WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik hou ze in ieder geval tot en met maandag aan, aan het eind van die dag staan we hoogstwaarschijnlijk een stuk lager, zo niet zal ik de situatie nog eens bekijken.quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:08 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Wat is je worst case scenario eigenlijk? Ga je niks preventief verkopen om je 5000 euro inzet te redden indien je fout blijkt te zitten? Stel nu dat 't doorstijgt kan je veel kwijt zijn...
Tja het kan net zo goed zijn dat we een jaar lang op de 10K blijven hangen, zonder dat het gaat dalen. Niemand weet dat.
De balans van de afgelopen weken is niet zo goed bij mij; zo'n dikke 6% ongerealiseerd zien verdampen, vandaag weer 10% van Tessenderlo eraf. Bleh.
Gelukkig nog één klein lichtpuntje; dat bamboegedoe is 25% gestegen sinds vorige week. Maargoed, da's maar een druppeltje/hete plaat natuurlijk.
.
Gelukkig nog één klein lichtpuntje; dat bamboegedoe is 25% gestegen sinds vorige week. Maargoed, da's maar een druppeltje/hete plaat natuurlijk.
.
Bamboegedoequote:Op vrijdag 6 november 2009 16:16 schreef tony_clifton- het volgende:
De balans van de afgelopen weken is niet zo goed bij mij; zo'n dikke 6% ongerealiseerd zien verdampen, vandaag weer 10% van Tessenderlo eraf. Bleh.
Gelukkig nog één klein lichtpuntje; dat bamboegedoe is 25% gestegen sinds vorige week. Maargoed, da's maar een druppeltje/hete plaat natuurlijk.
Dirty politicians, Dirty judges and Dirty cops...
Who's the real CRIMINAL?!
Who's the real CRIMINAL?!
De vraag is waneer gaat hij ze wel verkopen! 
Bij de 310, 312, 315, wat als we naar de 320 gaan?
Bij de 310, 312, 315, wat als we naar de 320 gaan?
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Had aandelen gekocht van een bedrijf met bamboeplantages, in 't kader van ecologische houtsoort/voedselvoorziening. Kwamen vandaag met goeie cijfers naar buiten, en had ze gekocht in een dipje.quote:
Maar da's dan ook 't enige positieve aan de afgelopen 2/3 weken bij mij...
Dan lopen zijn puts waardeloos af..quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:17 schreef Gremen het volgende:
De vraag is waneer gaat hij ze wel verkopen!
Bij de 310, 312, 315, wat als we naar de 320 gaan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
280quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:17 schreef Gremen het volgende:
De vraag is waneer gaat hij ze wel verkopen!
Bij de 310, 312, 315, wat als we naar de 320 gaan?
Ik ben van niks meer zeker de laatste dagen. Zit bovendien met aandelen waar ik graag vanaf zou willen, maar schrik heb voor wat de koers gaat doen als ik ze effectief verkoop. Bv. overnamekandidaat, die dingen...quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:20 schreef Vandergeld het volgende:
Sentiment slaat hier wel erg snel om zeg
Ik denk ook wel dat het weer naar beneden gaat hoor 
Maar ik ben er wel altijd van om alle mogelijkheden open te houden en te bedenken wat dan te doen. Dus als het omhoog gaat dan gaat het omhoog.... en wat doe je dan?
Maar ik ben er wel altijd van om alle mogelijkheden open te houden en te bedenken wat dan te doen. Dus als het omhoog gaat dan gaat het omhoog.... en wat doe je dan?
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Dan verkoop ik, op dit moment zie ik totaal nog niks vreemds wat wijst op verdere stijging komende weken.quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:23 schreef Gremen het volgende:
Ik denk ook wel dat het weer naar beneden gaat hoor
Maar ik ben er wel altijd van om alle mogelijkheden open te houden en te bedenken wat dan te doen. Dus als het omhoog gaat dan gaat het omhoog.... en wat doe je dan?
quote:Op vrijdag 6 november 2009 15:53 schreef Vandergeld het volgende:
Tot ziens 10.000 het is leuk om je nog 1 keer te mogen zien, maar nu moeten we toch echt afscheid nemen voor de komende 10 jaar
Zone alweer verlatenquote:Op vrijdag 6 november 2009 15:57 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
SnP nu in een zone waar ik een top verwacht: 1065-1075.
top gezet?
turbo's Mittal SL 21,3 buitengedaan (ook al denk ik niet dat ze de 21,3 gaan pakken ftm)...
[ Bericht 41% gewijzigd door tony_clifton- op 06-11-2009 16:41:58 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door tony_clifton- op 06-11-2009 16:41:58 ]
Patroon afgerond zo lijkt het.quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:45 schreef Dave7 het volgende:
Wat een gejojo zeg, daar wordt je toch niet goed van?!
Op deze zone zat ik ook al de hele week te wachten (1065-1075). AEX en CAC laten zelfde patroon zien vanochtend. Vanavond weten we meerquote:Op vrijdag 6 november 2009 16:50 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Kiss goodbye, afkaatsten daarop zeer bearish en meestal gevolgd door razendsnelle daling.
