Wat is de zin van het leven?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef apenkutkop het volgende:

[..]

dat je nog altijd in een god gelooft ondanks dat er zoveel verschrikkelijke dingen gebeuren met mensen, zelfs de mensen die iedere da bidden. ziektes, misbruik, hongersnood

Geloof je niet dat het anders kan dan?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 14:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
God eren is het maximale wat je kan zijn zijn.

Waarom iemand eren die zo moordlustig, haatdragend en onrechtvaardig is?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 14:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
God eren is het maximale wat je kan zijn zijn.

... is je verteld door een sekte met nauwe banden met de aardse machten die graag zien dat mensen kalm en controleerbaar blijven.

Yep, natuurlijk is het jou niet opgedrongen. Zelfheb jij het uit de bijbel gehaald.
Een boek dat subtiel gevormd is om die conclusie over te brengen.
Met interpretaties erbij voor het geval jou idee zou afwijken.

quote:

en God zegent je met alles wat goed voor je is

Sweet. Al het goede komt van God. En het slechte komt dan waarschijnlijk van jezelf. Tsja, zo ga je niet alleen in God geloven maar loop je ook nog over van pure dankbaarheid. Subtiel, toch?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Geloof je niet dat het anders kan dan?

was het maar waar. maar daar heb ik geen invloed op. er zullen altijd ziektes zijn, er zullen altijd slechte mensen zijn ener zal altijd wel ergens een te kort aan voedsel zijn. nu kunnen we op dat laatste zuiniger zijn, en minder ervoor zorgen dat er minder verspild wordt, maar daarmee is het probleem nog niet uit de weg

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:20 schreef mgerben het volgende:

[..]

... is je verteld door een sekte met nauwe banden met de aardse machten die graag zien dat mensen kalm en controleerbaar blijven.

Yep, natuurlijk is het jou niet opgedrongen. Zelfheb jij het uit de bijbel gehaald.
Een boek dat subtiel gevormd is om die conclusie over te brengen.
Met interpretaties erbij voor het geval jou idee zou afwijken.
[..]

Het Nieuwe Testament is niet geschreven door mensen met macht. Het is dus ook niet geschreven om mensen rustig te laten blijven om ze te kunnen blijven overheersen. De eerste 3 eeuwen van het christendom was er geen sprake van macht; sterker, ze werden juist flink onderdrukt gedurende vele jaren en onder verschillende keizers.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:59 schreef Arcee het volgende:
Waarom zou je God eren?

Zoals Openb 4 al zegt:
11 „Gij, Jehovah, ja onze God, zijt waardig de heerlijkheid en de eer en de kracht te ontvangen, want gij hebt alle dingen geschapen, en vanwege uw wil bestonden ze en werden ze geschapen.”

Hij heeft alles gemaakt, hij is ook onze maker en weet wat goed voor ons is. Hij geeft ons regels die ons, als we ons eraan houden, een gelukkig leven kunnen geven en hij geeft een hoop voor de toekomst, zelfs op een leven zonder ziekte en dood in een herstelde wereld. Dat zijn slechts enkele van de redenen waarom God eer toekomt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 10:35 schreef SpecialK het volgende:
Dat klinkt wat mij betreft als 2 tegenstrijdige intresses.

Dat lijkt maar zo. Gelukkig zijn en God aanbidden. Mensen hebben een natuurlijke behoefte om een geestelijke nood te lenigen. Als je alleen al ziet dat 90%+ van de bevolking ergens in gelooft is meteen duidelijk dat dat iets is dat vrijwel alle mensen van nature bezighoudt en dat is geen toeval, dat zit in de mens.
Gods woord voorziet in die behoefte. Daarbij komt nog dat hij ons regels geeft waardoor wij en onze medemens gelukkiger kan worden.
Ik noem: Niet stelen, niet moorden, niet kwaadspreken, niet liegen, niet overspelen, niet bedriegen bv, maar juist liefde hebben, zelfbeheersing aan de dag leggen, loyaal zijn enz enz.

Dat geeft ons geluk en anderen ook. Dus het is allerminst tegenstrijdig.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 10:39 schreef Haushofer het volgende:
Wat is de zin van "God eren" dan?

