Tsjechie in het Westen kon komen?

Het verschil met de Berlijnse grensovergangen is dat de paar grensovergangen tussen de BRD en de DDR die er waren op de snelweg lagen. Waar dus in Berlijn mensen vooral te voet de grens over gingen, in een dichtbevolkt gebied, waren dat bij de grensovergangen tussen de BRD en de DDR vooral mensen in Trabi's. Helemaal rustig was het echter ook niet, zoals deze foto van de grensovergang in Helmstedt laat zien:



Omdat de foto overdag gemaakt is, zal deze van 10 (of 11) november 1989 zijn denk ik. Zo te zien ligt de DDR aan de bovenkant van deze foto.

edit: En nog een Youtube-filmpje. Helaas geen bewegende beelden, maar wel foto's met een radioverslag eronder gemonteerd:



[ Bericht 9% gewijzigd door freako op 09-11-2009 19:08:21 ]

quote:

Op maandag 9 november 2009 18:17 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Overigens, een van de mooiste concerten van de afgelopen eeuw was dan ook ongetwijfeld die van Pink Floyd met The Wall in 1990 in Berlijn.

"Als de Muur ooit neer komt in Berlijn, zou ik daar het werk opnieuw uitvoeren, als onderdeel van de viering van de bevrijding van het gevoel tussen de volkeren van het Oosten en Westen."
Leonard Cheshire

Na het bekijken een aantal lokaties in Berlijn, werd het open gebied van no-mans land tussen het oostelijke en westelijke deel van de muur perfect geacht. Dit gebied, genoemd Potzdamer Platz, was eens één van de drukste secties van Berlijn, maar was een dode strook geworden die door patrouillerende Oostduitse grenswachten meer dan 30 jaar verzegeld was geweest.

Zodra de toestemming voor die plek werd verleend, was het noodzakelijk om het gebied van bewapening te ontruimen, die nog uit de Tweede Wereldoorlog dateerde. Dit omvatte 12 mijnen, een Sovjetraketlanceerinrichting, een 125 kilo bom en een reusachtige waaier van munitie. Een oude Nazi bunker werd ook gevonden die opgevuld werd om te verhinderen dat het een soort heiligdom zou worden. Overigens, strijdig met vele rapporten, was dit niet dé bunker van Hitler, die naar verluidt werd vernietigd toen de Bondgenoten Berlijn in 1945 overvielen.

Kosten van de productie die op $6,5 miljoen werden geraamd, groeiden aan tot rond $10 miljoen. Waters kreeg de deskundigheid van Mark Fisher en Jonathon Park, die het originele The Wall concerten ontwierpen.

Om zich op het concert te concentreren, verwijderde Waters zich ongeveer 9 maanden uit zijn huidig project, het schrijven van de muziek van de Franse opera genoemd CA IRA, die door zijn vriend Etienne Roda-Gil werd geschreven. Deze 9 maanden waren uiterst moeilijk en zwaar voor Waters, daar de volledige toestemming door de Oostduitse overheid om de plaats te gebruiken, pas op 20 april 1990 werd gegeven. Met een dergelijke korte tijd om aan zo'n groots project te werken, was de druk intens om alles op tijd te voltooien, maar zij slaagden erin om het project met slechts twee en een half maanden te voltooien, en gerepeteerd te krijgen, met slechts één maand op de plaats zelf.

De grootste muzikale productie ooit vond plaats op 21 juli voor een live publiek van rond 250.000 en talloze miljoenen op TV. Een productiebemanning van meer dan 600 man werkte aan het project, met 50 mensen die 2.500 bakstenen langs een lengte van 168 meter en 25 meter hoge podium bouwden, terwijl 100 anderen aan diverse podiumeffecten werkten.

