POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, ik vraag me alleen af of dat demagogie is, een democratie zal zich ook moeten beschermen. Dat gebeurde in de tijd dat het communisme revolutionair was, dat gebeurt nu dus blijkbaar ook. Het communisme koos eieren voor zijn geld, en werd sociaal-democratisch, geen revolutie maar evolutie, en ging een alliantie aan met het systeem, ten einde die van binnenuit te veranderen, zonder dat het systeem wezenlijk werd aangetast.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 11:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er wordt inderdaad geanticipeerd op een mogelijke uitkomst op het effect dat Wilders bereikt door zijn opstelling binnen de politiek.
Deze demagogie is een handig instrument om zulks in de kiem te smoren.
Onder demagogie versta ik toch iets wezenlijks anders dan het gebruiken van een neologisme aan het adres van een nieuwkomer.
I´m back.
Ik vind het demagogie, maar niet vanwege het gebruik van de neologisme, want dat duid ik al aan als een zwaktebod.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 11:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik vraag me alleen af of dat demagogie is, een democratie zal zich ook moeten beschermen. Dat gebeurde in de tijd dat het communisme revolutionair was, dat gebeurt nu dus blijkbaar ook. Het communisme koos eieren voor zijn geld, en werd sociaal-democratisch, geen revolutie maar evolutie, en ging een alliantie aan met het systeem, ten einde die van binnenuit te veranderen, zonder dat het systeem wezenlijk werd aangetast.
Onder demagogie versta ik toch iets wezenlijks anders dan het gebruiken van een neologisme aan het adres van een nieuwkomer.
Daarnaast heb ik het helemaal niet op die pseudowetenschapper van Donselaar.
Ik vermoed dat hij het als overwinning zou zien wanneer de PVV zou worden verboden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb geen idee wat systeemhaat is, maar ik vind de verdediging van Geert Wilders wel hilarisch en onzinnig: 'Maar ik ben democratisch gekozen!' Uhm, ja, dus? Kan je dan geen gevaar zijn? Wat een belachelijke vent is het toch, maar belachelijker is het natuurlijk om deze man te volgen en te verafgoden.
What. Ever.quote:„Dit is de zoveelste schandelijke en ziekelijke poging van de elite ons te demoniseren en de PVV en al onze kiezers proberen de mond te snoeren. Maar dat gaat ze nooit lukken! Als er iets is dat de democratie ondermijnt, dan is het wel deze linkse elite, onder wie dit soort nep-onderzoekers, en de islamisering”, aldus Wilders.
Eens met Geert, onzinnige kwalificatie die kunnen aanzetten tot geweld, zijn echt not done, Geert.quote:Hij vindt het verder kwalijk dat juist de „onzinnige kwalificaties” van de wetenschappers mensen zou kunnen aanzetten om geweld tegen hem te gebruiken.
.
Daarvoor is het al te laat zie het als kanker daar moet je ook vroeg bij zijn. En niet wachten met snijden of bestralen. Daar had je in de vorige eeuw wellicht ook 50 miljoen doden mee kunnen voorkomen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 11:23 schreef damian5700 het volgende:
Ik vermoed dat hij het als overwinning zou zien wanneer de PVV zou worden verboden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Bron
'Geert Wilders ondermijnt democratie'
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
Gepubliceerd op 31 oktober 2009 00:00, bijgewerkt op 31 oktober 2009 10:44
'Geert Wilders ondermijnt democratie'
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
Gepubliceerd op 31 oktober 2009 00:00, bijgewerkt op 31 oktober 2009 10:44
quote:AMSTERDAM - De PVV van Geert Wilders is een extreem-rechtse partij die islamofobie en systeemhaat tegen de overheid mobiliseert. Daarmee ondermijnt zij de sociale cohesie en de democratie in het land. Dat stellen drie wetenschappers in een aan de Tweede Kamer beloofd onderzoek over radicalisering, dat in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken is uitgevoerd .
Het ministerie wil volgens bronnen dat deze conclusies worden afgezwakt wegens ‘politieke gevoeligheid’. De wetenschappers – radicaliseringsonderzoeker Hans Moors, hoogleraar (contra-)terrorisme Bob de Graaff en extreemrechtsdeskundige Jaap van Donselaar) houden echter voet bij stuk.
Een woordvoerder van Binnenlandse Zaken zegt dat ‘discussies over het rapport nog lopen’, maar dat er ‘pertinent geen sprake is van onenigheid’. Onderzoeker Moors wil weinig kwijt, maar beaamt wel dat onderdelen, zoals de kwalificatie extreem-rechts, ‘gevoelig liggen’. ‘De minister moet haar standpunt bepalen op grond van ons stuk. Zij kan zeggen: die Van Donselaar, De Graaff en Moors zijn zo gek als een deur. Maar ze mag niet aan ons onderzoek komen.’