Hoeft nog niet vanavond, mag ook nog maandagquote:Op vrijdag 6 november 2009 16:51 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Op deze zone zat ik ook al de hele week te wachten (1065-1075). AEX en CAC laten zelfde patroon zien vanochtend. Vanavond weten we meer
90-10quote:Op vrijdag 6 november 2009 16:54 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ik geef het 65-35 kans
Klopt, maar als het vol door steunlijn knalt vanavond klopt het scenario natuurlijk nietquote:Op vrijdag 6 november 2009 16:55 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Hoeft nog niet vanavond, mag ook nog maandag
Factor tijd is verder niet belangrijk.
Goedzo, nu kunnen we omlaagquote:Op vrijdag 6 november 2009 16:33 schreef tony_clifton- het volgende:
turbo's Mittal SL 21,3 buitengedaan (ook al denk ik niet dat ze de 21,3 gaan pakken ftm)...
Haha ja .
Maar een succes is die turbo ook nooit geweest, 46 euro winst
, hoop dat jij er iets meer uit kan halen.
Maargoed, ervaring opgedaan en ervoor betaald geweest, ik klaag niet .
.Maar een succes is die turbo ook nooit geweest, 46 euro winst
, hoop dat jij er iets meer uit kan halen.Maargoed, ervaring opgedaan en ervoor betaald geweest
, ik klaag niet .
Hoe kom jij aan deze grafiek? Is hier een programma voor? En zo ja welk programma?quote:Op vrijdag 6 november 2009 14:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Men verwacht eigenlijk alle andere data t.o.v de unemployment namelijk goed zullen zijn.
[ afbeelding ]
Ook de traders op de vloer in NY was de uitdrukking sprekend. ''Little room for dissapointment!''
Vandaag voor het eerst gekocht en verkocht en meteen winst: 8 x put aex jan10 280 voor 5,10 en verkocht voor 5,60 dus dit weekend kan ik weer een rondje geven
Wie weet een goede site voor de realtime optie koersen aex want van de postbank wordt ik nu al gek.
Wie weet een goede site voor de realtime optie koersen aex want van de postbank wordt ik nu al gek.
En nog eens!quote:Op vrijdag 6 november 2009 15:53 schreef Vandergeld het volgende:
Tot ziens 10.000 het is leuk om je nog 1 keer te mogen zien, maar nu moeten we toch echt afscheid nemen voor de komende 10 jaar
op wat voor termijn? Minuten, uren?quote:Op vrijdag 6 november 2009 17:21 schreef Vandergeld het volgende:
Minutengrafiek ziet er niet bijzonder positief uit, daling zou kunnen versnellen nu.
[ afbeelding ]
[edit]
WS inmiddels (weer) groen...
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2009 17:32:10 ]
Uren, let wel op is minutenschaal dus niet meest betrouwbare.quote:Op vrijdag 6 november 2009 17:31 schreef RvLaak het volgende:
[..]
op wat voor termijn? Minuten, uren?
[edit]
WS inmiddels (weer) groen...
zoals je zou moeten weten, ik trade niet... Ik kijk enkel meequote:Op vrijdag 6 november 2009 17:37 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Uren, let wel op is minutenschaal dus niet meest betrouwbare.
. Dus ik zal sowieso geen verliezen leiden, maar ik vind het wel heel erg interessant om te lezen wat mensen voorspellen en welke onderbouwing ze er aan geven.
WS staat zo goed als op 0%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als er geen afstort meer komt, gaan we volgende week naar de 315
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Het is inderdaad een programma, maar daar komen ook nog allemaal dingen bij. Zo'n ding als hieronder dus.quote:Op vrijdag 6 november 2009 17:13 schreef Jordyvanaalst het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan deze grafiek? Is hier een programma voor? En zo ja welk programma?
In een hal zoiets als dit alleen dan tig keer kleiner.
Voor de rest ga ik morgen naar een voormalige Canadese bankier die me wat gaat vertellen over een voormalig top belegger die een heel jaar lang een beleggers cursus aan biedt waar je gegarandeerd een miljoen verdient. Kosten daarvan bedragen 4000 pond. Ben benieuwd, de beste man heeft namelijk wel degelijk een bewezen record dat hij erg profitable is geweest en nog steeds is. (ja ja, ik weet ook, it has scam written all over it, maar degene van wie ik het te horen kreeg vertrouw ik wel, dus ik wacht af voordat ik een mening ga geven)
Overigens wijzen de volumes nog steeds op een 'beartje via het boekje'
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Exactly!quote:Op vrijdag 6 november 2009 23:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens wijzen de volumes nog steeds op een 'beartje via het boekje'
Zelden is het patroon zo mooi als nu.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Té mooi? (om waar te zijn?)quote:Op vrijdag 6 november 2009 23:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Exactly!
Zelden is het patroon zo mooi als nu.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:Op vrijdag 6 november 2009 23:34 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Té mooi? (om waar te zijn?)
Klassiek
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bernanke kan geld printen wat hij wil, maar dat geld gaat direct de reserves in. Credit blijft krimpen. Geen inflatie in zicht voorlopig . Economisch herstel op basis van consumer spending? 