Het geeft ons geluk en het houdt een belofte in voor de toekomst.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 14:53 schreef apenkutkop het volgende:
dat je nog altijd in een god gelooft ondanks dat er zoveel verschrikkelijke dingen gebeuren met mensen, zelfs de mensen die iedere dag bidden. ziektes, misbruik, hongersnood

Ik ben het met je eens dat dit verschrikkelijke dingen zijn en ook ik trek me dat persoonlijk erg aan.
Maar ik ben niet van mening dat God dit veroorzaakt of zelfs maar in stand houdt. Degenen die de bijbel lezen zullen erachter komen dat God niet de veroorzaker is en juist schoon schip gaat maken. DAT is ook de boodschap van de prediking. Hij zal er een eind aan maken want hij haat het.

Echter, hoe moeilijk het ook is, er is een tijd voor gesteld waarop dit moet gebeuren. In het begin, in Eden, werd door Gods tegenstander, een afvallige engel, een strijdvraag opgeworpen, namelijk: is God gerechtigd om te regeren?
God had er meteen een eind aan kunnen maken maar daarmee was er niets bewezen, alleen maar dat God meer kracht heeft en als een diktator meteen aan elk ander geluid een einde maakt zonder argumenten.
God heeft de mens en Satan een bepaalde tijd gegeven om te laten zien dat ze het zonder God kunnen. Wanneer voor eens en altijd bewezen is dat dit niet lukt (zie duizenden jaren van falend menselijke bestuur en ellende) zal hij er een eind aan maken. Helaas is dit de enige manier om voor eens en altijd tegenover alles en iedereen te bewijzen dat alleen God alle soevereiniteit toekomt.

Ook geeft hij mensen nog de kans om voor hem te kiezen:

quote:

2 Petrus 3
9 Jehovah is niet traag ten aanzien van zijn belofte, zoals sommigen traagheid beschouwen, maar hij is geduldig met U, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt, maar wenst dat allen tot berouw geraken.

Maar hij haat kwaad en zijn handen jeuken om er iets aan te doen, dus het zal absoluut komen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:

Maar hij haat kwaad en zijn handen jeuken om er iets aan te doen, dus het zal absoluut komen.

En als dat uitblijft?

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:

Als je alleen al ziet dat 90%+ van de bevolking ergens in gelooft .

Ah, het is een soort democratie. Jammer dat het bij die WMD's in Irak niet zo bleek te werken.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, het is een soort democratie. Jammer dat het bij die WMD's in Irak niet zo bleek te werken.

??

Ik zeg toch niet dat ze allemaal hetzelfde geloven, of dat het goed is wat ze doen? Ik zeg alleen dat de mens die behoefte van nature heeft en dat dat blijkt uit het simpele feit dat zo een groot deel van de mensheid ergens in gelooft of wil geloven.
Maar gezien de plagen die vele geloven en kerken hebben gebracht is het duidelijk dat ze het niet allemaal bij het rechte eind kunnen hebben. Absoluut niet.

[ Bericht 31% gewijzigd door STORMSEEKER op 25-10-2009 11:48:30 ]

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:32 schreef Haushofer het volgende:
En als dat uitblijft?

Dat is meer een filosofische vraag.
Als het uitblijft vernietigd de mens waarschijnlijk zichzelf. Maar zoals gezegd, alle boeken van de bijbel, alle profetieën en alle wonderen zijn geschreven, voorzegd en gebeurd met alleen dat ene moment in gedachten: het moment waarop God zijn naam zuivert en een einde maakt aan de ellende die door één verkeerde beslissing is begonnen. Dus die kans is nul.
Het kan heel goed zijn dat het niet in ons leven gebeurt, maar komen zal het.

r

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:41 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

??

Massa's mensen geloofden in massavenietigingswapens in Irak. Er is zelfs oorlog om gevoerd. Maar ze waren er niet.
"90% van de wereldbevolking gelooft iets" is dus geen bewijs (behalve voor de domheid van mensen).

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:46 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Dat is meer een filosofische vraag.
Als het uitblijft vernietigd de mens waarschijnlijk zichzelf. Maar zoals gezegd, alle boeken van de bijbel, alle profetieën en alle wonderen zijn geschreven, voorzegd en gebeurd met alleen dat ene moment in gedachten: het moment waarop God zijn naam zuivert en een einde maakt aan de ellende die door één verkeerde beslissing is begonnen. Dus die kans is nul.

Ok, maar dat maakt die kans natuurlijk niet 0. Dat is nogal een vreemde manier van statistiek toepassen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:52 schreef Haushofer het volgende:
Ok, maar dat maakt die kans natuurlijk niet 0. Dat is nogal een vreemde manier van statistiek toepassen.

