Koopzondag: een heilig huisje dat overeind blijft

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 12:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Een vraag, of een reactie op het aanbod? Ik denk het laatste: dat vooral veel mensen op zondag gaan winkelen 'omdat het nu toch kan' en het wel makkelijk is, terwijl ze op koopavond en/of zaterdag ook in de gelegenheid zijn om inkopen te doen.

Dat is een vrij kromme redenering. 'Het is wel makkelijk' is nu juist een vraagfactor. Ik vind het wel makkelijk om op zondag boodschappen te kunnen doen, zodat ik niet m'n leven hoef aan te passen op koopavonden en zaterdagen. Dat ik op een koopavond na het eten liever nog even op de bank lig in plaats van me richting supermarkt te haasten om nog snel inkopen te doen of op zaterdag bij m'n activiteiten rekening te gaan houden met het feit dat ik nog inkopen moet doen. Dat iemand prima TV kan kijken op een ouderwetse TV betekent toch ook niet dat de vraag naar LED televisies wordt veroorzaakt door het aanbod?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 12:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Een vraag, of een reactie op het aanbod? Ik denk het laatste: dat vooral veel mensen op zondag gaan winkelen 'omdat het nu toch kan' en het wel makkelijk is, terwijl ze op koopavond en/of zaterdag ook in de gelegenheid zijn om inkopen te doen.

Inderdaad. Mensen kunnen ook gerust een uur eerder van huis vertrekken op werkdagen om inkopen te doen. Of snel in de pauze ofzo. Winkels kunnen op zaterdagen net zo goed dicht. De vrijheid die mensen hebben is walgelijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 12:22 schreef Lyrebird het volgende:

BS. Zowel in de VS als Japan, waar ik nu woon, is het op zondag gezellig druk in de malls. Heel veel families die met z'n allen gaan winkelen en in een food court goedkoop gaan bikken. Het is daar dan overigens zo druk, dat ik vaak geen inkopen doe; dat doe ik liever tussen 10 pm en 12 pm. In mijn Amerikaanse tijd ging ik regelmatig diep in de nacht inkopen doen.

Die vergelijking, díe is pas "BS". De Amerikaanse en Japanse 24-uurseconomieën zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse maatschappij. Ik geloof je onmiddellijk als je zegt dat in de VS en Japan megamalls een groot succes zijn, maar dat betekent niet dat ze wenselijk of nodig zijn in Nederland.

Megamallshoppen is (nog) geen onderdeel van de Nederlandse manier van leven en ik betwijfel of het dat ooit gaat worden. En dan heb ik het niet over overheidsbesluiten, maar over de instelling van het volk zélf. Niet voor niets stemde Tilburg onlangs tegen de bouw van een megamall. En in vergelijking met andere landen zijn Nederlanders volgens mij geen fanatieke buiten-de-deureters, dus het succes van food courts waag ik ook te betwijfelen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 12:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is een vrij kromme redenering. 'Het is wel makkelijk' is nu juist een vraagfactor.

Een 'vraag' die ontstaat door het aanbod. Het merendeel van deze mensen zou niet uit zichzelf vragen om de mogelijkheid op zondag te winkelen.

quote:

Dat iemand prima TV kan kijken op een ouderwetse TV betekent toch ook niet dat de vraag naar LED televisies wordt veroorzaakt door het aanbod?

Dat is een kromme vergelijking, want daarbij hebben consumenten nu juist wél zelf een reden om van het oude af te willen stappent, namelijk het notoir hoge energieverbruik van 'ouderwetse' televisies.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Die vergelijking, díe is pas "BS". De Amerikaanse en Japanse 24-uurseconomieën zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse maatschappij. Ik geloof je onmiddellijk als je zegt dat in de VS en Japan megamalls een groot succes zijn, maar dat betekent niet dat ze wenselijk of nodig zijn in Nederland.

Megamallshoppen is (nog) geen onderdeel van de Nederlandse manier van leven en ik betwijfel of het dat ooit gaat worden. En dan heb ik het niet over overheidsbesluiten, maar over de instelling van het volk zélf. Niet voor niets stemde Tilburg onlangs tegen de bouw van een megamall. En in vergelijking met andere landen zijn Nederlanders volgens mij geen fanatieke buiten-de-deureters, dus het succes van food courts waag ik ook te betwijfelen.

Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet. Die stemming tegen de Tilburgse mall was overigens nipt. Als Nederlanders wat vaker de wijde wereld intrekken, dan voorspel ik dat die situatie binnen niet al te lange tijd zal veranderen.

Nederlanders eten nu idd niet graag buiten de deur, omdat het duur en niet altijd even lekker is. Maar vrienden en familie zijn altijd uitermate te spreken over de bezoeken aan Olive Garden, Red Lobster en plaatselijke restaurants als ze op bezoek komen. Goede kwaliteit voor een prijs waar je zelf nauwelijks tegenop kunt koken. De kwaliteit in food courts is overigens minder, alhoewel de Japanse mall hier een heel goed aanbod heeft.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 13:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nederlanders eten nu idd niet graag buiten de deur, omdat het duur en niet altijd even lekker is. Maar vrienden en familie zijn altijd uitermate te spreken over de bezoeken aan Olive Garden, Red Lobster en plaatselijke restaurants als ze op bezoek komen.

Ik wacht nog steeds op TGI's in Nederland.

Die stemming tegen die Mall in Tilburg was ook een stuk geïnitieerd door de middenstand zelf. Met alle winkels die daar geplaatst zouden worden zou de Tilburgse binnenstad nog minder boeiend worden dan hij al is.
Aan de andere kant getuigd het straatbeeld in nederland nu ook niet echt van een grote diversiteit aan winkels. Wat zou je in een mall tegenkomen? 20 FRS? 10 Bart Smits? Een paar V&D's?

Voor wat betreft de koopzondagen; laat die kleine zelfstandigen zelf beslissen. We hebben al 40 jaar zelf een winkel van huis uit en we zijn een aantal koopzondagen open geweest puur om te constateren dat er meer wordt gekeken en meer wordt gejat. Absoluut niet rendabel dus, maar dat ligt natuurlijk geheel aan het soort winkel.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Een 'vraag' die ontstaat door het aanbod. Het merendeel van deze mensen zou niet uit zichzelf vragen om de mogelijkheid op zondag te winkelen.

Bron? Het lijkt mij met dat de demografische verschuiving van de ouderwetse eenverdienersgezinnen of gezinnen waarin een van de partners part-time werkt naar alleenstaanden en full-time tweeverdieners nu juist zorgt voor meer vraag naar inkopen doen op zondag.

quote:

Dat is een kromme vergelijking, want daarbij hebben consumenten nu juist wél zelf een reden om van het oude af te willen stappent, namelijk het notoir hoge energieverbruik van 'ouderwetse' televisies.

Ach kom, hoeveel mensen kopen een plasma tv, led tv, etc vanwege het energieverbruik? De reden is vaak dat het prettiger kijkt of simpelweg statusverhogend werkt. Dat zijn zaken die niet noodzakelijk zijn, maar simpelweg worden gewenst door de consument. En het gegeven dat op zondag inkopen kunnen doen mij meer vrijheid geeft om mijn leven in te delen lijkt mij net zo goed een prima reden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 13:07 schreef Ceased2Be het volgende:
Voor wat betreft de koopzondagen; laat die kleine zelfstandigen zelf beslissen. We hebben al 40 jaar zelf een winkel van huis uit en we zijn een aantal koopzondagen open geweest puur om te constateren dat er meer wordt gekeken en meer wordt gejat. Absoluut niet rendabel dus, maar dat ligt natuurlijk geheel aan het soort winkel.

Zou het niet veranderen als iedere zondag een koopzondag wordt?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Die vergelijking, díe is pas "BS". De Amerikaanse en Japanse 24-uurseconomieën zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse maatschappij. Ik geloof je onmiddellijk als je zegt dat in de VS en Japan megamalls een groot succes zijn, maar dat betekent niet dat ze wenselijk of nodig zijn in Nederland.

