NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als Wilders het enige lid is, dan is hij toch ook de enige PVV-er!quote:Op dinsdag 3 november 2009 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
PVV'ers schreeuwen regelmatig moord en brand wanneer zij worden afgeschilderd als zijnde dom en achtergesteld.
Nee, ik moest de hond uitlaten en was benieuwd wie er nou zo meeloopt in zo'n optocht.quote:
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
En wat waren jou bevindingen?quote:Op dinsdag 3 november 2009 12:04 schreef Adelante het volgende:
[..]
Nee, ik moest de hond uitlaten en was benieuwd wie er nou zo meeloopt in zo'n optocht.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zal ik het anders zeggen. Iedereen hier in Nederland mag voor zijn mening uitkomen, maar Wilders en mensen die op hem stemmen niet.quote:Op dinsdag 3 november 2009 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de eerste plaats is dit al een buitengewoon vreemde zin. Ik vraag mij echter vooral af waarom de demonstranten worden beschouwd als het gezicht van links.
Zo duidelijker?
Aanhangers van de PVV, mag ook. Of: mensen die voornemens zijn hun stem uit te brengen op de PVV tijdens de volgende Tweede Kamerverkiezingen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 12:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Wilders het enige lid is, dan is hij toch ook de enige PVV-er!
Zo goed, Gia?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat het een heel klein groepje was dat de moeite had genomen.quote:
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Oohhh, zuchtquote:Op dinsdag 3 november 2009 11:59 schreef Gia het volgende:
[..]
"Wij hopen dat Geert Wilders minder populair wordt" Door zo'n fakkeltocht? Ja, dat gaat wel helpen.
"Als hij meer macht krijgt, zal hij niet lang meer leven". Doodsbedreiging?
Spandoek: Geen mens is illegaal.
Nee, klopt, dombo's, maar wel soms illegaal in Nederland.
En inderdaad, Wilders en rechts moet aangepakt worden om hun mening, maar links mag gewoon wel voor hun mening uitkomen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik vond het frappant dat in dat filmpje klip-en-klaar aangetoond wordt dat moslims dankzij links veel ergere dingen kunnen zeggen dan Wilders zelfs en men het toejuicht dat ze dat openlijk tijdens demonstraties doen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 11:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vaak wel, maar in dit filmpje was hij verbazend objectief en stelde goede vragen wat mij betreft. Alleen de antwoorden die hij kreeg van die protesterende mensen, van een bedroevend laag niveau, maar dat is dan ook wel te verwachten met dat soort mensen.
Ik zou zeggen kijk vanavond maar als je thuis komt o.i.d. het is best een goede reportage.
Normaal zou je dat soort schreeuwers, die roepen dat Wilders dood moet, zielig vinden. Ware het niet dat die moslims al daad bij het woord gevoegd hadden (met anderen te vermoorden) en Wilders het nog enkel tot woorden beperkt.
De wereld op zijn kop.
Woow, dat kon ik ook zelf niet bedenken. Kan je het ook even expliceren of..quote:Op dinsdag 3 november 2009 12:06 schreef Adelante het volgende:
[..]
Dat het een heel klein groepje was dat de moeite had genomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Natuurlijk keek ik bevooroordeeld, om dat oordeel glansrijk bevestigd te zien worden. Een blijk van mijn ongelooflijke mensenkennis en intellect.quote:
[..]
Waarom krijg ik het gevoel dat jij lichtelijk bevooroordeeld die video hebt bekeken?Overigens druipt de ironie van jouw post. PVV'ers schreeuwen regelmatig moord en brand wanneer zij worden afgeschilderd als zijnde dom en achtergesteld. Maar nu doe jij precies hetzelfde.
Maar zal vanavond idd eens kijken
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wellicht dat je ervan staat te kijken, maar: Er bevinden zich ook intelligente mensen onder de tegenstanders van de PVV.quote:Op dinsdag 3 november 2009 12:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Natuurlijk keek ik bevooroordeeld, om dat oordeel glansrijk bevestigd te zien worden. Een blijk van mijn ongelooflijke mensenkennis en intellect.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard, echter niet in die optocht zo is gebleken, maar dat was al een verwachting.quote:
[..]
Wellicht dat je ervan staat te kijken, maar: Er bevinden zich ook intelligente mensen onder de tegenstanders van de PVV.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Gelukkig hebben Nederlanders of Christenen nooit een moord gepleegd, anders zou dat je hypocriet maken.quote:
[..]
Ik vond het frappant dat in dat filmpje klip-en-klaar aangetoond wordt dat moslims dankzij links veel ergere dingen kunnen zeggen dan Wilders zelfs en men het toejuicht dat ze dat openlijk tijdens demonstraties doen.