Tevens op het podium aanwezig waren 80 man van de East Berlin Rundfunk Symphony Orchestra, 150 man van het East Berlin Radio Choir en 100 man van de Marching Band of the Combined Soviet Forces. Vele muzikale kunstenaars werden benaderd om deel te nemen aan deze gebeurtenis: Bryan Adams, Joni Mitchell, Van Morrison, Sinead O'Connor, Cyndi Lauper, The Scorpions, Thomas Dolby, Ute Lemper, Tim Curry, Marianne Faithfull, Albert Finney en Jerry Hall traden op onder begeleiding van The Bleeding Heart Band.

De media interesse voor dit concert was reusachtig. Het album, kwam in de UK op 27 augustus uit, en de video die op 24 september. De live video had zijn premiere bij het Nationale Theater van de Film op 16 September in de UK, terwijl Polygram een persontvangst hield in de V.S. aan boord van USS Intrepid op 3 oktober

Hier bouwen ze de Muur op

Pink Floyd Another Brick in the Wall Solo LIVE Berlin 1990

En hier breken ze 'm weer af

The Wall Live in Berlin 1990 - The trial

Als je t hele concert wil zien

roger waters the wall live in berlin part 1 of 11

roger waters the wall live in berlin part 2-11

roger waters the wall live in berlin part 3-11

roger waters the wall live in berlin part 4-11

roger waters the wall live in berlin part 5-11

roger waters the wall live in berlin part 6-11

roger waters the wall live in Berlin part 7-11

roger waters the wall live in berlin part 8-11

roger waters the wall live in berlin part 9-11

roger waters the wall live in berlin 10-11

roger waters the wall live in berlin part 11-11

Zijn er trouwens mensen op Fok die daar zijn geweest?

Nee, gelukkig niet.

Vanavond maar es het programma van de NOS bekijken. Besteedt de BBC er geen aandacht aan? Of kijk ik niet goed

Zometeen beelden herdenking @ Nederland 2.

Mooie speech van Merkel.

Ik heb vanavond zitten huilen bij de herdenking. Vond over de beelden vreemd genoeg niets in TV dus zodoende dat ik na zoeken in dit topic terecht ben gekomen.
Gelukkig maar want dit is echt een mooi topic!

quote:

Op zondag 8 november 2009 02:33 schreef HenkBenzinetank het volgende:
I know, ik hoop alleen dat het in m'n eigen programma past .

@Captain_Chaos
vertel er eens wat meer over!

Ik was er twee weken op reis met drie van mijn dienstmakkers

Via checkpoint Alpha door de DDR over transitoroute naar West Berlijn. Op zo'n route was het ten strengste verboden om te stoppen en wemelde het werkelijk van de VoPo's in hun Lada's. Zo kwam je dan aan bij checkpoint Bravo, de doorgang van de DDR naar West Berlijn waar je weer in een vrij land was. Tot die tijd merkte je eigenlijk vrij weinig van het feit dat je in het Oostblok zat hoewel die checkpoints best wel streng waren. Pas bij checkpoint Charlie voelde je de koude oorlog. We werden superstreng ondervraagd en álle bagage moest worden uitgepakt. De auto werd binnenstebuiten gekeerd en er werd met spiegelkarretjes onderlangs gereden. Dat allemaal door de Grenzschutz die tijdens de cursus klantvriendelijkheid kennelijk allemaal gespijbeld hadden.

In Oost Berlijn zag je direct hoe het er in Oost Duitsland aan toe ging. Alles was grijs en grauw van beton. De straten waren gevuld met Trabantjes en Wartburgs die in dikke wolken stonden te pruttelen. Volgens mij was daarom ook alles zwart. Als je iets aangeraakt had dan had je meteen zwarte handen. De nieuwste televisies in de etalages zagen eruit alsof het 1960 was en kostten de hoofdprijs. Het winkelcentrum op de Alexanderplatz leek de set van 'Are You Being Served' wel.

