Die miljoen dollar van Randi he....

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:12 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Er zijn nog helemaal geen argumenten gegeven

Zou je svp even willen aanwijzen wat er dan mis is met de Randi-testmethode ?
Of wat er dan niet klopt in het programma van Penn&Teller ?
Want dat proberen we er al pagina's lang uit te krijgen, maar verder dan "ze zijn gemeen" komen we niet

Prsteren in een vijandige omgeving is gewoon niet makkelijk, dat maakt de testen van randi erg lastig voor mensen zonder een media-achtergrond e.d., die wel wat eelt op de ziel hebben opgebouwd.
Ik heb redelijk wat gelezen van mensen die daar getest waren en bij allemaal zie je natuurlijk zat smoezen waardoor het niet eruit kwam, maar wat vooral tekenend is is dat al die mensen echt super nerveus waren, heel erg gespannen waren, niet op hun gemak, het idee hadden dat er overal voetjes uitstaken om ze te laten struikelen.

Nu ga ik er niet vanuit dat die mensen zonder die stress wel wat neer hadden kunnen zetten, maar er zit wel wat in, dat als je echt serieus wil testen het wel zo handig is als iedereen tot in redelijke mate op zijn gemak is.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Prsteren in een vijandige omgeving is gewoon niet makkelijk, dat maakt de testen van randi erg lastig voor mensen zonder een media-achtergrond e.d., die wel wat eelt op de ziel hebben opgebouwd.
Ik heb redelijk wat gelezen van mensen die daar getest waren en bij allemaal zie je natuurlijk zat smoezen waardoor het niet eruit kwam, maar wat vooral tekenend is is dat al die mensen echt super nerveus waren, heel erg gespannen waren, niet op hun gemak, het idee hadden dat er overal voetjes uitstaken om ze te laten struikelen.

Nu ga ik er niet vanuit dat die mensen zonder die stress wel wat neer hadden kunnen zetten, maar er zit wel wat in, dat als je echt serieus wil testen het wel zo handig is als iedereen tot in redelijke mate op zijn gemak is.

Tuurlijk zijn die nerveus... De inzet is nogal duur namelijk; hun wereldbeeld
Als het faalt hebben ze nogal wat uit te leggen hoor

1 van de reden waarom de wetenschappers "koud' blijven. is overigens zodat het de testresultaten niet aantast. Als je een van die gasten (bijvoorbeeld Geller) ook maar 1 vinger geeft, gaan ze over je heen.
Enkele voorbeelden hiervan:

Derek bij het goldsmith college die opeens de vrouw begon te readen die de baby komt afleveren(wat niet de bedoeling was). Een klein foutje in het onderzoek was dat. Geef hem 1 vinger, 1 kansje en hij grijpt hem aan.

geller die door zijn charme wetenschappers zover wist te krijgen, dat ie zelf dingen mocht openen (en kon dumpen, loaden enz) e.d.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:29 schreef Michielos het volgende:
zucht.. cold reading HOEFT niet bewust aangeleerd te worden. Het fenomeen heet enkel cold reading. De manier van informatie vergaren en de wapens die je daarbij gebruikt (en dat kan best onbewust) heet cold reading. Daarvoor hoef je niet per se achtergrond in CR te hebben.

Het beestje moet gewoon een naam hebben. De een volgt er een gerichte studie in, de ander leert het praktijk gewijs aan (met het tarotboek in de hand, zeg maar of gewoon door het te doen [en dan te denken dat je goed bent]).

Wil je het echt goed doen dan moet je er wel echt bewust mee bezig zijn hoor...

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Neen, absoluut zelfs niet, denk dat het gros helemaal niets kan of verward is en alleen denkt wat te kunnen.

Duidelijk.

quote:

Hoe dat dan getest moet worden en dan ook nog eens keurig wetnschappelijk onderbouwt weet ik niet goed, ik ben dan ook geen wetenschapper.

Is een test zoals Randi die voorstelt, even afgezien van de persoon Randi zelf, voor jou geen geschikte test? En zo nee, waarom niet?

quote:

Dat diezelfde personen niet bekend worden van wat ze kunnen noch er geld mee verdienen, wat is het nut van zoveel studie en gedoe om te neppen als je het alleen in uitzondering een hele enkele keer laat zien aan mensen die je vertrouwd en die je niet bekend mogen maken?

