Eén van de bekendste filosofische zinnen die er is. Nou ben ik benieuwd naar jullie meningen, theorieën en ideeën.
Dus vertel mij, wat is de zin van het leven?
saai
quote:DatOp zondag 18 oktober 2009 12:56 schreef Desunoto het volgende:
Er is geen zin. Het leven is nutteloos.
quote:En dat
Wat de zin van het leven ook moge zijn, is afhankelijk van je ideologie of geloof zou ik zeggen. Maar hoe dan ook de zin van het leven zal niet de hele dag hierover na denken zijn
Allemaal fijn en wel, maar wat denkt TS dan hierover?
quote:Daar ben ik nog niet helemaal over uit.Op zondag 18 oktober 2009 13:07 schreef Triggershot het volgende:
Potentieel onelinertopic, we kijken het even aan.
Wat de zin van het leven ook moge zijn, is afhankelijk van je ideologie of geloof zou ik zeggen. Maar hoe dan ook de zin van het leven zal niet de hele dag hierover na denken zijn
Allemaal fijn en wel, maar wat denkt TS dan hierover?
Maar zodra ik het weet zal ik het posten.
[ Bericht 67% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2009 13:47:56 ]
quote:Op zondag 18 oktober 2009 12:56 schreef Desunoto het volgende:
Er is geen zin. Het leven is nutteloos.
quote:JezusOp zondag 18 oktober 2009 15:52 schreef SpecialK het volgende:
De zin van het leven is een invulling die je er zelf aan geeft. Mensen die zich afvragen wat de zin van het leven is zijn meestal zelfmoord patienten of mensen die te lui zijn om zichzelf op intellectueel niveau te ontwikkelen.
De zin van het leven is om het leven zin te geven
quote:Ja dat is infeite hetgeen ik schreef.Op zondag 18 oktober 2009 16:31 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Jezus
De zin van het leven is om het leven zin te geven
quote:Omdat ze zichzelf buitengewoon belangrijk vinden.Op zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind de vraag "waarom denken veel mensen dat het leven een bepaalde zin heeft" veel interessanter.
quote:MisschienOp zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind de vraag "waarom denken veel mensen dat het leven een bepaalde zin heeft" veel interessanter.
Wat is daar dan weer de zin van? En de zin van het antwoord daar weer op?
Soort reverse engineering.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2009 09:41:46 ]
We kunnen dus stellen dat de zin van het leven is om te repliceren - God wil een vriendje dus start een replicatieproces van zichzelf op.
quote:Al het leven, maar het gaat over het menselijk leven, neem ik toch aan. Trouwens; zelfs al het leven heeft wel meer gemeen dan alleen repliceren.
Het enige dat al het leven gemeen heeft is dat het zich repliceert.
We kunnen dus stellen dat de zin van het leven is om te repliceren - God wil een vriendje dus start een replicatieproces van zichzelf op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2009 09:54:34 ]
Stap 2. Jezelf gelukkig prijzen dat je in een van de beste landen ter wereld woont (al zou je het niet zeggen als je een krant openslaat of een avondje naar de pulp op tv kijkt)
Stap 3. Bezigheden vinden dat je leuk vind om te doen. Het helpt een boel als dit ook iets is dat van waarde is voor je medemens, daar wordt bijna iedereen zelf ook gelukkiger van.
Stap 4. Dit gaan doen. Tot het tijd wordt om afscheid te nemen.
quote:Waaruit leid je dat af?Op maandag 19 oktober 2009 09:44 schreef _Led_ het volgende:
Het enige dat al het leven gemeen heeft is dat het zich repliceert.
We kunnen dus stellen dat de zin van het leven is om te repliceren - God wil een vriendje dus start een replicatieproces van zichzelf op.
quote:Dat is wel weer een beperkte blik op zingeving. Het gaat niet per se om hogere machten. Iets heeft ook zin door de biologische samenstelling van iets op aarde.
Stap 1. Accepteren dat je er nu eenmaal bent en dat je nooit zult weten waarom. Er is geen 'zin' die van buitenaf komt
Stap 2. Jezelf gelukkig prijzen dat je in een van de beste landen ter wereld woont (al zou je het niet zeggen als je een krant openslaat of een avondje naar de pulp op tv kijkt)
Stap 3. Bezigheden vinden dat je leuk vind om te doen. Het helpt een boel als dit ook iets is dat van waarde is voor je medemens, daar wordt bijna iedereen zelf ook gelukkiger van.
Stap 4. Dit gaan doen. Tot het tijd wordt om afscheid te nemen.
quote:Nergens, ik neuzel gewoon een eind slap in de ruimte
quote:Wie zegt dat dat repliceren een doel of zin ofzo is? We weten alleen dat het nou eenmaal gebeurt.Op maandag 19 oktober 2009 09:44 schreef _Led_ het volgende:
Het enige dat al het leven gemeen heeft is dat het zich repliceert.
We kunnen dus stellen dat de zin van het leven is om te repliceren
quote:Dus als je je niet intellectueel ontwikkelt zie je de zin van het leven niet? En degenen die dat wel doen zien die zin wel? Want volgens mij hebben juist de intelligentere mensen vaker problemen mbt. de zin van het leven.Op zondag 18 oktober 2009 15:52 schreef SpecialK het volgende:
De zin van het leven is een invulling die je er zelf aan geeft. Mensen die zich afvragen wat de zin van het leven is zijn meestal zelfmoord patienten of mensen die te lui zijn om zichzelf op intellectueel niveau te ontwikkelen.