Misschien dat mensen geen zin meer hebben om zich nog dieper in de schulden te steken? Zou zomaar kunnen. Vooral als je geen baan meer hebt enzo
Werkloosheid
[ Bericht 20% gewijzigd door SeLang op 07-11-2009 00:10:33 ]
. Economisch herstel op basis van consumer spending? 
Misschien dat mensen geen zin meer hebben om zich nog dieper in de schulden te steken? Zou zomaar kunnen. Vooral als je geen baan meer hebt enzo
Werkloosheid
[ Bericht 20% gewijzigd door SeLang op 07-11-2009 00:10:33 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoals het er nu naar uitziet over enkele maanden de m3-money-supply zelfs in krimp. Zwaar deflationair. Enige nadeel aan de money printing en rentes op 0 zijn de gigantishe bubbels die maar door en door lijken te gaan, moeilijk te bepalen wanneer de beurzen weer instorten. Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?quote:Op zaterdag 7 november 2009 00:03 schreef SeLang het volgende:
Bernanke kan geld printen wat hij wil, maar dat geld gaat direct de reserves in. Credit blijft krimpen. Geen inflatie in zicht voorlopig
Wat dacht je van beiden?quote:Op zaterdag 7 november 2009 00:34 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zoals het er nu naar uitziet over enkele maanden de m3-money-supply zelfs in krimp. Zwaar deflationair. Enige nadeel aan de money printing en rentes op 0 zijn de gigantishe bubbels die maar door en door lijken te gaan, moeilijk te bepalen wanneer de beurzen weer instorten. Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?
Dat laatste, zeker weten. SeLang wacht op het ultieme instapmoment om z'n cash om te zetten in een zorgvuldig zelf uitgekiend mandje aandelen voor de hele lange termijn.quote:Op zaterdag 7 november 2009 00:34 schreef piepeloi55 het volgende:
Zoals het er nu naar uitziet over enkele maanden de m3-money-supply zelfs in krimp. Zwaar deflationair. Enige nadeel aan de money printing en rentes op 0 zijn de gigantishe bubbels die maar door en door lijken te gaan, moeilijk te bepalen wanneer de beurzen weer instorten. Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik ben nog niet zo heel lang met de beurs bezig als jij maar ik begrijp dat ik aardig goed zit met mijn shortsquote:
Kan ff duren maar de seinen staan op rood.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
In termen van aandelen zegt dus toch niet zoveel?quote:
Bedoel, er zijn bijv. X aandelen van een bepaald bedrijf tegen Y prijs in bezit van Z mensen. Als Z afneem en Y blijft ongeveer gelijk, dan moet X toenemen...Dus minder beleggers, met meer aandelen...of zie ik dat verkeerd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als er steeds minder beleggers (Z) bereid zijn om (Y) prijs te betalen, zal uiteindelijk prijs (Y) moeten dalen om meer (Z) mensen die (X) aandelen te kopen tegen nieuwe prijs (Y)?quote:Op zaterdag 7 november 2009 02:20 schreef capricia het volgende:
[..]
In termen van aandelen zegt dus toch niet zoveel?
Bedoel, er zijn bijv. X aandelen van een bepaald bedrijf tegen Y prijs in bezit van Z mensen. Als Z afneem en Y blijft ongeveer gelijk, dan moet X toenemen...Dus minder beleggers, met meer aandelen...of zie ik dat verkeerd?
Oftewel, er zijn maar weinig kopers die tegen de huidige prijs willen kopen en een correctie ligt op de loer.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Minder kopers, eens.quote:Op zaterdag 7 november 2009 02:37 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Als er steeds minder beleggers (Z) bereid zijn om (Y) prijs te betalen, zal uiteindelijk prijs (Y) moeten dalen om meer (Z) mensen die (X) aandelen te kopen tegen nieuwe prijs (Y)?
Oftewel, er zijn maar weinig kopers die tegen de huidige prijs willen kopen en een correctie ligt op de loer.
Maar als er minder kopers zijn, die kennelijk meer kopen, dan blijft de prijs gelijk!
Ik zie namelijk de volumes iedere maand afnemen, maar de prijzen niet, dus wat is de verklaring daarvoor? Volgens mij zijn er gewoon minder partijen betrokken, of zo...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In principe kan de koers worden bepaald door slechts 1 transactie te doen (de 'koers' is immers niks anders dan de laatst gedane transactie'). Er is dus geen direct verband tussen prijs en volume.
Maar in een trend volgt de prijs het volume. Je hebt volume nodig om een beweging in stand te houden. Volumes nemen toe in de richting van de trend en nemen af in de richting van de correctie.
Helaas is het in de praktijk vaak niet zo duidelijk. Er is 'ruis' en er zijn periodes waarin de beurs zich 'choppy' en trendloos beweegt. Een zichzaggende trendloze periode is op zichzelf ook een correctie (golf 2 of golf 4 in Elliot Wave termen). Dingen worden dan vaak duidelijker als je even uitzoomt naar een hogere fractal (bijv van daggrafiek naar weekgrafiek).
