abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74254002
Niet om het een of ander.

Dit soort verhalen zijn namelijk op zijn minst hoogst curieus.
quote:
Al in 2005 zouden voormalig minister Hoogervorst van VWS en álle Tweede Kamerleden op de hoogte zijn geweest van het feit dat Thiomersal in Nederland geen toegelaten bestrijdingsmiddel is. Van Rooij laat in zijn rapport als bewijs de volgende brief van 20-12-2005 zien, verstuurd door minister Hoogervorst aan de Tweede Kamer:

In antwoord op uw verzoek van 21 november reageer ik hierbij op de brief over het niet kunnen melden van het ontbreken van Thiomersal in griepvaccins.

Het is juist dat de vaccins die in Nederland gebruikt worden voor de jaarlijkse influenzacampagne sinds 2004 geen Thiomersal meer bevatten. De reden om Thiomersal uit vaccins te weren is niet geweest bijwerkingen te voorkomen, maar om het lichaam niet onnodig met kwik te belasten. Ook de in Nederland voor het Rijksvaccinatieprogramma gebruikte vaccin(s) bevatten geen Thiomersal.

Het verdwijnen van Thiomersal uit de influenzavaccins is min of meer stilzwijgend gebeurd. Wel is het in de bijsluiters bij de betreffende producten te lezen als ze Thiomersal bevatten. De vaccinatiecampagne voor dit jaar heeft inmiddels al plaatsgevonden zodat het actief informeren van huisartsen over de afwezigheid van Thiomersal mijns inziens niet zinvol meer is. Wel zal ik de betrokkenen verzoeken om dit punt in de campagne van volgend jaar mee te nemen.

De minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport

H. Hoogervorst
bron: http://xandernieuws.punt.nl/?id=559385&r=1&tbl_archief=&
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74254013
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

* Pietverdriet wacht op antwoord
In de tijd dat je wacht kan je ook ff googlen. Zoveel vaccinaties worden intraveneus geïnjecteerd.
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 16:41:37 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_74254850
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 16:05 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

In de tijd dat je wacht kan je ook ff googlen. Zoveel vaccinaties worden intraveneus geïnjecteerd.
Rundvee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_74255145
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 15:58 schreef mediaconsument het volgende:
Als ik zou moeten kiezen tussen het geloven van minister Klink, en het geloven van websites die duidelijkheid willen over dit soort onderwerp. Dan kies ik toch echt voor de websites.
Ik zou voor geen van beide kiezen en met mijn eigen gezond verstand / kritische houding er een stel gedegen onderzoeken bij zoeken
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 16:05 schreef mediaconsument het volgende:
Niet om het een of ander.

Dit soort verhalen zijn namelijk op zijn minst hoogst curieus.
[..]

bron: http://xandernieuws.punt.nl/?id=559385&r=1&tbl_archief=&
Inderdaad curieus. Curieus dat ze het op zo'n domme manier brengen, zo wakker je alleen maar het vuur van het complotdenken aan. Het is een kwikverbinding.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_74255407
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 16:53 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik zou voor geen van beide kiezen en met mijn eigen gezond verstand / kritische houding er een stel gedegen onderzoeken bij zoeken
Hoe wil je dat eigen onderzoek als er zoveel tegenstrijdige berichten bestaan, en jij thuis niet de apparatuur hebt om hier tests mee uit te kunnen voeren? Dat gezonde verstand en de kritische houding zijn uiteraard standaard, echter is het erg lastig om over een dermate groot verhaal uberhaupt een beeld te kunnen krijgen. Je weet bijvoorbeeld ook niet precies wat er bij de grote medicijnbedrijven gebeurt.
quote:
Inderdaad curieus. Curieus dat ze het op zo'n domme manier brengen, zo wakker je alleen maar het vuur van het complotdenken aan. Het is een kwikverbinding.
Het is een brief die Hans Hoogervorst heeft geschreven mbt. het verwijderen van thiomersal uit de vaccins, de link is ter ondersteuning. Dat lijkt mij geen domme manier om het te brengen, des te meer omdat dit thiomersal in de vaccins zit die dhr. Klink heeft ingekocht. We hebben daarbij toch niet voor niets een wet die dit soort zaken verbied?
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74255529
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 17:01 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Hoe wil je dat eigen onderzoek als er zoveel tegenstrijdige berichten bestaan, en jij thuis niet de apparatuur hebt om hier tests mee uit te kunnen voeren? Dat gezonde verstand en de kritische houding zijn uiteraard standaard, echter is het erg lastig om over een dermate groot verhaal uberhaupt een beeld te kunnen krijgen. Je weet bijvoorbeeld ook niet precies wat er bij de grote medicijnbedrijven gebeurt.
Ik zeg toch niet dat ik mijn eigen onderzoek wil gaan uitvoeren? Ik vertrouw meer op wetenschappelijke publicaties dan sites a de vereniging kritisch prikken, desiree rovers, argusoog etc.
quote:
Het is een brief die Hans Hoogervorst heeft geschreven mbt. het verwijderen van thiomersal uit de vaccins, de link is ter ondersteuning. Dat lijkt mij geen domme manier om het te brengen, des te meer omdat dit thiomersal in de vaccins zit die dhr. Klink heeft ingekocht. We hebben daarbij toch niet voor niets een wet die dit soort zaken verbied?
Ik vind het dom om het kwik te noemen, dat is net zoiets als zeggen dat er chloor in keukenzout zit.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 17:12:42 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_74255682
Nog maar te zwijgen over het feit dat men Dihydrogeniummonoxide er aan toevoegt, een industrieel koelmiddel dat in kankergezwellen bewezen is voor te komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_74256005
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 17:06 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat ik mijn eigen onderzoek wil gaan uitvoeren? Ik vertrouw meer op wetenschappelijke publicaties dan sites a de vereniging kritisch prikken, desiree rovers, argusoog etc.
Het probleem met wetenschappelijke publicaties is ten eerste dat je niet snel toegang hebt tot alle publicaties, omdat voor een groot deel betaald moet worden bijvoorbeeld. Het is dan ook erg lastig om zelf een gedegen onderzoek te doen over dit soort onderwerpen.
quote:
Ik vind het dom om het kwik te noemen, dat is net zoiets als zeggen dat er chloor in keukenzout zit.
Dan weten we meteen hoe slim Hoogervorst en de regering destijds was. Thiomersal had volgens jou dan ook helemaal niet verboden hoeven worden, het is een veilige stof.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74256247
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 17:26 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Het probleem met wetenschappelijke publicaties is ten eerste dat je niet snel toegang hebt tot alle publicaties, omdat voor een groot deel betaald moet worden bijvoorbeeld. Het is dan ook erg lastig om zelf een gedegen onderzoek te doen over dit soort onderwerpen.
[..]
Die toegang heb ik gelukkig wel Maar dan nog zou ik die sites niet zomaar geloven, al is het maar omdat ze niet eens de schijn van objectiviteit hebben. Die link die je bij de brief plaatste opent met een groot plaatje van iemand met een gasmasker op.
quote:
Dan weten we meteen hoe slim Hoogervorst en de regering destijds was.
Dat was ook een beetje mijn punt. Ik vond het dom om het zo te verwoorden.
quote:
Thiomersal had volgens jou dan ook helemaal niet verboden hoeven worden, het is een veilige stof.
Dat zeg ik niet, maar ik geloof inderdaad niet dat thiomersal al die effecten als autisme ed zal hebben in zo'n lage dosering.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_74256361
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 17:37 schreef Cerbie het volgende:
Dat zeg ik niet, maar ik geloof inderdaad niet dat thiomersal al die effecten als autisme ed zal hebben in zo'n lage dosering.
Hoe wil je dat gaan onderzoeken dan?

Ik vind het overigens van gezond verstand getuigen dat je vragen stelt op het moment dat je een dergelijke onbekende stof je lichaam binnenkrijgt. Het is dan ook jammer dat deze vragen vaak niet goed beantwoord kunnen worden. Dat is het probleem van de regering mbt. hun informatievoorziening. Niet het probleem van de mensen die samenspannen om het onderste uit de kan te halen.

Het is en blijft een moeilijk onderwerp namelijk om er iets met zekerheid over te kunnen zeggen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 17:56:31 #161
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_74256720
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 17:41 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Hoe wil je dat gaan onderzoeken dan?
Je kunt de effecten van het gebruik van vaccins mét en zonder thiomersal vergelijken en interpreteren als een pseudo-experiment. Voor zover ik weet hebben deze studies als resultaat gehad dat er geen verschil is.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_74257641
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 17:56 schreef eleusis het volgende:

[..]

