Nou, ik denk dat je na zo´n lange periode heel moeilijk een natuurlijk band opbouwt. Dit meisje had haar ouders eigenlijk nooit gekend, je begint vanaf nul. Dat vereist flink investeren, en dat op zo´n afstand, dus kans van slagen niet erg groot. Daarbij had ze al liefhebbende adoptieouders.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:19 schreef BrandX het volgende:
[..]
mjah, daarin verschillen we dan van mening.
Als je ook ziet hoe historisch gezien kinderen werden opgevoed door alle vrouwen van de stam en niet specifiek en alleen de moeder, vaak zelfs zonder vader die weken van kamp weg was op jacht....
Tuurlijk, biologische ouders kan heel prima werken, maar of het persée beter is als niet biologische ouders? Nee. Dat denk ik niet. En het gegeven dat geadopteerde kinderen hun biologische ouders willen zoeken zit hem meestal meer gegeven in natuurlijke nieuwsgierigheid dan wat anders.
En ja, daar ken ik in persoonlijke sfeer een voorbeeld van. Indonesische meisje, geadopteerd toen ze 2 was. Op 16 jarige leeftijd samen met haar niet biologische ouders gaan zoeken naar haar 'echte' ouders. Gevonden, gesproken, was spannend, emotioneel en what not, maar ze is gewoon mee terug gegaan naar Nederland en heeft ze nooit meer gezien. Dat is nu bijna 20 jaar geleden. Ze zei dat ze wel een soort van band voelde, maar dat dat meer een gevoel was omdat dat van haar werd verwacht dan wat anders. Ze denkt nog wel eens aan ze, maar voelt er zeer weinig tot niets mee. En dan is zei een van de warmste personen die ik ken.
Wat dat betreft is het allemaal heel erg gelegen aan de omstandigheden denk ik. En tja, de een zal wel zichzelf helemaal verliezen in de net gevonden biologische ouders, waar de ander reageert zoals die kennis van mij. En alles wat er tussen zit.
Dat is toch gewoon een rationele aanwijzing?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:16 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ze had geen rationele aanwijzingen, en ze ´wist´ het al op zeer jeudige leeftijd, waar haar niets was verteld. Gewoon, omdat ze helemaal niet leek op haar vader, ze voelde geen verwantschap. Overigens een prima vader, maar toch niet als ´echt´.
Ja hallo, je lijkt praktisch nooit op mensen die geen familie van je zijn.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:28 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon een rationele aanwijzing?
En die vinden het natuurlijk ook helemaal niet erg als ze daar tenslotte achter komen...quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
1 uitzondering maakt geen regel. En verder: 5 tot 10% van de kinderen heeft een andere biologische vader zonder het te weten en die merken het bijna allemaal niet.
Ja, maar dat is dan weer het rationele gebeuren. Voor die tijd interesseert het ze niet eens en gaan ze er klakkeloos vanuit dat het in orde is. Ze voelen zelden dat er geen biologische band is met hun vader.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:33 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
En die vinden het natuurlijk ook helemaal niet erg als ze daar tenslotte achter komen...
Nee maar dit maakt je wel 100% bi. Niets mis mee, en dat meen ik, twee van mijn goede vrienden zijn 100% homo en ik respecteer ze misschien wel juist daarom des te meer. Maar ik als 100% hetero, walg eigenlijk al bij het zien van een piemel. En NEE ik ben niet homofoob, want ik knuffel mijn vrienden zo af en toe. En op de sportschool douche ik ook gewoon met mannen zonder me te generen of ergens over te denken.quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Eens een keer een homoseksueel contact maakt je geen homo. Je moet echt sterke voorkeuren in die richting hebben dan. En zo bezien worden mijn cijfers inderdaad door wiki bevestigd, ik zit zelfs nog aan de hoge kant.
Geadresseerd aan 'Seven' en consorten:quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:42 schreef Seven. het volgende:
Aah, baggertorte heeft geen bewijs en kakelt zijn SPW-boekjes na. Schattig.