Gevaar voor staatsveiligheid
Explosief is vooral dat Wilders volgens de wetenschappers de sociale cohesie en democratie ondermijnt. Ergo: hij vormt een gevaar voor de staatsveiligheid. Daarmee benoemen de onderzoekers wat velen binnen overheidsinstanties vinden, maar wat niemand in het openbaar durft te uiten, zo blijkt uit een rondgang van de Volkskrant. De vrees bestaat dat Wilders hieruit politieke munt slaat door te stellen dat de autoriteiten hem monddood willen maken.
Lees hier de reactie van Wilders
Buik vol van Wilders
Diverse overheidsinstanties en departementen hebben ‘hun buik vol van Wilders’, zegt ook terrorismeonderzoeker Edwin Bakker van instituut Clingendael. ‘Hij creëert een zekere mate van dreiging. Niet alleen in het buitenland met Fitna (zijn anti-islamfilm, red.), maar ook omdat hij angst mobiliseert in Nederland. Wilders is een gevaar voor de staatsveiligheid.’
Er is sprake van een merkwaardige paradox, zeggen ingewijden. De autoriteiten zijn veel beter voorbereid op een terroristische aanslag dan vijf jaar geleden toen Theo van Gogh door Mohammed B. werd vermoord. Maar de samenleving is daarentegen, door onder andere het optreden van de PVV, veel kwetsbaarder geworden. Een aanslag zou nu, zo vreest men, tot maatschappelijke ontwrichting kunnen leiden. Wilders was niet bereikbaar voor commentaar.
I´m back.
Systeemhaat?
quote:Gevaar voor de democratie?...het huidige kabinet is een gevaar voor de democratie en heeft deze dan ook al behoorlijk beperkt. islam, moslims, rondschietende antilianen, iedere stad heeft wijken waar Marocs een bedreiging voor de vrijheid vormen.
Problemen met islamscholen en moskeeën, gevangenissen die vol zitten met papieren NLers, bezuinigingen en langer doorwerken om de multiculti onzin te blijven betalen....75 procent betrekt een uitkering.
We worden bedrogen en belogen....dit rapport zal tegen foutlinks werken.
Ieder wel denkend mens weet wel beter...Wilders moet de komende dagen van leer trekken dat hen horen en zien vergaat.
Links is geen opponent , links is de vijand.
I´m back.
Eerlijk gezegd lijkt het me sterk dat de sociale cohessie in zodanige mate op ploffen staat dat het een bedreiging vormt. Iedereen windt zich wel op over de problematiek die Wilders benoemd, maar weinig personen vallen te mobiliseren om daadwerkelijk eigen heft in handen te nemen. Iemand met een baan zal het wel te druk hebben met zijn eigen leventje. Helemaal als het profiel van zijn achterban ( ) zou kloppen.
En de uitspraken van Wilders hebben ook geen vertragende werking op de integratie van het Islamitische deel van de bevolking gehad. De werkloosheid daalde in 2008 en er zijn juist meer moslims zich gaan inzetten voor integratie dan ooit te voren. Mensen zijn wel gaan nadenken over bepaalde uitspraken en hun eigen maatschappelijke positie.
Ik ben benieuwd of er meer of minder spanningen zouden zijn geweest zonder extremist Wilders.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 31-10-2009 12:49:19 ]
) zou kloppen. En de uitspraken van Wilders hebben ook geen vertragende werking op de integratie van het Islamitische deel van de bevolking gehad. De werkloosheid daalde in 2008 en er zijn juist meer moslims zich gaan inzetten voor integratie dan ooit te voren. Mensen zijn wel gaan nadenken over bepaalde uitspraken en hun eigen maatschappelijke positie.
Ik ben benieuwd of er meer of minder spanningen zouden zijn geweest zonder extremist Wilders.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 31-10-2009 12:49:19 ]
En hoe ondermijnt Wilders precies de democratie? Of is dat alleen 'indirect'?
En is dat dan 'ondermijnen', of misschien gewoon 'beschadigen'?
Wat dat betreft vind ik die anti-Wilders retoriek meestal net zo sneu als de retoriek van Wilders zelf.
En is dat dan 'ondermijnen', of misschien gewoon 'beschadigen'?
Wat dat betreft vind ik die anti-Wilders retoriek meestal net zo sneu als de retoriek van Wilders zelf.