Je kunt de effecten van het gebruik van vaccins mét en zonder thiomersal vergelijken en interpreteren als een pseudo-experiment. Voor zover ik weet hebben deze studies als resultaat gehad dat er geen verschil is.
Dus eerst dienen we het toe, en dan trekken we een conclusie?

Het gaat om mensenlevens, vergeet dat niet.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 18:39:08 #163
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_74257737
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 18:34 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dus eerst dienen we het toe, en dan trekken we een conclusie?

Het gaat om mensenlevens, vergeet dat niet.
Het hele "mensenlevens" gedoetje is juist waardoor het werd ingezet. Er overleden hele rijen mensen aan infecties voordat de stof toegevoegd werd als conserveringsmiddel. En er is ook toen best onderzoek naar gedaan hoor.

We hebben het dan over de jaren 30-40 vorige eeuw.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_74258304
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 17:41 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Hoe wil je dat gaan onderzoeken dan?

Ik vind het overigens van gezond verstand getuigen dat je vragen stelt op het moment dat je een dergelijke onbekende stof je lichaam binnenkrijgt. Het is dan ook jammer dat deze vragen vaak niet goed beantwoord kunnen worden. Dat is het probleem van de regering mbt. hun informatievoorziening. Niet het probleem van de mensen die samenspannen om het onderste uit de kan te halen.

Het is en blijft een moeilijk onderwerp namelijk om er iets met zekerheid over te kunnen zeggen.
Onbekende stof???

Pubmed hits >

All (1323)
Review (104)
Free Full Text (234)

Geen toegang tot de volledige studies, meestal ook niet nodig, abstracten zeggen vaak genoeg. Maar enkele van de 1000+ studies.

Immunizations and autism: a review of the literature.

Division of Neurology, Children's Hospital of Eastern Ontario, Ottawa, ON, Canada.

Because of a temporal correlation between the first notable signs and symptoms of autism and the routine childhood vaccination schedule, many parents have become increasingly concerned regarding the possible etiologic role vaccines may play in the development of autism. In particular, some have suggested an association between the Measles-Mumps-Rubella vaccine and autism. Our literature review found very few studies supporting this theory, with the overwhelming majority showing no causal association between the Measles-Mumps-Rubella vaccine and autism. The vaccine preservative thimerosal has alternatively been hypothesized to have a possible causal role in autism. Again, no convincing evidence was found to support this claim, nor for the use of chelation therapy in autism. With decreasing uptake of immunizations in children and the inevitable occurrence of measles outbreaks, it is important that clinicians be aware of the literature concerning vaccinations and autism so that they may have informed discussions with parents and caregivers.

Autism and vaccination-the current evidence.

PURPOSE: The purpose of this article is to review relevant background literature regarding the evidence linking thimerosal-containing vaccine and the measles, mumps, and rubella vaccine to autism. CONCLUSIONS: Rigorous scientific studies have not identified links between autism and either thimerosal-containing vaccine or the measles, mumps, and rubella vaccine. PRACTICE IMPLICATIONS: Nurses are often in the position of providing advice regarding vaccines in their formal practice areas as well as in their daily lives. Families need current and credible evidence to make decisions for their children. Excellent vaccine information resources are available online

The MMR hypothesis was first advanced in a paper by Andrew Wakefield, in 1998. The present study suggests that Wakefield's MMR - Autism link was flawed for a number of reasons. Methodologically, the studied cohort was self selected among a large population. The MMR vaccine is given at about the same time autism is often diagnosed, exacerbating a confirmation bias effect. The MMR-Vaccine theory relies on an intestinal route for encephalopathic substances, which would be indicated by some kind of G.I. symptoms prior to the autism, but this was often not the aetiology of the disease. There are other problems with this study as well.
'

Vaccines and Autism: A Tale of Shifting Hypotheses

The paper examines other MMR-Vaccine link studies and finds them at fault as well.

The Thimerosal link hypothesis asserts that ethylmercury, an ingredient in Thimerosal, is the cause of autism. Thimerosal is an antibacterial that has been used for decades to preserve various vaccines, (not including MMR, which is a live vaccine). Although there are several reasons to not think that Thimerosal can cause autism, several studies have been conducted to test the relationship (probably not a bad idea given the importance of this problem) and all of these studies failed to link Thimerosal to autism. What is especially convincing are studies that show a complete discordance between Thimerosal use and autism.

In Sweden and Denmark, researchers found a relatively stable incidence of autism when thimerosal‐containing vaccines were in use (1980-1990), including years when children were exposed to as much as 200 μg of ethylmercury (concentrations similar to peak US exposures) [22]. However, in 1990, a steady increase in the incidence of autism began in both countries and continued through the end of the study period in 2000, despite the removal of thimerosal from vaccines in 1992.
The third hypothesis .... that too many vaccines stress the patient and ultimately cause autism to develop ... was also found to be flawed.

Vaccines do not overwhelm the immune system. Although the infant immune system is relatively naive, it is immediately capable of generating a vast array of protective responses; even conservative estimates predict the capacity to respond to thousands of vaccines simultaneously... The immune response elicited from the vast antigen exposure of unattenuated viral replication supersedes that of even multiple, simultaneous vaccines.... Multiple vaccinations do not weaken the immune system. Vaccinated and unvaccinated children do not differ in their susceptibility to infections not prevented by vaccines ... Autism is not an immune‐mediated disease. Unlike autoimmune diseases such as multiple sclerosis, there is no evidence of immune activation or inflammatory lesions in the CNS of people with autism...

Mayo Clinic Study Suggests No Link Between Autism And Immunizations
ROCHESTER, Minn. -- Over the past 20 years, there has been speculation about a connection between immunizations and an increase in autism. However, a study by Mayo Clinic researchers published in the January issue of Archives of Pediatrics and Adolescent Medicine suggests the increase may be due to improved awareness, changes in diagnostic criteria and availability of services, not environmental factors or immunizations.

“This study is the first to measure the incidence -- the occurrence of new cases -- of autism by applying consistent, contemporary criteria for autism to a specific population over a long period of time,” says William Barbaresi, M.D., a Mayo Clinic developmental pediatrician and one of the study authors. “In doing so, the study accounts for improvements in the diagnostic criteria for autism, the medical community’s improved understanding of this disease and changes in federal special education laws.”

The study found that the increase in the incidence of autism in Olmsted County, Minn. coincided with broadening of the diagnostic criteria for autism and new federal special education laws including autism as a disability category. Both events occurred many years after immunizations were mandated for school entry. Broader, more precise diagnostic criteria for autism were introduced in 1987. Prior to these new criteria, children with autism may have been given less precise diagnoses such as “developmental delay” or “mental retardation,” and children with milder symptoms of autism may not have been identified at all. The 1991 federal special education laws improved the availability of educational services for children with autism.

The study used data from the Rochester Epidemiology Project, a database of all inpatient and outpatient records in Olmsted County, Minn. The database diagnoses are indexed for computerized retrieval, allowing researchers to identify subjects with any developmental disorder. Researchers found 3,000 children with at least one of 80 diagnoses related to autism. Of the 3,000 children, 124 actually met the current diagnostic criteria for autism. Reviewing the medical and school history of this group showed that the incidence of autism was stable until 1988-1991, then increased after new laws and new diagnostic criteria were implemented.

MMR and autism: UK database study

The UK GP database study was impeccable. It showed no increased risk of autism or PDD with MMR, and looked at a whole range of different possible analyses to investigate whether there could be associations with age at vaccination, or type of condition. There were none.

Moreover, it also showed that while age of vaccination was 1.2 years, the age of first diagnosis was 5.4 years, a four-year gap. This is quite different from the media presentation in which a perfectly normal child begins to have behavioural problems within weeks of MMR vaccination.

And the systematic review and meta-analysis was within a whisker of having a statistically significant result that went the other way, that there was a reduced risk of autism in children who had been vaccinated with MMR. Perhaps it is too early to say, but another study like the ones we have so far would nail it down. In that case parents who did not have their children vaccinated with MMR would put them at risk of both harm from measles, and harm from being at increased risk of developing autism.

Volledige studie: http://www.medicine.ox.ac.uk/bandolier/booth/Vaccines/MMRUK.html

[ Bericht 7% gewijzigd door dramatiek op 31-10-2009 19:10:22 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74258713
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 18:39 schreef eleusis het volgende:

[..]

