NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De filmmaker was een andere mening toegedaan.quote:Op zondag 8 november 2009 13:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het is wel degelijk onderbuik, aangezien zowel de cartoons als Wilders' fitna met een heel ander doel zijn gecreëerd dan deze film, die meer neutraal van aard is. Derhalve is de vergelijking onzinnig. Dit is overigens al eerder aangehaald door een andere poster.
Seculier-Fundamentalistisch
Nounou, niet zo downplayen zeg. Na het plaatsen van een cartoontje van de warlord waren ineens 1.5 miljard moslims tot op het bot beledigd. Boycots, vlagverbranding, ambassades in de fik en menige dode gevallen.quote:
[..]
Misplaatst? Ik denk dat als je het afzet tegen de grootte van de moslimpopulatie in de wereld, je heel goed kan zeggen dat het om een enorm klein groepje gaat en ging.
Alle 1,5 miljard moslims waren daarbij aanwezig?quote:Op zondag 8 november 2009 13:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nounou, niet zo downplayen zeg. Na het plaatsen van een cartoontje van de warlord waren ineens 1.5 miljard moslims tot op het bot beledigd. Boycots, vlagverbranding, ambassades in de fik en menige dode gevallen.
Het heeft niets met "naar een ander moeten wijzen" te maken. Het weergeven van een feitelijk juridische situatie is gewoon op zijn plaats in deze discussie. Meningen worden ook in Nederland met twee maten gewogen, dat is kwalijk en daarmee lijkt dat er een bepaalde groep in Nederland voorgetrokken wordt als het gaat om de bescherming daarvan. Het ontkennen van de holocaust wordt juridisch gezien als belediging van de Joodse bevolkingsgroep namelijk.quote:Op zondag 8 november 2009 13:35 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Neehoor als we het over de optredende zelfcensuur hebben die bij kunstenaar en opiniemakers optreed heeft het niet mogen ontkennen van de holocaust daar niks mee te maken. Dat is meh7 die weer razendsnel naar een ander moet wijzen.
Dit topic gaat in essentie om de delicate balans tussen vrijheid van meningsuiting en wat opgevat kan worden als "belediging".
Ook niet alle zoveel miljoen communisten waren bezig met anderen in goelags stoppen. Ook niet alle zoveel miljoen duitsers waren bezig met joden in kampen stoppen.quote:Op zondag 8 november 2009 13:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Alle 1,5 miljard moslims waren daarbij aanwezig?
Seculier-Fundamentalistisch
Dat kan en dat mag, maar dat doet niets af aan de feitelijke aan te kaarten verschillen.quote:Op zondag 8 november 2009 13:36 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
De filmmaker was een andere mening toegedaan.
Moslims met Nazi's vergelijken, wat een argument! Jij wint!quote:
[..]
Ook niet alle zoveel miljoen communisten waren bezig met anderen in goelags stoppen. Ook niet alle zoveel miljoen duitsers waren bezig met joden in kampen stoppen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Net bestond "de moslim" niet in jouw ogen, nu opeens wel?quote:Op zondag 8 november 2009 13:39 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ook niet alle zoveel miljoen communisten waren bezig met anderen in goelags stoppen. Ook niet alle zoveel miljoen duitsers waren bezig met joden in kampen stoppen.
quote:Op zondag 8 november 2009 13:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Er stelt iemand dat het aan de moslim gevraagd had moeten worden. Vraag ik waar die moslim is. Het punt is natuurlijk dat je kan vragen tot je tong blauw is maar dat belet een willekeurige baard ergens ter wereld toch niet om stennis te schoppen als hij daar zin in heeft. Je kan moeilijk aan elke moslim gaan vragen wat hij/zij ervan vind.
Schande dat mijn OP, een zeer vergelijkbaar geval, naar ONZ is verplaatst. Waarschijnlijk uit angst voor Moslims.
OP aangepast uit angst voor moslims
OP aangepast uit angst voor moslims
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Nou nee deze topic gaat over de zelfcensuur die op treed met betrekking tot de religie islam. Lees de OP nog een keer zou ik zeggen. Lees ook andere media die daar over berichten. Voordeel is dat er bij die andere media geen meh7 rondloopt die koste wat het kost de discussie om moet buigen en daarom voor de verandering de holocaust erbij haalt.quote:
[..]
Het heeft niets met "naar een ander moeten wijzen" te maken. Het weergeven van een feitelijk juridische situatie is gewoon op zijn plaats in deze discussie. Meningen worden ook in Nederland met twee maten gewogen, dat is kwalijk en daarmee lijkt dat er een bepaalde groep in Nederland voorgetrokken wordt als het gaat om de bescherming daarvan. Het ontkennen van de holocaust wordt juridisch gezien als belediging van de Joodse bevolkingsgroep namelijk.
Dit topic gaat in essentie om de delicate balans tussen vrijheid van meningsuiting en wat opgevat kan worden als "belediging".
Seculier-Fundamentalistisch
Downplayen, is dat hetzelfde als iets in proportie brengen. Immers als we gaan kijken waar de ambassades in de fik zijn gevlogen en waar de doden vielen en wij vervolgens gaan kijken wie er achter deze demonstraties zaten, dan zien wij dat de cartoons een uitstekend instrument waren voor de regeringen van een aantal landen in het Midden-Oosten om interne problematiek te verdoezelen. Iran was daar een uitstekend voorbeeld van.quote:Op zondag 8 november 2009 13:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nounou, niet zo downplayen zeg. Na het plaatsen van een cartoontje van de warlord waren ineens 1.5 miljard moslims tot op het bot beledigd. Boycots, vlagverbranding, ambassades in de fik en menige dode gevallen.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Alle 1,5 miljard moslims waren daarbij aanwezig?
En wanneer geef je eens een antwoord op mijn vraag over Fitna ipv een topicreport te doen om mij te kunnen bannen daar ik het lef had om te schrijven dat ik moordende moslims tyfuslijers vind?
Daarom kwam ik ook eerst met de communisten. Kan ik huilebalken zoals jij tenminste verwijten dat je selectief leest.quote:Op zondag 8 november 2009 13:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Moslims met Nazi's vergelijken, wat een argument! Jij wint!
Seculier-Fundamentalistisch
=quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
En wanneer geef je eens een antwoord op mijn vraag over Fitna ipv een topicreport te doen om mij te kunnen bannen daar ik het lef had om te schrijven dat ik moordende moslims tyfuslijers vind?
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 14:19:40 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
ik vind het goed.quote:Op woensdag 4 november 2009 11:39 schreef Matteüs het volgende:
"We have to all, in the western world, think about this. You can actually let Christian symbols fall apart, but if you would do this with [an] Arab symbol, you would have ... a fatwa, and that sounds a little bit like what the state of this world is.
Hij blies het Empire State Building en het Witte huis op in Independence day, liet een gigantisch monster door Manhattan dwalen in Godzilla en vernietigde het beroemde Hollywood teken in The Day After Tomorrow. Maar er zijn ook dingen die Roland Emmerich niet durft te filmen. De Duitse filmmaker verklaarde dat hij de heiligste plaats van de Islam niet kapot durfde te laten gaan uit angst voor een fatwa.
Voor zijn nieuwste rampenfilm 2012 was de 53-jarge regisseur van plan de Kaaba te vernietigen, het blokvormige gebouw in Mekka dat een steen uit de hemel zou bevatten.
"Ik wilde het doen, dat geef ik toe," zegt Emmerich. "Maar mijn collega Harald zei dat ik geen fatwa moest riskeren met deze film. Hij had gelijk."
"In het westen moeten daar rekening mee houden. Je kan wel een Christelijk symbool kapot maken, maar als je dat met een Islamitisch symbool doet, krijg je een fatwa. Zo staat het er nou eenmaal voor in de wereld."
bron: The Guardian
http://www.guardian.co.uk(...)-emmerich-2012-kaaba
We moeten elkaar respecteren ...
is tog normaal ?
Nee. Ik ga naar de kern van de discussie. Hoever gaat de expressievrijheid en waarom bestaan er daarin bepaalde heilige huisjes en taboes die niet doorbroken mogen worden.quote:Op zondag 8 november 2009 13:42 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nou nee deze topic gaat over de zelfcensuur die op treed met betrekking tot de religie islam. Lees de OP nog een keer zou ik zeggen. Lees ook andere media die daar over berichten. Voordeel is dat er bij die andere media geen meh7 rondloopt die koste wat het kost de discussie om moet buigen en daarom voor de verandering de holocaust erbij haalt.
Ik zie dat het te heet onder je voeten lijkt te worden. Ik heb de OP gelezen, evenals het verdere verloop van de discussie - waarbij er gewoon een punt gemaakt wordt door Meh7. Zelfcensuur is in dit geval de verantwoordelijkheid van diegene die het zichzelf oplegt.quote:Op zondag 8 november 2009 13:42 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nou nee deze topic gaat over de zelfcensuur die op treed met betrekking tot de religie islam. Lees de OP nog een keer zou ik zeggen. Lees ook andere media die daar over berichten. Voordeel is dat er bij die andere media geen meh7 rondloopt die koste wat het kost de discussie om moet buigen en daarom voor de verandering de holocaust erbij haalt.
Dat zeg ik toch niet? Het argument dat ze niet alle 1,5 miljard vlaggen aan het affikken waren is alleen een vals argument.quote:
[..]
Net bestond "de moslim" niet in jouw ogen, nu opeens wel?
[..]
Seculier-Fundamentalistisch
Wat een debiel die regisseur.
Weetje wat zou helpen gewoon een algemeen verbod op al het religie in de wereld.
Scheelt een hoop ellende .
Weetje wat zou helpen gewoon een algemeen verbod op al het religie in de wereld.
Scheelt een hoop ellende .
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Het lef? Eerder de lafheid.quote:Op zondag 8 november 2009 13:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat?
En wanneer geef je eens een antwoord op mijn vraag over Fitna ipv een topicreport te doen om mij te kunnen bannen daar ik het lef had om te schrijven dat ik moordende moslims tyfuslijers vind?
Of Communisten, nog beter! Je hebt echt allang gewonnen met je vergelijkingen. Daar valt geen enkel argument tegen in te brengen.quote:
[..]
Daarom kwam ik ook eerst met de communisten. Kan ik huilebalken zoals jij tenminste verwijten dat je selectief leest.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Dat is alleen een vals argument omdat jij het niet kan gebruiken. Het zet namelijk zaken in verhouding.quote:Op zondag 8 november 2009 13:45 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet? Het argument dat ze niet alle 1,5 miljard vlaggen aan het affikken waren is alleen een vals argument.
Vandaar ook zelfcensuur nadruk op zelf. Maar dat laat onverlet of dat al dan niet een verstandige beslissing kan zijn.quote:
[..]
Ik zie dat het te heet onder je voeten lijkt te worden. Ik heb de OP gelezen, evenals het verdere verloop van de discussie - waarbij er gewoon een punt gemaakt wordt door Meh7. Zelfcensuur is in dit geval de verantwoordelijkheid van diegene die het zichzelf oplegt.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat is geen vals argument. Het toeschrijven van het gedrag van een handjevol (relatief gezien) moslims aan alle moslims is een vals argument.quote:Op zondag 8 november 2009 13:45 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Het argument dat ze niet alle 1,5 miljard vlaggen aan het affikken waren is alleen een vals argument.
Ik merk hetquote:
[..]
Of Communisten, nog beter! Je hebt echt allang gewonnen met je vergelijkingen. Daar valt geen enkel argument tegen in te brengen.
Seculier-Fundamentalistisch
Belachelijk. Omdat een stel haatbaarden snel pissig worden mag Mekka (net zo'n icoon als het vaticaan, new york, parijs) niet kapüt?
Bekrompen bende weer. Heerlijk.
Tevens: Ik heb hartelijk kunnen lachen om meki's posts.
Bekrompen bende weer. Heerlijk.
Tevens: Ik heb hartelijk kunnen lachen om meki's posts.
Ik ben geen Chinees, ik ben Joods.
En jij geloofd die in scene gezette Amerikaanse PROPAGANDA ???quote:Op zondag 8 november 2009 13:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nounou, niet zo downplayen zeg. Na het plaatsen van een cartoontje van de warlord waren ineens 1.5 miljard moslims tot op het bot beledigd. Boycots, vlagverbranding, ambassades in de fik en menige dode gevallen.
Zie dat voorbeeld van die communisten. Laat die nazi's maar anders gaat bowlingbal weer huilen.quote:
[..]
Dat is geen vals argument. Het toeschrijven van het gedrag van een handjevol (relatief gezien) moslims aan alle moslims is een vals argument.
Seculier-Fundamentalistisch
kleine 3000 doden alleen al van de WTC en dat nog goedpraten ook.quote:
Steeds meer reden om moslims zoals jij op fok niet meer serieus te nemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 14:22:05 ]
Ja, als je nu ook nog Mohammed met Pol Pot of Stalin had vergeleken, en dat Mohammed daarmee ook nog eens links was, had je het hele topic overwonnen.quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Je maakt hier gebruik van een gelegenheidsarugment, als het je niet uitkomt kan je niet alle moslims peilen aan de hand van een groep moslims (n.a.v. suggestie moussie), als het je uitkomt kan het wel. Hypocriet noemen we dit.quote:Op zondag 8 november 2009 13:48 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zie dat voorbeeld van die communisten. Laat die nazi's maar anders gaat bowlingbal weer huilen.
Ik zal even je woorden herhalen:quote:
[..]
Over achterlijkheid gesproken, kleine 3000 doden aleen al van de WTC en dat nog goedpraten ook.
Steeds meer reden om moslims zoals jij op fok niet meer serieus te nemen.
'Waar zeg ik dat?'
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
En nu, dan blijft het nog steeds een terecht argument van Meh7.quote:Op zondag 8 november 2009 13:48 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zie dat voorbeeld van die communisten. Laat die nazi's maar anders gaat bowlingbal weer huilen.
Kleine 10-30.000 doden in Irak en Afghanistan, alleen al door de bombardementen van westerlingen. Nog afgezien van de duizenden doden gevallen voor 2001 in de moslimwereld, door zogenaamde interventie van het westen.quote:Op zondag 8 november 2009 13:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Over achterlijkheid gesproken, kleine 3000 doden aleen al van de WTC en dat nog goedpraten ook.
Steeds meer reden om moslims zoals jij op fok niet meer serieus te nemen.
Wat wil je nu met dergelijke argumenten.
Maar je had al gezegd dat je gaan argumenten had hoor. Waarvan akte.quote:
[..]
Ja, als je nu ook nog Mohammed met Pol Pot of Stalin had vergeleken, en dat Mohammed daarmee ook nog eens links was, had je het hele topic overwonnen.
Seculier-Fundamentalistisch
Jij noemt mij achterlijk op mijn vraag aan mekker.quote:
[..]
Ik zal even je woorden herhalen:
'Waar zeg ik dat?'
Klopt.quote:
[..]
Jij noemt mij achterlijk op mijn vraag aan mekker.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Je kan prima een groep moslims peilen alleen je hebt er niets aan. Alsof de mening van enkelen representatief is voor allen. Er is immers geen islam vaticaan bijvoorbeeld. Als een baard ver weg wil rellen gaat die rellen. Boeiend dat andere moslims dan verklaard hadden dat het wel kon.quote:
[..]
Je maakt hier gebruik van een gelegenheidsarugment, als het je niet uitkomt kan je niet alle moslims peilen aan de hand van een groep moslims (n.a.v. suggestie moussie), als het je uitkomt kan het wel. Hypocriet noemen we dit.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, ik had geen argumenten. Jij, daarentegen, ging alle Moslims met Nazi's vergelijken.quote:
[..]
Maar je had al gezegd dat je gaan argumenten had hoor. Waarvan akte.
Dat is de koning der argumenten, en diegene die het als eerste gebruikt, wint de discussie.
Bij deze, gefeliciteerd met je overwinning.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Nu kan het weer niet. Dus je kan niet het gedrag van de "boze moslims" n.a.v. de Deense Cartoons toeschrijven aan alle moslims? Of is dat anders?quote:Op zondag 8 november 2009 13:56 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Je kan prima een groep moslims peilen alleen je hebt er niets aan. Alsof de mening van enkelen representatief is voor allen. Er is immers geen islam vaticaan bijvoorbeeld. Als een baard ver weg wil rellen gaat die rellen. Boeiend dat andere moslims dan verklaard hadden dat het wel kon.
Welk argument de holocaust erbij halen of dat ze niet alle 1,5 miljard de vlaggen aan het aansteken waren?quote:
[..]
En nu, dan blijft het nog steeds een terecht argument van Meh7.
Seculier-Fundamentalistisch
Waar krijgt de ander de schuld? Je zit te blaten!! Niemand zegt dat de film aangepast moest worden van de moslims! Helemaal niemand.quote:Op zondag 8 november 2009 13:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Fout, het gaat om de vermeende lange tenen, en daarom past die zelfcensuur toe ..
hij had ook gewoon research kunnen doen, de moslim vragen hoe ze dat zien ipv zelfcensuur toe te passen op basis van veronderstellingen en dan de ander de schuld daaraan te geven
De filmmaker heeft dat gedaan omdat de ervaring leert dat moslims om minder uit hun vel kunnen springen. Soort van voorzorg, dus.
En is het niet zo dat, had deze filmmaker het stuk gelaten zoals het was, zelf als schuldig zou worden gezien, mocht hij erom vermoord worden? Dan is het toch "erom gevraagd hebben!"
Hij had immers vantevoren kunnen weten dat moslims dat niet pikken.
Nu houdt hij er vantevoren rekening mee, is het nog niet goed. Nee, want de klaagmuur moet wel opgeblazen worden.
Je leest selectief johquote:Op zondag 8 november 2009 13:56 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, ik had geen argumenten. Jij, daarentegen, ging alle Moslims met Nazi's vergelijken.
Dat is de koning der argumenten, en diegene die het als eerste gebruikt, wint de discussie.
Bij deze, gefeliciteerd met je overwinning.
Ik noemde ook de communisten.
Seculier-Fundamentalistisch
Kon je de excessen van het communisme toeschrijven aan alle communisten?quote:Op zondag 8 november 2009 13:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nu kan het weer niet. Dus je kan niet het gedrag van de "boze moslims" n.a.v. de Deense Cartoons toeschrijven aan alle moslims? Of is dat anders?
Seculier-Fundamentalistisch