Wat kan niet duidelijker zijn?????quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:12 schreef isogram het volgende:
In plaats van een lange tekst, heb ik een afbeelding gemaakt om mijn mening weer te geven:
[ afbeelding ]
Duidelijker dan dit kan ik niet zijn.
En wiens schuld is dat?quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:27 schreef TeaserRay het volgende:
[..] kinderen kunnen dan in de wereld en op school gediscrimineerd gaan worden omdat de ouders anders zijn.
Ik niet. Ik kan het niet duidelijker uitbeelden dan hoe ik met dat plaatje heb gedaan. Dit is mijn opvatting en reëel gezien ook de waarheid. Klinkt arrogant, maar je moet feitelijk kijken naar begrippen als 'sekse' (wat geslacht betekent) en wat we verstaan onder seksualiteit. Ik versta onder seks: gemeenschap tussen twee wilsbekwame mensen. Alles wat binnen die definitie valt, betitel ik als variatie. Alles wat er niet binnenvalt, betitel ik als afwijking. Voorbeelden zijn pedofilie, polygamie, necrofilie, etc.quote:
Ik zou het redelijk met je eens zijn als het kind uitsluitend de ouders zag in zijn leven. De invloed (goed en fout) van anderen dan de ouders alleen laat je helemaal buiten beschouwing en dáár ga je de mist in.quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:27 schreef TeaserRay het volgende:
Dus als je in de volle overtuiging bent dat homo's / lesbo's perfect kinderen kunnen opvoeden, dan heb je het mis. Strikt genomen kunnen ze dat WEL... maar er zijn vele psychologische invloeden die dat heeft op een kind en het ervaren van een eigen seksuele identiteit.
quote:En misschien is dit wel een vooroordeel, maar ik zou mij voor kunnen stellen, omdat ik denk dat ik dat zou doen als ik homo was: dat je bijna prefereert dat je kinderen een dergelijk hang naar homoseksualiteit ook hebben.
Geen waardeoordeel maar de waarheid? Je maakt een grapjequote:GEEN WAARDEOORDEEL. ALLEEN DE WAARHEID
Beter lezen. Waar polygamie afwijkt is op het getal twee, niet op de wilsbekwaamheid. De voorbeelden van afwijkingen heb ik vlug gekozen; het is niet zo bijster relevant, het gaat me meer om de gedachte erachter: normale vormen van seksualiteit (variaties) en abnormale vormen (afwijkingen).quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:42 schreef Seven. het volgende:
Sinds wanneer heeft polygamie met wilsonbekwaamheid te maken?
Afkeuren is een groot woord, maar heel erg wenselijk acht ik het niet.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:55 schreef Qebbel het volgende:
@ Sachertorte: Het komt bij lesbiennes nog al eens voor dat er voor een donor wordt gekozen die familie is van de ander, zodat van beide kanten het kind bloedverwant is. En zo kunnen homo's er ook voor kiezen een zus of nicht als draagmoeder te vragen met het sperma van de ander.
Keur je dit dan ook af (beetje grof gezegd)?
Nee nee, dat is een gevoelskwestie. Het heeft weinig met rationaliteit te maken, als dat zo was kan ik me niet voorstellen dat er iemand een probleem mee zou hebben.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dan weer het rationele gebeuren. Voor die tijd interesseert het ze niet eens en gaan ze er klakkeloos vanuit dat het in orde is. Ze voelen zelden dat er geen biologische band is met hun vader.
Nou, het zegt in dusverre iets positiefs, wat al eerder is genoemd in dit topic: homostellen zullen er hoogstwaarschijnlijk minder snel een potje van maken (gemiddeld gezien) dan heterostellen, omdat ze nooit per ongeluk zwanger kunnen worden, of ongewenst kinderen op de wereld kunnen zetten!quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:27 schreef TeaserRay het volgende:
[..]