Normaal zou je dat soort schreeuwers, die roepen dat Wilders dood moet, zielig vinden. Ware het niet dat die moslims al daad bij het woord gevoegd hadden (met anderen te vermoorden) en Wilders het nog enkel tot woorden beperkt.
De wereld op zijn kop.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Hoezo antropologen ?quote:Op dinsdag 3 november 2009 07:13 schreef tho_Omas het volgende:
Daar komen de antropologen en geschiedenisstudenten natuurlijk massaal op af. Een heerlijk moraliserende middag, en aan jou heeft het tenminste niet gelegen!
En hoezo geschiedenisstudenten ?
Maar die kwamen of niet aan 't woord, of waren zo intelligent niet mee te doen met die optocht.quote:Op dinsdag 3 november 2009 12:16 schreef KoosVogels het volgende:
Er bevinden zich ook intelligente mensen onder de tegenstanders van de PVV.
Had nog effe hoop met dat moslim-meiske. Zag er goed geïntegreerd uit, praatte keurig Nederlands zonder irritant accent, maar zegt dan dat ze het eens is met uitspraken dat Nederland beter af is als Wilders dood is. (of van die strekking) Tja, doet weer het hele intelligente imago van 't wicht teniet.
Ik snap dat je de bal terug probeert te kaatsen uit gebrek aan goede reactie. Het laat ook zien dat je zomaar wat in de lucht zit te schieten in de hoop dat je wat raakt. Of kun je het onderbouwen?quote:Op dinsdag 3 november 2009 12:22 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Gelukkig hebben Nederlanders of Christenen nooit een moord gepleegd, anders zou dat je hypocriet maken.
De PVV is natuurlijk niet de doelgroep he. Japanners zijn ook niet de doelgroep van anti-walvisjagers.quote:Op dinsdag 3 november 2009 10:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah de alom bekende fakkeltocht is dus doorgegaan, nouja ik hoop dat ze veel plezier gehad hebben. Van wat ik gezien heb in het journaal e.d. kon het de PVV'ers dus echt he-le-maal niks schelen. Nou daar sta je met je fakkeltje "kijk mij goed bezig zijn", en de doelgroep kan 't geen reet schelen.
Halve zolen dat 't zijn.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
wel schattig zo'n optocht. zorgt alleen maar voor meer stemmen voor wilders.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Doelgroep is inderdaad misschien een verkeerde woordkeuze. Mikpunt was beter geweest.quote:Op dinsdag 3 november 2009 13:01 schreef Zith het volgende:
[..]
De PVV is natuurlijk niet de doelgroep he. Japanners zijn ook niet de doelgroep van anti-walvisjagers.
Maar verder was het allemaal vrij nutteloos en heeft het waarschijnlijk het tegengestelde bewerkstelligd.
Maar als je zo redeneert kun je niets meer doen of zeggen. Ik zie sinds het rapport toch de eerste tekenen van een tegenstroming die hopelijk niet meer te stuiten is, want als er een schaap over de dam is volgen er meer.quote:Op dinsdag 3 november 2009 13:02 schreef zoalshetis het volgende:
wel schattig zo'n optocht. zorgt alleen maar voor meer stemmen voor wilders.
Waardig optreden van Geert en zijn aanhangersquote:Op dinsdag 3 november 2009 11:27 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En zo krijg je een eeuwig hypocriete cirkelredenering die he-le-maal niets oplost, die mensen niet dichter bij elkaar brengt en die de problematiek niet aanpakt maar 'benoemd'
En weer viel mij net als hier op Fok , de onverdraagzaamheid en het gebrek aan argumenten op van zijn tegenstanders .
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Daar is de hele beweging van Wilders op gebaseerd. en hij doet het goed. want als het niet leefde onder de bevolking had hij geen aanhang. Hij vult dus wel een behoefte. Een fakkeltocht is dus onzinnig en dom want het speelt wilders alleen maar in de kaart.quote:
Het enige antwoord is rechtsgelijkheid. Wilders is fout als hij in naam van zijn vrijheid de vrijheid van een ander afneemt. En de immigrant is fout als hij de vrijheid van godsdienst gebruikt om zich te onttrekken aan plichten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
die antie wildersoptochten doen mij denken aan de optochten van peace-ahshaf hier in israel .
grote demostratie geplant ,,,,,komen er 4 opdraven
en die weten dan net nog waar ze zijn .....maar net niet wat ze eigelijk doen . voorspelbaren mensen . 
grote demostratie geplant ,,,,,komen er 4 opdraven
en die weten dan net nog waar ze zijn .....maar net niet wat ze eigelijk doen . voorspelbaren mensen .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
De reactie van Wilders op deze demonstratie was prima. Met slechts één zin slaat hij vakkundig het complete fundament onder de demonstratie weg.
