abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74008733
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 07:49 schreef Polleeder het volgende:
DSB: Krijgen wij de aflossing niet (op tijd), dan verpesten we je leven door je continue te intimideren met incassobureaus's, deurwaarders e.d.. Recht van de sterkste. Had je maar niet zo stom moeten zijn om te tekenen.

Lakeman: Als je na jarenlange pogingen van ons (dsbramp/hypotheekleed) om te onderhandelen over een regeling voor onredelijk gedupeerde klanten, op geen enkele manier wil meewerken, en ook maar het kleinste beetje schuld glashard ontkent, verpest ik je leven door op te roepen tot een bankrun. Recht van de sterkste. Had je maar niet zo stom moeten zijn om een lening te geven aan mensen, waarvan je zeker wist dat ze dat niet konden terugbetalen. Zo stom waren alle andere banken ook niet (daarom kwamen die klanten uiteindelijk bij jou).

Frappant dat na die oproep en alle negatieve media-aandacht, DSB opeens wel (enige) schuld kon bekennen, en een (uiterst marginale) regeling kon treffen (met Hendrickx). Helaas te laat. DSB heeft het spel keihard gespeeld, en uiteindelijk ook keihard verloren. Bijzonder sneu voor al die onschuldige extra slachtoffers. Was niet nodig geweest als DSB in al die jaren ook maar een greintje welwillendheid had getoond.

Overigens was de actie van Lakeman slechts één van de vele factoren die uiteindelijk gezamenlijk tot het faillissement van DSB hebben geleid. Zonder die andere factoren had de oproep van Lakeman slechts weinig effect gehad.
Dit is inderdaad niet normaal en zo ontzettend doorzichtig geweest. Scheringa en consorten hebben de slachtoffers die al jaren bezig zijn nooit 1 seconde serieus genomen. Maar toen DSB ten prooi viel aan wel erg veel negatieve publiciteit (waardoor de bank ging omvallen) kwamen Scheringa en Van Goor opeens met Hendrickx in NOVA aanzetten dat ze een nobel akkoord hadden bereikt.

Scheringa en Van Goor vonden het 'bij nader inzien' dat de DSB bij enkele honderden klanten 'fout was geweest' en dat ze de 'kritiek serieus namen' en dat ze 'de beste consumentenbank van Nederland wilden worden'. Hoeveel kilo boter op hun hoofd hebben die gasten nu eigenlijk?

De enige reden van dat akkoord was het redden van DSB en het imago. Niet om de slachtoffers te helpen.

Bovendien was het een mager schijnakkoord, wat zo'n 25 miljoen euro zou kosten. De totale claims konden wel oplopen tot 1 miljard euro. Geen wonder overigens dat DSB de slachtoffers in eerste instantie niet wilde helpen, want dan waren ze sowieso al 4 keer failliet geweest (DSB had 250 miljoen eigen vermogen volgens Scheringa). Ze hebben mensen massaal opgelicht en het geld is verdwenen in Scheringa-projecten of andere verliesgevende activiteiten van DSB zelf.

Dat Lakeman zijn oproep deed was niet erg vreemd; met een betere deal was DSB failliet geweest, met geen deal had Lakeman ook niets in handen. Bij een zo snel mogelijk failliet van DSB heb je nog de meeste assets over die je kunt verdelen voor de slachtoffers. Anders vreten de verliesgevende activiteiten in op het eigen vermogen (na het stopzetten van de grote melkkoe koopsompolissen draaide DSB verlies).