Het hele "mensenlevens" gedoetje is juist waardoor het werd ingezet. Er overleden hele rijen mensen aan infecties voordat de stof toegevoegd werd als conserveringsmiddel. En er is ook toen best onderzoek naar gedaan hoor.

We hebben het dan over de jaren 30-40 vorige eeuw.
Sindsdien is er volgens mij dan ook een opkomst van psychologische afwijkingen en ander onverklaarbaar geneuzel. Dit verhaal is dan ook te groot om uberhaupt een dergelijke uitspraak over te doen, daarom lijkt het me erg duidelijk dat er duidelijkheid gewenst is.

Overigens, het volgende onderdeel van de aanval, na de paar kleine kinderen die dood zijn gegaan:
quote:
'Animo voor inenten kinderen groot'
Uitgegeven: 31 oktober 2009 17:22
Laatst gewijzigd: 31 oktober 2009 17:54
AMSTERDAM - Twee derde van de Nederlanders wil zijn kinderen laten vaccineren tegen de Mexicaanse griep. Van de mensen in de risicogroepen, zoals ouderen en mensen met long- en hartaandoeningen. wil 78 procent zich laten inenten.
© Gezondheidsnet

Dit blijkt uit een enquête die TNS-Nipo uitvoerde in opdracht van RTL Nieuws.

Elf procent van de Nederlanders die niet tot de risicogroepen behoren, wil zich zeker laten inenten, 27 procent gaat waarschijnlijk naar de huisarts voor het vaccin.

Twintig procent zegt zich zeker niet te laten vaccineren. De meesten van hen geven aan de ziekte daarvoor niet ernstig genoeg te vinden. Een derde van de Nederlanders vindt bovendien dat er nog te weinig bekend is over de langetermijneffecten van het vaccin.

Volgens het onderzoek vindt zeventig procent van de Nederlanders dat de overheid de bevolking goed informeert over de griep.

Postbus 51

De griepinformatielijn van Postbus 51 wordt sinds vorige week veelvuldig gebeld. Zaterdag kwamen tot half vijf ruim duizend telefoontjes binnen.

Dat meldde een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid zaterdag. Alleen vrijdag al kwam ruim 1500 telefoontjes binnen. Mensen bellen vooral met twijfel over het feit of ze nu wel of niet een griepprik moeten nemen.

Oudere mensen bellen regelmatig met het verzoek of ze hun prik niet aan een kleinkind mogen geven, aldus de woordvoerder van VWS.

Verschil

Ook de noodzaak om twee griepprikken te nemen leidt tot veel vragen, weet de zegsman. Zo ook de vraag hoe je het verschil tussen een gewone griep en de Mexicaanse griep kunt herkennen. Mensen weten niet precies wat nu het beste is.

Het aantal telefoontjes dat sinds maandag bij Postbus 51 is binnengekomen loopt nu in de 6500. In de weken daarvoor kwamen per week gemiddeld 1500 telefoontjes binnen met vragen over de vaccinatie.
Dan begrijp je ineens dat animo, de mensen zijn bang, weten niet wat ze moeten doen, en krijgen er dan ook nogeens dergelijke onderzoeken waar je helemaal niks mee kunt. Dit soort artikelen spelen dan ook in op het groepsgevoel, want als je buurman in de sloot springt, dan moet jij dat ook doen toch?

Wat ik in deze situatie dan ook zou doen, is mensen wijzen op hun gezondheid, en ze middelen geven waardoor ze dat met niet al te veel moeite kunnen bewaken, oftewel via de voeding. Het is al naar voren gekomen dat er onderzoeken plaatsvinden mbt. vitamine D bijvoorbeeld.

Waarom is er dan geen vaste informatiebron over de voedingsmiddelen die je nodig hebt, en hoe deze middelen je immuunsysteem kunnen versterken? Griep heeft weinig kans op het moment dat het lichaam de stoffen krijgt die het nodig heeft om de griep te verslaan. Op het moment dat 1 van deze stoffen mist, dan is er een kans dat het lichaam de ziekte niet aan kan, en je dus doodgaat.

Persoonlijk ben ik al een tijd bezig met een speurtocht omtrent dit onderwerp, en met name magnesium, vitamine b, vitamine d en eiwitten geven mij erg veel hoofdbrekens. Ik vind het namelijk te vreemd voor woorden dat dit soort belangrijke voedingsmiddelen steeds minder voorkomen in ons dieet, terwijl je haast doodgegooid met reclame omtrent deze stoffen. Het vreemde is dan ook dat er geen patenten mogen worden uitgegeven over stoffen uit het periodieke systeem, en zijn er meerdere patenten uitgegeven op stoffen die van nature in ons voedsel zitten, en daar horen we uiteraard niet veel over in de mainstream media.

Ik zei daarom overigens ook dat de engelse ziekte terug aan het komen is. Wat een duidelijk teken is, dat er iets niet pluis is.
quote:
Rachitis of Engelse ziekte is een botaandoening die ontstaat door een tekort aan vitamine D en calcium. De ziekte komt speciaal voor bij kinderen in de prille jeugd. Zonnen kan rachitis helpen voorkomen door aanmaak van vitamine D in de huid.
Het frappante is dan ook dat magnesium nodig is om calcium te transporteren, en dat door een tekort aan magnesium, dus ook een tekort aan calcium kan ontstaan.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74259010
quote:
Een derde van de Nederlanders vindt bovendien dat er nog te weinig bekend is over de langetermijneffecten van het vaccin.


Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_74259189
patenten op elementen uit het periodieke systeem? Dat is zoiets als dat ik water zou proberen te patenteren, nogal logisch dat dat niet werkt.

Patent:

Een octrooi of patent is een exclusief (uitsluitend) recht tot het industrieel maken of verkopen van een product of het anderszins exploiteren van een uitvinding. Een octrooi kan door de rechthebbende worden gebruikt als een monopolie op een bepaald stuk techniek.

hiet vallen de elementen uit het periodiek systeem niet echt onder lijkt me.

Je haatl echt heeeeel maar dan ook heeeeeel veel dingen door elkaar. Ongezonde achterdocht, schroef het een beetje terug, dan zou je speurtocht nog enig nut dragen.

Je hoeft ook maar 2.5 minuut na te denken voor te gaan winkelen en je komt met etenswaar thuis die het volledige vitamine en mineralenspectrum dekt. En dat alles uit 1 supermarkt. De schuld dat de meeste mensen eenzijdig eten kan je moeilijk in de schoenen van de aanbieder schuiven. Je wordt niet gedwongen om euro-shopper pizza's te eten.

[ Bericht 9% gewijzigd door dramatiek op 31-10-2009 19:41:36 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74259490
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 19:34 schreef dramatiek het volgende:
patenten op elementen uit het periodieke systeem? Dat is zoiets als dat ik water zou proberen te patenteren, nogal logisch dat dat niet werkt.

Patent:

Een octrooi of patent is een exclusief (uitsluitend) recht tot het industrieel maken of verkopen van een product of het anderszins exploiteren van een uitvinding. Een octrooi kan door de rechthebbende worden gebruikt als een monopolie op een bepaald stuk techniek.

hiet vallen de elementen uit het periodiek systeem niet echt onder lijkt me.

Je haatl echt heeeeel maar dan ook heeeeeel veel dingen door elkaar. Ongezonde achterdocht, schroef het een beetje terug, dan zou je speurtocht nog enig nut dragen.
Je begrijpt me niet, daarom is deze conclusie onnodig.

Vragen om jouw onbegrip samen te vatten. Hoe komt het dat dergelijke voedingskennis bij de meeste mensen tegenwoordig niet meer aanwezig is? En hoe komt het dat calcium, magnesium en vitamine d tekorten ontstaan? Ons voedsel is toch gezond?

Met dat patentenverhaal probeer ik overigens te zeggen dat er geen geld te verdienen valt op dingen die niet te patenteren zijn, en dat je als je oplet ziet dat er steeds meer vitaminen op een dergelijke manier gepatenteerd worden. http://zapruder.nl/forums/viewthread/10881/ Als voorbeeld.

Je moet als fabrikant namelijk wel je winst blijven halen, daarom is het ook zo moeilijk om tegenwoordig de medicijnenfabrikanten en voedingsproducenten te vertrouwen. Om deze reden maken fabrikanten mensen dan ook maar al te graag wijs dat door kunstmatige handelingen, hun product beter is dan de natuurlijke variant, waar ze geen droog brood aan kunnen verdienen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:07:50 #169
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_74260266
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_74260356
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 19:44 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet, daarom is deze conclusie onnodig.