Natuurlijk hadden we al lang door dat er beweging in de politieke situatie zat. In een kroeg in West Berlijn kregen we er lucht van dat de muur zou worden geopend op de morgen van 10 november. Er ontstond alleen zo'n loop naar de Brandenbuirger Tor dat we vermoedden dat er geen houden aan zou zijn. Echt een volkstoeloop die je alleen in een film op de been zou krijgen. Volgens mij zat er trouwens wel een soort politieke regie op want de televisie was al in groten getale aanwezig. Bij de Brandenburger Tor aangekomen zagen we dat de westerlingen al op de muur klommen en er stukken uit hakten. Daar hebben we even naar staan kijken met onze (in de kroeg gekochte) fles champagne. Op het moment dat de eerste betonnen plaat omver werd geduwd was het echt waanzinnig spannend. er stond immers Grenzschutz aan de andere kant die in hetzelfde jaar nog oosterlingen hadden neergeknald bij hun poging te ontsnappen. Ik zie nog die nieuwsgierige koppies van die jonge gasten in splintertarn gehuld met hun kalashnikovs en berenmutsen. Achteraf realiseer je jezelf pas dat je oog in oog stond met de vijand uit het handboek soldaat en dat die rakkers best wel eens op de eerste westerling hadden kunnen schieten toen die voorzichtig door het gat in de muur keken. Als ik toen had geweten dat ze geen enkele instructies hadden gekregen hoe zij moesten handelen dan was ik niet zo enthousiast naar dat gat gehold. Maargoed we hadden ook al een bakkie op natiuurlijk. Eenmaal aan de andere kant van de muur hebben we even om ons heen gekeken naar de grote kale leegte waaruit Oostduitsers kwamen gelopen. Ik heb toen midden onder de Brandenburger Tor met mij volslagen onbekende Oostduitsers gedanst en met een struise Oostduitse de fles champagne opgezopen. Ik heb nog steeds een brok in mijn keel als ik beelden zie omdat ik weet hoe intens de vreugde bij de Oostduitsers was. Ik was, en ben me nog steeds, enorm bewust van het feit dat ik een heel klein deeltje mocht zijn van de wereldgeschiedenis in een onwaarschijnlijk instabiele politieke situatie. Ik durf te wedden dat ik de eerste NATO militair was die de hand van een Oostduitse Grenzschutz heeft geschud!

Wat me nog rest zijn stempels van de Friedrichstrasse, een brokje muur en het Patzenhofer bierglas waaruit we champagne donken. En niet te vergeten een bijzonder verhaal voor wie er interesse in heeft.

Ik werd pas twee jaar na de val van de muur geboren, maar heb vanavond met tranen in mijn ogen de herdenking en viering zitten kijken. Dit onderstreept voor mij nog maar eens extra het belang van een federaal Europa.

@ Captain_Chaos

Prachtig verhaal !!

Mooi verhaal.

Captain_Chaos wat een geweldig verhaal!

Ik ben van 1986 en had niet bewest het omvallen van de muur meegemaakt, maar heb hier al wel jaren intersse in. Voornamelijk in de vluchtpogingen. Verhalen over mensen die met een auto door een mijnenveld reden, mensen die uit ramen springen om zo het westen te bereiken. Iemand die het dak van zijn auto afzaagt om zo onder de slagbomen door te rijden met zijn vrouw en kinderen in de kofferbak.

Der Todesstreifen Anatomie einer Grenze..

Goede docu ook.

http://www.zdf.de/ZDFmedi(...)natomie-einer-Grenze

Ook op Usenet.

@Captain Chaos: Mooi verhaal. De verhalen uit de eerste hand zijn toch het mooist.

quote:

Op zondag 8 november 2009 19:57 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Oh god, ik ben wel erg dom blijkbaar, ga dit topic maar eens goed doorlezen, dacht namelijk ook dat die 2 hetzelfde waren

Als dat het geval is dan is het met het NL onderwijs wel bedroevend slecht gesteld zeg. Ik neem jou niks kwalijk, maar het onderwijs systeem.