Het is toch geen vraag van statistiek? Het is een bewuste keuze van God. God heeft het voorzegt en er is niets dat hem tegen gaat houden. Het is de reden dat de bijbel geschreven is, de reden dat Jezus naar de aarde kwam, de reden van alle bijbelse geschiedenis. Daarbij kan God niet liegen, dus het is geen vraag van ''of'', maar en vraag van ''wanneer''.

En ik krijg regelmatig de vraag: ''stel dat het niet waar is'', of ''stel dat het niet komt'', maar laat ik eens een vraag stellen, wat als het wel waar is?

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:55 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Het is toch geen vraag van statistiek?

Jawel, je hebt het over een kans 0, waarmee je impliceert dat het onvermijdelijk is.

quote:

En ik krijg regelmatig de vraag: ''stel dat het niet waar is'', of ''stel dat het niet komt'', maar laat ik eens een vraag stellen, wat als het wel waar is?

Ja, die vraag heb ik mezelf al vaak gesteld

Maar niet alleen bij het Christendom natuurlijk.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:
Hij heeft alles gemaakt, hij is ook onze maker en weet wat goed voor ons is. Hij geeft ons regels die ons, als we ons eraan houden

En als we ons er niet aan houden moeten we een eeuwigheid branden in de hel. Dan hebben we weinig keus eigenlijk, hè?

quote:

Als je alleen al ziet dat 90%+ van de bevolking ergens in gelooft is meteen duidelijk dat dat iets is dat vrijwel alle mensen van nature bezighoudt en dat is geen toeval, dat zit in de mens.
Gods woord voorziet in die behoefte.

Maar dat maakt het nog niet tot een waarheid. Je kunt je ook in een behoefte voorzien met een verhaal over een fictief opperwezen.

quote:

Daarbij komt nog dat hij ons regels geeft waardoor wij en onze medemens gelukkiger kan worden.
Ik noem: Niet stelen, niet moorden, niet kwaadspreken, niet liegen, niet overspelen, niet bedriegen bv, maar juist liefde hebben, zelfbeheersing aan de dag leggen, loyaal zijn enz enz.

Met nadruk op 'enz enz'. Bijvoorbeeld kinderen die niet willen luisteren en homo's stenigen tot de dood er op volgt.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:57 schreef Haushofer het volgende:
Jawel, je hebt het over een kans 0, waarmee je impliceert dat het onvermijdelijk is.

Dat het onvermijdelijk is, is precies wat ik duidelijk probeer te maken.

quote:

Ja, die vraag heb ik mezelf al vaak gesteld

Maar niet alleen bij het Christendom natuurlijk.

En heb je er een antwoord op?

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 12:00 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Dat het onvermijdelijk is, is precies wat ik duidelijk probeer te maken.
[..]

Ja, onvermijdelijk misschien als je een hele rits aannames doet

quote:

En heb je er een antwoord op?

Tsja, ik zal denk ik in mijn hele leven nooit op zo'n extreme manier voor 1 levensovertuiging kiezen zoals de Jehova Getuigen dat bijvoorbeeld doen. Dat is simpelweg niet mijn karakter. Daarbij kan ik, met mijn kennis en overtuigingen over de bijbel en de natuur, ook helemaal niet op zo'n manier meer tegen het Christendom en het wereldbeeld wat zo'n interpretatie zou impliceren aankijken.

Net zomin als jij een fundamentalistische Hindoe of moslim zou kunnen worden.

Dus het blijven vooral hypothetische scenario's. Maar als jouw wereldbeeld waar zou zijn, dan zou ik God een absurde entiteit vinden, en zijn gevoel voor rechtvaardigheid eerlijk gezegd op sommige punten misselijkmakend vinden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:55 schreef STORMSEEKER het volgende:
maar laat ik eens een vraag stellen, wat als het wel waar is?

Dan zien we dan wel weer.

Ik ga geen aarbevingsbestendig huis bouwen in NL. De kans dat mijn huis instort wegens een aardbeving is zeer klein. Niet veel waarschijnlijker dan een echt bestaande God (en dan nog specifieker; de God van de Bijbel).

Stort mijn huis toch in, dan heb ik pech.

Zo zie je maar, als je het even niet meer ziet zitten: word gelovig en je hebt meteen een zin in het leven gevonden.
Kom nou, kan die christelijke propaganda niet ergens anders?