Vragen om jouw onbegrip samen te vatten. Hoe komt het dat dergelijke voedingskennis bij de meeste mensen tegenwoordig niet meer aanwezig is? En hoe komt het dat calcium, magnesium en vitamine d tekorten ontstaan? Ons voedsel is toch gezond?

Met dat patentenverhaal probeer ik overigens te zeggen dat er geen geld te verdienen valt op dingen die niet te patenteren zijn, en dat je als je oplet ziet dat er steeds meer vitaminen op een dergelijke manier gepatenteerd worden. http://zapruder.nl/forums/viewthread/10881/ Als voorbeeld.

Je moet als fabrikant namelijk wel je winst blijven halen, daarom is het ook zo moeilijk om tegenwoordig de medicijnenfabrikanten en voedingsproducenten te vertrouwen. Om deze reden maken fabrikanten mensen dan ook maar al te graag wijs dat door kunstmatige handelingen, hun product beter is dan de natuurlijke variant, waar ze geen droog brood aan kunnen verdienen.
Waarom die tekorten ontstaan...omdat mensen snel leven en niet willen nadenken over wat ze eten en de werking van reclame. Maar dat is hun eigen fout. Als je wilt weten wat je D3 level is dan laat je je bloed prikken en slik je D3 bij als je niet in de zon komt of als je factor 50 smeert en daardoor geen D3 aanmaakt in de zon. De hele wereld is 1 grote supermarkt die je in staat stelt je voeding tot ongekende precisie samen te stellen.

Bedrijven werken nu eenmaal zo omdat ze miljoenen kwijt zijn aan onderzoek. Wanneer het product (of de stof) dan door iedereen gemaakt kan worden dan heeft dat vanuit een bedrijfstechnisch oogpunt natuurlijk weinig zin gehad er zoveel research in te stoppen (bv de pil).
Kijk naar resveratrol. Valt niet te patenteren dus maken ze er sirt501 van. Betekent natuurlijk niet dat je de laatste moet kopen. Idem met voedingsmiddelen, wanneer je je gezondheid belangrijk vindt, dan google je wat voordat je naar de supermarkt gaat. Doe je dat niet en krijg je welk tekort dan ook dan ligt dat nog altijd aan jezelf, niet aan iemand anders.

Dat bedrijven producten op de markt zetten die geen enkel nut hebben maar slechts dienen om het produkt 3x over de kop te laten gaan betekend ook nog niet dat je het moet kopen. Ben het wel met je eens dat reclame/marketing zuiverder moet zijn omdat sommige mensen niet zelf op het idee komen om zelf te kijken wat er nu precies inzit en in welke verhoudingen. Op een gegeven moment is er geen winst meer te halen met uit de primaire voedingswaren, spinazie, broccoli, vis etc etc...dan smijt je er wat bij en noem je het Spinazie Extra, met togevoegde blabla....kwalijke zaak, maar met een IQ boven 90 moet je daar wel doorheen kunnen prikken.

Tegenwoordig zijn eigenlijk alle produkten verrijkt. je zou eerder van een vitamine overschot dan een vitamine tekort kunnen spreken..(hele anti-oxidanten hype, wat heel kwalijk is) Misschien op Vit D3 na, maar dat heeft 101 redenen. D2 is vrijwel nutteloos om je 25-ohd waarden te verhogen. In NL zit er met een normale baan, vooral in deze maanden weinig anders op dan laten prikken en indien nodig d3 bijslikken. Toevoegen aan voedsel heeft weinig zin omdat D3 behoefte vrij persoonsspecifiek is. Eenzelfde inname geeft een andere 25ohd waarde voor verschillende personen. Dit is minder bij andere vitamines/mineralen. Eigenlijk is d3 ook geen vitamine.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74260597
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:11 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Waarom die tekorten ontstaan...omdat mensen snel leven en niet willen nadenken over wat ze eten en de werking van reclame. Maar dat is hun eigen fout. Als je wilt weten wat je D3 level is dan laat je je bloed prikken en slik je D3 bij als je niet in de zon komt of als je factor 50 smeert en daardoor geen D3 aanmaakt in de zon. De hele wereld is 1 grote supermarkt die je in staat stelt je voeding tot ongekende precisie samen te stellen.

Bedrijven werken nu eenmaal zo omdat ze miljoenen kwijt zijn aan onderzoek. Wanneer het product (of de stof) dan door iedereen gemaakt kan worden dan heeft dat vanuit een bedrijfstechnisch oogpunt natuurlijk weinig zin gehad er zoveel research in te stoppen (bv de pil).
Kijk naar resveratrol. Valt niet te patenteren dus maken ze er sirt501 van. Betekent natuurlijk niet dat je de laatste moet kopen. Idem met voedingsmiddelen, wanneer je je gezondheid belangrijk vindt, dan google je wat voordat je naar de supermarkt gaat. Doe je dat niet en krijg je welk tekort dan ook dan ligt dat nog altijd aan jezelf, niet aan iemand anders.

Dat bedrijven producten op de markt zetten die geen enkel nut hebben maar slechts dienen om het produkt 3x over de kop te laten gaan betekend ook nog niet dat je het moet kopen. Ben het wel met je eens dat reclame/marketing zuiverder moet zijn omdat sommige mensen niet zelf op het idee komen om zelf te kijken wat er nu precies inzit en in welke verhoudingen. Op een gegeven moment is er geen winst meer te halen met uit de primaire voedingswaren, spinazie, broccoli, vis etc etc...dan smijt je er wat bij en noem je het Spinazie Extra, met togevoegde blabla....kwalijke zaak, maar met een IQ boven 90 moet je daar wel doorheen kunnen prikken.

Tegenwoordig zijn eigenlijk alle produkten verrijkt. je zou eerder van een vitamine overschot dan een vitamine tekort kunnen spreken..(hele anti-oxidanten hype, wat heel kwalijk is) Misschien op Vit D3 na, maar dat heeft 101 redenen. D2 is vrijwel nutteloos om je 25-ohd waarden te verhogen. In NL zit er met een normale baan, vooral in deze maanden weinig anders op dan laten prikken en indien nodig d3 bijslikken. Toevoegen aan voedsel heeft weinig zin omdat D3 behoefte vrij persoonsspecifiek is. Eenzelfde inname geeft een andere 25ohd waarde voor verschillende personen. Dit is minder bij andere vitamines/mineralen. Eigenlijk is d3 ook geen vitamine.
Tekorten ontstaan doordat het voedsel, dat ze vertrouwen, steeds minder van deze voedingsmiddelen bevat, en dat in ander voedsel, dit kunstmatig is toegevoegd. Het is dan ook een welbekend feit dat kunstmatige verrijkingen vaak minder effect hebben, omdat deze minder goed opgenomen worden, dan wanneer de stof van nature al aanwezig is.

Om deze reden, ik zeg het nogmaals, is het erg vreemd dat de engelse ziekte in opkomst is.

Om dan nog terug te komen op je punt mbt. het maar niet moeten kopen, dom zijn als je het koopt, de mensen die zelf de fout maken. Dat is nonsens, met name omdat dit soort zaken uitgelokt worden, in de oorlog tegen drugs, mogen dan ook niet de gebruikers aangepakt worden, de dealers zijn de verantwoordelijken. Oftewel, waarom is er niet meer duidelijkheid over dit soort zaken? Waarom lijkt het alsof deze fabrikanten erg veel vrijheid hebben hierin?
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74260635
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 19:44 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet, daarom is deze conclusie onnodig.

Vragen om jouw onbegrip samen te vatten. Hoe komt het dat dergelijke voedingskennis bij de meeste mensen tegenwoordig niet meer aanwezig is? En hoe komt het dat calcium, magnesium en vitamine d tekorten ontstaan? Ons voedsel is toch gezond?
...
Beste mediaconsument, volgens mij weet jij al heel lang het precieze antwoord op deze vraag:

Hier komt die:

De meeste mensen in NEDERLAND intereseert het NIETS, NIETS, NIETS en nog eens ....werkelijk NIETS wat er in hun eten zit. Laat staan wat het hun uitmaakt of ze kompleet worden volgespoten met alllerlei industriele afvalprodukten van kwik tot fluor en van dioxine tot rattengif.