Megamallshoppen is (nog) geen onderdeel van de Nederlandse manier van leven en ik betwijfel of het dat ooit gaat worden. En dan heb ik het niet over overheidsbesluiten, maar over de instelling van het volk zélf. Niet voor niets stemde Tilburg onlangs tegen de bouw van een megamall. En in vergelijking met andere landen zijn Nederlanders volgens mij geen fanatieke buiten-de-deureters, dus het succes van food courts waag ik ook te betwijfelen.

Think again, ik woon in gemeente Roermond en daar is nog niet zo heel lang geleden een groot retailpark geopend en dat is elke zondag open, je moet de drukte er op zondag gewoon eens zien. Ja, dat is dus ook een groot succes, dus waarom dacht je dat het hier niet zou werken? Voor het Outlet Centre in Roermond geldt hetzelfde. De binnenstad is dan weer niet elke zondag open, maar de zondagen dat dat wel zo is, is het belachelijk druk in de winkels.

De vraag is of een regering zich wel met zulke zaken bezig moet houden. Laat de middenstand dit zelf regelen. Ook weten we dat dit voortkomt uit de Christelijke waarden van het CU, al zullen ze dit nooit toegeven. Immers, we hebben een scheiding tussen kerk en staat.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 13:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zou het niet veranderen als iedere zondag een koopzondag wordt?

Oude situatie hadden we zaterdag van 9:00 tot 16:00, zondag dicht en maandag van 13:00 tot 18:00
Lekker ouderwets dus.
Toen m'n pa de 50 naderde zijn we de gehele maandag dichtgegaan en daarna was de dinsdag drukker dan ooit; veel mensen gingen er toch al vanuit dat we maandag dicht waren en diegene die eerst maandag kwamen kwamen sindsdien gewoon dinsdag. Je ziet simpelweg een verschuiving van de kopers.
Als ELKE zondag een koopzondag zou worden zouden we personeel moeten aannemen (2-mans zaak) en dat is niet te doen voor ons persoonlijk dus er zou geld bijgaan voor een extra openstelling.

Ik vraag me af waarom de landelijke overheid dit meent te moeten regelen? Het liefst zou ik zien dat alles helemaal vrij wordt gelaten wat dit betreft, laat de ondernemer zelf bepalen op welk tijdstip hij wil ondernemen. Nu zal dat niet snel gebeuren, maar laat het anders over aan de gemeenten, net zoals met de horeca.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 13:20 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Think again, ik woon in gemeente Roermond en daar is nog niet zo heel lang geleden een groot retailpark geopend en dat is elke zondag open, je moet de drukte er op zondag gewoon eens zien. Ja, dat is dus ook een groot succes, dus waarom dacht je dat het hier niet zou werken? Voor het Outlet Centre in Roermond geldt hetzelfde. De binnenstad is dan weer niet elke zondag open, maar de zondagen dat dat wel zo is, is het belachelijk druk in de winkels.

Daar komen ook een heleboel Duitsers op af. Maar het is daar echt echt echt elke dag druk gewoon. Volgens mij is het alleen dicht op eerste kerstdag en nieuwjaarsdag, voor de rest gewoon altijd open. Echter wordt daar wel in een andere vraag voorzien en op een andere manier. Designer merken worden daar aangeboden voor 'spotprijzen', meestal gaat het hier om oudere collecties of items die het niet goed deden in de winkels. In de meeste gemeentes heb je niet eens een Hugo Boss boetiek, wat je in Roermond dus wel hebt, en een forse. Die outletcentre's hebben vooral een aantrekkingskracht omdat het gaat om topmerken i.c.m. lagere prijzen, wat over het algemeen best wel meevalt. Voor de rest is het gewoon een leuk uitje.
Om koopzondagen nu wettelijk te gaan beperken is ook maar al te krampachtig. Alles wat zich zo beetje in een centrum van een stad bevindt heeft er een voordeel bij, kijk maar naar de horeca, openbaar vervoer, culturele aangelegenheden en noem maar op. Koopzondagen zijn elke eerste zondag van de maand, maar ik kan me voorstellen dat je rond kerst, sinterklaas en vlak voor de aanvang van de zomervakantie gewoon minder tijd hebt en dan komt een koopzondag goed uit. Het probleem is dat je dan al snel over die 12 heen gaat. Dat toerisme nu de enige ontheffingsgrond zou moeten zijn is me ook totaal belachelijk voor woorden.