En aan degenen die geloven dat het leven geen zin heeft, of die zeggen dat de enige zin de dood is: waarom dan überhaupt nog leven?
quote:Als er geen zin is, is er dus ook geen waarom, alleen een waardoor.Op maandag 19 oktober 2009 14:39 schreef Litso het volgende:
En aan degenen die geloven dat het leven geen zin heeft, of die zeggen dat de enige zin de dood is: waarom dan überhaupt nog leven?
Oorzaken dus. Geen redenen of bedoelingen.
quote:Oh, ik bedoelde meer 'waarom dan ng doorgaan met leven?' Als er dan toch geen enkel nut is...Op maandag 19 oktober 2009 14:44 schreef TGVkopper het volgende:
[..]
Als er geen zin is, is er dus ook geen waarom, alleen een waardoor.
Oorzaken dus. Geen redenen of bedoelingen.
quote:De mensen zonder 'wil' om te overleven zijn al láng uitgestorven, en daardoor zijn wij nu allemaal (op een paar suïcidaaltjes na) behept met een bepaalde overlevingsdrang. Da's alles.Op maandag 19 oktober 2009 14:46 schreef Litso het volgende:
[..]
Oh, ik bedoelde meer 'waarom dan ng doorgaan met leven?' Als er dan toch geen enkel nut is...
Daar zit geen doel achter, alleen een oorzakelijk mechanisme.
[ Bericht 7% gewijzigd door TGVkopper op 19-10-2009 14:53:44 ]
quote:Ok, darwinisme op die manier kan ik idd inkomen, al denk ik niet dat ze allemaal uitestorven zijn, er zullen zich ook zat hebben 'aangepast', door het niet te laten merken.Op maandag 19 oktober 2009 14:48 schreef TGVkopper het volgende:
[..]
De mensen zonder 'wil' om te overleven zijn al láng uitgestorven, en daardoor zijn wij nu allemaal (op een paar suïcidaaltjes na) behept met een bepaalde overlevingsdrang. Da's alles.
Daar zit geen doel achter, alleen een oorzakelijk mechanisme.
Maar dan nog, als je op rationele wijze kan zeggen dat er geen nut is, wat is dan de reden dat je toch kiest om te blijven leven? Wat zit aarachter?
quote:Er zit niks achter.Maar dan nog, als je op rationele wijze kan zeggen dat er geen nut is, wat is dan de reden dat je toch kiest om te blijven leven? Wat zit aarachter?
Tenminste: activiteiten die het voortbestaan van het individu of de soort bevorderen (eten, seks) stimuleren de beloningscentra in onze hersenen.
Dingen die het leven bedreigen (brand, hoogtes, enge beesten) maken ons bang of boos, zodat we die dingen ontvluchten of bestrijden.
Wezens die die mechanismen niet hadden aten, neukten, vochten en vluchtten niet en zijn dus uitgestorven, waardoor en nu alleen nog maar levende wezens over zijn die die mechanismen wél hebben.
Dat is alles, jij zoekt naar nog iets meer, maar volgens mij is dat er niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door TGVkopper op 19-10-2009 15:27:22 ]
quote:zit je toevallig in de puberteit? ik heb toen ook wel vaak over zelfmoord gedacht. want dan zit je zo in de knoei met dingen, en je ziet inderdaad de zin niet en dergelijke. ik had bijvoorbeeld allemaal vragen over of ik op jongens/ meisjes viel en dat maakte me ook heel ongelukkig en ik dacht dat ik er nooit uit zou komen, maar uiteindelijk lukt het dan toch wel alleen voel je dat dan niet zo. ik wilde dus altijd maar kiezen tussen het een of het ander, en nu ben ik erachter dat ik niet kan kiezen en dat dat ook helemaal niet hoeft. marja, als dit niet het soort fase is waar je in zit: sorry van dit zeikverhaalOp maandag 19 oktober 2009 16:21 schreef Litso het volgende:
Laa ik het dan anders stellen: ik zie de nut van het leven niet in. Ik vraag me dan ook regelmatig af waarom ik nog doorga met leven, het is tenslotte nutteloos. Ik ben bij tijd en wijle wel depressief, maar niet suïcidaal. Ik denk wel na over zelfmoord, maar ik heb het nooit daadwerkelijk overwogen. Meestal denk ik er maar niet over uit zelfbehoud. Maar dat is in zekere zin ontwijken van het probleem, vanwaar dat ik toch dat zelfbehoud toepas en geen neiging heb zelfmoord te plegen, als ik eigenlijk ook geen nut zie? Ik denk dat dat toch op een niveau gaat dat dieper zit dan ratio, een biologische overlevingsdrang. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat dus een doel is, maar ik vind het zo'n rare tegenstelling.
quote:en wat heeft dat veranderd dan?Op maandag 19 oktober 2009 16:34 schreef Haushofer het volgende:
Wat ikzelf wel eens eng vind is dat ik het idee heb dat ik mensen die zelfmoord plegen nu veel beter begrijp dan een aantal jaar geleden. Toen vond ik het ondenkbaar, omdat ik leven ergens als het hoogste goed zag. Nu ben ik ervan overtuigd dat dat lang niet altijd zo is. Ik kan me dan ook prima voorstellen dat mensen er een eind aan maken, en vind het ook een veel minder extreme stap dan voorheen.