Als ze maar kunnen zappen naar Paul de Leeuw, Frans Bauer, Gooise vrouwen, Gordon ...
en als ze maar iedere zondag kunnen kijken naar Johan Derksen voor het commentaar op Ajax, PSV, AZ, Madrid, Milaan en vooral: wat voor hun veel belangrijker is: het wel of niet meedoen van Wesly Snijder of de nekblessure van Arjan Robben in de halve finale van de Championsleague of weet ik veel voor een voetbal orgasme.

Daarna willen de mensen bier zuipen, alleen surfen naar pornosites op het internet en klicken naar sex en neuken totdat het van voor en achter d.w.z. in alle standjes ze de oren uitkomt en ze de volgende maandagmorgen weer met een krampende koppijn naar hun werk moeten en zich afreageren op hun baas, hun vrouw en hun buurman die godverdomme alweer een nieuwe auto heeft gekocht en dat het tijd wordt dat WIlders er toch eens iets aan gaat doen..

Ondertussen blijven ze braaf CDA, pvda, VVD, SP etc stemmen en netjes belasting betalen.
pi_74260699
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:20 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Beste mediacosument, volgens mij weet jij al heel lang het precieze antwoord op deze vraag:

Hier komt die:

De meeste mensen in NEDERLAND intereseert het NIETS, NIETS, NIETS en nog eens ....werkelijk NIETS wat er in hun eten zit. Laat staan wat het hun uitmaakt of ze kompleet worden volgespoten met alllerlei industriele afvalprodukten van kwik tot fluor en van dioxine tot rattengif.

Als ze maar kunnen zappen naar Paul de Leeuw, Frans Bauer, Gooise vrouwen, Gordon ...
en als ze maar iedere zondag kunnen kijken naar Johan Derksen voor het commentaar op Ajax, PSV, AZ, Madrid, Milaan en vooral: wat voor hun veel belangrijker is: het wel of niet meedoen van Wesly Snijder of de nekblessure van Arjan Robben in de halve finale van de Championsleague of weet ik veel voor een voetbal orgasme.

Daarna willen de mensen bier zuipen, alleen maar sex en neuken totdat het van voor en achter d.w.z. in alle standjes ze de oren uitkomt en ze de volgende maandagmorgen weer met een krampende koppijn naar hun werk moeten en zich afreageren op hun baas, hun vrouw en hun buurman die godverdomme alweer een nieuwe auto heeft gekocht en dat het tijd wordt dat WIlders er toch eens iets aan gaat doen..

Ondertussen blijven ze braaf CDA, pvda, VVD, SP etc stemmen en netjes belasting betalen.
Dat begrijp ik uiteraard. Daarom vind ik het ook erg belangrijk om naar de oorzaak van dit fenomeen te kijken, oftewel de opvoeding. Die onverschilligheid is namelijk aangeleerd, en niet anders.

[ Bericht 4% gewijzigd door mediaconsument op 31-10-2009 20:30:04 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74260815
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:23 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dat begrijp ik uiteraard. Daarom vind ik het ook erg belangrijk om naar de oorzaak van dit fenomeen te kijken, oftewel de opvoeding. Die onverschilligheid is namelijk aangeleerd, en niet anders.
Inderdaad:

ons onderwijssysteem is zo failliet als een DSB-Bank waar zelfs de kakkerlakken geen brood meer van lusten.

pi_74260879
De engelse ziekte is uiterst zeldzaam in NL en eigenlijk in alle andere landen.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74260914
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:27 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Inderdaad:

ons onderwijssysteem is zo failliet als een DSB-Bank waar zelfs de kakkerlakken geen brood meer van lusten.


Basisonderwijs zou nieteens nodig zijn, op het moment dat deze kennis op een goede manier van generatie tot generatie overgedragen kan worden middels de opvoeding. Tegenwoordig is opvoeden dan ook een kunst, die maar weinigen goed verstaan!

Ouders kunnen hun kinderen nieteens meer goed opvoeden qua voedingskennis, omdat ze deze kennis niet meer hebben, omdat het ze niet interesseert. En al interesseren ze zich ervoor, dan worden ze raar aangekeken, want je moet toch echt wel onbewust blijven, om bij de massa te horen!

Oftewel hoe leren we dat af? Juist ja, we kijken naar de oorzaak, en pakken dat aan. Oftewel daar heb je de reden van dit topic.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74260969
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:20 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Beste mediaconsument, volgens mij weet jij al heel lang het precieze antwoord op deze vraag:

Hier komt die:

De meeste mensen in NEDERLAND intereseert het NIETS, NIETS, NIETS en nog eens ....werkelijk NIETS wat er in hun eten zit. Laat staan wat het hun uitmaakt of ze kompleet worden volgespoten met alllerlei industriele afvalprodukten van kwik tot fluor en van dioxine tot rattengif.

Als ze maar kunnen zappen naar Paul de Leeuw, Frans Bauer, Gooise vrouwen, Gordon ...
en als ze maar iedere zondag kunnen kijken naar Johan Derksen voor het commentaar op Ajax, PSV, AZ, Madrid, Milaan en vooral: wat voor hun veel belangrijker is: het wel of niet meedoen van Wesly Snijder of de nekblessure van Arjan Robben in de halve finale van de Championsleague of weet ik veel voor een voetbal orgasme.

Daarna willen de mensen bier zuipen, alleen surfen naar pornosites op het internet en klicken naar sex en neuken totdat het van voor en achter d.w.z. in alle standjes ze de oren uitkomt en ze de volgende maandagmorgen weer met een krampende koppijn naar hun werk moeten en zich afreageren op hun baas, hun vrouw en hun buurman die godverdomme alweer een nieuwe auto heeft gekocht en dat het tijd wordt dat WIlders er toch eens iets aan gaat doen..

Ondertussen blijven ze braaf CDA, pvda, VVD, SP etc stemmen en netjes belasting betalen.
Ik vraag me af welke leefomgeving jij als referentiekader gebruikt. Ik denk dat de meeste mensen die Frans Bauer, Paul De Leeuw en gooise vrouwen kijken niet eens meer de kracht hebben om opzoek te gaan naar pornosites, laat staan om uberhaupt zelf te neuken. Hun bloeddruk wordt niet eens hoog genoeg om ze fysiek in staat stellen de daad aan te gaan.
Waarom staan de PVV stemmers er niet tusen? Dat zijn eigenlijk de mensen die je in het verhaal erboven beschrijft,
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74260986
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:30 schreef dramatiek het volgende:
De engelse ziekte is uiterst zeldzaam in NL en eigenlijk in alle andere landen.
quote:
Bijzonder lezenswaardig is ook het boek van dr. Viera Scheibner, getiteld “Vaccinatie, het eind van een mythe” uit 1999. Hierin worden de vele gevolgen van vaccinatie beschreven . Zoals veel meer voorkomende botbreuken bij jonge kinderen en de hernieuwde opkomst van rachitis of Engelse ziekte.
http://welzijnengezondhei(...)-zeer-omstreden.html
quote:
De engelse ziekte of rachitis ontstaat, vooral bij jonge kinderen, door een vitamine D tekort en/of te weinig calcium. Dit is meestal te wijten aan verkeerde voedingsgewoonten. Naast jonge kinderen behoren ook zwangere vrouwen of moeders die borstvoeding geven tot de risicogroep omdat zij een eventueel tekort aan hun kind kunnen doorgeven.
De ziekte kwam vrijwel niet meer voor, de laatste jaren is echter opnieuw sprake van een toename.
http://babyplaza.be/zwangerschap/docs/index.php?story=zs008

Overal komt zo naar voren dat het opnieuw in opkomst is. Dat strookt niet met het geheel namelijk.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74261005
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:31 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Basisonderwijs zou nieteens nodig zijn, op het moment dat deze kennis op een goede manier van generatie tot generatie overgedragen kan worden middels de opvoeding. Tegenwoordig is opvoeden dan ook een kunst, die maar weinigen goed verstaan!

Ouders kunnen hun kinderen nieteens meer goed opvoeden qua voedingskennis, omdat ze deze kennis niet meer hebben, omdat het ze niet interesseert. En al interesseren ze zich ervoor, dan worden ze raar aangekeken, want je moet toch echt wel onbewust blijven, om bij de massa te horen!

Oftewel hoe leren we dat af? Juist ja, we kijken naar de oorzaak, en pakken dat aan. Oftewel daar heb je de reden van dit topic.
Kijk en hier ben ik het dan wel mee eens. Ouders kunnen niet meer opvoeden en als ze dat willen wordt hun wil vloeibaar onder de druk van vuitenaf (media,peers etc)
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74261036
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:34 schreef mediaconsument het volgende:

[..]