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 12:21 schreef Gordijn het volgende:
Zo zie je maar, als je het even niet meer ziet zitten: word gelovig en je hebt meteen een zin in het leven gevonden.
Kom nou, kan die christelijke propaganda niet ergens anders?

We zitten hier in Filosofie en Levensbeschouwing. Daaronder valt ook het Christendom.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 12:07 schreef Haushofer het volgende:
Dus het blijven vooral hypothetische scenario's. Maar als jouw wereldbeeld waar zou zijn, dan zou ik God een absurde entiteit vinden, en zijn gevoel voor rechtvaardigheid eerlijk gezegd op sommige punten misselijkmakend vinden.

Ik moet hier trouwens bij zeggen dat dit weinig zegt over of zo'n God wel of niet bestaat. Ik verbaas me ook wel es over uitspraken van mensen als "God kan niet bestaan want anders was dit of dat wel of niet gebeurt."

Je ouders heb je niet voor het uitzoeken, je baas kan na een aantal werkwerken opeens ook een enorme eikel blijken, en zo kan God ook niet bepaald jouw ideeën over ethiek en rechtvaardigheid delen en kan het in aardse termen ook misschien wel "een enorme eikel zijn".

Ik zie simpelweg weinig elegantie, rechtvaardigheid en schoonheid in jouw kijk op de bijbel en op God voor zover ik jouw blik daarop kan inschatten na een paar jaar Fok. Dat zegt natuurlijk niks over de waarschijnlijkheid of het ook "echt" is of niet. Misschien leef ik wel in een schepping waarin God, die mij ook kennelijk geschapen heeft, een totaal ander beeld heeft van de eerder genoemde zaken als ik en inderdaad heel dicht bij jouw Godsbeeld komt. Dat zou prima kunnen. Maar aanvaarden of naleven kan ik het niet Dat zou simpelweg mijn hele wereldbeeld en bijbelbeeld omver gooien, en daar zie ik tot nu toe weinig reden voor, ook niet in jouw posts of argumenten van andere mensen die een dergelijke fundamentalistisch Christendom er op na houden.

Just enjoy the ride, dude.

Zin van het leven -> voortplanten en zorgen dat ons nageslacht een toekomst heeft.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 16:54 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind de vraag "waarom denken veel mensen dat het leven een bepaalde zin heeft" veel interessanter.

Dat is wel een originele!

Eerst is er het verlangen naar een zin of doel of reden, denk ik. En ik vermoed dat die voortkomt uit een verlangen om belangrijk te zijn, er toe te doen, onsterfelijk te zijn.
En dan komt de onwil om te accepteren dat die zin etc. er ofwel niet zijn ofwel niet met zekerheid kenbaar zijn.
Dan is het makkelijker om maar een zin etc. te veronderstellen dan te leven met een voortdurend besef van nutteloosheid.

Twee vergelijkbare gevallen:
1) mijn maatje en ik zagen in een sauna een verschrikkelijk dikke mevrouw. Waarop zij zich hardop afvroeg, of die vrouw zich niet schaamde. Ik ben zelf ook 25 kg te dik en als ervaringsdeskundige kon ik zeggen: "Een mens _{(Toegegeven, dat was dus wel projectie!)} is niet in staat om voortdurend met een negatief gevoel te leven. Dus je moet ofwel afvallen ofwel je dikte accepteren of minstens negeren."
2) in een interview meldde een oorlogsjournaliste de truc van haar zoon. Zij had gevraagd, of hij geen doodsangsten uitstond als ze op reis was. Hij: "Jawel, maar ik kan niet leven met die angst, dus ik denk er maar niet aan."

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:30 schreef STORMSEEKER het volgende:

Maar hij haat kwaad en zijn handen jeuken om er iets aan te doen, dus het zal absoluut komen.

God is oneindig, alomtegenwoordig, eeuwig en onveranderlijk, alwetend en almachtig. Althans, ik neem aan dat jij dat vindt, op grond van de bijbel.
Jij bent eindig, slechts op één plaats tegelijk (en dan nog niet eens altijd bewust), kortdurend en veranderlijk als de wind, beperkt ingelicht en zwakker dan de sterkste man van Nederland.

En jij gaat ons vertellen dat god het kwaad haat en dat zijn handen jeuken.
Kun je mij een reden geven waarom ik überhaupt maar in overweging zou nemen dat je zijn stemming en gevoel goed inschat?