[ Bericht 1% gewijzigd door pberends op 24-10-2009 09:46:46 ]
pi_74014781
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 09:41 schreef pberends het volgende:
De enige reden van dat akkoord was het redden van DSB en het imago. Niet om de slachtoffers te helpen.
welkom in (corporate) land. Of het nou een bank is, verzekeringen verkoopt, limonadeflesjesdoppenfabrikant is, stratenmaker is, of een koopsompolis heeft gekocht, danwel claims uitbaat voor zg. gedupeerden. Who cares about the truth, het is van voor naar achteren eigenbelang, en de waarheid is wat wenselijk is.
quote:
Bovendien was het een mager schijnakkoord, wat zo'n 25 miljoen euro zou kosten. De totale claims konden wel oplopen tot 1 miljard euro. Geen wonder overigens dat DSB de slachtoffers in eerste instantie niet wilde helpen, want dan waren ze sowieso al 4 keer failliet geweest (DSB had 250 miljoen eigen vermogen volgens Scheringa). Ze hebben mensen massaal opgelicht en het geld is verdwenen in Scheringa-projecten of andere verliesgevende activiteiten van DSB zelf.
grappig dat Lakeman inmiddels zijn claim op circa 100 mln inschat. Een achterlijke kan begrijpen dat de claim niet groter dan de schade kan zijn, en dat de schade slechts een fractie kan zijn dan de lening zelf
quote:
Dat Lakeman zijn oproep deed was niet erg vreemd; met een betere deal was DSB failliet geweest, met geen deal had Lakeman ook niets in handen. Bij een zo snel mogelijk failliet van DSB heb je nog de meeste assets over die je kunt verdelen voor de slachtoffers. Anders vreten de verliesgevende activiteiten in op het eigen vermogen (na het stopzetten van de grote melkkoe koopsompolissen draaide DSB verlies).
dat is onwaar. Bij een gedwongen liquidatie zijn de totale assets een stuk minder waard, en bovendien heb je nu twee bewindvoerders erop zitten die alleen iets te verliezen hebben t.o.v. de andere banken. Als Lakeman zich wat minder had willen profileren, en wat zakelijker in het belang van zijn klanten had gedacht had hij prima handjeklap met Scheringa kunnen doen. Die laatste is immers een handelaar en opotunist pur sang. Lakeman is nooit op een accoord uit geweest. Lakeman gaat het ook niet om zijn klanten (zie de reactie op het eerste deel), het gaat Lakeman om de eer en de glorie. Dan moet ie maar columnist worden, denk ik dan
  zaterdag 24 oktober 2009 @ 15:10:06 #28
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_74015373
DNB wilde al ingrijpen bij DSB voor uitspraak Lakeman

Amsterdam, 24 okt. De Nederlandsche Bank (DNB) stond op het punt om in te grijpen bij DSB Bank vlak voor Pieter Lakeman op 1 oktober zijn oproep deed die de bank uit Wognum in grote problemen bracht. Dat blijkt uit een reconstructie van deze krant.

DSB Bank stond al onder verscherpt toezicht van de centrale bank. Er waren al maandenlang enkele dagen per week medewerkers van de centrale bank aanwezig in Wognum . De centrale bank had ernstige twijfels bij onder meer de interne controles en had grote problemen met de machtige positie van Dirk Scheringa. Hij was niet alleen topman van de bank, maar ook volledig eigenaar van DSB Beheer, dat weer 100 procent eigenaar was van DSB Bank

DNB vreesde dat DSB Beheer niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kon voldoen van de lening van meer dan 75 miljoen euro die het bij DSB Bank had uitstaan. Urgenter was een lening van 15 miljoen euro van ABN Amro en Van Lanschot die DSB Beheer op 1 november moest aflossen, maar waar geen geld voor was . De centrale bank stelde eind september dat DSB per 1 november een oplossing gevonden moest hebben, anders zou er worden ingegrepen

http://www.nrc.nl/economi(...)or_uitspraak_Lakeman
pi_74017465
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
grappig dat Lakeman inmiddels zijn claim op circa 100 mln inschat. Een achterlijke kan begrijpen dat de claim niet groter dan de schade kan zijn, en dat de schade slechts een fractie kan zijn dan de lening zelf
Vergeet de koopsompolissen van tienduizenden euro's niet met 80% provisies. Dat kunnen leuke bedragen zijn bij elkaar. Het ging niet alleen om leningen/hypotheken.
pi_74017494
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 15:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
DNB wilde al ingrijpen bij DSB voor uitspraak Lakeman