Hier mis ik je punt een beetje. Bedoel je nu dat de mensen die de boel bedriegen eerder aandacht zullen zoeken omdat zij juist daarvoor geprobeerd hebben dit 'kunstje' te kunnen? En hoe zit dat dan met de mensen die denken wat te kunnen zoals je hierboven schreef?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Wil je het echt goed doen dan moet je er wel echt bewust mee bezig zijn hoor...

Nee. Pertinent niet waar. Je moet veel met reading bezig zijn maar niet per direct met cold readen(zoals de mensen hier cold reading zien). Je hoeft er sowieso geen enkele achtergrond in te hebben om te kunnen cold readen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Michielos op 05-11-2009 14:48:32 ]

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:37 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Duidelijk.
[..]

Is een test zoals Randi die voorstelt, even afgezien van de persoon Randi zelf, voor jou geen geschikte test? En zo nee, waarom niet?
[..]

Hier mis ik je punt een beetje. Bedoel je nu dat de mensen die de boel bedriegen eerder aandacht zullen zoeken omdat zij juist daarvoor geprobeerd hebben dit 'kunstje' te kunnen? En hoe zit dat dan met de mensen die denken wat te kunnen zoals je hierboven schreef?

Ik ben er gewoon nog niet uit wat voor testopzet ok zou zijn.
Met betrekking tot reiki heb ik al een idee gegeven van hoe ik het zou willen zien persoonlijk, geen bewijstest, maar een wat doet het in iemand test.
Dat is bij mediums natuurlijk weer wat lastiger, hoe bewijs je dat iets van buitenaf komt als dat simpelweg niet meetbaar is.
Misschien interresant om ook hier weer binnenin te kijken, maken ze gebruik van de comminucatiegedeelten van de hersenen(alsof ze met een ander comminuceren) of van andere gedeelten(ik roep maar even wat hoor, niet perse dat het zo simpel werkt).

Ik denk idd dat mensen die bewust bedriegen daar wat op mee willen schieten, die verdienen er geld aan, lopen stad en land af om bekender te worden en geld te verdienen.
Degene die verward zijn hoeven dat niet te doen, die vallen in het grijsgebied, die weten immers voor zichzelf niet echt dat het nep is, die geloven er heilig in.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ben er gewoon nog niet uit wat voor testopzet ok zou zijn.
Met betrekking tot reiki heb ik al een idee gegeven van hoe ik het zou willen zien persoonlijk, geen bewijstest, maar een wat doet het in iemand test.
Dat is bij mediums natuurlijk weer wat lastiger, hoe bewijs je dat iets van buitenaf komt als dat simpelweg niet meetbaar is.
Misschien interresant om ook hier weer binnenin te kijken, maken ze gebruik van de comminucatiegedeelten van de hersenen(alsof ze met een ander comminuceren) of van andere gedeelten(ik roep maar even wat hoor, niet perse dat het zo simpel werkt).

Ik denk idd dat mensen die bewust bedriegen daar wat op mee willen schieten, die verdienen er geld aan, lopen stad en land af om bekender te worden en geld te verdienen.
Degene die verward zijn hoeven dat niet te doen, die vallen in het grijsgebied, die weten immers voor zichzelf niet echt dat het nep is, die geloven er heilig in.

Volgt daar dan ook uit dat je twijfelt aan ieder medium dat op tv komt, een grote show heeft, dat soort dingen?

Wat die tests betreft: als je de personen elkaar nooit laat ontmoeten en elkaar ook niet laat aankijken kom je toch al een heel eind, simpel gezegd?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:52 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Volgt daar dan ook uit dat je twijfelt aan ieder medium dat op tv komt, een grote show heeft, dat soort dingen?

Wat die tests betreft: als je de personen elkaar nooit laat ontmoeten en elkaar ook niet laat aankijken kom je toch al een heel eind, simpel gezegd?

Ik betwijvel toch al zo'n beetje alles, neem maar weinig voor zoete koek aan(relatief, ben ook maar een mens).
Wat die grote namen betrefd, ik heb al een hekel aan dat soort programma's, dat rijk worden over het leed van een ander, daar kan ik echt maar weinig vertrouwen in hebben en dan druk ik me zeer vriendelijk uit.

Wat het 2de betrefd, ik weet het niet, dat moet je aan de cold en hot reading specialisten vragen..

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik betwijvel toch al zo'n beetje alles, neem maar weinig voor zoete koek aan(relatief, ben ook maar een mens).
Wat die grote namen betrefd, ik heb al een hekel aan dat soort programma's, dat rijk worden over het leed van een ander, daar kan ik echt maar weinig vertrouwen in hebben en dan druk ik me zeer vriendelijk uit.