Het blijft in hoge mate koffiedik kijken, maar de prijs-volume relatie is in mijn ervaring een van de weinige dingen in de technische analyse die daadwerkelijk enige voorspellende waarde heeft (al kan ik dat niet onderbouwen met cijfers of een backtest). Het is de beste trendindicator die ik ken. Maar failsafe is het natuurlijk niet, anders waren we allemaal allang miljairdair. Het feit dat ik het nog niet heb kunnen omzetten naar een verifieerbaar winstgevende tradingstrategie met vaste regels spreekt ook boekdelen.
Maar in een trend volgt de prijs het volume. Je hebt volume nodig om een beweging in stand te houden. Volumes nemen toe in de richting van de trend en nemen af in de richting van de correctie.
Helaas is het in de praktijk vaak niet zo duidelijk. Er is 'ruis' en er zijn periodes waarin de beurs zich 'choppy' en trendloos beweegt. Een zichzaggende trendloze periode is op zichzelf ook een correctie (golf 2 of golf 4 in Elliot Wave termen). Dingen worden dan vaak duidelijker als je even uitzoomt naar een hogere fractal (bijv van daggrafiek naar weekgrafiek).
Het blijft in hoge mate koffiedik kijken, maar de prijs-volume relatie is in mijn ervaring een van de weinige dingen in de technische analyse die daadwerkelijk enige voorspellende waarde heeft (al kan ik dat niet onderbouwen met cijfers of een backtest). Het is de beste trendindicator die ik ken. Maar failsafe is het natuurlijk niet, anders waren we allemaal allang miljairdair. Het feit dat ik het nog niet heb kunnen omzetten naar een verifieerbaar winstgevende tradingstrategie met vaste regels spreekt ook boekdelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met de kanttekening dat het patroon elk moment kan omdraaien. Maar ik zou zeggen dat een speculatie op een daling momenteel iets kansrijker is dan een speculatie op een stijging.quote:Op zaterdag 7 november 2009 02:13 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ik ben nog niet zo heel lang met de beurs bezig als jij maar ik begrijp dat ik aardig goed zit met mijn shorts
Kan ff duren maar de seinen staan op rood.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat laatste.quote:Op zaterdag 7 november 2009 00:34 schreef piepeloi55 het volgende:
Ben en blijf van plan om over een tijdje langlopende put-opties te kopen (looptijd 2 jaar). Heb jij dezelfde plannen of wacht je liever na de crash om 'goedkoop' aandelen in te kopen?
Mijn visie is dat de markt te duur is, dat de rendementsprognose als je op dit moment koopt slecht is en dat er in de toekomst betere instapmomenten komen. Maar ik weet ook dat ik de markt niet kan timen. Met een putoptie doe je een speculatie met een tijd element erin. Hoewel zo'n speculatie best kansrijk is ben ikzelf niet bereid om het risico van een substantieel kapitaalverlies te dragen mocht ik fout zitten.
Wachten op een goed instapmoment daarentegen is bijna risicoloos. Tijdens het wachten maak je een (klein) positief rendement, zeker mocht het deflatoire klimaat aanhouden. Zou er tegen mijn verwachting in op korte termijn toch hoge inflatie ontstaan, dan stijgt ook de rente en wordt dat mooi gecompenseerd.
Stel, aandelen worden op een bepaald moment echt goedkoop en ik stap in...en vervolgens halveert de beurs nog een keer. No big deal, want dan zijn aandelen helemaal extreem goedkoop en blijft een longpositie de juiste marktpositie. Op (lange) termijn zal de beurs zich weer herstellen naar een waardering die niet extreem goedkoop is en in de tussentijd komt er een prachtig rendement binnen in de vorm van dividend, dat op de aankoopkoers al goed was... Je komt dus nooit in de problemen of in een situatie waar je gedwongen wordt verlies te nemen.
Het verschil met de meesten hier is dat ik beleg om geld te verdienen, niet voor de sport (been there done that...). Dat vraagt een andere mindset. Wel relatief saai
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De hele aandelenmarkt is een kuddedier, de beweging die gaande is wordt eenvoudig voortgezet tot 5% van de serieuze beleggers (type Goldman Sachs) het schemerlicht omzet in zichtbare veranderingen en begint te verkopen en puts gaat aanschaffen.quote:Op zaterdag 7 november 2009 10:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Met de kanttekening dat het patroon elk moment kan omdraaien. Maar ik zou zeggen dat een speculatie op een daling momenteel iets kansrijker is dan een speculatie op een stijging.
Dan is pas is er een ommekeer van de trend.
Kleine incidenten zoals het percentage werklozen in de USA heeft geen of nauwelijks invloed, daar zijn de multinationals die acteren op het wereldtoneel veel te groot voor.
Hoe meer ellende zichtbaar wordt, hoe groter de kans dat de bodem bereikt is.
Als je dan nog cash hebt is het geen big deal idd (je stapt gestaffeld in, maar doe jij dat?), maar anders moet je wel eerst 100% rendement behalen om weer quitte te spelen. Uiteindelijk komt het altijd wel goed, dat wel. Hoewel, 100% zeker is dat ook weer niet.quote:Op zaterdag 7 november 2009 10:58 schreef SeLang het volgende:
Stel, aandelen worden op een bepaald moment echt goedkoop en ik stap in...en vervolgens halveert de beurs nog een keer. No big deal, want dan zijn aandelen helemaal extreem goedkoop
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat is de voorspelling uit dat boekje nu dan?quote:Op vrijdag 6 november 2009 23:26 schreef SeLang het volgende:
Exactly!