De hypocriete cirkelredenering gaat wel twee kanten op he!quote:Op dinsdag 3 november 2009 14:40 schreef DikVoormekaar het volgende:
Waardig optreden van Geert en zijn aanhangers
En weer viel mij net als hier op Fok , de onverdraagzaamheid en het gebrek aan argumenten op van zijn tegenstanders .
Geert doet het zelluf net zo hard als het hem uitkomt! 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik had het over het filmpjequote:Op dinsdag 3 november 2009 15:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De hypocriete cirkelredenering gaat wel twee kanten op he!
Leuk geprobeerd pubertje 
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Mijn reply was in de algemeenheid.quote:
Que?quote:Leuk geprobeerd pubertje
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind zelf alle mensen die blind voor of blind tegen Wilders zijn, een beetje eng. Los van kortzichtigheid en eenzijdige focus, is er bij die mensen zo verdomd weinig ruimte voor nuance, terwijl volgens mij daar de échte oplossingen kunnen worden gevonden. Problemen benoemen? - Ja, zeker. Problemen aanpakken? - Beslist doen. Maar wees wel genuanceerd, zowel wat betreft de problematiek als het benaderen van de 'boodschapper' Wilders.
Wilders brengt alles zelf nogal eendimensionaal, dus het is moeilijk de nuance over hem te zoeken.quote:Op dinsdag 3 november 2009 15:35 schreef isogram het volgende:
Ik vind zelf alle mensen die blind voor of blind tegen Wilders zijn, een beetje eng. Los van kortzichtigheid en eenzijdige focus, is er bij die mensen zo verdomd weinig ruimte voor nuance, terwijl volgens mij daar de échte oplossingen kunnen worden gevonden. Problemen benoemen? - Ja, zeker. Problemen aanpakken? - Beslist doen. Maar wees wel genuanceerd, zowel wat betreft de problematiek als het benaderen van de 'boodschapper' Wilders.
De genuanceerde aanpak van die achterlijke islam en zijn extremistische haat predikers heeft niet gewerkt. En genuanceerde boodschappen vallen gewoon niet op in de media en bereiken daardoor het volk ook niet.quote:Op dinsdag 3 november 2009 15:35 schreef isogram het volgende:
Ik vind zelf alle mensen die blind voor of blind tegen Wilders zijn, een beetje eng. Los van kortzichtigheid en eenzijdige focus, is er bij die mensen zo verdomd weinig ruimte voor nuance, terwijl volgens mij daar de échte oplossingen kunnen worden gevonden. Problemen benoemen? - Ja, zeker. Problemen aanpakken? - Beslist doen. Maar wees wel genuanceerd, zowel wat betreft de problematiek als het benaderen van de 'boodschapper' Wilders.
quote:Geert Wilders, een onderschat fenomeen; Wilders legt het collectieve falen van de samenleving bloot.
Gevestigde orde
Geert Wilders is een fenomeen. Het komt zelden voor dat een man het collectieve falen van een samenleving bloot legt en vervolgens grote politieke winst boekt. De gevestigde orde weet zich geen raad met Wilders.
Dubbele bodem
Vanwege de discussie over de islam wordt hij vóór het gordijn hard aangevallen, maar achter het gordijn wordt erkend dat de islam niet alleen een godsdienst, maar ook een wereldwijde politieke beweging is. De bevolking heeft deze dubbele bodem in de houding jegens Wilders door.
Valse beschuldiging
Vals is de beschuldiging van kleinkinderen van de grootouders, die in de oorlog als Nederlandse politieagenten meededen met het ophalen en vervolgen van Joden, dat Wilders moet worden vergeleken met de nazi-horden van weleer. De kleinkinderen weten niet waar zij het over hebben en maken het succes van Wilders groter.
Verontwaardiging
De grootste vergissing van Balkenende, Halsema en Pechtold is de gedachte dat de opkomst van Wilders moet worden verklaard uit zijn opmerkingen over de islam. Het falen van de Nederlandse politici op de terreinen van onderwijs, zorg en woningbouw, alsmede de aanhoudende verontwaardiging over de excessieve beloningen aan de top voeden de onderhuidse onvrede en geven Wilders vleugels.
Stupide
De stupide beslissing van het Hof in Amsterdam Wilders te vervolgen wegens enkele krasse uitspraken, draagt bij tot zijn populariteit. Tenslotte, heeft hij twisten in zijn beweging weten te voorkomen. Kortom, Wilders is een fenomeen, dat wordt onderschat.
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Bron van bovenstaande is een column van Arnold Heertje: http://r.rtl.nl/%28/finan(...)0-column_heertje.xml
Het hoeft ook niet te werken, het is moreel juist.quote:Op dinsdag 3 november 2009 15:48 schreef DikVoormekaar het volgende:
De genuanceerde aanpak van die achterlijke islam en zijn extremistische haat predikers heeft niet gewerkt. En genuanceerde boodschappen vallen gewoon niet op in de media en bereiken daardoor het volk ook niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wie of wat bepaalt wat moreel juist is of niet?quote:Op dinsdag 3 november 2009 15:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Het hoeft ook niet te werken, het is moreel juist.
De teleologische ethiek gaat er vanuit dat iets moreel juist is wanneer het werkt bijvoorbeeld.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
God wat wordt dat gezever toch suf. Leuk dat ze protesteren, maar dan zie je weer een paar bontkraagjes die vanalles brullen maar geen zinnig argument aan kunnen voeren. Als ik een moslim was had ik daartegen geprotesteerd.
ach ja, ik las zojuist weer op de FP dingen als 'ik poep op alle moslims' en weet ik veel wat. Feit is dat meeste PVV'ers geen onderscheid tussen moslims maken.
En dat een deel van ze geen negers haat vanwege hun huidskleur, is mooi, maar dat maakt het niet minder fout.
En dat een deel van ze geen negers haat vanwege hun huidskleur, is mooi, maar dat maakt het niet minder fout.
Ik.quote:Op dinsdag 3 november 2009 16:07 schreef teknomist het volgende:
Wie of wat bepaalt wat moreel juist is of niet?
Ik geloof niet zo in een universele gronding van de moraal.
Wat een rare definitie. Wanneer werkt iets en wanneer niet? Dat lijkt me ook weer gebaseerd op een ethiek. Je zou iets utilitairs kunnen verwoorden als dat het de grootst mogelijke groep bevredigt. Maarja, dan kun je ook dat kleine groepje Joden best entlosen.quote:De teleologische ethiek gaat er vanuit dat iets moreel juist is wanneer het werkt bijvoorbeeld.
Het enige dat ik kan zeggen is: als je vindt dat Marokkanen de fout in gaan, en om dat op te lossen ga je zelf de fout in, dan gooi je het kind met het badwater weg. Don't lose your head.
Voor de rest moet je zelf maar beslissen of je daar waarde aan hecht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee ok, maar je bracht het alsof het een universele waarheid betrof.quote:Op dinsdag 3 november 2009 16:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik.
Ik geloof niet zo in een universele gronding van de moraal.
[..]
Het was ook Jip en Janneke-taal. Je hebt daar verder gelijk in.quote:Wat een rare definitie. Wanneer werkt iets en wanneer niet? Dat lijkt me ook weer gebaseerd op een ethiek. Je zou iets utilitairs kunnen verwoorden als dat het de grootst mogelijke groep bevredigt. Maarja, dan kun je ook dat kleine groepje Joden best entlosen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik denk wel dat de gemiddelde liberaal ingestelde Nederlander het met me eens is, maar er liever niet aan denkt, daarom breng ik het zo stellig.quote:Op dinsdag 3 november 2009 16:46 schreef teknomist het volgende:
Nee ok, maar je bracht het alsof het een universele waarheid betrof.
Tuurlijk, Wilders' oplossingen klinken goed. Maar wil je werkelijk dat Nederland het land wordt dat hij voorstaat? Ik zou niets liever doen dan de knieschijven van die kutmarokkanen doorzeven. Maar als je dan even stopt en nadenkt over een land waar de politie knieschijven van vervelende mensen doorzeeft, nee geef het land dan maar aan die kutmarokkanen, dan is het tenminste niet onze schuld geweest. Dit is verder nogal offtopic hier, maar goed, het moet me even van het hart.
edit2: 'je' in derde persoonsvorm, niet op jou gericht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kun jij wel onderscheid maken tussen PVV'ers dan? Probleem is dat je de, net als onder de tegenstanders, de schreeuwers hoort, ziet en misschien wel voelt. Er zijn gewoon veel domme mensen in Nederland.quote:Op dinsdag 3 november 2009 16:35 schreef IHVK het volgende:
ach ja, ik las zojuist weer op de FP dingen als 'ik poep op alle moslims' en weet ik veel wat. Feit is dat meeste PVV'ers geen onderscheid tussen moslims maken.
En dat een deel van ze geen negers haat vanwege hun huidskleur, is mooi, maar dat maakt het niet minder fout.
Daar ben ik het om twee redenen niet mee eens. Ten eerste brengt Wilders niet alles eendimensionaal. Wilders heeft bepaalde opvattingen (of je ze nu leuk vindt of niet) en schroomt niet om te provoceren en om grote woorden in de mond te nemen. Wilders is goed in het benoemen van problemen, maar veel minder goed in het aandragen van reële oplossingen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 15:37 schreef Disana het volgende:
Wilders brengt alles zelf nogal eendimensionaal, dus het is moeilijk de nuance over hem te zoeken.