Het systeem produceert zijn eigen haat, wegens list en bedrog. En natuurlijk heb je dan een zwart schaap nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wilders is de zondebok, bedoel je?quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het systeem produceert zijn eigen haat, wegens list en bedrog. En natuurlijk heb je dan een zwart schaap nodig.
I´m back.
Behalve als het op de eigen organisatie aankomtquote:Wij zijn democraten in hart en nieren",
. Dan is het enkel de mening van Geert die telt...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja het is meer haat dan angst denk ikquote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Systeemhaat'.
Ik vind, overigens, islamofobie ook een totaal misplaatst begrip.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Da's gewoon 'pragmatisch' en slim.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 12:56 schreef du_ke het volgende:
Behalve als het op de eigen organisatie aankomt
Oh dan is het geen probleem.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 12:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Da's gewoon 'pragmatisch' en slim.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals ik het lees idd indirect, als je de berichten leest onder een willekeurig artikel hierover dan zie je daar dus idd zaken naar voren komen die omverwerping van het regime, van de Linkse Elite, en beëindiging van alles dat links is inhouden. Dat soort dingen roept Wilders niet.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 12:52 schreef DennisMoore het volgende:
En hoe ondermijnt Wilders precies de democratie? Of is dat alleen 'indirect'?
Welke antiWilders retoriek?quote:En is dat dan 'ondermijnen', of misschien gewoon 'beschadigen'?
Wat dat betreft vind ik die anti-Wilders retoriek meestal net zo sneu als de retoriek van Wilders zelf.
Ik zie daar niet zoveel van eigenlijk.
I´m back.
Dit is gewoon bedoeld om de rechtszaak tegen Dhr.Wilders te beinvloeden die in Januarii van volgend jaar staat gepland.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:08 schreef Ryan3 het volgende:
Van de FP
[..]
Het traditionele verwijt aan het adres van de PVV is xenofobie of Islamofobie. Hieraan wordt door de in het artikel genoemde trio wetenschappers een nieuw verwijt toegevoegd, nl. dat de PVV systeemhaat mobiliseert tegen de overheid.
Wat verstaat men onder 'systeemhaat tegen de overheid', vraag ik me af. Iemand enig idee? Zouden ze daarmee bedoelen dat de PVV een bepaalde sfeer creëert waarbij aanhangers denken aan... omverwerping van dit systeem, dit regime??? Of ligt dit in de sfeer van de retoriek die gebruikt wordt door PVV om tegenstanders te diskwalificeren?
En is dat verwijt op één of andere manier een nog veel zwaarder verwijt dan xenofobie?
En past exact in het rijtje van demoniseren van Links Fascisten. Nu Nederland doorkrijgt dat elke anders denkende maar afgeschilderd wordt als een Fascist, een racist of zelfs een tweede hitler. Introduceren de Links Fascisten weer een nieuw demoniserend woord namelijk 'SYSTEEMHAAT' wat het ook mag betekenen niemand weet het. Precies wat de Links Fascisten willen.
Laat het eng en gevaarlijk klinken om zo de rechtzaak te beinvloeden.
Dit is een grof schandaal, en deze Links Fascisten kennen totaal geen schaamte. Na wat er met Pim Fortuyn, Hans Janmaat en Theo van Gogh is gebeurt richten zij nu hun pijlen besmeurt met dodelijk gif op meneer Wilders.
Niet Geert Wilders maar dit soort nep wetenschappers en anders denkende hatenden Links Fascisten zijn het gevaar voor onze democratie.
Jezus zij met ons!
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 11:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eens met Geert, onzinnige kwalificatie die kunnen aanzetten tot geweld, zijn echt not done, Geert.
Géén kloon van tvlxd!
Man, man, wat moet jij een sneu leven hebben...quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 13:00 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Dit is gewoon bedoeld om de rechtszaak tegen Dhr.Wilders te beinvloeden die in Januarii van volgend jaar staat gepland.
En past exact in het rijtje van demoniseren van Links Fascisten. Nu Nederland doorkrijgt dat elke anders denkende maar afgeschilderd wordt als een Fascist, een racist of zelfs een tweede hitler. Introduceren de Links Fascisten weer een nieuw demoniserend woord namelijk 'SYSTEEMHAAT' wat het ook mag betekenen niemand weet het. Precies wat de Links Fascisten willen.
Laat het eng en gevaarlijk klinken om zo de rechtzaak te beinvloeden.
Dit is een grof schandaal, en deze Links Fascisten kennen totaal geen schaamte. Na wat er met Pim Fortuyn, Hans Janmaat en Theo van Gogh is gebeurt richten zij nu hun pijlen besmeurt met dodelijk gif op meneer Wilders.