Urgenter was een lening van 15 miljoen euro van ABN Amro en Van Lanschot die DSB Beheer op 1 november moest aflossen, maar waar geen geld voor was .

http://www.nrc.nl/economi(...)or_uitspraak_Lakeman
Goh, DSB kon niet eens 15 miljoen euro betalen. Het water stond ze toen al op de lippen. Waarschijnlijk omdat die koopsompolissen niet meer mochten. Scheringa heeft weer mooi lopen liegen dat DSB erg gezond was en 250 miljoen euro handje contantje in kas had.
pi_74017604
'DSB zou afgeslankt goed verder gaan'

Met een kwart minder personeel zou de DSB-bank levensvatbaar kunnen voortbestaan. Er lag op 28 september een sociaal plan voor drastische afslanking op korte termijn.

De vakbonden waren akkoord met dit sociaal plan. Dit stelt Carla Kiburg uit Zaandam, vakbondsbestuurder van FNV Bondgenoten in een interview met deze krant.
De overeenkomst was in het diepste geheim gesloten en zou op 6 oktober het personeel worden voorgelegd. Zover kwam het niet.

Een kwart van het personeel zou voor 1 januari vertrokken moeten zijn, verdeeld over diverse vestigingen. De drastische inkrimping betrof 300 fte’s, tussen de 400 en 500 personen.
Financieel stond de DSB er beroerd voor. De cijfers over het eerste kwartaal waren dramatisch, geeft Kiburg aan.

http://www.noordhollandsd(...)-goed-verder-gaan%27


Dat de DSB daarna levensvatbaar zou zijn, durf ik overigens wel ernstig te betwijfelen. Een dergelijk massa-ontslag bij zo'n wankele bank was op zich al voldoende geweest voor een bankrun.
  zaterdag 24 oktober 2009 @ 16:45:38 #32
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_74017865
Beveiliging Scheringa levert probleem op

De oud-bankier, gewezen miljonair en AZ-voorzitter Dirk Scheringa geniet nog altijd een strenge bewaking maar de kosten daarvan zijn een probleem

Voetbalclub AZ is na het faillissement van sponsor DSB Bank benaderd om een steunfonds op te richten voor de beveiliging van Dirk Scheringa (acht man sterk, drie zwaar gepantserde auto's).

Dilemma

De curatoren van DSB Bank staan voor een moeilijke keuze. Formeel kunnen de hoge kosten niet langer drukken op de failliete boedel omdat hierdoor schuldeisers worden benadeeld. Maar het schrappen van de beveiliging brengt een risico mee: als Scheringa iets overkomt, worden de curatoren hierop aangesproken.

De curatoren willen over hun dilemma niets kwijt. Volgens hun woordvoerder is op dit moment de bewaking van Scheringa nog op volle sterkte. Maar juristen menen dat er op korte termijn een oplossing moet komen voor de kosten. Scheringa zelf kan de beveiliging immers niet betalen.

Dat wordt zwemles nemen voor Dirkie
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.fd.nl/artikel/(...)inga-levert-probleem
Scheringa heeft acht man beveliging en drie bepantserde auto's
http://www.parool.nl/paro(...)te-veel-kosten.dhtml

[ Bericht 10% gewijzigd door ikweethetookniet op 26-10-2009 12:10:11 ]
pi_74018488
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 16:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
...