Hij kan natuurlijk ook gewoon niet hebben zitten opletten

@Captain_chaos
Wow.

@MCH
hoe was het?

quote:

Dinsdag 10 november
Canvas (20:40): Busting the Berlin Wall
Canvas (22:25): Terug naar Berlijn
Ned 2 (22:50): Paul Rosenmöller en de val van de Muur (3/4)
Canvas (00:50): De bouw van de Muur

Straks dus!

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:34 schreef marcodej het volgende:

[..]

Straks dus!

Ben aan 't kijken. Erg interessant

Captain_Chaos, wat een prachtig verhaal .

Was een erg mooie docu net op Canvas.

Ademloos zitten kijken naar die documentaire. Onvoorstelbaar hoe inventief de vluchters waren... Vooral die amateurbeelden van het vliegtuigje waren geweldig.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 22:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
Was een erg mooie docu net op Canvas.

de uitzendinggemist van de belg van het weekend maar eens bekijken.
Afgelopen dagen niks kunnen zien, erg jammer.

Gister ben ik naar de studium generale lezing in utrecht geweest. Had goede verwachtingen, maar viel toch redelijk tegen. Voor de sfeer had ik toch beter naar de NOS/ ARD/ZDF etc kunnen kijken.

edit:

[ Bericht 98% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 11-11-2009 00:46:21 ]

ik dacht al dat ik de tekst ergens eerder had gelezen

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 23:31 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

de uitzendinggemist van de belg van het weekend maar eens bekijken.
Afgelopen dagen niks kunnen zien, erg jammer.

Gister ben ik naar de studium generale lezing in utrecht geweest. Had goede verwachtingen, maar viel toch redelijk tegen. Voor de sfeer had ik toch beter naar de NOS/ ARD/ZDF etc kunnen kijken.

Busting the Berlin Wall staat ook op usenet. Alleen mist er dan een stukje van deel 2 waardoor ik nu niet weet hoe die soldaat over de Elbe kwam . Ze knipten dat hek door en net voor het mijnenveld skipte hij door naar die mensen die ontsnapten met een luchtballon, maar dat verhaal kende ik al omdat dat verfilmd is.
De docu is zeker een aanrader

Nu op twee een docu over de konijnenkolonies die in het niemandsland massaal leefden.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 23:47 schreef PirE het volgende:

[..]

Busting the Berlin Wall staat ook op usenet. Alleen mist er dan een stukje van deel 2 waardoor ik nu niet weet hoe die soldaat over de Elbe kwam . Ze knipten dat hek door en net voor het mijnenveld skipte hij door naar die mensen die ontsnapten met een luchtballon, maar dat verhaal kende ik al omdat dat verfilmd is.
De docu is zeker een aanrader

Op een luchtbedje.

Op Youtube staat 'ie ook helemaal, zoek maar op "flucht in die freiheit". Hij is niet helemaal hetzelfde als Busting the Berlin Wall, maar komt wel voor zo'n 85-90% overeen denk ik. De versie die op YT staat is een tweedelige serie zoals die door ZDF is uitgezonden en gaat puur over de vluchtpogingen. De tankconfrontatie komt er bijvoorbeeld niet in voor...

De versie die op TV uitgezonden werd trok het dus wat breder. Maar in die versie is dan weer wel een beetje geknipt in de vluchtpogingen... Onderstaande komt er bijvoorbeeld weer niet in voor:



[ Bericht 10% gewijzigd door marcodej op 12-11-2009 00:32:01 ]

Zometeen @ Nederland 2:

http://www.tvgids.nl/programma/8664323/Holland_Doc%3A_24H_Berlin/

Holland Doc: 24H Berlin

quote:

Documentaire
Een selectie van 90 minuten, gemaakt uit vierentwintig uur materiaal van zeventig Duitse makers. Het laat een dag in het leven van de stad Berlijn zien, twintig jaar na de val van de Muur. Diverse camerateams filmden op 5 september 2008, van 6 uur 's ochtends tot 6 uur de volgende dag, op verschillende plekken de Berlijners in hun stad. Naast professionele crews kon iedereen die dat wilde op die dag materiaal opnemen voor deze film.