Koopzondagen zijn nu zo ongeveer een evenement.
"zeg schat, wat zullen we deze zondag eens gaan doen?"
- "Het is koopzondag, we kunnen wel even in de stad kijken"
Als de winkeltijden compleet worden afgeschaft zullen de winkels in de grote winkelgebieden elke zondag open zijn en is het speciale er af. Het publiek zal zich meer verspreiden en het meer een gewone dag. Winkels zullen open zijn op de dagen tijdstippen dat zij het rendabel achten. In het weekend open en dan maandag en dinsdag dicht of beperkt open bijvoorbeeld. Slimme ondernemers kunnen dan ook inspelen op hun klanten, zoals warme bakkers die om 5/6 uur open gaan om mensen voor het werk nog te voorzien van een vers broodje.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 15:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

En dat zeg je vanuit de VS over 1 van de reislustigste volkjes op aard?

Waarom zou de stemming moeten veranderen eigenlijk? Ben het met je eens qua openingstijden maar als ik zie wat een binnenstad als Maastricht, Groningen en zelfs Amsterdam te bieden heeft kan daar geen enkele megamall tegenop en dat baseer ik op de vele bezoekjes die ik gebracht heb aan malls in Australië, Azië en Noord-Amerika. Qua sfeer is een leuke binnenstad zeker te prefereren en qua winkelaanbod zie ik weinig verschil, qua winkelaanbod zijn de malls net zoals de Nederlandse binnensteden ook maar eenheidsworst maar is de kans om een speciaal winkeltje tegen te komen in de binnensteden wel wat groter.

Het concept mall wordt een beetje overschat denk ik. Alsof het iets anders zou zijn dan simpelweg een winkelcentrum. In Nederland is het winkelcentrum gevestigd in een sfeervolle binnenstad. In landen waar dat ontbreekt zet men eerder een groot overdekt winkelcentrum neer en het wordt nog een beetje opgeleukt met kunstmatige sfeer.

Vind dit inderdaad echt een gemeentelijke zaak. Als Staphorst op zondag alles dicht wil hebben, prima, maar daarom hoeft Amsterdam dat toch nog niet te doen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 13:23 schreef Big-Ern het volgende:
De vraag is of een regering zich wel met zulke zaken bezig moet houden. Laat de middenstand dit zelf regelen. Ook weten we dat dit voortkomt uit de Christelijke waarden van het CU, al zullen ze dit nooit toegeven. Immers, we hebben een scheiding tussen kerk en staat.

je weet niet wat scheiding tussen kerk en staat inhoudt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 15:36 schreef ethiraseth het volgende:
Vind dit inderdaad echt een gemeentelijke zaak. Als Staphorst op zondag alles dicht wil hebben, prima, maar daarom hoeft Amsterdam dat toch nog niet te doen?

Sterker nog, het zou een zaak van de ondernemer zelf moeten zijn. Als je in staphorst een zaak heb, zal er op zondag bijzonder weinig klandizie komen, dus ga je niet open want dat is te duur. Of je als bent ondernemer zelf christelijk in een niet-christelijke omgeving dan ga je niet open op zondag, maar pak je bijvoorbeeld de maandag waarop veel andere zaken dicht zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 19:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat dus. Een ontzettend kleine minderheid heeft de voet tussen de deur weten te krijgen en niemand die deze politieke Jehova's even op hun plek zet. Ik hoop vooral dat dit een wijze les is voor het volgende kabinet: niet een zee gaan met een groep mensen die anderen hun manier van leven wil opdringen zuiver om maar te kunnen regeren. Bah.