Puur uit interesse: Heb jij ook nog een eigen mening of kan je écht alleen maar nieuwsberichtjes voorzien van een -smiley?
pi_74018503
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 16:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Vergeet de koopsompolissen van tienduizenden euro's niet met 80% provisies. Dat kunnen leuke bedragen zijn bij elkaar. Het ging niet alleen om leningen/hypotheken.
de klacht is dat die gefinancieerd werden middels hypotheken, niemand die de premie cash op tafel heeft gelegd. Wie meer dan drie actieve hersencellen heeft, begrijpt dat de te claimen 'schade' dan nog steeds niet hoger kan zijn dan het bedrag van de besmette leningen. Overigens is het maar de vraag of Lakeman hier een kans maakt, aangezien DSB niet bepaald de enige was met deze provisie opbouw (het echte gemiddelde was trouwens circa 50% bij DSB, ook al krijgt dat cijfer niet zoveel aandacht in de media, en daarvan betaalden ze nog een aantzienlijk deel door aan bemiddelaars, ook niet ongebruikelijk in de markt). Als ik een biertje ga drinken zit daar ook een marge van circa 225% op, en een glaasje fris circa 600%. De rechter zal een behoorlijke stap moeten nemen om daar wat aan te doen.

Alles wat in de media komt wordt maar kritiekloos overgenomen (zolang het uitkomt), even kritiekloos als de klanten van DSB handtekeningen onder de contracten zetten. Als de ondergang van DSB iets aantoont is het wel de dommig- en kritiekloosheid van de gemiddelde Nederlander. Imho, natuurlijk

Het bedrag van circa 100 mln claim door Lakeman werd vorige week in het FD genoemd, en lijkt ook aannemelijk aangezien het alle ruis in de media ten spijt nog steeds om enkele duizenden gedupeerden gaat (iemand al een onderbouwing voor de 100.000 gedupeerden waar Lakeman mee schermt, en als iemand ook maar een globale onderbouwing van die miljardenclaim heeft gesignaleerd hou ik me ook aanbevolen?).

Zolang je te maken hebt met een ondernmer die zijn imago en zijn eigen vermogen probeert veilig te stellen, kun je met dit soort halve en onwaarheden komen aanzetten en die in de media inzetten om de druk te verhogen. Bij twee door de wol geverfde curatoren die door de NL banken daar de facto zijn neergezet krijgt Lakeman geen poot aan de grond met dit soort geblaat. Imho heeft hij zijn grootste troef weggegeven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-10-2009 17:22:33 ]
pi_74019730
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 17:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De rechter zal een behoorlijke stap moeten nemen om daar wat aan te doen.

Je zou kunnen stellen dat arbeid heel erg vaak over de kop gaat, want wat kost arbeid nu werkelijk?
Waar het denk ik om gaat is dat je niet goed inzichtelijk krijgt wat je koopt en hoeveel daar aan verdient word. Ik woon in de polder, mijn aardappelen koop ik niet bij de supermarkt, veel te duur want de boer verkoopt ze voor een tiende van de prijs. Maar dan moet ik wel meteen 50kg kopen in een grote vieze juten zak. Zitten er meestal nog beste kluiten aarde aan de aardappelen en moet ik niet zeiken over het formaat. De aardappelen die je koopt in de supermarkt zijn gewassen, gesorteerd en netjes verpakt en getransporteerd, dat kost dus flink wat meer. Dat noemt men service en daar betaal je voor. Maar een slecht financieel product kopen waar hele hoge kosten op zitten en de intrinsieke waarde niet in verhouding staat tot de kostprijs, dat is gewoon de boel belazeren. Kennelijk zijn een hoop mensen dat gewoon gaan vinden, maar ik voorspel het einde van de luxe wagens, grote patserige kantoorgebouwen en de overvloed aan klanten die zich wil laten belazeren. Ik adviseer een carriere in de verzorging, techniek of creatieve dienstverlening, want de financiele sector staat op instorten
Die 2000 ontslagen bij DSB is pas het begin. (en een goed begin )
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_74020281
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 17:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je zou kunnen stellen dat arbeid heel erg vaak over de kop gaat, want wat kost arbeid nu werkelijk?
Waar het denk ik om gaat is dat je niet goed inzichtelijk krijgt wat je koopt en hoeveel daar aan verdient word. Ik woon in de polder, mijn aardappelen koop ik niet bij de supermarkt, veel te duur want de boer verkoopt ze voor een tiende van de prijs. Maar dan moet ik wel meteen 50kg kopen in een grote vieze juten zak. Zitten er meestal nog beste kluiten aarde aan de aardappelen en moet ik niet zeiken over het formaat. De aardappelen die je koopt in de supermarkt zijn gewassen, gesorteerd en netjes verpakt en getransporteerd, dat kost dus flink wat meer. Dat noemt men service en daar betaal je voor. Maar een slecht financieel product kopen waar hele hoge kosten op zitten en de intrinsieke waarde niet in verhouding staat tot de kostprijs, dat is gewoon de boel belazeren. Kennelijk zijn een hoop mensen dat gewoon gaan vinden, maar ik voorspel het einde van de luxe wagens, grote patserige kantoorgebouwen en de overvloed aan klanten die zich wil laten belazeren. Ik adviseer een carriere in de verzorging, techniek of creatieve dienstverlening, want de financiele sector staat op instorten
Die 2000 ontslagen bij DSB is pas het begin. (en een goed begin )
ik adviseer je een product waar je ontzettend hard aan kunt zuigen. Een waterijsje bijvoorbeeld
pi_74020323
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 16:05 schreef k_man het volgende:
Hoe kan het dat de site van de verzekeringstak nog steeds online is? Ik kan nog gewoon bij de DSB Bank een verzekering afsluiten, kennelijk?

Is die verzekeringstak niet failliet? En zo nee, dan heeft ome Dirk toch nog gewoon een bedrijf over in plaats van z'n huizen op te hoeven peuzelen?

*confused*
Niemand?
pi_74020509
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 18:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

ik adviseer je een product waar je ontzettend hard aan kunt zuigen. Een waterijsje bijvoorbeeld
Ben je belazerd, een raket kost tegenwoordig een hele euro en is ook nog eens twee keer zo klein als vroeger

Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_74039518
http://twitter.com/tikkel/status/5144863046
quote:
Er komt een nieuwe woonwijk in Wognum. De straatnamen zijn al bekend.. AZweg, Museumweg, Stadionweg, Schilderijenweg, DSBweg
.
pi_74039781
pi_74042018
De sites van Becam, Frisia, Postkrediet en lenen.nl werken allemaal nog steeds.
pi_74042352
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 13:45 schreef k_man het volgende:
De sites van Becam, Frisia, Postkrediet en lenen.nl werken allemaal nog steeds.
En geen woord over faillissement etc. . Ongelooflijk.
pi_74042502
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 13:45 schreef k_man het volgende:
De sites van Becam, Frisia, Postkrediet en lenen.nl werken allemaal nog steeds.
Ongelooflijk .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_74042902
http://www.baanwissel.nl/
Er zijn geen vacatures bij DSB... Opvallend zeg...
  zondag 25 oktober 2009 @ 14:13:43 #45
100126 Maraca
#cijferfetisjist
pi_74042917
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 13:45 schreef k_man het volgende:
De sites van Becam, Frisia, Postkrediet en lenen.nl werken allemaal nog steeds.
quote:
Reacties van klanten
"Op Lenen.nl vond ik precies de informatie die ik nodig had. Omdat ik nog nooit eerder een lening had afgesloten, had ik hier totaal geen ervaring mee. Lenen.nl stond alles wat ik wilde weten en was het heel makkelijk een offerte aan te vragen."

R. de Vries - Nijkerk
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
pi_74042923
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 14:13 schreef Maraca het volgende:

[..]


[..]

  zondag 25 oktober 2009 @ 14:34:16 #47
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_74043441
Doorzichtig

De AFM wordt gefinancierd door de financiële instellingen zelf. Dan is transparantie onmogelijk, meent columniste Annemarie van Gaal.

Ik pleit voor een verbod op het onterecht gebruik van woorden als 'eerlijk', 'transparant' en 'onafhankelijk' in de financiële sector. Deze zomer was ik voor de opnames van 'Een dubbeltje op zijn kant' bij een gezin dat drie jaar geleden begon met een schuld van euro 40.000. Het gezin werd regelmatig 's avonds gebeld door steeds andere financiële adviseurs: 'Goedenavond, ik zie dat u net een lening hebt afgesloten bij de Afab , wij kunnen deze lening wellicht gunstiger elders onderbrengen, schikt het als we even langskomen?'