De inwoners van Berlijn vormen het middelpunt van dit bijzondere project. We krijgen een inkijkje in hun dagelijkse leven en zien waar ze van dromen en wat hun mislukkingen en successen zijn. 24 Hours Berlin dompelt je onder in verschillende leefwerelden: zo zie je niet alleen het mondaine centrum, maar ook de buitenwijken. Oost en West, carrières en alternatieve leefstijlen, migranten en lokale bevolking - 24hr Berlin toont een versplinterde, maar levendige stad.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 00:24 schreef marcodej het volgende:

[..]

Flucht in die Freiheit 8 Mit allen Mitteln - Das dreiste Flucht-Trio

Op een luchtbedje.

Thanks

Gisteren eindelijk dan Das Leben Der Anderen gezien

Indrukwekkend.

Ik heb een aantal oude nummers van Het Beste op de kop getikt, in die van juni 1968 (met als eerste een artikel over de dood van Martin Luther King, een paar maanden eerder), kom ik net dit stukje tegen:

quote:

Nieuw ontwerp voor de dood

De beruchte Berlijnse Muur krijgt momenteel een nieuwe vorm die erop is gericht hem nog onoverkomelijker te maken dan die welke de wereld bijna zeven jaar geleden voor het eerst deed opschrikken. Hoewel de oude Muur sinds zijn oprichting de emigratie uit Oost-Duitsland tot 3500 burgers heeft weten te beperken, zijn er ook 499 ogenschijnlijk betrouwbare bewakers aan de haal gegaan.
Het idee van de Oostduitse regeringsleider Walter Ubricht bestaat uit een 90 meter brede strook met negen steeds moeilijker hindernissen. Na de eerste twee heiningen van 1,5 meter hoogte, waarvan er één bij de geringste aanraking een alarmsysteem in werking stelt, komt er een strook waar 247 Duitse herders rondsluipen. Ook kan de vluchteling struikelen over draad dat lichtkogels doet afgaan. Tegen die tijd bevindt hij zich in het verblindende schijnsel van zoeklichten en wordt hij onder vuur genomen door de Russische machinegeweren van Ulbrichts 15000 Grepo's (grenswachten) die orders hebben raak te schieten. Enige passen verder is een asfaltstrook waarover gepantserde voertuigen langs de grens kunnen jagen. Dan komt er een stuk omgeploegde grond en vervolgens Ulbrichts "anti-fascistische" tankgracht die eventuele gemotoriseerde vluchtpogingen moet beletten.
De laatste etappe bestaat uit het oversteken van een 30 meter brede strook van gras of sintels onder het licht van sterke kwiklampen die zelfs de snelst voortijlende gestalte tot een gemakkelijk doelwit maken. Op sommige plaatsen zijn 15 centimeter lange stalen pennen verborgen. Voor het onwaarschijnlijke geval dat de vluchteling het zover brengt, wacht hem de Nieuwe Muur, hoger dan de eerste en van boven voorzien van een pijp van 38 centimeter doorsnee waarop men onmogelijk enig houvast kan krijgen.
Ulbricht heeft nu een derde deel klaar van wat hij zijn "gemoderniseerde grens" noemt, en hij hoop tengen 1970 de hele nieuwe ring rond West-Berlijn gereed te hebben.
_Time

Van mij mogen ze die muur wel weer opbouwen...

quote:

Op woensdag 9 december 2009 00:50 schreef Sovjet het volgende:
Van mij mogen ze die muur wel weer opbouwen...

En dan al het linkse gespuis er weer achter opsluiten..!!

TVP om verder te lezen