Valt mij idd vies tegen van vooral de pvda van het cda had ik het wel verwacht.
Niet dat ik trouwens zo voor zondag openstelling ben want is idd ook extra werkdruk op kleine ondernemers maar goed iedereen moet het zelf weten

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 14:03 schreef Joppy het volgende:
Koopzondagen zijn nu zo ongeveer een evenement.
"zeg schat, wat zullen we deze zondag eens gaan doen?"
- "Het is koopzondag, we kunnen wel even in de stad kijken"
Als de winkeltijden compleet worden afgeschaft zullen de winkels in de grote winkelgebieden elke zondag open zijn en is het speciale er af. Het publiek zal zich meer verspreiden en het meer een gewone dag. Winkels zullen open zijn op de dagen tijdstippen dat zij het rendabel achten. In het weekend open en dan maandag en dinsdag dicht of beperkt open bijvoorbeeld. Slimme ondernemers kunnen dan ook inspelen op hun klanten, zoals warme bakkers die om 5/6 uur open gaan om mensen voor het werk nog te voorzien van een vers broodje.

Tot zover mijn utopie
Het is toch van de gekke dat we hier uberhaupt wetgeving voor hebben
En dan willen ze die ook nog aanscherpen...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 15:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Valt mij idd vies tegen van vooral de pvda van het cda had ik het wel verwacht.
Niet dat ik trouwens zo voor zondag openstelling ben want is idd ook extra werkdruk op kleine ondernemers maar goed iedereen moet het zelf weten

Ik persoonlijk vind 'kleine ondernemer' toch wel enigszins een vaag begrip hoor. Dit heb je in het centrum van een middelgrote gemeente (vanaf 100.000 inwoners?) toch niet echt, en als ze er al zijn komt men daar omdat ze kwaliteit en expertise te bieden hebben. Dat ze een zondag niet open zijn en grotere ketens wel doet hier niet aan af denk ik.
Ik begrijp het wel voor kleinere gemeentes die uit een of meerdere dorpen bestaan dat er dan enigszins oneerlijke concurrentie zou kunnen zijn als een AH wel open is en de lokale groenteboer niet. Maar mensen die naar de lokale groenteboer gaan, gaan daar met het doel om verse groenten te kopen en dat zullen ze altijd blijven doen, als dit zondag niet kan dan op een andere dag.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 16:03 schreef Arglist het volgende:
Ik begrijp het wel voor kleinere gemeentes die uit een of meerdere dorpen bestaan dat er dan enigszins oneerlijke concurrentie zou kunnen zijn als een AH wel open is en de lokale groenteboer niet.

Zo werkt het bij mji in het dorp al een jaar of 2 inmiddels en de slager, bakker enz. heb ik nog nooit horen klagen. Zoals je zegt: als ze echt kwaliteit leveren, gaan mensen wel op een andere dag.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 15:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Valt mij idd vies tegen van vooral de pvda van het cda had ik het wel verwacht.
Niet dat ik trouwens zo voor zondag openstelling ben want is idd ook extra werkdruk op kleine ondernemers maar goed iedereen moet het zelf weten

Ik ben zelfs van mening dat de werkdruk voor de kleine ondernemer kan dalen! Kleine ondernemers zijn vaak speciaalzaken, waar de mensen speciaal voor naar toe gaan voor de kwaliteit en service. Dus er is niet de noodzaak om zo veel mogelijk open te zijn, die noodzaak is er vooral voor gemakswinkels. Er is de noodzaak om in te spelen op de behoefte van de klant en als je weet wanneer jouw klanten het liefst jouw winkel bezoeken dan pas je daar je tijden op aan. Als het handig aanpakt ben je minder lang open, maar wel met meer klanten per uur.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 16:21 schreef Joppy het volgende:

[..]

Ik ben zelfs van mening dat de werkdruk voor de kleine ondernemer kan dalen! Kleine ondernemers zijn vaak speciaalzaken, waar de mensen speciaal voor naar toe gaan voor de kwaliteit en service. Dus er is niet de noodzaak om zo veel mogelijk open te zijn, die noodzaak is er vooral voor gemakswinkels. Er is de noodzaak om in te spelen op de behoefte van de klant en als je weet wanneer jouw klanten het liefst jouw winkel bezoeken dan pas je daar je tijden op aan. Als het handig aanpakt ben je minder lang open, maar wel met meer klanten per uur.

daar heb je een punt bv van 11:00 tot 20:00