[..]

http://welzijnengezondhei(...)-zeer-omstreden.html
[..]

http://babyplaza.be/zwangerschap/docs/index.php?story=zs008

Overal komt zo naar voren dat het opnieuw in opkomst is. Dat strookt niet met het geheel namelijk.
Nou, je hoeft niet lang te zoeken naar de redenen. Die noemen ze er meteen bij

•De promotie van enkel borstvoeding geven, zonder andere aanvullende voeding, gedurende lange tijd - vooral riskant wanneer de moeder een vitamine D tekort heeft, de baby krijgt dan onvoldoende van deze vitamine binnen.
•Moeder en/of kind staan minder bloot aan zonlicht omwille van preutsheid of angst voor huidkanker.
•Hoog aantal immigranten in meer gematigde gebieden. Mensen met een donkere huidskleur maken zelf minder vitamine D aan, in meer gematigde gebieden - minder zonlicht - bouwen ze zo sneller een vitamine D tekort op

Kind lekker aan de fles of mamma D3 geven zodat er wat meer D3 uit haar tietjes komt
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74261109
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:31 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

....
Oftewel hoe leren we dat af? Juist ja, we kijken naar de oorzaak, en pakken dat aan. Oftewel daar heb je de reden van dit topic.
Het is niet af te leren. En de oorzaak moge duidelijk zijn:

Alles draait om sex en neuken en nog veel meer sex. Die vaccinaties zijn onbewust sexuele handelingen en staan symbolisch model voor politiek correcte en geaccepteerde penetraties in alle standjes en vormen en daar kunnen in ze Den Haag maar geen genoeg van hebben ! !!

Een bevolking die zich continu diep wil laten naaien; ik heb er geen medelijden meer mee.

Zo zit Nederland nou eenmaal in elkaar. Heel simpel.
pi_74261157
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Het is niet af te leren. En de oorzaak moge duidelijk zijn:

Alles draait om sex en neuken en nog veel meer sex. Die vaccinaties zijn onbewust sexuele handelingen en staan symbolisch model voor politiek correcte en geaccepteerde penetraties in alle standjes en vormen en daar kunnen in ze Den Haag maar geen genoeg van hebben ! !!

Een bevolking die zich continu diep wil laten naaien; ik heb er geen medelijden meer mee.

Zo zit Nederland nou eenmaal in elkaar. Heel simpel.
Kan je dit ook in dichtvorm ten gehore brengen?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74261239
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:36 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Nou, je hoeft niet lang te zoeken naar de redenen. Die noemen ze er meteen bij

•De promotie van enkel borstvoeding geven, zonder andere aanvullende voeding, gedurende lange tijd - vooral riskant wanneer de moeder een vitamine D tekort heeft, de baby krijgt dan onvoldoende van deze vitamine binnen.
•Moeder en/of kind staan minder bloot aan zonlicht omwille van preutsheid of angst voor huidkanker.
•Hoog aantal immigranten in meer gematigde gebieden. Mensen met een donkere huidskleur maken zelf minder vitamine D aan, in meer gematigde gebieden - minder zonlicht - bouwen ze zo sneller een vitamine D tekort op

Kind lekker aan de fles of mamma D3 geven zodat er wat meer D3 uit haar tietjes komt
Muesli met noten en pinda's in de ochtend werkt hier ook goed voor, net zoals spirulina en chlorella bijvoorbeeld.

Daarbij heb ik ook een donkerbruin vermoeden dat de vitamine d en magnesium reserves worden aangesproken als zaken als alcohol, cafeïne en tabak gebruikt worden.
Mjah, dit onderwerp is eigenlijk zijn eigen topic waard.

Mooi overigens dat je het met me eens bent in de vorige post, we stechelen binnen dit forum dan voornamelijk met elkaar door onbegrip, communiceren via een forum kan soms best lastig zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 31-10-2009 20:50:38 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74261268
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Het is niet af te leren. En de oorzaak moge duidelijk zijn:

Alles draait om sex en neuken en nog veel meer sex. Die vaccinaties zijn onbewust sexuele handelingen en staan symbolisch model voor politiek correcte en geaccepteerde penetraties in alle standjes en vormen en daar kunnen in ze Den Haag maar geen genoeg van hebben ! !!

Een bevolking die zich continu diep wil laten naaien; ik heb er geen medelijden meer mee.

Zo zit Nederland nou eenmaal in elkaar. Heel simpel.
Daarom kun je in elke grote stad wel een stel obelisken vinden.

Afleren is overigens erg makkelijk, dat doe je dmv. mensen eens niet in hun waarde te laten, en eerlijk te zijn, dan laat je ze misschien eens in hun waarde. Laat ze zelf maar op hun gezicht gaan, in plaats van de verantwoording zoveel mogelijk door te schuiven. Het taboe op fouten moet verdwijnen!
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74261304
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:41 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Kan je dit ook in dichtvorm ten gehore brengen?
Ik zou wel willen, maar goed, ik geef de eer aan jou, probeer het maar.

BTW: het woord penetraties rijmt op vaccinaties.
pi_74261498
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:35 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Kijk en hier ben ik het dan wel mee eens. Ouders kunnen niet meer opvoeden en als ze dat willen wordt hun wil vloeibaar onder de druk van vuitenaf (media,peers etc)
Hoe pakken we dit dan aan trouwens? Hoe krijgen we de ouders wel weer zover dat ze kinderen degelijk kunnen opvoeden om ze te wapenen tegen deze druk?
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_74261850
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:47 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik zou wel willen, maar goed, ik geef de eer aan jou, probeer het maar.

BTW: het woord penetraties rijmt op vaccinaties.
Gaat niet lukken. Bij het lezen van het woord penetratie zijn mijn dieper liggende delen van mijn hersenen dermate overprikkeld dat de rest tijdelijk stilgezet is. (ik ben gewoon te lui op dit moment)

@mediaconsument...hoe dat aan te pakken...denk dat je daar wel een mooie studie aan kan wijden. Ik heb er in ieder geval geen sluitende antwoorden op. De overheid moet hier veel meer op sturen omdat elk ander initiatief te gefragmenteerd is om op nationaal niveau een boodschap over te brengen (bv site met voorlichting etc) Ik denk ook dat de brok informatie te groot is en dat de ouders van tegenwoordig te weinig tijd hebben om die info te verwerken. Als voeding, je lichaam en geest niet je "hobby" is, dan ga je er niet veel tijd in steken ook al is dit het meest belangrijke bezit. In Denemarken sturen ze daar bv veel beter op, dat kon ik tenminste opmerken uit het beetje wat ik tijdens de Kellogs uitzending van Keuringsdienst van waarde heb meegrekegen.

Ikzelf struin vaak pubmed af en veel andere plekken, dat wat ik interessant vind, pleur ik op mijn site. Maar ook daar heb ik niet veel tijd voor Waarschijnlijk is de gemiddelde bezoeler ook geen vader of moeder die info zoekt voor hun kind, te specifiek waarschijnlijk. Studies vertalen naar jip en janneke taal kost teveel tijd en daar is mijn kennis ook niet breed genoeg voor.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_74262110
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 21:06 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Gaat niet lukken. Bij het lezen van het woord penetratie zijn mijn dieper liggende delen van mijn hersenen dermate overprikkeld dat de rest tijdelijk stilgezet is. (ik ben gewoon te lui op dit moment)

@mediaconsument...hoe dat aan te pakken...denk dat je daar wel een mooie studie aan kan wijden. Ik heb er in ieder geval geen sluitende antwoorden op. De overheid moet hier veel meer op sturen omdat elk ander initiatief te gefragmenteerd is om op nationaal niveau een boodschap over te brengen (bv site met voorlichting etc) Ik denk ook dat de brok informatie te groot is en dat de ouders van tegenwoordig te weinig tijd hebben om die info te verwerken. Als voeding, je lichaam en geest niet je "hobby" is, dan ga je er niet veel tijd in steken ook al is dit het meest belangrijke bezit. In Denemarken sturen ze daar bv veel beter op, dat kon ik tenminste opmerken uit het beetje wat ik tijdens de Kellogs uitzending van Keuringsdienst van waarde heb meegrekegen.