quote:Het heeft me een soort van relativeringsvermogen gegeven, denk ikOp maandag 19 oktober 2009 16:35 schreef apenkutkop het volgende:
[..]
en wat heeft dat veranderd dan?
quote:nou ik bedoelde eigenlijk meer: welke gebeurtenis heeft je dat relativeringsvermogen gegeven dan?Op maandag 19 oktober 2009 16:37 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het heeft me een soort van relativeringsvermogen gegeven, denk ik
quote:Ik denk omdat ik zelf ook nogal periodes kan hebben van dipjes, en vooral in de puberteit nogal met dit soort dingen bezig was. De dood heeft me als puber erg gefascineerd; ik kan me nog herinneren dat m'n moeder niet altijd even blij was met de boeken die ik uit de bieb haaldeOp maandag 19 oktober 2009 16:39 schreef apenkutkop het volgende:
[..]
nou ik bedoelde eigenlijk meer: welke gebeurtenis heeft je dat relativeringsvermogen gegeven dan?
Niet specifiek 1 gebeurtenis, dus. 't Is gewoon de aard van m'n beestje
quote:Ik ben 24, dus nee. Het heeft ook niks te maken met 'externe' onzekerheid over wat anderen van me vinden oid, die tijd heb ik allang achter de rug.Op maandag 19 oktober 2009 16:32 schreef apenkutkop het volgende:
[..]
zit je toevallig in de puberteit? ik heb toen ook wel vaak over zelfmoord gedacht. want dan zit je zo in de knoei met dingen, en je ziet inderdaad de zin niet en dergelijke. ik had bijvoorbeeld allemaal vragen over of ik op jongens/ meisjes viel en dat maakte me ook heel ongelukkig en ik dacht dat ik er nooit uit zou komen, maar uiteindelijk lukt het dan toch wel alleen voel je dat dan niet zo. ik wilde dus altijd maar kiezen tussen het een o het ander, en nu ben ik erachter dat ik niet kan kiezen. marja, als dit niet het soort fase is waar je inzit: sorry van dit zeikverhaal
Het is meer een interne onzekereid, à la 'wie ben ik en wat doe ik hier'. Ik vraag me ook af of je echt depressief kan worden van het type onzekerheid dat je beschrijft, hoogstens gewoon dat je je kut voelt.
quote:jawel hoor, je kunt er echt depressief van wordenOp maandag 19 oktober 2009 16:53 schreef Litso het volgende:
[..]
Ik ben 24, dus nee. Het heeft ook niks te maken met 'externe' onzekerheid over wat anderen van me vinden oid, die tijd heb ik allang achter de rug.
Het is meer een interne onzekerheid, à la 'wie ben ik en wat doe ik hier'. Ik vraag me ook af of je echt depressief kan worden van het type onzekerheid dat je beschrijft, hoogstens gewoon dat je je kut voelt.
maar misschien moet je een doel zoeken. maar dat is nou juist waar je moeite mee hebt zekerquote:Op maandag 19 oktober 2009 16:34 schreef Haushofer het volgende:
Wat ikzelf wel eens eng vind is dat ik het idee heb dat ik mensen die zelfmoord plegen nu veel beter begrijp dan een aantal jaar geleden. Toen vond ik het ondenkbaar, omdat ik leven ergens als het hoogste goed zag. Nu ben ik ervan overtuigd dat dat lang niet altijd zo is. Ik kan me dan ook prima voorstellen dat mensen er een eind aan maken, en vind het ook een veel minder extreme stap dan voorheen.
T lijkt mij dat relativeringsvermogen de stap naar zelfmoord juist extremer doet lijken.
quote:Hoe kom je hier nou weer bij?Op maandag 19 oktober 2009 17:14 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
T lijkt mij dat relativeringsvermogen de stap naar zelfmoord juist extremer doet lijken.
Geloven in iets wat leven en dood overstijgt en een overtreffend plan zien. Of, leven in de veronderstelling dat er geen hoger doel is en de daadwerkelijke zin ontbreekt.
Het eerste wekt het idee van een eeuwigdurend geluk.
Het andere vertelt dat het gaat om het hier en nu. Om grootse zaken te verwezenlijken en succes te bereiken (iets waar de westerse mens en samenleving sterk op is gericht).
Wat het groter goed ook is (of niet is) uiteindelijk zul je zin moeten geven aan je eigen bestaan op jouw manier en, is het gezochte antwoord op de vraag helemaal niet belangrijk.
quote:nou , als je het leven niet aan meent te kunnen ontbreekt het je aan relativeringsvermogen , waarmee je de problemen eens met een andere invalshoek zou kunnen bekijken
quote:O bedoel je het zo...nee daar ben ik het absoluut niet mee eensOp maandag 19 oktober 2009 18:49 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
nou , als je het leven niet aan meent te kunnen ontbreekt het je aan relativeringsvermogen , waarmee je de problemen eens met een andere invalshoek zou kunnen bekijken
Vaak is het geen kwestie 'van het leven aankunnen' maar van een grens die wordt bereikt.
Zowel lichamelijk als psychisch is er voor mensen een grens.
Je kan doodgaan van de koorts, maar je kunt ook psychisch knappen (wat voor oorzaak dat ook mag hebben). Dan kan je relativeren wat je wilt, maar in bepaalde gevallen is een zelfmoordpoging onvermijdelijk.
Juist mensen met relativeringsvermogen zullen begrip kunnen opbrengen als iemand eventueel een einde aan zijn leven wil maken of heeft gemaakt. Anderen doen het af als egoistisch, laf. zwak en dat soort onzin.
quote:Dan ervaar je dus een 'existentiële leegte' zoals dat zo lekker duur heet, maar wel knap lastig is. Maar misschien kun je alvast aan een stukje zingeving beginnen door jezelf wat verder te verdiepen in wat andere filosofen er zoal over geschreven hebben.Op maandag 19 oktober 2009 16:53 schreef Litso het volgende:
[..]
Ik ben 24, dus nee. Het heeft ook niks te maken met 'externe' onzekerheid over wat anderen van me vinden oid, die tijd heb ik allang achter de rug.
Het is meer een interne onzekereid, à la 'wie ben ik en wat doe ik hier'. Ik vraag me ook af of je echt depressief kan worden van het type onzekerheid dat je beschrijft, hoogstens gewoon dat je je kut voelt.
Om er verder iets over te zeggen:
Wanneer je vraagt wat de zin van het leven is, ofwel de essentie (zin) van de existentie (het zijn, het leven, het bestaan), ga je er stiekem al een beetje vanuit dat deze zin a priori vaststaat. Het antwoord op je vraag is dan als een schatkist die ergens begraven ligt, wachtend om gevonden te worden.
Maar wie zegt dat dat zo is? Waarschijnlijk is het dus ook al in je opgekomen dat die schatkist helemaal niet bestaat. Zo is het de filosofie zelf ook een beetje vergaan. Aan het einde van de regenboog bleek er helemaal geen pot met goud te vinden, al zou je ook kunnen stellen dat men heeft ontdekt dat we helemaal niet in staat zijn om aan het einde van de regenboog te komen. Sommige mensen lossen dat op door maar te geloven in wat zij denken dat er aan het eind van de regenboog te vinden is.
Eén van de grondleggers van het existentialisme (Kierkegaard) was dan ook van mening dat het subjectieve geloven van een hogere waarde is voor de mens, dan het objectieve weten.
Kauw daar 'ns op.
Verder: als we het dus logisch en enigszins wetenschappelijk verantwoord willen houden, komen we er bij uit dat er a priori (dus vooraf) geen zingeving bestaat, maar a posteriori (door ervaring) kunnen we deze weldegelijk vinden. Die vinden we in ons alledaagse bestaan. We willen doorleven om nog die ene reis te maken, om kinderen te krijgen en die te zien oproeien, om nog een bepaalde studie af te ronden, om een bepaald beroep uit te oefenen en, wie weet, onszelf in te zetten voor een hoger ideaal (iets van politieke, maatschappelijke of religieuze aard). Is dat pietluttig, burgerlijk en dus onzin? Kierkegaard vond van niet.
quote:Micha 6
8 Hij heeft u verteld, o aardse mens, wat goed is. En wat vraagt Jehovah van u terug dan gerechtigheid te oefenen en goedheid lief te hebben en bescheiden te wandelen met uw God?
Prediker 12
13 Het slot van de zaak, nu alles is gehoord, is: Vrees de [ware] God en onderhoud zijn geboden. Want dit is de gehele [verplichting] van de mens.
Prediker 3:10
10 Ik heb de bezigheid gezien die God aan de mensenzonen heeft gegeven om daarmee bezig te zijn. 11 Alles heeft hij fraai gemaakt op zijn tijd. Zelfs onbepaalde tijd heeft hij in hun hart gelegd, opdat de mensheid het werk dat de [ware] God heeft gemaakt, nooit van het begin tot het eind kan doorgronden.
12 Ik ben te weten gekomen dat er voor hen niets beters is dan zich te verheugen en goed te doen tijdens zijn leven; 13 en ook dat ieder mens eet en inderdaad drinkt en het goede ziet voor al zijn harde werk. Het is de gave Gods.
quote:dat dit soort mensen nog altijd bestaanOp maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]
geen woorden voorquote:Waarom zou je God eren?Op maandag 19 oktober 2009 20:52 schreef STORMSEEKER het volgende:
Wel, apenkutkop, wat vind je er zo raar aan?
en daar ontbreekt t mij in dit geval aan ja. En dat spijt me niet!
quote:Mee eens. Dat zit in mijn Stap 3Op maandag 19 oktober 2009 14:34 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Dat is wel weer een beperkte blik op zingeving. Het gaat niet per se om hogere machten. Iets heeft ook zin door de biologische samenstelling van iets op aarde.
quote:Uhmzz zou zeggen ga is naar een station waar ic's voorbij razen met 140.Op maandag 19 oktober 2009 16:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik denk omdat ik zelf ook nogal periodes kan hebben van dipjes, en vooral in de puberteit nogal met dit soort dingen bezig was. De dood heeft me als puber erg gefascineerd; ik kan me nog herinneren dat m'n moeder niet altijd even blij was met de boeken die ik uit de bieb haalde
Niet specifiek 1 gebeurtenis, dus. 't Is gewoon de aard van m'n beestje
Mensen die echt zelfmoord plegen en niet de aandachtstrekkers, zijn al dood.
Dan ga je niet zielig doen met een treetje aspirientjes/oppervlakte sneetjes met de aardappelschiller.
[ Bericht 5% gewijzigd door Geerd op 20-10-2009 01:26:35 ]
quote:Jij snap het ook niet, jongen...Op dinsdag 20 oktober 2009 01:15 schreef Geerd het volgende:
[..]
Uhmzz zou zeggen ga is naar een station waar ic's voorbij razen met 140.
Mensen die echt zelfmoord plegen en niet de aandachtstrekkers, zijn al dood.
Dan ga je niet zielig doen met een treetje aspirientjes/oppervlakte sneetjes met de aardappelschiller.
quote:Dat klinkt wat mij betreft als 2 tegenstrijdige intresses.Op maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]
quote:Wat is de zin van "God eren" dan?Op maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]
quote:Dat relativeringsvermogen kan zich ook uiten in het relativeren van het leven zelf. Het belang en noodzaak om voort te gaan, om precies te zijn. Veel mensen zien dat voortgaan als een vanzelfsprekendheid. Iets dat absoluut noodzakelijk is. Sommigen van hen zijn zelfs van mening dat je daartoe verplicht bent uit dankbaarheid voor het feit dat het leven je geschonken is. Maar dat is slechts een absolute stellingname waarvoor geen feitelijk bewijs aangevoerd kan worden. Je kunt de gebeurtenissen in het leven relativeren, maar je kunt ook het leven zelf relativeren.Op maandag 19 oktober 2009 18:49 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
nou , als je het leven niet aan meent te kunnen ontbreekt het je aan relativeringsvermogen , waarmee je de problemen eens met een andere invalshoek zou kunnen bekijken
Voor mijzelf is mijn leven zinloos, ik zal er zelf dan ook weinig last van hebben als ik morgen dood zou zijn. Voor andere mensen zal het echter wel van belang zijn als er iemand weg valt. Het leven van mijn vrouw heeft voor mij bijvoorbeeld heel veel zin. Zonder haar, zou mijn leven heel anders zijn.
Ach, en om er een mooie spreuk van Loesje tegenaan te gooien:
"Als het leven geen zin heeft, dan maakt het maar zin!"
quote:Dit, wellicht dat je wat kan doen aan genen- en/of kennisoverdracht Goed documenteren is dus een mustOp zondag 18 oktober 2009 12:56 schreef Desunoto het volgende:
Er is geen zin. Het leven is nutteloos.
, maar dan heb je het wel gehad. quote:Dat dus.Op maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]
God eren is het maximale wat je kan zijn zijn. Perfectie nastreven door een hechte relatie met God. Dan voel je je goed, sterk, gelukkig, hebt innerlijke vrede en God zegent je met alles wat goed voor je is in termen van genieten en persoonlijke groei wat op zijn beurt ook weer vruchten afwerpt.
quote:dat je nog altijd in een god gelooft ondanks dat er zoveel verschrikkelijke dingen gebeuren met mensen, zelfs de mensen die iedere dag bidden. ziektes, misbruik, hongersnoodOp maandag 19 oktober 2009 20:52 schreef STORMSEEKER het volgende:
Wel, apenkutkop, wat vind je er zo raar aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door apenkutkop op 23-10-2009 15:19:35 ]
quote:Geloof je niet dat het anders kan dan?Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef apenkutkop het volgende:
[..]
dat je nog altijd in een god gelooft ondanks dat er zoveel verschrikkelijke dingen gebeuren met mensen, zelfs de mensen die iedere da bidden. ziektes, misbruik, hongersnood
quote:Waarom iemand eren die zo moordlustig, haatdragend en onrechtvaardig is?Op vrijdag 23 oktober 2009 14:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
God eren is het maximale wat je kan zijn zijn.
quote:... is je verteld door een sekte met nauwe banden met de aardse machten die graag zien dat mensen kalm en controleerbaar blijven.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
God eren is het maximale wat je kan zijn zijn.
Yep, natuurlijk is het jou niet opgedrongen. Zelfheb jij het uit de bijbel gehaald.
Een boek dat subtiel gevormd is om die conclusie over te brengen.
Met interpretaties erbij voor het geval jou idee zou afwijken.
quote:Sweet. Al het goede komt van God. En het slechte komt dan waarschijnlijk van jezelf. Tsja, zo ga je niet alleen in God geloven maar loop je ook nog over van pure dankbaarheid. Subtiel, toch?en God zegent je met alles wat goed voor je is
quote:was het maar waar. maar daar heb ik geen invloed op. er zullen altijd ziektes zijn, er zullen altijd slechte mensen zijn ener zal altijd wel ergens een te kort aan voedsel zijn. nu kunnen we op dat laatste zuiniger zijn, en minder ervoor zorgen dat er minder verspild wordt, maar daarmee is het probleem nog niet uit de wegOp vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geloof je niet dat het anders kan dan?
quote:Het Nieuwe Testament is niet geschreven door mensen met macht. Het is dus ook niet geschreven om mensen rustig te laten blijven om ze te kunnen blijven overheersen. De eerste 3 eeuwen van het christendom was er geen sprake van macht; sterker, ze werden juist flink onderdrukt gedurende vele jaren en onder verschillende keizers.Op vrijdag 23 oktober 2009 15:20 schreef mgerben het volgende:
[..]
... is je verteld door een sekte met nauwe banden met de aardse machten die graag zien dat mensen kalm en controleerbaar blijven.
Yep, natuurlijk is het jou niet opgedrongen. Zelfheb jij het uit de bijbel gehaald.
Een boek dat subtiel gevormd is om die conclusie over te brengen.
Met interpretaties erbij voor het geval jou idee zou afwijken.
[..]
quote:Zoals Openb 4 al zegt:
11 „Gij, Jehovah, ja onze God, zijt waardig de heerlijkheid en de eer en de kracht te ontvangen, want gij hebt alle dingen geschapen, en vanwege uw wil bestonden ze en werden ze geschapen.”
Hij heeft alles gemaakt, hij is ook onze maker en weet wat goed voor ons is. Hij geeft ons regels die ons, als we ons eraan houden, een gelukkig leven kunnen geven en hij geeft een hoop voor de toekomst, zelfs op een leven zonder ziekte en dood in een herstelde wereld. Dat zijn slechts enkele van de redenen waarom God eer toekomt.
quote:Dat lijkt maar zo. Gelukkig zijn en God aanbidden. Mensen hebben een natuurlijke behoefte om een geestelijke nood te lenigen. Als je alleen al ziet dat 90%+ van de bevolking ergens in gelooft is meteen duidelijk dat dat iets is dat vrijwel alle mensen van nature bezighoudt en dat is geen toeval, dat zit in de mens.Op dinsdag 20 oktober 2009 10:35 schreef SpecialK het volgende:
Dat klinkt wat mij betreft als 2 tegenstrijdige intresses.
Gods woord voorziet in die behoefte. Daarbij komt nog dat hij ons regels geeft waardoor wij en onze medemens gelukkiger kan worden.
Ik noem: Niet stelen, niet moorden, niet kwaadspreken, niet liegen, niet overspelen, niet bedriegen bv, maar juist liefde hebben, zelfbeheersing aan de dag leggen, loyaal zijn enz enz.
Dat geeft ons geluk en anderen ook. Dus het is allerminst tegenstrijdig.
quote:Het geeft ons geluk en het houdt een belofte in voor de toekomst.
quote:Ik ben het met je eens dat dit verschrikkelijke dingen zijn en ook ik trek me dat persoonlijk erg aan.Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef apenkutkop het volgende:
dat je nog altijd in een god gelooft ondanks dat er zoveel verschrikkelijke dingen gebeuren met mensen, zelfs de mensen die iedere dag bidden. ziektes, misbruik, hongersnood
Maar ik ben niet van mening dat God dit veroorzaakt of zelfs maar in stand houdt. Degenen die de bijbel lezen zullen erachter komen dat God niet de veroorzaker is en juist schoon schip gaat maken. DAT is ook de boodschap van de prediking. Hij zal er een eind aan maken want hij haat het.
Echter, hoe moeilijk het ook is, er is een tijd voor gesteld waarop dit moet gebeuren. In het begin, in Eden, werd door Gods tegenstander, een afvallige engel, een strijdvraag opgeworpen, namelijk: is God gerechtigd om te regeren?
God had er meteen een eind aan kunnen maken maar daarmee was er niets bewezen, alleen maar dat God meer kracht heeft en als een diktator meteen aan elk ander geluid een einde maakt zonder argumenten.
God heeft de mens en Satan een bepaalde tijd gegeven om te laten zien dat ze het zonder God kunnen. Wanneer voor eens en altijd bewezen is dat dit niet lukt (zie duizenden jaren van falend menselijke bestuur en ellende) zal hij er een eind aan maken. Helaas is dit de enige manier om voor eens en altijd tegenover alles en iedereen te bewijzen dat alleen God alle soevereiniteit toekomt.
Ook geeft hij mensen nog de kans om voor hem te kiezen:
quote:Maar hij haat kwaad en zijn handen jeuken om er iets aan te doen, dus het zal absoluut komen.2 Petrus 3
9 Jehovah is niet traag ten aanzien van zijn belofte, zoals sommigen traagheid beschouwen, maar hij is geduldig met U, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt, maar wenst dat allen tot berouw geraken.
quote:En als dat uitblijft?Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar hij haat kwaad en zijn handen jeuken om er iets aan te doen, dus het zal absoluut komen.
quote:Ah, het is een soort democratie. Jammer dat het bij die WMD's in Irak niet zo bleek te werken.Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:
Als je alleen al ziet dat 90%+ van de bevolking ergens in gelooft .
quote:??Op zondag 25 oktober 2009 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, het is een soort democratie. Jammer dat het bij die WMD's in Irak niet zo bleek te werken.
Ik zeg toch niet dat ze allemaal hetzelfde geloven, of dat het goed is wat ze doen? Ik zeg alleen dat de mens die behoefte van nature heeft en dat dat blijkt uit het simpele feit dat zo een groot deel van de mensheid ergens in gelooft of wil geloven.
Maar gezien de plagen die vele geloven en kerken hebben gebracht is het duidelijk dat ze het niet allemaal bij het rechte eind kunnen hebben. Absoluut niet.
[ Bericht 31% gewijzigd door STORMSEEKER op 25-10-2009 11:48:30 ]
quote:Dat is meer een filosofische vraag.
Als het uitblijft vernietigd de mens waarschijnlijk zichzelf. Maar zoals gezegd, alle boeken van de bijbel, alle profetieën en alle wonderen zijn geschreven, voorzegd en gebeurd met alleen dat ene moment in gedachten: het moment waarop God zijn naam zuivert en een einde maakt aan de ellende die door één verkeerde beslissing is begonnen. Dus die kans is nul.
Het kan heel goed zijn dat het niet in ons leven gebeurt, maar komen zal het.
quote:Massa's mensen geloofden in massavenietigingswapens in Irak. Er is zelfs oorlog om gevoerd. Maar ze waren er niet.
"90% van de wereldbevolking gelooft iets" is dus geen bewijs (behalve voor de domheid van mensen).
quote:Ok, maar dat maakt die kans natuurlijk niet 0. Dat is nogal een vreemde manier van statistiek toepassen.Op zondag 25 oktober 2009 11:46 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Dat is meer een filosofische vraag.
Als het uitblijft vernietigd de mens waarschijnlijk zichzelf. Maar zoals gezegd, alle boeken van de bijbel, alle profetieën en alle wonderen zijn geschreven, voorzegd en gebeurd met alleen dat ene moment in gedachten: het moment waarop God zijn naam zuivert en een einde maakt aan de ellende die door één verkeerde beslissing is begonnen. Dus die kans is nul.
quote:Het is toch geen vraag van statistiek? Het is een bewuste keuze van God. God heeft het voorzegt en er is niets dat hem tegen gaat houden. Het is de reden dat de bijbel geschreven is, de reden dat Jezus naar de aarde kwam, de reden van alle bijbelse geschiedenis. Daarbij kan God niet liegen, dus het is geen vraag van ''of'', maar en vraag van ''wanneer''.Op zondag 25 oktober 2009 11:52 schreef Haushofer het volgende:
Ok, maar dat maakt die kans natuurlijk niet 0. Dat is nogal een vreemde manier van statistiek toepassen.
En ik krijg regelmatig de vraag: ''stel dat het niet waar is'', of ''stel dat het niet komt'', maar laat ik eens een vraag stellen, wat als het wel waar is?
quote:Jawel, je hebt het over een kans 0, waarmee je impliceert dat het onvermijdelijk is.Op zondag 25 oktober 2009 11:55 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Het is toch geen vraag van statistiek?
quote:Ja, die vraag heb ik mezelf al vaak gesteldEn ik krijg regelmatig de vraag: ''stel dat het niet waar is'', of ''stel dat het niet komt'', maar laat ik eens een vraag stellen, wat als het wel waar is?
Maar niet alleen bij het Christendom natuurlijk.
quote:En als we ons er niet aan houden moeten we een eeuwigheid branden in de hel. Dan hebben we weinig keus eigenlijk, hè?Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:
Hij heeft alles gemaakt, hij is ook onze maker en weet wat goed voor ons is. Hij geeft ons regels die ons, als we ons eraan houden
quote:Maar dat maakt het nog niet tot een waarheid. Je kunt je ook in een behoefte voorzien met een verhaal over een fictief opperwezen.Als je alleen al ziet dat 90%+ van de bevolking ergens in gelooft is meteen duidelijk dat dat iets is dat vrijwel alle mensen van nature bezighoudt en dat is geen toeval, dat zit in de mens.
Gods woord voorziet in die behoefte.
quote:Met nadruk op 'enz enz'. Bijvoorbeeld kinderen die niet willen luisteren en homo's stenigen tot de dood er op volgt.Daarbij komt nog dat hij ons regels geeft waardoor wij en onze medemens gelukkiger kan worden.
Ik noem: Niet stelen, niet moorden, niet kwaadspreken, niet liegen, niet overspelen, niet bedriegen bv, maar juist liefde hebben, zelfbeheersing aan de dag leggen, loyaal zijn enz enz.
quote:Dat het onvermijdelijk is, is precies wat ik duidelijk probeer te maken.Op zondag 25 oktober 2009 11:57 schreef Haushofer het volgende:
Jawel, je hebt het over een kans 0, waarmee je impliceert dat het onvermijdelijk is.
quote:En heb je er een antwoord op?Ja, die vraag heb ik mezelf al vaak gesteld
Maar niet alleen bij het Christendom natuurlijk.
quote:Ja, onvermijdelijk misschien als je een hele rits aannames doetOp zondag 25 oktober 2009 12:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Dat het onvermijdelijk is, is precies wat ik duidelijk probeer te maken.
[..]
quote:Tsja, ik zal denk ik in mijn hele leven nooit op zo'n extreme manier voor 1 levensovertuiging kiezen zoals de Jehova Getuigen dat bijvoorbeeld doen. Dat is simpelweg niet mijn karakter. Daarbij kan ik, met mijn kennis en overtuigingen over de bijbel en de natuur, ook helemaal niet op zo'n manier meer tegen het Christendom en het wereldbeeld wat zo'n interpretatie zou impliceren aankijken.En heb je er een antwoord op?
Net zomin als jij een fundamentalistische Hindoe of moslim zou kunnen worden.
Dus het blijven vooral hypothetische scenario's. Maar als jouw wereldbeeld waar zou zijn, dan zou ik God een absurde entiteit vinden, en zijn gevoel voor rechtvaardigheid eerlijk gezegd op sommige punten misselijkmakend vinden.
quote:Dan zien we dan wel weer.
maar laat ik eens een vraag stellen, wat als het wel waar is?
Ik ga geen aarbevingsbestendig huis bouwen in NL. De kans dat mijn huis instort wegens een aardbeving is zeer klein. Niet veel waarschijnlijker dan een echt bestaande God (en dan nog specifieker; de God van de Bijbel).
Stort mijn huis toch in, dan heb ik pech.
Kom nou, kan die christelijke propaganda niet ergens anders?
quote:We zitten hier in Filosofie en Levensbeschouwing. Daaronder valt ook het Christendom.Op zondag 25 oktober 2009 12:21 schreef Gordijn het volgende:
Zo zie je maar, als je het even niet meer ziet zitten: word gelovig en je hebt meteen een zin in het leven gevonden.
Kom nou, kan die christelijke propaganda niet ergens anders?
quote:Ik moet hier trouwens bij zeggen dat dit weinig zegt over of zo'n God wel of niet bestaat. Ik verbaas me ook wel es over uitspraken van mensen als "God kan niet bestaan want anders was dit of dat wel of niet gebeurt."Op zondag 25 oktober 2009 12:07 schreef Haushofer het volgende:
Dus het blijven vooral hypothetische scenario's. Maar als jouw wereldbeeld waar zou zijn, dan zou ik God een absurde entiteit vinden, en zijn gevoel voor rechtvaardigheid eerlijk gezegd op sommige punten misselijkmakend vinden.
Je ouders heb je niet voor het uitzoeken, je baas kan na een aantal werkwerken opeens ook een enorme eikel blijken, en zo kan God ook niet bepaald jouw ideeën over ethiek en rechtvaardigheid delen en kan het in aardse termen ook misschien wel "een enorme eikel zijn".
Ik zie simpelweg weinig elegantie, rechtvaardigheid en schoonheid in jouw kijk op de bijbel en op God voor zover ik jouw blik daarop kan inschatten na een paar jaar Fok. Dat zegt natuurlijk niks over de waarschijnlijkheid of het ook "echt" is of niet. Misschien leef ik wel in een schepping waarin God, die mij ook kennelijk geschapen heeft, een totaal ander beeld heeft van de eerder genoemde zaken als ik en inderdaad heel dicht bij jouw Godsbeeld komt. Dat zou prima kunnen. Maar aanvaarden of naleven kan ik het niet
Dat zou simpelweg mijn hele wereldbeeld en bijbelbeeld omver gooien, en daar zie ik tot nu toe weinig reden voor, ook niet in jouw posts of argumenten van andere mensen die een dergelijke fundamentalistisch Christendom er op na houden. quote:Dat is wel een originele!Op zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind de vraag "waarom denken veel mensen dat het leven een bepaalde zin heeft" veel interessanter.
Eerst is er het verlangen naar een zin of doel of reden, denk ik. En ik vermoed dat die voortkomt uit een verlangen om belangrijk te zijn, er toe te doen, onsterfelijk te zijn.
En dan komt de onwil om te accepteren dat die zin etc. er ofwel niet zijn ofwel niet met zekerheid kenbaar zijn.
Dan is het makkelijker om maar een zin etc. te veronderstellen dan te leven met een voortdurend besef van nutteloosheid.
Twee vergelijkbare gevallen:
1) mijn maatje en ik zagen in een sauna een verschrikkelijk dikke mevrouw. Waarop zij zich hardop afvroeg, of die vrouw zich niet schaamde. Ik ben zelf ook 25 kg te dik en als ervaringsdeskundige kon ik zeggen: "Een mens (Toegegeven, dat was dus wel projectie!) is niet in staat om voortdurend met een negatief gevoel te leven. Dus je moet ofwel afvallen ofwel je dikte accepteren of minstens negeren."
2) in een interview meldde een oorlogsjournaliste de truc van haar zoon. Zij had gevraagd, of hij geen doodsangsten uitstond als ze op reis was. Hij: "Jawel, maar ik kan niet leven met die angst, dus ik denk er maar niet aan."
quote:Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar hij haat kwaad en zijn handen jeuken om er iets aan te doen, dus het zal absoluut komen.
God is oneindig, alomtegenwoordig, eeuwig en onveranderlijk, alwetend en almachtig. Althans, ik neem aan dat jij dat vindt, op grond van de bijbel.
Jij bent eindig, slechts op één plaats tegelijk (en dan nog niet eens altijd bewust), kortdurend en veranderlijk als de wind, beperkt ingelicht en zwakker dan de sterkste man van Nederland.
En jij gaat ons vertellen dat god het kwaad haat en dat zijn handen jeuken.
Kun je mij een reden geven waarom ik überhaupt maar in overweging zou nemen dat je zijn stemming en gevoel goed inschat?
Allez good med jouw?quote:Ja, ik was er een tijdje uit. Maar zeker, alles goed.Op donderdag 29 oktober 2009 21:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Keez
Het is wel leuk om sommigen weer te zien, waaronder jou.
quote:Likewise. Ik heb af en toe ook een levenOp donderdag 29 oktober 2009 22:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, ik was er een tijdje uit. Maar zeker, alles goed.
Het is wel leuk om sommigen weer te zien, waaronder jou.
en, als je geluk hebt, de juiste vrouwEN
quote:Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met dat laatste deel van je zin.Op dinsdag 3 november 2009 23:59 schreef HetZandmannetje het volgende:
ik denk dat de zin van leven evolueren is, de valkuil hiervan is dat je niet stil staat bij wat je al hebt en niet realiseert wat je al bereikt hebt
Maar misschien bedoel je het werkwoord "zich realiseren" in plaats van "realiseren".
quote:Is je leven zo somber? Dat is shit voor je.Op donderdag 29 oktober 2009 22:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Likewise. Ik heb af en toe ook een leven
Doe er dan wat aan, zou ik zeggen.
Ik word soms wel erg moe van FOK.
Overigens ga ik maar eens een ander account openen, zodat ik volgers kan afschudden.
"Waarom" vragen hebben over het algemeen alleen "hoe" antwoorden.