Iedere adviseur kon de lening uiteraard goedkoper oversluiten. De rente van de nieuwe lening zou een paar procent lager zijn en volgens de adviseur scheelde dat al gauw een mooi bedrag per jaar. Alleen is de situatie net als met afvallen bij mij: tegen de tijd dat je één kilo kwijt bent, ben je er alweer twee aangekomen. Dus zodra de inkt van de nieuwe leningsovereenkomst droog was, was de rente van de nieuwe lening weer minimaal op het oude niveau. Bij iedere oversluiting werd er een nieuwe onnodige koopsompolis verkocht en zo kon hun schuld van euro 40.000 met dank aan de koppelverkoop binnen drie jaar aangroeien tot euro 58.000.

Koppelverkopen

Ik bel de AFM over deze zaak. Want 'de AFM bevordert eerlijke en transparante financiële markten', aldus de AFM zelf, en de financiële adviseurs die de koopsommen verkochten schermden allemaal met het feit dat ze 'erkend' zijn conform de eisen van de AFM. Ik leg mijn klacht voor aan de AFM en vraag waar het gezin terechtkan.

'Daarvoor moet u bij de financiële ombudsman zijn, het Kifid.' Ik bel het Kifid en leg het verhaal uit. Hebben ze al iets gedaan aan de koppelverkopen, wil ik weten.

'Jazeker, wij hebben onze bezorgdheid hierover uitgesproken in ons laatste jaarverslag.'

'Dat is mooi, en verder?'

'Verder nog niets concreets . Maar u kunt een klacht indienen, dan leggen wij die voor aan de financiële ombudsman en die kan dan een uitspraak doen.'

'Stel dat deze financiële dienstverlener inderdaad onterechte adviezen heeft gegeven, waar kan ik dan de namen van dienstverleners vinden die ik als consument, moet zien te vermijden?'

'Die kunt u niet vinden, want onze uitspraken zijn geanonimiseerd.'

'Wat?! Waarom?'

'Nou, de Kifid is opgericht door de financiële dienstverleners zelf en het is een van hun uitdrukkelijke voorwaarden dat zij anoniem blijven bij uitspraken.'

'Op jullie site staat dat jullie onafhankelijk zijn.'

'De politiek heeft gevraagd om een centrale klachtenafhandeling en wij hebben daar, als dienstverleners, aan beantwoord.'

Wiens brood men eet... Afhankelijkheid sluit transparantie uit. De kosten van de AFM worden ook opgehoest door de financiële instellingen zelf. Dus dat de lijst met zes instellingen die exorbitante provisies hebben berekend op koopsompolissen niet bekend gemaakt worden, is niet vreemd. Wel doorzichtig.

http://www.fd.nl/artikel/13222796/doorzichtig
pi_74047391
tvp
  zondag 25 oktober 2009 @ 17:45:13 #49
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_74048763
ALKMAAR - Om Dirk Scheringa, de DSB bank én AZ enigszins tegemoet te komen, hebben fans van Ajax zondagmiddag 25.000 DSBtjes gemaakt. Het nepgeld werd als een ludieke actie in Alkmaar uitgedeeld. Ook werd een prijslijst gemaakt, zodat Scheringa zijn klanten in eigen 'valuta' kon terugbetalen.

Ook maakten de fans een pakkende songtekst, die zondagmiddag met enige regelmatig ten gehore werd gebracht door de supporters van Ajax. Op de melodie van 'schatje mag ik je foto' klonk het uit honderden kelen: Dirk wil je wat lenen, leen maar een meier van mij. Dirk wil je wat lenen, er komt alleen wat rente bij!!!!





http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)al-DSBtjes-uit.dhtml
pi_74050515
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')