Ten tweede vind ik niet dat het goede antwoord op Wilders is om hem met exact dezelfde middelen te bestrijden die hij gebruikt. Ik vind het sowieso van minachting voor de democratie getuigen wanneer je protesteert tegen een politicus die binnen de grenzen van de wet opereert (hij is (nog) nergens voor veroordeeld). Het oneens zijn met Wilders? - prima. Discussiëren met Wilders of zijn tactiek blootleggen? - Ook uitstekend. Protesteren tegen zijn aanwezigheid? - Slechte zaak en het werkt bovendien averechts.
Het neerplempen van die column maakt duidelijk dat mijn punt je compleet is ontgaan. Ik heb aan de kaak willen stellen dat mensen het zo blindelings voor Wilders opnemen en tegelijk dat mensen Wilders zo blindelings haten. Ik heb aangedrongen op nuance.quote:Op dinsdag 3 november 2009 15:48 schreef DikVoormekaar het volgende:
De genuanceerde aanpak van die achterlijke islam en zijn extremistische haat predikers heeft niet gewerkt. En genuanceerde boodschappen vallen gewoon niet op in de media en bereiken daardoor het volk ook niet.
Ik heb dus niet gesteld dat er in Nederland geen excessen van de islam zijn te vinden, of dat we geen problemen hebben op dat gebied. Ik heb wél aan de kaak willen stellen dat Wilders soms de grenzen van het fatsoenlijke overschrijdt, bijvoorbeeld door Van der Laan en Pechtold op één lijn te stellen met de moordenaar van Theo van Gogh. Ik ben fel tegen dit soort grofheid in de politiek. Net zoals ik er ook fel op tegen was (en ben) hoe Rita Verdonk na de Schipholbrand door sommigen als een soort moordenaar werd neergezet. Sommige mensen zouden eens 10 seconden moeten nadenken voordat ze hun grote bek opentrekken. DAT was mijn punt.
De PVV is toch hoofdzakelijk een one issue partij, het is islam en moslims en islamitische buitenlanders wat de klok slaat. En daar wordt eigenlijk niet veel anders over gezegd dan dat het met ferme hand aangepakt moet worden. De rest is voornamelijk versiering.quote:Op dinsdag 3 november 2009 16:54 schreef isogram het volgende:
[..]
Daar ben ik het om twee redenen niet mee eens. Ten eerste brengt Wilders niet alles eendimensionaal. Wilders heeft bepaalde opvattingen (of je ze nu leuk vindt of niet) en schroomt niet om te provoceren en om grote woorden in de mond te nemen. Wilders is goed in het benoemen van problemen, maar veel minder goed in het aandragen van reële oplossingen.
Ten tweede vind ik niet dat het goede antwoord op Wilders is om hem met exact dezelfde middelen te bestrijden die hij gebruikt. Ik vind het sowieso van minachting voor de democratie getuigen wanneer je protesteert tegen een politicus die binnen de grenzen van de wet opereert (hij is (nog) nergens voor veroordeeld). Het oneens zijn met Wilders? - prima. Discussiëren met Wilders of zijn tactiek blootleggen? - Ook uitstekend. Protesteren tegen zijn aanwezigheid? - Slechte zaak en het werkt bovendien averechts.
Ik zie niet waar Wilders met dezelfde middelen wordt bestreden. Er is een analyse van zijn partij gemaakt en hij is aangeklaagd en er is een minuscule demonstratie gehouden (voor het eerst). En ik heb niet begrepen dat er tegen zijn aanwezigheid is geprotesteerd, maar tegen de ideeën van zijn partij.
Nee, ik zou meer publiekelijk tegengeluid vanuit de bevolking wel op prijs stellen. Soms (ook hier) lijken zijn stemmers te denken dat er geen andere geluiden meer zijn in de samenleving.
waarom proef ik eigenlijk altijd paniek als het om wilders gaat. zijn jullie bang dat ie stoute, onhebbelijke moslims die een gevaar voor de democratie en het nationalisme vormen uit gaat zetten of gaat straffen? wat is daar zo slecht aan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit is gewoon een klinkklare leugen, ga je mond spoelen. Je daalt steeds verder in achting met je eenzijdige haat tegen de PVV en Israëlieten. Je beticht anderen van niet kunnen nuanceren en dan spui je zelf dit soort gal uit in topics waar je tracht de waarheid te verkondigen.quote:
[..]
De PVV is toch hoofdzakelijk een one issue partij, het is islam en moslims en islamitische buitenlanders wat de klok slaat.
Ik heb zelfs een topic gezien een tijdje terug waarin je verkondigde "na te denken bij alles wat ik post". Je maakt jezelf alleen maar oneindig belachelijk met contradicties waar de PvdA nog jaloers op zou kunnen zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Een reactie van vriend
een zeker niet pvv stemmer is op het filmpje van Rutger:
Helemaal bekeken.
In iedergeval geen secuur, zoals op de Hilversumse zenders.
Intolarantie niet toleren.
Nu een verslag van een journalist die er in tegenstelling tot de verontwaardige staatsomroep ( die alles verdraait) wel bijj mocht zijn.
een zeker niet pvv stemmer is op het filmpje van Rutger:
Helemaal bekeken.
In iedergeval geen secuur, zoals op de Hilversumse zenders.
Intolarantie niet toleren.
Nu een verslag van een journalist die er in tegenstelling tot de verontwaardige staatsomroep ( die alles verdraait) wel bijj mocht zijn.
quote:Wilders en top van PVV bezoeken Arnhem
Kees Crone (Crone Communicatie) dinsdag 3 november 2009, 11:02
Gisteravond sprak Geert Wilders, in een zeer zwaar beveiligde zaal van Hotel Haarhuis, een zaal met ca. 200 mensen toe. Allen hadden zich vooraf, via de website van de PVV, aangemeld. Behalve Wilders waren alle Tweede Kamerfractieleden alsook de vierkoppige Brusselse PVV-fractie aanwezig. Het programma is strak geregisseerd en begint om 19.30 uur. Er is één korte pauze van 15 minuten. Om 22.30 uur beëindigt Wilders de besloten bijeenkomst. Dan pas spreekt hij met vertegenwoordigers van de reguliere pers.
De bijeenkomst wordt gestart met een kort moment van stilte om de vijf jaar geleden overleden Theo van Gogh te herdenken. Aansluitend houdt Wilders een toespraak waarin hij uitlegt waarom hij naar Arnhem is gekomen. Hij wil naar de kiezers luisteren en tevens zijn mensen voorstellen. Hij geeft aan op zoek te zijn naar kader om o.a. provinciale PVV-fracties te kunnen bemannen. Geïnteresseerden worden uitgenodigd zich vooral bij de verschillende aanwezige Tweede Kamerleden hiervoor te melden. Onderstaand geen opiniërend verhaal, maar een uitgebreid verslag.
Na ditWilders was dienstplichtig in Arnhem intro brandt Wilders in zijn toespraak los. Hij zegt strijdlustig te zijn en lak te hebben aan fakkeloptochten, rechtszaken of dwaze wetenschappers die hem als extreemrechts neerzetten. Wilders: ’De PVV is een stabiele factor in de politiek. De mensen willen Nederland terug.’ Hij is tegen massa-immigratie, tegen zakkenvullers in de zorg, tegen islamisering, maar vóór de ouderen en zieken in de samenleving. Ook dieren zullen het bij hem beter krijgen dan Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren voorstaat. En dierenmishandelaars zijn wat hem betreft nog niet jarig.
De opmerking dat de PVV er in de peilingen goed voorstaat en potentieel de grootste partij van Nederland kan worden, ontlokt het nodige applaus. Bijval die gedurende de hele bijeenkomst vaak klinkt.
Vier punten
Aansluitend staat hij stil bij vier punten: de economische crisis, zorg, islamisering en criminaliteit. Naar zijn zeggen wil het kabinet de Nederlanders laten bloeden voor de crisis. De PVV is tegen bezuinigingen op de zorg en politie. Hij wil af van “linkse hobby’s” in kunst en cultuur, de aankoop van de JSF en de Nederlandse Antillen staan nog steeds te koop op Marktplaats. Wilders is vóór lastenverlaging en het “kwartje-van-Kok” moet ook terug. Hij is ontstemd over het door het kabinet terzijde schuiven van PVV’s tegenbegroting en memoreert de website http://www.watkostdemassaimmigratie.nl/
Over de zorg, de portefeuille van Fleur Agema, merkt hij op, dat gevangenen het beter hebben dan oudjes in het verzorgingingstehuis. Die kunnen niet elke dag douchen, gevangenen wél.
Wat betreft de islamisering van Nederland is hij duidelijk: genoeg is genoeg. ‘Ik ben niet tegen moslims, maar wel tegen de islam-ideologie.’ Hij herinnert nogmaals aan de vermoorde Theo van Gogh. ‘Ik ben boos op de Nederlandse regering, die de afgelopen vijf jaar de mening van de Nederlanders om zeep hielp.’
Demonisering
Als er iemand voor vrije meningsuiting is, is het de PVV wel. En het demoniseren gaat volgens Wilders maar door. Duidelijk is dat hij weinig op heeft met de minister van integratie Van der Laan en “kereltje” Pechtold. ‘Men is bang om kiezers aan ons te verliezen. Er wordt een sfeer van haat gecreëerd. Er is niets geleerd van de moord op Fortuyn en Van Gogh. Maar’, zo gaat hij verder, ‘de geest is uit de fles. Wij gaan winnen of ze nu willen of niet.’ In het vierde punt criminaliteit stipt Wilders een aantal zaken aan.
Er moet méér politie komen en de strafmaat voor veel vergrijpen moet omhoog. Taakstraffen moeten afgeschaft. ‘Het huidige kabinet is er een van achteruitgang. Ons land kent geen leiders meer. Balkenende mag wat mij betreft naar Brussel toe. Europa mag hem hebben, maar daarna wel meteen verkiezingen. Er komt dan een ander, sterker Nederland.’
Vragen uit de zaal
Aanwezigen krijgen de kans om Geert Wilders vragen te stellen. Tal van agendapunten passeren vervolgens de revue. De PVV is vóór het sluiten van coffeeshops. Gedogen lokt alleen maar drugstoerisme uit. Het antwoord op een vraag over het zgn. cordon sanitaire van PvdA, D66 en GroenLinks ontlokt veel bijval. ‘Ze piepen wel anders ná de volgende verkiezingen.’ Artikel 1 van de Grondwet over het gelijkheidsbeginsel en het discriminatieverbod wil de PVV niet afschaffen, maar anders formuleren. Hij is vóór vrijheid van onderwijs met uitzondering van islamitische scholen. ‘In een nieuw artikel 1 moet staan dat onze cultuur dominant is.’ Wilders is evenwel niet voor een monocultuur.
Een aanwezige beklaagt zich erover dat lid van de PVV worden, niet mogelijk is. Wilders is blij met die vraag. Hij zegt, dat de ultieme democratie feitelijk de verkiezingen zijn. De PVV heeft goed over een partijlidmaatschap nagedacht. ’Het echec van de Lijst Fortuyn heeft ons hiertoe gebracht.’ Hij bedoelt, dat hij niet in dezelfde LPF-val wil lopen. Toen meldde zich vele duistere, dikwijls onroerendgoed lieden. ‘Dat soort vriendjespolitiek willen we niet. Maar het was een moeilijke keuze. Het heeft ons tonnen subsidiegeld gekost. Het zal wel. Laat politieke partijen zelf hun broek ophouden. De democratie van gevestigde partijen is nep.’
Jongeren
Iemand vraagt hoe de partij tegenover jongeren staat. Wilders: ‘We zijn allemaal jongeren. We moeten roeien met de riemen die we hebben. We zijn een jonge partij. Heb geduld; dit komt allemaal nog.’ Hij besluit dit vragenonderdeel met een herhaalde oproep voor mensen die de partij willen versterken. ‘Onze grootste kans, maar ook risico, is het menselijke kapitaal. De mensen moeten het doen.’ Gelukkig kan hij melden dat er al honderd aanmeldingen zijn. ‘Elke zaterdag organiseren we voor hen zgn. klasjes in de Tweede Kamer. We leren ze debatteren en de kneepjes van het politieke vak. Mediatraining hoort er ook bij.’
Moskee in Klarendal
Wilders verandert van rol. In plaats van toespreker en beantwoorder van vragen wordt hij interviewer. Elk PVV Tweede Kamerlid én Barry Madlener, PVV fractievoorzitter in het Europese Parlement, wordt door hem “aan de tand gevoeld”. Wilders start met PVV Tweede Kamerlid Sietse Fritsma. Hij doet in de Kamer het vreemdelingenbeleid en wijst eveneens op de website over de kosten van het immigratiebeleid. Kerken worden gesloten, dit in tegenstelling tot moskeeën. Geen moskee er meer bij, wat hem betreft, ook niet hier in Klarendal. Een ovatie is zijn deel.
Barry Madlener zit nu in Brussel, maar was liever in Den Haag gebleven. Hij verbaast zich over de vele fraude met Europees geld. ‘De reiskostenvergoedingen voor Europese parlementariërs is absurd.’ Turkije mag naar zijn opvatting geen lid van het EP worden. Hij vertelt verder over een akkevietje dat hij laatst in Nederland had. Een Roemeen of Bulgaar wilde hem nepgoud aansmeren. Madlener: ‘En dan wil men dat Albanië en Servië ook nog in het Europese Parlement komen.’
Met Wilders op de foto
Na een korte pauze, waarin velen van de gelegenheid gebruik maken om met Wilders op de foto te gaan, komt eerst Richard de Mos aan bod. Hij vervangt B. Madlener die naar Brussels vertrok. Mos doet o.a. “het milieu” en de CO2-uitstoot. Er wordt naar zijn idee veel te veel geld gespendeerd aan allerhande milieuproblematiek. Hij zal dat straks op een milieuconferentie in Kopenhagen uitdragen. Over de files is hij kort: gewoon méér wegen aanleggen. De Hedwigepolder in Zeeland moet eenvoudig polder blijven.
Hero Brinkman is na hem aan de beurt. Wilders vraagt hem ondermeer over de Antillen, politie, Afghanistan, gekozen burgemeester, Commissaris van de Koningin en minister president, alsook referenda. Afijn, naar zijn opvatting moet Nederland weg uit Afghanistan, moet er eveneens 20 procent worden bezuinigd op de kosten van het koninklijk huis, en dienen Willem Alexander en Maxima nog maar eens na te denken over hun vakantieoptrekje in Mozambique.
Fleur Agema is vicefractievoorzitter van de PVV in de Tweede Kamer. Zij regelt veel zaken voor haar collega-fractieleden. Ze heeft het tussen haar acht mannelijke collega’s uitstekend naar haar zin. Zij geniet van de onderlinge humor. Zij is intensief betrokken bij de werving van nieuw kader. Tevens onderwijst zij nieuwkomers in het zgn. Tweede Kamer-klasje. Zij gruwt van de managerscultuur die momenteel in de zorg heerst. Mensen dragen soms 24-uur dezelfde luier. Doorligwonden komen in Nederland méér voor dan elders. Over het rookverbod heeft ze ook een mening. Agema: ‘Laat cafébazen dat zelf uitzoeken. We komen er samen wel uit. De huidige regeling is betutteling.’
Justitie
Raymond de Roon ontmoette in een vorig leven elke dag criminelen. Die verschenen voor hem in het gerechtshof van Amsterdam waar hij advocaat-generaal was. Van Roon is voor harder straffen. Taakstraffen en tbs? Weg ermee. Hij stemde vóór het verbod op kraken. De Roon: ‘Iemands huis “stelen” mag niet. Ongevraagd een auto “lenen” kan ook niet, net als het jatten van een fiets.’
Teun van Dijck is de financiële man in de Kamerfractie. Hij wenst een parlementaire enquête naar het failliet van de DSB bank. Hoe de huidige economische crisis te bestrijden, is een andere vraag van Wilders aan hem. Van Dijck: ‘Snij in de linkse hobby’s. De AOW naar 67 jaar verhogen is onaanvaardbaar. Het huidige kabinet maakt misbruik van de crisis. Nu al werkt slechts een klein deel van de 60-plussers.’ Hij wil tevens een einde aan de “export van uitkeringen” maken. Een Marokkaan met een bijstandsuitkering leeft in zijn land als een vorst.
Boer zoekt vrouw
Martin Bosma is fractiesecretaris, alsmede PVV-woordvoerder Onderwijs, cultuur en wetenschappen en Sociale Zaken. Hij is tweede woordvoerder Buitenlandse Zaken. Hij wil bezuinigen op de publieke omroep en verbaast zich over de inhoud van sommige kindertelevisieprogramma’s. Het KRO-programma “Boer zoekt vrouw” heeft niets te maken met de katholieke omroep van weleer, vindt hij. In het basisonderwijs moet méér aandacht komen voor rekenen en spellen. En de managerscultuur in het onderwijs is hem eveneens een doorn in het oog.
Dion Graus heeft een hart van goud. En dat hart klopt vooral voor dieren. Graus: ‘Dieren zijn pas echt de zwakkeren in de samenleving.’ Dus: dierenrechten in de grondwet en geen pardon voor dierenmishandelaars. Hij is niet tegen de bio-industrie, want mensen eten nu eenmaal graag een industrieel geproduceerd karbonaadje. Boeren zorgen over het algemeen goed voor hun vee. Hij is geen tegenstander van marktwerking, ook niet bij de postbezorging. Hij maakt zich daarentegen sterk voor een sociaalplan voor ontslagen TNT Postmedewerkers.
Onthulling
Na de ondervraging van zijn collega PVV’ers stapt Wilders de zaal in. Aanwezigen krijgen wederom de kans hun vragen aan fractieleden te stellen. Een tiental aanwezigen neemt die gelegenheid waar. Aan Hero Brinkman wordt bijvoorbeeld gevraagd of er een voorkeursbeleid geldt bij het aannemen van politieagenten. Brinkman zegt tegen een dergelijk beleid te zijn. Hij doet tevens een onthulling. Uit een geheim onderzoek onder de politie van Amsterdam is gebleken, dat veertig procent op de PVV gaat stemmen.
http://www.arnhem-direct.(...)pvv_bezoeken_arnhem/
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
quote:
Wat ik hoor van bevriende agenten in de regio Tilburg-Breda is dat GW ookquote:Hij doet tevens een onthulling. Uit een geheim onderzoek onder de politie van Amsterdam is gebleken, dat veertig procent op de PVV gaat stemmen.
hier makkelijk zo'n 40% van de stemmen zou kunnen halen.
Het blijft natte vingerwerk natuurlijk maar dat er onvrede heerst bij een hoop agenten mag
duidelijk zijn.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
"de nieuwe fascisten zijn de anti-fascisten" Aldus Winston Churchill.
Laat die linkse hordes zoals ouderwets maar hun zever doen.
Laat die linkse hordes zoals ouderwets maar hun zever doen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
|
|