Geadresseerd aan 'Seven' en consorten:
Ieder zijn mening... heb géén enkel probleem met homoseksualiteit in context dat twee mensen die bij elkaar horen een innige relatie aangaan, dus ook homosex hebben enz. Ik heb een huisgenoot één van m'n beste vrienden (die van z'n relaties overigens een complete puinzooi maakt) die ik avond na avond moet horen, stoor ik mij niet aan en in de zin dat het gedrag zou afwijken van de norm, heb ik allang mijn vrede gesloten met het feit dat dit kan...
Maar gezinnen waarin beide ouders van gelijke sexe zijn, dat komt op mij nogal vreemd over. En dit is niet in het voordeel van het kind. Een argument als: ja maar, sommige heterostellen maken er een potje van, wij kunnen het vast beter... dat vind ik een zwak argument. Dat zegt niets positiefs over homohuwelijk + kind in het algemeen. Da's alleen maar iets anders afzeiken zodat het 'eigen' wel goed lijkt.
quote:Mannen (baby's/kinderen/volwassenen) hebben een voorbeeld nodig om naar op te kijken van hun eigen sexe, dit is bewezen. En zij hebben het nodig een innige familierelatie aan te gaan met iemand van het andere geslacht om zo ook om te leren gaan met het andere geslacht. Respectievelijk de vader en de moeder (het is niet voor niets dat mannen vaak op vrouwen vallen die in meer of mindere mate op hun moeder lijken in gedrag en uiterlijk).
Vrouwen (baby's/kinderen/volwassenen) hebben ook een voorbeeld nodig om naar op te kijken van hun eigen sexe. En zij hebben het ook nodig een innige familierelatie aan te gaan met iemand van het andere geslacht om zo ook om te leren gaan met het andere geslacht. Respectievelijk de moeder en de vader (het is niet voor niets dat mannen vaak op vrouwen vallen die in meer of mindere mate op hun moeder lijken in gedrag en uiterlijk).
Nog een keer bull shit. Over onderzoeken gesproken: ga maar eens zoeken naar onderzoeken naar kinderen van homoseksuele ouders. Het blijkt juist dat zij het uitstekend doen in de maatschappij, ze in hun jeugd absoluut niet ongelukkiger zijn geweest dan andere kinderen en er totaal geen zorgelijke verschillen te vinden zijn tussen hun en de rest. Even geen zin meer om de bron op te zoeken, maar stond onlangs nog een heel stuk over in de NRC Next en de Metro.quote:Hierop verder geredeneerd, is het zo dat mannen mannen blijven wat voor etiket ze seksueel ook op hebben geplakt gekregen door hunzelf of de maatschappij. Daar horen ook bepaalde kenmerken bij. Mannenkenmerken. En als je dat gaat bagataliseren, dan stuit je op twee (bijvoorbeeld mannelijke) ouders die een soort "midden" zijn in hun gedrag. Het zijn mannen met zegmaar soms zachte vrouwelijke kenmerken. Andersom zijn het dan vaak vrouwen met wat meer pontificale trekken die normaal mannen ook hebben. Je krijgt een soort gemiddelden.
De man en vrouw zijn qua overbrengen van gedrag en kenmerken juist sterk OMDAT ze uitersten zijn van elkaar. OMDAT ze veel van elkaar verschillen. Mannen en vrouwen heffen elkaar letterlijk op en vullen elkaar aan (dan wil ik niet gaan lopen beweren dat dit 'spiritueel/individueel/conseptueel' niet kan met gelijke stellen / homostellen), maar het zijn die uitersten die een kind nodig heeft om te leren kennen wat jij zelf bent. Óf een man óf een vrouw. En het is geen waardeoordeel, maar we weten allemaal homo's inclusief, dat homoseksuelen qua gedrag, temperament en andere kenmerken leunen naar hun seksuele tegenpool.