Zelden is het patroon zo mooi als nu.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Op basis van dit patroon zou je theoretisch keihard short moeten.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:01 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat is de voorspelling uit dat boekje nu dan?
Maar in de praktijk is er natuurlijk sprake van een hoge 'koffiedik' factor, dus nooit meer dan een paar % van je kapitaal inzetten per trade
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
We gaan dus waarschijnlijk fors in de min ?quote:Op zaterdag 7 november 2009 12:51 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Daarnaast een kiss goodbye van de steunlijn sinds maart, volgende week word nasty
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik denk eind volgende week 290 ongeveer.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:18 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
We gaan dus waarschijnlijk fors in de min ?
Mja jammer dat dat hier als 'mietjes' gedrag wordt gezien. Ik doe het overigens ook zo hoor. Mede omdat ik met cfd's en turbo's bezig ben kan ik beter mn kapitaal in 20 plukjes gooien zodat als er 1 verliesgevend is, de andere 19 niet zo hoog hoeven te stijgen om de andere ongedaan te krijgen. Terwijl het hier vooral either way is. Vol inknallen en grote vreugde en uiteraard groot verdriet. Dat wordt nog wat als ik ga traden bij de bank om met 6 cijfers per keer bezig te zijn of meer.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op basis van dit patroon zou je theoretisch keihard short moeten.
Maar in de praktijk is er natuurlijk sprake van een hoge 'koffiedik' factor, dus nooit meer dan een paar % van je kapitaal inzetten per trade
Kan me nog goed herinneren laatst een gesprek met een Ex-lehman trader. Die voelde zich zo schuldig dat ze de 1e dag 20.000$ dollar verloor. Terwijl haar baas zei, "Ey, no worries. Geld zat". Jaren daarna heeft ze wel eens 800.000$ dollar op een dag verloren, of op een dag 1.2 miljoen bij elkaar gesprokkeld. Ze was overigens Forex trader. Ik zou echt op mn kop staan van blijheid als ik 1.2 miljoen op een dag bij elkaar weet te werken
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dus vanaf maandag al short gaan? of nog even afwachten?quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:24 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik denk eind volgende week 290 ongeveer.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik stap niet gestaffeld in. Op een mooie dag ergens is de toekomst ga in in één keer van 0% naar 90-95% long. (zie hier ook het verschil tusen investeren en speculeren/traden)quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Als je dan nog cash hebt is het geen big deal idd (je stapt gestaffeld in, maar doe jij dat?),
Nadat je bent ingestapt boeit de koers eigenlijk niet meer. Het gaat om de onderliggende winstgevendheid die je hebt gekocht, en zolang die redelijk in stand blijft boeit het niet wat voor prijs de (irrationele) markt er aan hangt.quote:maar anders moet je wel eerst 100% rendement behalen om weer quitte te spelen. Uiteindelijk komt het altijd wel goed, dat wel. Hoewel, 100% zeker is dat ook weer niet.
Persoonlijk prefereer ik zelfs dalende koersen nadat ik heb gekocht, want dan betaal je minder (vermogens)belasting over precies dezelfde aandelen en winststromen! Dividend blijft in de tussentijd natuurlijk gewoon binnenkomen. Het mooie is dat bedrijven dan tegen zeer gunstige voorwaarden hun eigen aandelen kunnen inkopen met hun overtollige cash. Als de koersen heel laag zijn en dus ook de beurskapitalisatie heel laag is, dan kunnen bedrijven gemakkelijk een enorme winstgroei per aandeel bewerkstelligen door eigen aandelen in te kopen waardoor de koers/winst verhouding heel snel nog lager wordt. Zelfs als de markt langdurig depressief blijft (koers/winst verhoudingen blijvend laag) krijg je hierdoor vanzelf weer stijgende koersen, zelfs als de winsten niet groeien. Dus hoe langer de beurs laag blijft deste beter. Helaas blijft de beurs om die reden ook nooit langdurig extreem laag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben je dan niet bang dat een aantal van je aandelen na het moment dat je gekocht hebt misschien defaulten en in elkaar kieperen? Want ik neem aan dat je niet vol in de iShares gaat of andere fondsen en toch nog wel een lijstje met aandelen hebt die je wilt kopen. Wat betreft de beleggingsstrategie heb je natuurlijk gelijk. Je wacht gewoon net zo lang tot je kansen groot genoeg zijn, maar je zit natuurlijk wel in een andere situatie dan de meeste hier.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik stap niet gestaffeld in. Op een mooie dag ergens is de toekomst ga in in één keer van 0% naar 90-95% long. (zie hier ook het verschil tusen investeren en speculeren/traden)
[..]
Nadat je bent ingestapt boeit de koers eigenlijk niet meer. Het gaat om de onderliggende winstgevendheid die je hebt gekocht, en zolang die redelijk in stand blijft boeit het niet wat voor prijs de (irrationele) markt er aan hangt.