Ikzelf struin vaak pubmed af en veel andere plekken, dat wat ik interessant vind, pleur ik op mijn site. Maar ook daar heb ik niet veel tijd voor Waarschijnlijk is de gemiddelde bezoeler ook geen vader of moeder die info zoekt voor hun kind, te specifiek waarschijnlijk. Studies vertalen naar jip en janneke taal kost teveel tijd en daar is mijn kennis ook niet breed genoeg voor.
Oftewel een groot gat in de markt. Laat die onderzoekers van TNS Nipo, hier maar eens hun tijd insteken, in plaats van onderzoeken over meningen etc.

Waar ik dan ook graag een onderzoek over zou zien, is over de invloed van alcohol op het immuunsysteem. Ben nu al bijna 2 jaar niet meer ziek geweest, en heb ook al bijna 2 jaar geen alcohol gedronken. Het kan misschien zijn dat ik geluk had, of dat ik beter gegeten heb. Vind het toch wel frappant. Het is dan ook een immuun systeem.

Zo lijkt het me overigens ook interessant om te weten wat voor invloed suiker op het immuunsysteem heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 31-10-2009 21:33:53 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 22:19:04 #189
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_74263928
Ik zie om mij heen steeds meer kinderen/tieners die er echt uitzien alsof ze blaken van gezondheid. Ze zijn lang, normaal tot heel mooi slank postuur, goede houding, mooie gave huid, alles symmetrisch etcetera. ik vraag me de laatste 8 maanden af hoeveel vaccinaties deze kinderen wel of niet hebben gehad. itt. mensen die eruit zien alsof ze lever-problemen hebben of uit een psychiatrische inriching komen. assymetrisch, slechte huid, boggel, splaakgeblek, tokkie-kleding en armoedig en moe. Hoe pak je dit aan? had ik maar toegang tot een groot database in mijn stad, dat ik op naam het hele medische verleden kon terugzien vanaf hun geboorte en dan mijn eigen conclusies trekken enzo.. gaaf lijkt mij dat.

Voor wie het nog niet wist, ik kamp zelf met een vermoeid, oud, en verpest lichaam door 24 jaar ziekte. Ik wil iig. mijn kennis verbreden voordat ik de pijp uitga en sterf als een maagd.

Maar niemand werkt mee he. Mensen zijn zo moeilijk en stroperig. Geld telt en dat is net iets wat ik ook niet heb.

[ Bericht 14% gewijzigd door Schenkstroop op 31-10-2009 22:35:00 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_74264533
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 22:19 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik zie om mij heen steeds meer kinderen/tieners die er echt uitzien alsof ze blaken van gezondheid. Ze zijn lang, normaal tot heel mooi slank postuur, goede houding, mooie gave huid, alles symmetrisch etcetera. ik vraag me de laatste 8 maanden af hoeveel vaccinaties deze kinderen wel of niet hebben gehad. itt. mensen die eruit zien alsof ze lever-problemen hebben of uit een psychiatrische inriching komen. assymetrisch, slechte huid, boggel, splaakgeblek, tokkie-kleding en armoedig en moe. Hoe pak je dit aan? had ik maar toegang tot een groot database in mijn stad, dat ik op naam het hele medische verleden kon terugzien vanaf hun geboorte en dan mijn eigen conclusies trekken enzo.. gaaf lijkt mij dat.

Voor wie het nog niet wist, ik kamp zelf met een vermoeid, oud, en verpest lichaam door 24 jaar ziekte. Ik wil iig. mijn kennis verbreden voordat ik de pijp uitga en sterf als een maagd.

Maar niemand werkt mee he. Mensen zijn zo moeilijk en stroperig. Geld telt en dat is net iets wat ik ook niet heb.
Vandaag help ik dan even mee. Biergist en spirulina/chlorella helpen hier zeer goed voor, kosten niet veel en bespaart je nog meer. Biergist zorgt voor sterke darmen en schone huid/haren, en spirulina/chlorella ondersteund de voeding door een natuurlijk arsenaal aan vitaminen/mineralen (waaronder vitamine D en magnesium) en de broodnodige eiwitten. Omdat er zoveel eiwitten nodig zijn, wil ik je dan ook aanraden om met regelmaat magere kwark te eten, veel water te drinken en op zijn tijd een lekkere bouillon te nemen.

Dat verhaal dat jij verteld, is dan ook mijn bron van vertrouwen. Mensen worden tegenwoordig bijna verplicht om met hun eten bezig te gaan, door het fenomeen waar jij ook last van hebt. Het is dan ook zaak dat zoveel mogelijk mensen ervan bewust worden dat dit op een goede manier aan te pakken is, en nog mooier, dat je hierdoor je behoefte naar suiker en ander ongezond eten kunt stillen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Chlorella

http://en.wikipedia.org/wiki/Spirulina_%28dietary_supplement%29
quote:
Biergist is een schimmel waarvan de cellen worden samengeperst en gedroogd. Het is een rijke bron van chroom, een mineraal dat noodzakelijk is voor de suikerstofwisseling. Chroom vormt de verbinding tussen insuline en glucose en vergroot daardoor de effectiviteit van insuline. Een verminderde effectiviteit van insuline, dat het lichaam tracht te compenseren door meer insuline aan te maken, kan leiden tot verminderde glucosetolerantie of diabetes. Biergist bevat onder meer vitaminen van het B-complex, die het lichaam gebruikt om energie uit voedsel te halen. Het gebruik van biergist wordt wel eens aangeraden als men zich moe en lusteloos voelt of last heeft van diarree.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biergist

Om het dan af te maken, kun je mijns inziens het beste niet roken, en geen koffie/energydrink/alcohol drinken. Het is dan ook van belang dit goed vol te houden, je lichaam houdt namelijk van een goed ritme. Succes ermee in ieder geval, de energie zal je bevallen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  zondag 1 november 2009 @ 02:41:44 #191
6941 APK
Factual, I think.
pi_74268828
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:20 schreef Bankfurt het volgende:

en als ze maar iedere zondag kunnen kijken naar Johan Derksen voor het commentaar op Ajax, PSV, AZ, Madrid, Milaan en vooral: wat voor hun veel belangrijker is: het wel of niet meedoen van Wesly Snijder of de nekblessure van Arjan Robben in de halve finale van de Championsleague of weet ik veel voor een voetbal orgasme.
Derksen is op maandagavond.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  zondag 1 november 2009 @ 03:23:05 #192
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_74269188
En wat moeten we nu doen dan?
Wel of niet enten that's the question!!!!!!!!!!!
Yes or or no!!!!!!!!

Snollebolt
pi_74270854
In spirulina/chlorella zit vit D2. Het is een begin maar niet eens het halve werk wanneer je met een laag 25odh gehalte rondloopt. Buiten dat zit er voor een man teveel ijzer in. Vooral bij frequent gebruik. Voor vrouwen en mannen die topsport bedrijven of bloeddonor zijn ligt dit natuurlijk anders. Ik heb ook twee pakken chlorella in de kast staan. Voor af en toe bij een proteine shake te gooien. Ik let dan wel op dat ik die dag geen andere ijzerhoudende voeding tot me neem. En dat is extreem lastig. De +9mg die ik nodig heb per dag haal je al snel uit voedsel. (in S&C zit +- 10mg per "portie")Ik ga mijn ijzergehalte (+ de rest) binnenkort ook maar weer eens laten controleren. Wanneer je toch elke dag chlorella of spirulina wilt gebruiken is het misschien ook raadzaam als man om bv IP6 te gebruiken.
Voor veel mensen zou het in ieder geval een goede verandering zijn om C + S om de twee dagen te gebruiken. Bij die mensen wegen de nadelen (ijzer, D2) niet op tegen de voordelen.

Vitamin D2 is much less effective than vitamin D3 in humans.

Vitamins D(2) and D(3) are generally considered to be equivalent in humans. Nevertheless, physicians commonly report equivocal responses to seemingly large doses of the only high-dose calciferol (vitamin D(2)) available in the U.S. market.The relative potencies of vitamins D(2) and D(3) were evaluated by administering single doses of 50,000 IU of the respective calciferols to 20 healthy male volunteers, following the time course of serum vitamin D and 25-hydroxyvitamin D (25OHD) over a period of 28 d and measuring the area under the curve of the rise in 25OHD above baseline.The two calciferols produced similar rises in serum concentration of the administered vitamin, indicating equivalent absorption. Both produced similar initial rises in serum 25OHD over the first 3 d, but 25OHD continued to rise in the D(3)-treated subjects, peaking at 14 d, whereas serum 25OHD fell rapidly in the D(2)-treated subjects and was not different from baseline at 14 d. Area under the curve (AUC) to d 28 was 60.2 ng.d/ml (150.5 nmol.d/liter) for vitamin D(2) and 204.7 (511.8) for vitamin D(3) (P < 0.002). Calculated AUC(infinity) indicated an even greater differential, with the relative potencies for D(3):D(2) being 9.5:1.Vitamin D(2) potency is less than one third that of vitamin D(3). Physicians resorting to use of vitamin D(2) should be aware of its markedly lower potency and shorter duration of action relative to vitamin D(3).

The case against ergocalciferol (vitamin D2) as a vitamin supplement.

Supplemental vitamin D is available in 2 distinct forms: ergocalciferol (vitamin D2) and cholecalciferol (vitamin D3). Pharmacopoeias have officially regarded these 2 forms as equivalent and interchangeable, yet this presumption of equivalence is based on studies of rickets prevention in infants conducted 70 y ago. The emergence of 25-hydroxyvitamin D as a measure of vitamin D status provides an objective, quantitative measure of the biological response to vitamin D administration. As a result, vitamin D3 has proven to be the more potent form of vitamin D in all primate species, including humans. Despite an emerging body of evidence suggesting several plausible explanations for the greater bioefficacy of vitamin D3, the form of vitamin D used in major preparations of prescriptions in North America is vitamin D2. The case that vitamin D2 should no longer be considered equivalent to vitamin D3 is based on differences in their efficacy at raising serum 25-hydroxyvitamin D, diminished binding of vitamin D2 metabolites to vitamin D binding protein in plasma, and a nonphysiologic metabolism and shorter shelf life of vitamin D2. Vitamin D2, or ergocalciferol, should not be regarded as a nutrient suitable for supplementation or fortification.

Evidence that vitamin D3 increases serum 25-hydroxyvitamin D more efficiently than does vitamin D2.

In all species tested, except humans, biological differences between vitamins D2 and D3 are accepted as fact. To test the presumption of equivalence in humans, we compared the ability of equal molar quantities of vitamin D2 or D3 to increase serum 25-hydroxyvitamin D [25(OH)D], the measure of vitamin D nutrition. Subjects took 260 nmol (approximately 4000 IU) vitamin D2 (n=17) or vitamin D3 (n=55) daily for 14 d. 25(OH)D was assayed with a method that detects both the vitamin D2 and D3 forms. With vitamin D3, mean (+/-SD) serum 25(OH)D increased from 41.3+/-17.7 nmol/L before to 64.6+/-17.2 nmol/L after treatment. With vitamin D2, the 25(OH)D concentration went from 43.7+/-17.7 nmol/L before to 57.4+/-13.0 nmol/L after. The increase in 25(OH)D with vitamin D3 was 23.3+/-15.7 nmol/L, or 1.7 times the increase obtained with vitamin D2 (13.7+/-11.4 nmol/L; P=0.03). There was an inverse relation between the increase in 25(OH)D and the initial 25(OH)D concentration. The lowest 2 tertiles for basal 25(OH)D showed larger increases in 25(OH)D: 30.6 and 25.5 nmol/L, respectively, for the first and second tertiles. In the highest tertile [25(OH)D >49 nmol/L] the mean increase in 25(OH)D was 13.3 nmol/L (P < 0.03 for comparison with each lower tertile). Although the 1.7-times greater efficacy for vitamin D3 shown here may seem small, it is more than what others have shown for 25(OH)D increases when comparing 2-fold differences in vitamin D3 dose. The assumption that vitamins D2 and D3 have equal nutritional value is probably wrong and should be reconsidered

[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 01-11-2009 10:23:16 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
  zondag 1 november 2009 @ 10:30:33 #194
19370 kL0j00h
Hoe vager, hoe beter
pi_74271124
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 23:02 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dus jij vind het leuk om bijna verplicht bezig te zijn met deze griep? Ik zit daar niet op te wachten namelijk.

Ben dan ook blij dat ik het weer kwijt ben.
Je doet het toch echt zelf hoor Dat je überhaupt de tijd neemt om een huil topic te openen over de MG.
pi_74272081
is geen huiltopic, maar een vraag om duidelijkheid. Ik post hier ook geen meningen meer maar lees het wel dagelijks door.

Wat ik net even tussendoor las over dat kinderen en opvoeden, we zitten in een moderne tijd. Dat is een feit. Nu klopt het dat de ouders van nu heel anders opvoeden dan de ouders van toen. De ouders hebben het "druk", zetten hun kind heel de dag achter een laptop of tv en ze zijn stil. Dus niet buiten spelen, want dan wordt je ziek door kou, niet naar andere kinderen, want die kunnen wel pokken hebben of andere kinderziektes. Tis gewoon verknipt. Ook wat er verteld werd over voeding, Mensen eten omdat het gewoonte is, niet omdat het noodzaak is. Ze letten niet (meer) of bizar weinig op voedingswaarde en gaan af op makkelijk en snel.

Ikzelf sport 3 keer in de week (als het me met de tijd lukt, schoolprojecten gaan toch echt door en dat kost ook tijd) maar let wel op m'n voeding, dat het goed en gezond is, dat wat ik nodig heb, ook daadwerkelijk binnenkomt.

Het zal nog wel een tijd duren, maar als ik later (hopelijk, als het voor me is weggelegd) trotse vader mag zijn, wil ik ze het beste geven wat ik ze kan geven. Dus niet heel de dag computeren, maar fijn buiten spelen, of gewoon buiten zijn. Buiten bouw je de sterkste weerstand op, samen met goede voeding...
The motivation for me, is them telling me what I could not be
  zondag 1 november 2009 @ 11:39:09 #196
262 Re
Kiss & Swallow
pi_74272229
quote:
Op zondag 1 november 2009 11:31 schreef Bee-R34 het volgende:
is geen huiltopic, maar een vraag om duidelijkheid. Ik post hier ook geen meningen meer maar lees het wel dagelijks door.

Wat ik net even tussendoor las over dat kinderen en opvoeden, we zitten in een moderne tijd. Dat is een feit. Nu klopt het dat de ouders van nu heel anders opvoeden dan de ouders van toen. De ouders hebben het "druk", zetten hun kind heel de dag achter een laptop of tv en ze zijn stil. Dus niet buiten spelen, want dan wordt je ziek door kou, niet naar andere kinderen, want die kunnen wel pokken hebben of andere kinderziektes. Tis gewoon verknipt. Ook wat er verteld werd over voeding, Mensen eten omdat het gewoonte is, niet omdat het noodzaak is. Ze letten niet (meer) of bizar weinig op voedingswaarde en gaan af op makkelijk en snel.

Ikzelf sport 3 keer in de week (als het me met de tijd lukt, schoolprojecten gaan toch echt door en dat kost ook tijd) maar let wel op m'n voeding, dat het goed en gezond is, dat wat ik nodig heb, ook daadwerkelijk binnenkomt.

Het zal nog wel een tijd duren, maar als ik later (hopelijk, als het voor me is weggelegd) trotse vader mag zijn, wil ik ze het beste geven wat ik ze kan geven. Dus niet heel de dag computeren, maar fijn buiten spelen, of gewoon buiten zijn. Buiten bouw je de sterkste weerstand op, samen met goede voeding...
ja fijn, ik ook wel hoor, maar dat maakt je nog steeds niet immuun voor de mex griep
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_74273047
ik had het ook over immuunsysteem/weerstand over het algemeen..
The motivation for me, is them telling me what I could not be
  zondag 1 november 2009 @ 13:07:25 #198
262 Re
Kiss & Swallow
pi_74274566
quote:
Op zondag 1 november 2009 12:10 schreef Bee-R34 het volgende:
ik had het ook over immuunsysteem/weerstand over het algemeen..
ja dat weet ik ... en ik zeg ook niet dat ik het oneens met je ben
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_74274651
The motivation for me, is them telling me what I could not be
pi_74364785
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Het is niet af te leren. En de oorzaak moge duidelijk zijn:

Alles draait om sex en neuken en nog veel meer sex. Die vaccinaties zijn onbewust sexuele handelingen en staan symbolisch model voor politiek correcte en geaccepteerde penetraties in alle standjes en vormen en daar kunnen in ze Den Haag maar geen genoeg van hebben ! !!

Een bevolking die zich continu diep wil laten naaien; ik heb er geen medelijden meer mee.

Zo zit Nederland nou eenmaal in elkaar. Heel simpel.
Freud zou echt zitten kwijlen als ie dit leest, he...
Maar goed, ik stop nu maar weer direct met reageren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')