Dus als je in de volle overtuiging bent dat homo's / lesbo's perfect kinderen kunnen opvoeden, dan heb je het mis. Strikt genomen kunnen ze dat WEL... maar er zijn vele psychologische invloeden die dat heeft op een kind en het ervaren van een eigen seksuele identiteit.
JOUW waarheid. Maar niet de mijne en ik denk ook niet van heel veel anderen! En kinderen die gediscrimineerd worden op school: ben jij vroeger nooit gepest? Het hangt er maar net vanaf hoe de school ermee omgaat. Kinderen kunnen juist heel flexibel zijn. Ouders daarintegen kunnen struikelblokken vormen. Ik hoop dat als jouw kind in de klas komt bij iemand met homo ouders, dat je hem toch deze onzin niet bijbrengt. Laat staan als je kind zelf homo blijkt te zijn.quote:En misschien is dit wel een vooroordeel, maar ik zou mij voor kunnen stellen, omdat ik denk dat ik dat zou doen als ik homo was: dat je bijna prefereert dat je kinderen een dergelijk hang naar homoseksualiteit ook hebben. En dan vind ik de wens dat je kinderen perfect in de samenleving passen en dat je dus NIET hoopt op een dergelijk identiteit voor je kind, dan denk ik dat je verkeert redeneert. Een zorgeloze jeugd zonder vragen over eigen seksualiteit voor je kinderen die opgroeien in een homogezin, kan MISSCHIEN, maar dan krijg je een andere; kinderen kunnen dan in de wereld en op school gediscrimineerd gaan worden omdat de ouders anders zijn.
GEEN WAARDEOORDEEL. ALLEEN DE WAARHEID
Niet mee eens. De norm is dat je op den duur seksuele gevoelens ontwikkelt als mens (op een kleine groep aseksuelen na) en die gevoelens kunnen zich dan richten op het andere geslacht, zelfde geslacht of allebei. Seks is meer dan alleen een manier van voortplanting. Je kunt seks hebben zonder dat het leidt tot voortplanting. Zelfs omgekeerd kan: je kunt je voortplanten zonder dat er seks bij komt kijken.quote:Op woensdag 4 november 2009 00:53 schreef WTFbbq het volgende:
Niks mis met homoseksuelen, maar het is duidelijk een afwijking van de norm: je aangetrokken voelen tot het andere geslacht. Anders is voortplanting niet mogelijk en was den mensch er niet eens geweest.
Als een gen iets veroorzaakt, is dat nog niet meteen een afwijking. Er zijn ook genen die ervoor zorgen dat mensen blauwe ogen of blond haar krijgen. Ik zou zoiets kenmerken willen noemen, in plaats van afwijkingen.quote:Op woensdag 4 november 2009 00:53 schreef WTFbbq het volgende:
Dit heeft er naar mijn mening voor gezorgd dat homoseksuele genen door de jaren heen hebben kunnen 'overleven' in de genenpoel. Want het ís een genetische afwijking. Wacht een jaar of x en denk dan aan deze post terug wanneer het gen dat homoseksualiteit veroorzaakt gevonden wordt.
Homoseksueel zijn hangt niet af van maatschappelijke acceptatie. Je homoseksueel gedragen voor een bepaalde groep mensen wel. Een kind van een homo is niet automatisch een homo, net zo min als dat het kind van een hetero automatisch hetero is...quote:Op woensdag 4 november 2009 00:53 schreef WTFbbq het volgende:
Aardig detail aan deze visie is dat wanneer de maatschappij homoseksualiteit volledig accepteert, deze vrijwel geheel zal verdwijnen omdat homoseksuelen zich dan niet langer gedwongen zullen voelen aan het heteroseksuele standaardbeeld te voldoen, waarmee ze zich meer dan eens voortplanten tegen hun natuur in. Dit gaat uiteraard slechts op wanneer er geen kunstmatige ingrepen als draagmoeders oid aan te pas komen.