Persoonlijk prefereer ik zelfs dalende koersen nadat ik heb gekocht, want dan betaal je minder (vermogens)belasting over precies dezelfde aandelen en winststromen! Dividend blijft in de tussentijd natuurlijk gewoon binnenkomen. Het mooie is dat bedrijven dan tegen zeer gunstige voorwaarden hun eigen aandelen kunnen inkopen met hun overtollige cash. Als de koersen heel laag zijn en dus ook de beurskapitalisatie heel laag is, dan kunnen bedrijven gemakkelijk een enorme winstgroei per aandeel bewerkstelligen door eigen aandelen in te kopen waardoor de koers/winst verhouding heel snel nog lager wordt. Zelfs als de markt langdurig depressief blijft (koers/winst verhoudingen blijvend laag) krijg je hierdoor vanzelf weer stijgende koersen, zelfs als de winsten niet groeien. Dus hoe langer de beurs laag blijft deste beter. Helaas blijft de beurs om die reden ook nooit langdurig extreem laag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als je gaat praten met de 'overlevenden' onder de traders (mensen met trackrecords van 20+ jaar winstgevendheid) dan zul je ontdekken dat die nooit meer dan 1-2% van hun kapitaal per trade riskeren. Traders die meer dan 5-10% van hun account riskeren die blazen hun account onvermijdelijk op ergens in de toekomst, tenzij ze uitzonderlijk veel geluk hebben. Zij zijn natuurlijk wel degenen die tijdens hun tradersleven de meest spectaculare winsten boeken (en dus bewonderd worden) maar zij behoren niet tot de overlevers.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja jammer dat dat hier als 'mietjes' gedrag wordt gezien. Ik doe het overigens ook zo hoor. Mede omdat ik met cfd's en turbo's bezig ben kan ik beter mn kapitaal in 20 plukjes gooien zodat als er 1 verliesgevend is, de andere 19 niet zo hoog hoeven te stijgen om de andere ongedaan te krijgen. Terwijl het hier vooral either way is. Vol inknallen en grote vreugde en uiteraard groot verdriet. Dat wordt nog wat als ik ga traden bij de bank om met 6 cijfers per keer bezig te zijn of meer.
Kan me nog goed herinneren laatst een gesprek met een Ex-lehman trader. Die voelde zich zo schuldig dat ze de 1e dag 20.000$ dollar verloor. Terwijl haar baas zei, "Ey, no worries. Geld zat". Jaren daarna heeft ze wel eens 800.000$ dollar op een dag verloren, of op een dag 1.2 miljoen bij elkaar gesprokkeld. Ze was overigens Forex trader. Ik zou echt op mn kop staan van blijheid als ik 1.2 miljoen op een dag bij elkaar weet te werken
Wiskundig is dit allemaal makkelijk te zien. Zelfs als je een goede 'edge' hebt in de markt (wat zoals je weet al heel moeilijk te vinden is), dan nog bestaat er altijd het risico van een grote reeks verliezen op rij. Elke trader krijgt daar vroeg of laat mee te maken. En hoe meer geld je verliest, des te moeilijker het is om terug te komen vanwege de asymmetrie:
Als je 1% verliest moet je 1,01% winst maken voor break-even.
Als je 10% verliest moet je 11% winst maken voor break-even.
Als je 33% verliest moet je 50% winst maken voor break-even.
Als je 50% verliest moet je 100% winst maken voor break-even.
Als je 90% verliest moet je 1000% winst maken voor break-even.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Inderdaad, er zijn veel mensen helemaal stuk gegaan aan de gedachte en de daaraan gekoppelde acties dat de beurs ging klappen terwijl het toch niet gebeurdequote:Op zaterdag 7 november 2009 13:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op basis van dit patroon zou je theoretisch keihard short moeten.
Maar in de praktijk is er natuurlijk sprake van een hoge 'koffiedik' factor, dus nooit meer dan een paar % van je kapitaal inzetten per trade
Ik heb niet voor niets ~65 aandelen op m'n kooplijst staan en geen enkel aandeel heeft meer dan 2% gewicht in de portefeuille. Gegarandeerd gaat een deel van de bedrijven failliet of wordt genationaliseerd. Maar daar staan anderen tegenover die spectaculair gaan herstellen.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ben je dan niet bang dat een aantal van je aandelen na het moment dat je gekocht hebt misschien defaulten en in elkaar kieperen?
Spreiding (over zowel aandelen als sectoren) is key in mijn strategie. Hoewel er af en toe dramas ontstaan bij individuele aandelen (en meestal kun je niet voorspellen welke) gaat de totale markt niet failliet. We hebben 2 wereldoorlogen overleefd, The Great Depression, tijden van hoge werkloosheid, inflatie, deflatie, you name it... maar een gespreide portefeuille heeft zich altijd hersteld. En mits gekocht op een lage waardering is de maximale tijd onder water verrassend kort.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
...of de gedachte dat de beurs spectaculair ging stijgen en de daaraan gekoppelde acties . Daar zijn de laatste 15 jaar nog veel meer mensen op stuk gegaan.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Inderdaad, er zijn veel mensen helemaal stuk gegaan aan de gedachte en de daaraan gekoppelde acties dat de beurs ging klappen terwijl het toch niet gebeurde
Maar zoals ik eerder al ergens schreef: als je geld wilt verdienen dan moet je je vooral focussen op wat je kunt verliezen als het fout gaat ipv wat je kunt winnen als het goed gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En gezien het vandaag druilerige zaterdag hier is in Londen gooi ik maar wat fleurige plaatjes op.
De S&P500 en de AEX in ander daglicht gezien de crash t.o.v 2 knotsgekke indices (Jakarta en Russia)
Schaal is normaal verdeeld, en zoals je ziet is de correlatie tussen de S&P500 en AEX vrij hevig en staat de downfall in schril contrast ten opzichte van de 2 andere
Volgens de waardeloze P/E waardes van BB hier 2 overzichtjes van de S&P500 en de AEX. Zoals er wordt vermeld is het gecalculeerd door BB dus zit enige marge van error in. Ze geven alleen wel aan dat de markten t.o.v de afgelopen jaren toch wel beetje prijzig beginnen te worden.
Zie hier de niet zo duidelijke relatie tussen exxon mobil & de olie prijs
Een overzichtje van een aantal fixed assets van onze Royal Dutch Shell
Een vergelijking is altijd treffend als we 1 stap omhoog gaan met Exxon Mobil
Beetje jammer dat ik de goud details hier niet mag kopieren. Hetgeen wat me bijv. opvalt bij goud is dat Jewelry al sinds 2005 qua demand echt naar beneden gaat terwijl net investments in goud sinds de crisis een behoorlijke stijging hebben laten zien. Saillant detail kan bijvoorbeeld zijn dat de consumer demand van goud een stuk sneller daalt in China dan in Amerika. En dat zelfs de 'dental' sector minder gebruikt.
De S&P500 en de AEX in ander daglicht gezien de crash t.o.v 2 knotsgekke indices (Jakarta en Russia)
Schaal is normaal verdeeld, en zoals je ziet is de correlatie tussen de S&P500 en AEX vrij hevig en staat de downfall in schril contrast ten opzichte van de 2 andere
Volgens de waardeloze P/E waardes van BB hier 2 overzichtjes van de S&P500 en de AEX. Zoals er wordt vermeld is het gecalculeerd door BB dus zit enige marge van error in. Ze geven alleen wel aan dat de markten t.o.v de afgelopen jaren toch wel beetje prijzig beginnen te worden.
Zie hier de niet zo duidelijke relatie tussen exxon mobil & de olie prijs
Een overzichtje van een aantal fixed assets van onze Royal Dutch Shell
Een vergelijking is altijd treffend als we 1 stap omhoog gaan met Exxon Mobil
Beetje jammer dat ik de goud details hier niet mag kopieren. Hetgeen wat me bijv. opvalt bij goud is dat Jewelry al sinds 2005 qua demand echt naar beneden gaat terwijl net investments in goud sinds de crisis een behoorlijke stijging hebben laten zien. Saillant detail kan bijvoorbeeld zijn dat de consumer demand van goud een stuk sneller daalt in China dan in Amerika. En dat zelfs de 'dental' sector minder gebruikt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, op dit forum wordt er vanaf dat de AEX op 240 stond elk dag geschreeuwd dat nú het moment is om short te gaan. Ondertussen liep de AEX rustig door naar 328.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:51 schreef henkway het volgende:
Inderdaad, er zijn veel mensen helemaal stuk gegaan aan de gedachte en de daaraan gekoppelde acties dat de beurs ging klappen terwijl het toch niet gebeurde
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hier in het zuiden schijnt al de hele dag de zonquote:Op zaterdag 7 november 2009 14:23 schreef sitting_elfling het volgende:
En gezien het vandaag druilerige zaterdag hier is in Londen gooi ik maar wat fleurige plaatjes op.
Leuke plaatjes
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat dacht ik al idd.quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:31 schreef SeLang het volgende:
Ik stap niet gestaffeld in.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Kun je niet heel simpel concluderen dat consumer demand afneemt omdat de prijs van goud gestegen is(relatief, in euro's valt het nog wel mee)? In feite zijn particulieren die sieraden en munten kopen ook niets meer dan investeerders. Helemaal in de oosterse landen waar goud nog steeds als een safe haven wordt gezien.quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Beetje jammer dat ik de goud details hier niet mag kopieren. Hetgeen wat me bijv. opvalt bij goud is dat Jewelry al sinds 2005 qua demand echt naar beneden gaat terwijl net investments in goud sinds de crisis een behoorlijke stijging hebben laten zien. Saillant detail kan bijvoorbeeld zijn dat de consumer demand van goud een stuk sneller daalt in China dan in Amerika. En dat zelfs de 'dental' sector minder gebruikt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik vind het echt een interessante strategie!quote:Op zaterdag 7 november 2009 13:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb niet voor niets ~65 aandelen op m'n kooplijst staan en geen enkel aandeel heeft meer dan 2% gewicht in de portefeuille. Gegarandeerd gaat een deel van de bedrijven failliet of wordt genationaliseerd. Maar daar staan anderen tegenover die spectaculair gaan herstellen.
Spreiding (over zowel aandelen als sectoren) is key in mijn strategie. Hoewel er af en toe dramas ontstaan bij individuele aandelen (en meestal kun je niet voorspellen welke) gaat de totale markt niet failliet. We hebben 2 wereldoorlogen overleefd, The Great Depression, tijden van hoge werkloosheid, inflatie, deflatie, you name it... maar een gespreide portefeuille heeft zich altijd hersteld. En mits gekocht op een lage waardering is de maximale tijd onder water verrassend kort.
You mind us telling hoe die sector verdeling er uit ziet? Het aandelen lijstje geloof ik wel maar het lijkt me interessanter hoe je de sectoren heb verdeeld (evt. tov. van je laatste lijstje in het WGR topic)Je zult vast veel kameraden hebben die echt gruwelijk op de bek zijn gegaan met hun trades de afgelopen jaren en jouw methode veel te voorzichtig vonden
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik vind zijn aandelenlijstje een beetje raarquote:Op zaterdag 7 november 2009 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind het echt een interessante strategie!
Je zult vast veel kameraden hebben die echt gruwelijk op de bek zijn gegaan met hun trades de afgelopen jaren en jouw methode veel te voorzichtig vonden
Het lijkt wel alsof hij de bedrijven voornamelijk geselecteerd heeft op goede kasstromen en niet op hoge dividendyields terwijl een selectie van hoogdividendfondsen op de lange duur substantieel iets beter presteren dan de normaal gespreide meuk. Vooral als je bearish ingesteld bent voor de toekomst is dat toch wel een cruciale factor om een constant inkomen te vergaren + je kan meer leverage toepassen omdat je fondjes meer gehedged zijn voor een daling.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ja, over het algemeen koop je een sieraad van $1100 omdat je $1100 te besteden hebt. Het is niet zo dat je een sieraad koopt waar 1 ounce goud in zit verwerkt en vervolgens betaalt whatever it costs...quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Kun je niet heel simpel concluderen dat consumer demand afneemt omdat de prijs van goud gestegen is(relatief, in euro's valt het nog wel mee)? In feite zijn particulieren die sieraden en munten kopen ook niets meer dan investeerders. Helemaal in de oosterse landen waar goud nog steeds als een safe heaven wordt gezien.
Verder daalt de (niet-investerings)vraag over het algemeen ook met de economie (mensen hebben minder te besteden).
Toen ik goud nog in meer detail volgde (2003-2004) was de investeringsvraag bijna niks en werd de goudprijs bijna helemaal gedreven door de sieradenindustrie. De laatste jaren is de speculatieve vraag sterk toegenomen. Ik weet niet precies hoe de verhoudingen nu liggen.
De carry cost van goud is nu natuurlijk laag. Omdat de rente bijna nul is kost het bezit van goud bijna niks. Als de rente stijgt nemen de kosten van renteverlies toe. Toen ik voor het eerst goudopties kocht (bestaan die nog?) in 1993 was de goudprijs ca $350. Een Amerikaanse 10-yr treasury gaf toen ca 6%. Stel, ik had m'n geld geinvesteerd in goud of in treasuries.... Een investering in treasuries was nu dus ca $889 waard geweest en een ounce goud ca $1100. Goud wint dus, maar erg spectaculair is het allemaal niet. De goudbulls vergeten vaak het renteverlies mee te rekenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet erg spannend. Ik volg bijna de sectorverdeling in lijn met Europese marktkapitalisatie zoals die in maart was. Als het moment daar is dan zal ik dit misschien nog wat wijzigen, maar verwacht geen hele grote veranderingen.quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind het echt een interessante strategie!
Ik ken 2 mensen die meer dan een half miljoen euro (= al hun geld) hebben verloren na eerst te hebben gepimpt met hun enorme winsten en mij hebben uitgelachen om mijn "veel te conservatieve" houding. No hard feelingsquote:Je zult vast veel kameraden hebben die echt gruwelijk op de bek zijn gegaan met hun trades de afgelopen jaren en jouw methode veel te voorzichtig vonden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
True, maar ik heb het idee dat de goudbulls het renteverlies compenseren door geen vermogensbelasting te betalen omdat ze het thuis in een oude doos bewaren. Dat kan ik niet onderbouwen maar ik denk dat dit ook een belangrijk meespelende factor is ( en dan spreek ik voornamelijk over de oosterse landen omdat de goudhandel daar altijd meer geleefd heeft).quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:53 schreef SeLang het volgende:
Als de rente stijgt nemen de kosten van renteverlies toe. Toen ik voor het eerst goudopties kocht (bestaan die nog?) in 1993 was de goudprijs ca $350. Een Amerikaanse 10-yr treasury gaf toen ca 6%. Stel, ik had m'n geld geinvesteerd in goud of in treasuries.... Een investering in treasuries was nu dus ca $889 waard geweest en een ounce goud ca $1100. Goud wint dus, maar erg spectaculair is het allemaal niet. De goudbulls vergeten vaak het renteverlies mee te rekenen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