Dan begrijp ik eigenlijk niet helemaal wat je probleem precies is met Randis tests, omdat hij vooral die grote namen aanpakt. Als iemand die denkt een gave te hebben maar daar verder geen programma's over maakt of op andere manieren uit lijkt te zijn op veel geld verdienen wordt hij of zij inderdaad ook aan een zware test onderworpen, maar verder worden deze mensen niet zo bekritiseerd als degenen die, zoals je zelf zegt, geld verdienen over de rug van anderen'.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 15:00 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dan begrijp ik eigenlijk niet helemaal wat je probleem precies is met Randis tests, omdat hij vooral die grote namen aanpakt. Als iemand die denkt een gave te hebben maar daar verder geen programma's over maakt of op andere manieren uit lijkt te zijn op veel geld verdienen wordt hij of zij inderdaad ook aan een zware test onderworpen, maar verder worden deze mensen niet zo bekritiseerd als degenen die, zoals je zelf zegt, geld verdienen over de rug van anderen'.

Ik heb geen probleem met de randi test, behalve dat het een vijandige sfeer is die niet ten goede komt van echt serieus testen.
Ik heb er een probleem mee dat vele skeptische luitjes perse vinden dat iemand die denkt wat te kunnen naar randi moet rennen.

En ook die onbekendere mensen worden te pas en te onpas aangehaalt en kompleet door het slijk gehaalt rond die testen, mensen lopen vaker wel dan niet huilend weg, dat is niet omdat er gebruik werd gemaakt van enige tact.

Waarom verwachten van mensen dat ze allemaal daarheen rennen en als mensen dat niet willen dan zeggen, ja maar ben je of een nare egoist, of iemand met teveel fantasie.
Er zijn zat redenen te bedenken om niet naar randi te gaan namelijk, een miljoen is niet zaligmakend ofzo, dat is zo op.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 15:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik heb geen probleem met de randi test, behalve dat het een vijandige sfeer is die niet ten goede komt van echt serieus testen.
Ik heb er een probleem mee dat vele skeptische luitjes perse vinden dat iemand die denkt wat te kunnen naar randi moet rennen.

En ook die onbekendere mensen worden te pas en te onpas aangehaalt en kompleet door het slijk gehaalt rond die testen, mensen lopen vaker wel dan niet huilend weg, dat is niet omdat er gebruik werd gemaakt van enige tact.

Daar heb ik eigenlijk nog niet zo veel van gezien, heb je daar een bron van? In ieder geval, tegenwoordig komt dat niet meer voor omdat je sinds twee jaar alleen mee mag doen als je een 'media profile' hebt:

quote:

Since April 1, 2007 only those with an already existing media profile and the backing of a reputable academic are allowed to apply for the challenge.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 15:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik heb geen probleem met de randi test, behalve dat het een vijandige sfeer is die niet ten goede komt van echt serieus testen.

Als je neutraal al als vijandig beschouwt heb je dat al snel.
"Als je geen believer bent ben je tegen me"...

quote:

Ik heb er een probleem mee dat vele skeptische luitjes perse vinden dat iemand die denkt wat te kunnen naar randi moet rennen.

Dat is iets persoonlijks.
Ik vind inderdaad persoonlijk dat je dat aan de wereld verschuldigd bent; iets dat zo ontzettend veel invloed kan hebbenop de wereld en zo veel mensen kan helpen mag je niet achterhouden vind ik.
Als iemand blijkt immuun te zijn voor kanker maar weigert zich te laten onderzoeken vind ik dat ook verachtelijk.
En jij ?

Grappig als die pro paragnosten reacties die proberen de Randi test belachelijk te maken. Het heeft natuurlijk een reden en dat is omdat ze als de dood zijn dat ze geen inkomsten meer hebben en geen zieltjes meer kunnen winnen. Randi is gewoon een held en die enkele die wel serieus is met zijn vak ook,maar de rest gewoon veredelde oplichters en geldwolven.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 11:32 schreef FP128 het volgende:
Grappig als die pro paragnosten reacties die proberen de Randi test belachelijk te maken. Het heeft natuurlijk een reden en dat is omdat ze als de dood zijn dat ze geen inkomsten meer hebben en geen zieltjes meer kunnen winnen. Randi is gewoon een held en die enkele die wel serieus is met zijn vak ook,maar de rest gewoon veredelde oplichters en geldwolven.

iedereen op fok heeft een show net als Derek en vraagt geld en willen zieltjes winnen voor hun inkomsten , hoe kom je er op

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 12:51 schreef _Led_ het volgende:
Ik snap mensen dan ook niet zo goed die tegen de Randi-test ageren maar voorstander zijn van programma's als 'het zesde zintuig' 'Char', 'De babyfluisteraar' etcetera.
Dat komt in mijn ogen eigenlijk neer op zeggen "Ik wil niet weten of ik besodemieterd word !".

Dat is toch ook het punt, lijkt me? Het geloof in het paranormale - tegen beter weten in - in stand houden. Dat is het doel van de kijker die er in gelooft.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 13:35 schreef Disorder het volgende:

[..]

Dat is toch ook het punt, lijkt me? Het geloof in het paranormale - tegen beter weten in - in stand houden. Dat is het doel van de kijker die er in gelooft.

Yup en enkel datgene kijken wat je geloofssysteem in stand houd. Vandaar dat het geloof is. Kritiek erop is gemeen en kortzichtig. (zoals een moslim gekrenkt wordt als je islam beledigd). Het is geloof en geloof is ons heilig.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 13:57 schreef Michielos het volgende:

[..]

Yup en enkel datgene kijken wat je geloofssysteem in stand houd. Vandaar dat het geloof is. Kritiek erop is gemeen en kortzichtig. (zoals een moslim gekrenkt wordt als je islam beledigd). Het is geloof en geloof is ons heilig.

Nou er zijn ook believers genoeg die nog wel open durven te staan voor bewijs, evenals dat er "die hard" skeptici zijn die ineens overtuigd raken. Mijzelf incluis op het gebied van Reiki bijvoorbeeld

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 13:59 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nou er zijn ook believers genoeg die nog wel open durven te staan voor bewijs, evenals dat er "die hard" skeptici zijn die ineens overtuigd raken. Mijzelf incluis op het gebied van Reiki bijvoorbeeld

Merk ik hier niet veel van om eerlijk te zijn

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 13:57 schreef Michielos het volgende:

[..]

Yup en enkel datgene kijken wat je geloofssysteem in stand houd. Vandaar dat het geloof is. Kritiek erop is gemeen en kortzichtig. (zoals een moslim gekrenkt wordt als je islam beledigd). Het is geloof en geloof is ons heilig.

gelukkig hebben wij geen tv programma nodig en wisten we lang voor de Dereks en chars en robberts dat het bestond en ervaarden we het zelf al .
Wij hoeven niet op de bank te zappen om ons te overtuigen van het wel of niet bestaan ,
De mensen die zich triest gedragen moeten het daarvan hebben en wel of niet erin geloven .
Dat probleem hebben wij niet , misschien moeten jullie je probleem oplossen en niet
projecteren op mensen die gewoon zijn zoals ze zijn en net als jij niks meer doen dan ervaren .
Wat jullie doen is geen kritiek maar kinderachtig trappen naar medemensen omdat ze iets anders ervaren , dat is niet net als de islam , dat is net als iemand als minder betitelen omdat diegene er anders uitziet of anders is geboren dan jijzelf of wat jou is wijsgemaakt dat "normaal " is .
Serieus zijn jullie de trieste terwijl jullie maar blijven roepen hoe intelligent jullie zijn en hoe dom
wij wel niet zijn .
sommige mensen worden geboren terwijl ze al openstaan voor het paranormale , het is dom dat te negeren en dat dom te noemen , je kiest niet hoe je geboren word .
In weze zijn mensen als jij degene die een geloof hebben nav een tv programma en een oordeel hebben wegens gebrek aan kennis en is het niet ons probleem dat hoewel we in de 21ste eeuw leven , jij een grens hebt gesteld aan wat het leven ons te bieden heeft en in welke richting en dat zonder onderzoek maar puur uit een geloof . hoe harder jullie schreeuwen hoe triester jullie zijn .

edit
Nieuw antwoord :

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 14:49 schreef Summers het volgende:
< blahblahblah >

Dit is geen antwoord waard

Tja. Maar in feite antwoorden jullie wel in de vorm van een bepaalde reactie.
Je kan ook gewoon NIETS posten en het laten zitten.
Maar ja... wie ben ik...

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 15:14 schreef Darkwolf het volgende:
Maar ja... wie ben ik...

Moet ik je daar mijn antwoord op geven ?

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 14:04 schreef Michielos het volgende:

[..]

Merk ik hier niet veel van om eerlijk te zijn

Het is wel zo dat op Fok! zowel de meest stijfkoppige sceptici als believers zitten ja.