nee, sex is om je driften en lusten bot te vieren , eventuele voortplanting is soms het gevolg, (al dan niet gewenst)quote:Op woensdag 4 november 2009 02:04 schreef LongTallErnie het volgende:
het is een afwijking en tegen de natuur in
sex is bedoeld om ons voort te planten
2 mannen alleen kunnen nooit
2 vrouwen alleen ook niet
het ei en het zaad moet bij elkaar (zo werkt de natuur)
en dat kan alleen met 'n man EN 'n vrouw
Bij mensen gaat dat al lang niet meer op. Gezinnen met 13 of meer kinderen zie ik in ieder geval niet zo heel erg veel meer..quote:Op woensdag 4 november 2009 02:04 schreef LongTallErnie het volgende:
het is een afwijking en tegen de natuur in
sex is bedoeld om ons voort te planten
quote:Op woensdag 4 november 2009 02:04 schreef LongTallErnie het volgende:
het is een afwijking en tegen de natuur in
sex is bedoeld om ons voort te planten
2 mannen alleen kunnen nooit
2 vrouwen alleen ook niet
het ei en het zaad moet bij elkaar (zo werkt de natuur)
en dat kan alleen met 'n man EN 'n vrouw
Tof filmpje!quote:Op woensdag 4 november 2009 09:56 schreef Qebbel het volgende:
Zoals beloofd, filmpje:
Opvoeden doe je zo Twee moeders, een gezin.
Wel schrijnend dat zelfs de kinderen van lesbo's zo geindoctrineerd worden door de "buitenwereld" dat ze gaan denken dat gezinnen met twee moeders niet kunnen.quote:
Ja. Maar die twee pakken het dan wel weer relaxt op, tenminste, dat lijkt toch zo.quote:Op woensdag 4 november 2009 11:41 schreef wonderer het volgende:
[..]
Wel schrijnend dat zelfs de kinderen van lesbo's zo geindoctrineerd worden door de "buitenwereld" dat ze gaan denken dat gezinnen met twee moeders niet kunnen.
MIsschien nu, maar ik kan me levendig voorstellen dat ze wel even moesten slikken.quote:Op woensdag 4 november 2009 11:43 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja. Maar die twee pakken het dan wel weer relaxt op, tenminste, dat lijkt toch zo.
wat ik dan wel weer denk bij die twee is; ze vallen op vrouwen terwijl ze er beide bepaald niet vrouwelijk uitzien. dan denk ik, dan kun je toch net zo goed alsnog een vent nemenquote:Op woensdag 4 november 2009 09:56 schreef Qebbel het volgende:
Zoals beloofd, filmpje:
Opvoeden doe je zo Twee moeders, een gezin.
De domheid...quote:Op woensdag 4 november 2009 12:16 schreef apenkutkop het volgende:
[..]
wat ik dan wel weer denk bij die twee is; ze vallen op vrouwen terwijl ze er beide bepaald niet vrouwelijk uitzien. dan denk ik, dan kun je toch net zo goed alsnog een vent nemen
Je kunt net zogoed iemand genezen van homo zijn als dat je iemand zijn lievelingskleur kunt veranderen naar goudkleurigquote:Op woensdag 4 november 2009 15:07 schreef ninedollarbill het volgende:
Afwijking of niet, homoseksuelen blijven bestaan.
Daar doe je niks aan. People die iemand proberen te 'genezen' (wat natuurlijk belachelijk is, ook al bestaan er wel priesters in vooral Amerika die het proberen) 'genezen' dan misschien wel 1 iemand, maar elders zal er weer een homoseksueel geboren worden.
Ik heb zelf geen problemen met homo's/lesbiennes, aangezien zij ook tot mijn vriendenkring behoren.
Men vergeet vaak gewoon dat we allemaal mensen zijn, ongeacht wel ras of afkomst, of seksuele voorkeur!
Voor wie? Niet voor de mannen in ieder geval!quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vrouwelijk homoseksualiteit is geen afwijking, maar een verrijking.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |