Wat is de zin van het leven?

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:32 schreef apenkutkop het volgende:

[..]

zit je toevallig in de puberteit? ik heb toen ook wel vaak over zelfmoord gedacht. want dan zit je zo in de knoei met dingen, en je ziet inderdaad de zin niet en dergelijke. ik had bijvoorbeeld allemaal vragen over of ik op jongens/ meisjes viel en dat maakte me ook heel ongelukkig en ik dacht dat ik er nooit uit zou komen, maar uiteindelijk lukt het dan toch wel alleen voel je dat dan niet zo. ik wilde dus altijd maar kiezen tussen het een o het ander, en nu ben ik erachter dat ik niet kan kiezen. marja, als dit niet het soort fase is waar je inzit: sorry van dit zeikverhaal

Ik ben 24, dus nee. Het heeft ook niks te maken met 'externe' onzekerheid over wat anderen van me vinden oid, die tijd heb ik allang achter de rug.
Het is meer een interne onzekereid, ą la 'wie ben ik en wat doe ik hier'. Ik vraag me ook af of je echt depressief kan worden van het type onzekerheid dat je beschrijft, hoogstens gewoon dat je je kut voelt.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:53 schreef Litso het volgende:

[..]

Ik ben 24, dus nee. Het heeft ook niks te maken met 'externe' onzekerheid over wat anderen van me vinden oid, die tijd heb ik allang achter de rug.
Het is meer een interne onzekerheid, ą la 'wie ben ik en wat doe ik hier'. Ik vraag me ook af of je echt depressief kan worden van het type onzekerheid dat je beschrijft, hoogstens gewoon dat je je kut voelt.

jawel hoor, je kunt er echt depressief van worden maar misschien moet je een doel zoeken. maar dat is nou juist waar je moeite mee hebt zeker

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:34 schreef Haushofer het volgende:
Wat ikzelf wel eens eng vind is dat ik het idee heb dat ik mensen die zelfmoord plegen nu veel beter begrijp dan een aantal jaar geleden. Toen vond ik het ondenkbaar, omdat ik leven ergens als het hoogste goed zag. Nu ben ik ervan overtuigd dat dat lang niet altijd zo is. Ik kan me dan ook prima voorstellen dat mensen er een eind aan maken, en vind het ook een veel minder extreme stap dan voorheen.

T lijkt mij dat relativeringsvermogen de stap naar zelfmoord juist extremer doet lijken.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 17:14 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]


T lijkt mij dat relativeringsvermogen de stap naar zelfmoord juist extremer doet lijken.

Hoe kom je hier nou weer bij?

De twee uitersten hierin vind ik mooi en fascinerend.
Geloven in iets wat leven en dood overstijgt en een overtreffend plan zien. Of, leven in de veronderstelling dat er geen hoger doel is en de daadwerkelijke zin ontbreekt.

Het eerste wekt het idee van een eeuwigdurend geluk.
Het andere vertelt dat het gaat om het hier en nu. Om grootse zaken te verwezenlijken en succes te bereiken (iets waar de westerse mens en samenleving sterk op is gericht).

Wat het groter goed ook is (of niet is) uiteindelijk zul je zin moeten geven aan je eigen bestaan op jouw manier en, is het gezochte antwoord op de vraag helemaal niet belangrijk.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 17:20 schreef MrEko het volgende:

[..]

Hoe kom je hier nou weer bij?

nou , als je het leven niet aan meent te kunnen ontbreekt het je aan relativeringsvermogen , waarmee je de problemen eens met een andere invalshoek zou kunnen bekijken

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 18:49 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

nou , als je het leven niet aan meent te kunnen ontbreekt het je aan relativeringsvermogen , waarmee je de problemen eens met een andere invalshoek zou kunnen bekijken

O bedoel je het zo...nee daar ben ik het absoluut niet mee eens

Vaak is het geen kwestie 'van het leven aankunnen' maar van een grens die wordt bereikt.
Zowel lichamelijk als psychisch is er voor mensen een grens.
Je kan doodgaan van de koorts, maar je kunt ook psychisch knappen (wat voor oorzaak dat ook mag hebben). Dan kan je relativeren wat je wilt, maar in bepaalde gevallen is een zelfmoordpoging onvermijdelijk.

Juist mensen met relativeringsvermogen zullen begrip kunnen opbrengen als iemand eventueel een einde aan zijn leven wil maken of heeft gemaakt. Anderen doen het af als egoistisch, laf. zwak en dat soort onzin.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:53 schreef Litso het volgende:

[..]

Ik ben 24, dus nee. Het heeft ook niks te maken met 'externe' onzekerheid over wat anderen van me vinden oid, die tijd heb ik allang achter de rug.
Het is meer een interne onzekereid, ą la 'wie ben ik en wat doe ik hier'. Ik vraag me ook af of je echt depressief kan worden van het type onzekerheid dat je beschrijft, hoogstens gewoon dat je je kut voelt.

Dan ervaar je dus een 'existentiėle leegte' zoals dat zo lekker duur heet, maar wel knap lastig is. Maar misschien kun je alvast aan een stukje zingeving beginnen door jezelf wat verder te verdiepen in wat andere filosofen er zoal over geschreven hebben.

Om er verder iets over te zeggen:
Wanneer je vraagt wat de zin van het leven is, ofwel de essentie (zin) van de existentie (het zijn, het leven, het bestaan), ga je er stiekem al een beetje vanuit dat deze zin a priori vaststaat. Het antwoord op je vraag is dan als een schatkist die ergens begraven ligt, wachtend om gevonden te worden.
Maar wie zegt dat dat zo is? Waarschijnlijk is het dus ook al in je opgekomen dat die schatkist helemaal niet bestaat. Zo is het de filosofie zelf ook een beetje vergaan. Aan het einde van de regenboog bleek er helemaal geen pot met goud te vinden, al zou je ook kunnen stellen dat men heeft ontdekt dat we helemaal niet in staat zijn om aan het einde van de regenboog te komen. Sommige mensen lossen dat op door maar te geloven in wat zij denken dat er aan het eind van de regenboog te vinden is.
Eén van de grondleggers van het existentialisme (Kierkegaard) was dan ook van mening dat het subjectieve geloven van een hogere waarde is voor de mens, dan het objectieve weten.
Kauw daar 'ns op.

Verder: als we het dus logisch en enigszins wetenschappelijk verantwoord willen houden, komen we er bij uit dat er a priori (dus vooraf) geen zingeving bestaat, maar a posteriori (door ervaring) kunnen we deze weldegelijk vinden. Die vinden we in ons alledaagse bestaan. We willen doorleven om nog die ene reis te maken, om kinderen te krijgen en die te zien oproeien, om nog een bepaalde studie af te ronden, om een bepaald beroep uit te oefenen en, wie weet, onszelf in te zetten voor een hoger ideaal (iets van politieke, maatschappelijke of religieuze aard). Is dat pietluttig, burgerlijk en dus onzin? Kierkegaard vond van niet.

Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.

quote:

Micha 6
8 Hij heeft u verteld, o aardse mens, wat goed is. En wat vraagt Jehovah van u terug dan gerechtigheid te oefenen en goedheid lief te hebben en bescheiden te wandelen met uw God?

Prediker 12
13 Het slot van de zaak, nu alles is gehoord, is: Vrees de [ware] God en onderhoud zijn geboden. Want dit is de gehele [verplichting] van de mens. 

Prediker 3:10
10 Ik heb de bezigheid gezien die God aan de mensenzonen heeft gegeven om daarmee bezig te zijn. 11 Alles heeft hij fraai gemaakt op zijn tijd. Zelfs onbepaalde tijd heeft hij in hun hart gelegd, opdat de mensheid het werk dat de [ware] God heeft gemaakt, nooit van het begin tot het eind kan doorgronden.

12 Ik ben te weten gekomen dat er voor hen niets beters is dan zich te verheugen en goed te doen tijdens zijn leven; 13 en ook dat ieder mens eet en inderdaad drinkt en het goede ziet voor al zijn harde werk. Het is de gave Gods.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]

dat dit soort mensen nog altijd bestaan geen woorden voor

Wel, apenkutkop, wat vind je er zo raar aan?

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:52 schreef STORMSEEKER het volgende:
Wel, apenkutkop, wat vind je er zo raar aan?

Waarom zou je God eren?

@MrEko : Ik denk dat wat jij relativeringsvermogen noemt , ik dat inlevingsvermogen noem.
en daar ontbreekt t mij in dit geval aan ja. En dat spijt me niet!

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 14:34 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Dat is wel weer een beperkte blik op zingeving. Het gaat niet per se om hogere machten. Iets heeft ook zin door de biologische samenstelling van iets op aarde.

Mee eens. Dat zit in mijn Stap 3

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik denk omdat ik zelf ook nogal periodes kan hebben van dipjes, en vooral in de puberteit nogal met dit soort dingen bezig was. De dood heeft me als puber erg gefascineerd; ik kan me nog herinneren dat m'n moeder niet altijd even blij was met de boeken die ik uit de bieb haalde

Niet specifiek 1 gebeurtenis, dus. 't Is gewoon de aard van m'n beestje

Uhmzz zou zeggen ga is naar een station waar ic's voorbij razen met 140.
Mensen die echt zelfmoord plegen en niet de aandachtstrekkers, zijn al dood.
Dan ga je niet zielig doen met een treetje aspirientjes/oppervlakte sneetjes met de aardappelschiller.

[ Bericht 5% gewijzigd door Geerd op 20-10-2009 01:26:35 ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 01:15 schreef Geerd het volgende:

[..]

Uhmzz zou zeggen ga is naar een station waar ic's voorbij razen met 140.
Mensen die echt zelfmoord plegen en niet de aandachtstrekkers, zijn al dood.
Dan ga je niet zielig doen met een treetje aspirientjes/oppervlakte sneetjes met de aardappelschiller.

Jij snap het ook niet, jongen...

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]

Dat klinkt wat mij betreft als 2 tegenstrijdige intresses.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]

Wat is de zin van "God eren" dan?

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 18:49 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

nou , als je het leven niet aan meent te kunnen ontbreekt het je aan relativeringsvermogen , waarmee je de problemen eens met een andere invalshoek zou kunnen bekijken

Dat relativeringsvermogen kan zich ook uiten in het relativeren van het leven zelf. Het belang en noodzaak om voort te gaan, om precies te zijn. Veel mensen zien dat voortgaan als een vanzelfsprekendheid. Iets dat absoluut noodzakelijk is. Sommigen van hen zijn zelfs van mening dat je daartoe verplicht bent uit dankbaarheid voor het feit dat het leven je geschonken is. Maar dat is slechts een absolute stellingname waarvoor geen feitelijk bewijs aangevoerd kan worden. Je kunt de gebeurtenissen in het leven relativeren, maar je kunt ook het leven zelf relativeren.

Je leeft om vervolgens weer dood te gaan

Wat mij betreft, zit de zin van het leven in de invloed die jouw leven heeft op anderen.
Voor mijzelf is mijn leven zinloos, ik zal er zelf dan ook weinig last van hebben als ik morgen dood zou zijn. Voor andere mensen zal het echter wel van belang zijn als er iemand weg valt. Het leven van mijn vrouw heeft voor mij bijvoorbeeld heel veel zin. Zonder haar, zou mijn leven heel anders zijn.

Ach, en om er een mooie spreuk van Loesje tegenaan te gooien:
"Als het leven geen zin heeft, dan maakt het maar zin!"

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 12:56 schreef Desunoto het volgende:
Er is geen zin. Het leven is nutteloos.

Dit, wellicht dat je wat kan doen aan genen- en/of kennisoverdracht _{Goed documenteren is dus een must} , maar dan heb je het wel gehad.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:31 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het doel van het leven, zoals de bijbel het verklaart, is te genieten van het leven en God te eren.
[..]

Dat dus.

God eren is het maximale wat je kan zijn zijn. Perfectie nastreven door een hechte relatie met God. Dan voel je je goed, sterk, gelukkig, hebt innerlijke vrede en God zegent je met alles wat goed voor je is in termen van genieten en persoonlijke groei wat op zijn beurt ook weer vruchten afwerpt.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:52 schreef STORMSEEKER het volgende:
Wel, apenkutkop, wat vind je er zo raar aan?

dat je nog altijd in een god gelooft ondanks dat er zoveel verschrikkelijke dingen gebeuren met mensen, zelfs de mensen die iedere dag bidden. ziektes, misbruik, hongersnood

[ Bericht 0% gewijzigd door apenkutkop op 23-10-2009 15:19:35 ]