Niet Geert Wilders maar dit soort nep wetenschappers en anders denkende hatenden Links Fascisten zijn het gevaar voor onze democratie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is een containerbegrip waarmee je zowel haat op moslims als kritiek op politieke opvattingen gestoeld op islamitische grondslag (net zoals bijvoorbeeld kritiek op opvattingen op christelijke grondslag) in de hoek van racisme kunt duwen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 12:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja het is meer haat dan angst denk ik
De suggestie dat kritiek uiten op de Islam, islamitische waarden of moslims te maken heeft met een irreële angst is een manier om dit onderwerp te vrijwaren van kritiek.
Dit is een gotspe en de reden dat ik het een totaal misplaatst begrip vind.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zij richten hun pijlen besmeurd met dodelijk gif op meneer Wilders, zeg je. Maar zo dodelijk is dat gif niet, toch? Sterker nog die pijlen maken meneer Wilders alleen maar onaantastbaarder, lijkt wel. Tenminste als ik de commentaren erop nalees.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 13:00 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Dit is gewoon bedoeld om de rechtszaak tegen Dhr.Wilders te beinvloeden die in Januarii van volgend jaar staat gepland.
En past exact in het rijtje van demoniseren van Links Fascisten. Nu Nederland doorkrijgt dat elke anders denkende maar afgeschilderd wordt als een Fascist, een racist of zelfs een tweede hitler. Introduceren de Links Fascisten weer een nieuw demoniserend woord namelijk 'SYSTEEMHAAT' wat het ook mag betekenen niemand weet het. Precies wat de Links Fascisten willen.
Laat het eng en gevaarlijk klinken om zo de rechtzaak te beinvloeden.
Dit is een grof schandaal, en deze Links Fascisten kennen totaal geen schaamte. Na wat er met Pim Fortuyn, Hans Janmaat en Theo van Gogh is gebeurt richten zij nu hun pijlen besmeurt met dodelijk gif op meneer Wilders.
Niet Geert Wilders maar dit soort nep wetenschappers en anders denkende hatenden Links Fascisten zijn het gevaar voor onze democratie.
I´m back.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 13:00 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Nu Nederland doorkrijgt dat elke anders denkende maar afgeschilderd wordt als een Fascist
JohnDope 4.2quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 13:00 schreef Linkse_Rakker het volgende:
En past exact in het rijtje van demoniseren van Links Fascisten.
(...)
Precies wat de Links Fascisten willen.
(...)
Dit is een grof schandaal, en deze Links Fascisten kennen totaal geen schaamte.
(...)
anders denkende hatenden Links Fascisten zijn het gevaar voor onze democratie.
Géén kloon van tvlxd!
Voor jou moet het toch een zegen zijn dat het weekendverlof niet voor alle TBS patiënten is afgeschaftquote:Op zaterdag 31 oktober 2009 13:00 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Dit is gewoon bedoeld om de rechtszaak tegen Dhr.Wilders te beinvloeden die in Januarii van volgend jaar staat gepland.
En past exact in het rijtje van demoniseren van Links Fascisten. Nu Nederland doorkrijgt dat elke anders denkende maar afgeschilderd wordt als een Fascist, een racist of zelfs een tweede hitler. Introduceren de Links Fascisten weer een nieuw demoniserend woord namelijk 'SYSTEEMHAAT' wat het ook mag betekenen niemand weet het. Precies wat de Links Fascisten willen.
Laat het eng en gevaarlijk klinken om zo de rechtzaak te beinvloeden.
Dit is een grof schandaal, en deze Links Fascisten kennen totaal geen schaamte. Na wat er met Pim Fortuyn, Hans Janmaat en Theo van Gogh is gebeurt richten zij nu hun pijlen besmeurt met dodelijk gif op meneer Wilders.
Niet Geert Wilders maar dit soort nep wetenschappers en anders denkende hatenden Links Fascisten zijn het gevaar voor onze democratie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wilders is wel een heel erg gewillige zondebokquote:
maar: ja. De overheid is zelf verantwoordelijk voor het gebrek aan gezag.
Liegende politici, eigenbelang, vriendjespolitiek, belachelijke wetten, Corporatisme, korte termijn denken/ad hoc beleid, ….
En als mensen dan geen respect meer hebben voor het gezag (waar Wilders ook een voorbeeld van is) dan is dat plotseling een heel nieuw probleem wat onmiddellijk bestreden dient te worden. Maar natuurlijk niet door de echte oorzaken aan te pakken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
