Ambachtelijk consumentenprogramma. Simpele vragen, hilarische antwoorden, wonderlijke televisie. De verslaggevers van de Keuringsdienst vragen zich af wat fabrikanten ze wijs willen maken. Op doodgewone vragen krijgen ze de meest bizarre antwoorden.
Keuringsdienst van waarde, seizoen 2008-2009 # 2
Keuringsdienst van waarde #3
Bekijk de laatste aflevering
quote:Dat absoluut
mare tis toch te gek voor woorden dat de consument dat eigenlijk niet weet? zoals met zoveel zaken eigenlijk.
Intussen is dus duidelijk dat het niet om oude fietswrakken gaat, maar om zogenaamd "waterstofgereduceerd" ijzer in poedervorm. Dat is veel goedkoper dan ijzer in mineraalvorm, maar volgens wetenschappelijk onderzoek wordt maar 1/3 van dit ijzer in het licaam opgenomen. Fabrikanten wordt daarom aangeraden om er 3x zo veel poeder toe te voegen aan hun product.
Vragen die nog open stonden:
- Heeft de Deense overheid hiermee rekening gehouden toen ze besloten dat in de Kellog's-producten te veel ijzer zou zitten?
- Bij Keuringsdienst van Waarde haalde men toch vrij grote korrels/brokken uit de cornflakes, hoe kan dat?
Laatste twee reacties daarover:
quote:Op zondag 18 oktober 2009 09:30 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ik heb het net even op uitzendinggemist terug gekeken, het waren geen grote brokken maar zwart poeder dat samenklonterde omdat het nat was
quote:Op zondag 18 oktober 2009 10:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar als ze bij de hoogovens komen, dan is het intussen allang weer droog en dan zit het nog steeds samengeklonterd in relatief grote stukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2009 10:43:27 ]
quote:Ja, en mandarijntjes uit blik hoef ik ook niet meer zo nodig: ik pel ze wel gewoonOp zondag 18 oktober 2009 10:54 schreef Kidney_bean01 het volgende:
Even een tvp, omdat ik nu, elke keer als ik cornflakes eet, denk aan het ijzer-item
en vergeet het feit niet dat de opname van ijzer ook wordt beperkt als je het met melk binnenkrijgt, de calcium gaat het bloed in, niet het ijzer.
cornflakes met jus d'orange
(maar in mijn geval sowieso: cornflakes
)quote:Dat ze dat met chemische middelen doen, wil niet zeggen dat het slecht is. Ze doen er eerst loog bij: NaOH. Dat lost de velletjes op. Vervolgens doen ze er zuur (HCl) bij om het loog te neutraliseren. Wat overblijft is NaCl en H2O, ofwel keukenzout en water. Niks aan de hand dus.Op zondag 18 oktober 2009 11:10 schreef Adelante het volgende:
[..]
Ja, en mandarijntjes uit blik hoef ik ook niet meer zo nodig: ik pel ze wel gewoon
quote:en we kregen toch al teveel zout binnen?Op zondag 18 oktober 2009 11:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat ze dat met chemische middelen doen, wil niet zeggen dat het slecht is. Ze doen er eerst loog bij: NaOH. Dat lost de velletjes op. Vervolgens doen ze er zuur (HCl) bij om het loog te neutraliseren. Wat overblijft is NaCl en H2O, ofwel keukenzout en water. Niks aan de hand dus.
Heel eenvoudig, volkorenproducten eten, groenten en fruit eten, vlees eten.
quote:Daar is trouwens helemaal niet zoveel mis mee, al dat prefab is veel te zout en daardoor vind ik het niet lekker, maar zout is helemaal niet zo ongezond als sommigen beweren.Op zondag 18 oktober 2009 11:27 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
en we kregen toch al teveel zout binnen?
quote:Tsja. 'te veel' is natuurlijk nogal rekbaar. Door een zoutinname stijgt je bloeddruk (je nieren houden meer water vast, om zo de relatieve concentratie van zout in het bloed laag te houden). Eens wat meer zout is dus niet erg, maar consequent teveel zout heeft wel degelijk invloed op je hart en bloedvaten.Op zondag 18 oktober 2009 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar is trouwens helemaal niet zoveel mis mee, al dat prefab is veel te zout en daardoor vind ik het niet lekker, maar zout is helemaal niet zo ongezond als sommigen beweren.
Ze lopen wel het gevaar om telkens hetzelfde trucje te herhalen trouwens... Ik bedoel, inmiddels weten we wel dat Miep van de klantenservice geen flauw benul heeft wat er in haar producten zit, of waar die vandaan komen. Als je dan na 4 seizoenen nog steeds met Miep gaat bellen, is dat meer voor plat vermaak dan dat je ergens achter probeert te komen...
quote:Dat is net zo omstreden als cholesterol uit eierenOp zondag 18 oktober 2009 11:45 schreef Boomfluisteraar het volgende:
[..]
Tsja. 'te veel' is natuurlijk nogal rekbaar. Door een zoutinname stijgt je bloeddruk (je nieren houden meer water vast, om zo de relatieve concentratie van zout in het bloed laag te houden). Eens wat meer zout is dus niet erg, maar consequent teveel zout heeft wel degelijk invloed op je hart en bloedvaten.
En Engelse (of Amerikaanse?) het absoluut niet wou vertellen.
quote:Maar wees eerlijk, die gesprekken zijn nog steeds vaak absoluut brilliant.Op zondag 18 oktober 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Blijft gewoon een tof programma
Ze lopen wel het gevaar om telkens hetzelfde trucje te herhalen trouwens... Ik bedoel, inmiddels weten we wel dat Miep van de klantenservice geen flauw benul heeft wat er in haar producten zit, of waar die vandaan komen. Als je dan na 4 seizoenen nog steeds met Miep gaat bellen, is dat meer voor plat vermaak dan dat je ergens achter probeert te komen...
quote:blijft toch heerlijk droog dat Miep bij elk volgend product weer opnieuw moeite heeft om een antwoord te geven.Op zondag 18 oktober 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Blijft gewoon een tof programma
Ze lopen wel het gevaar om telkens hetzelfde trucje te herhalen trouwens... Ik bedoel, inmiddels weten we wel dat Miep van de klantenservice geen flauw benul heeft wat er in haar producten zit, of waar die vandaan komen. Als je dan na 4 seizoenen nog steeds met Miep gaat bellen, is dat meer voor plat vermaak dan dat je ergens achter probeert te komen...
Miep van het ene bedrijf gaat het opzoeken, van het andere bedrijf verzint wat (vaak heel duidelijk te horen).
en ik vind het daarbij toch wel elke keer verrassend met welk item ze weer komen.
ik heb veel KvW gezien, maar ijzer in cornflakes zag ik toch echt niet aankomen en vond ik erg vermakelijk.
quote:Dat valt wel mee. Lees eens het onderzoek van Gu JW ea. die dit hebben onderzocht in ratten, waarbij bekend is dat dezelfde genen ook deze functies reguleren bij de mens.
[..]
Dat is net zo omstreden als cholesterol uit eieren
Hier is een abstract te vinden: hier. Ik kan je helaas het hele artikel niet hier geven (beschermd), maar ik wil hem je wel sturen per PM.
Zo heb je overigens nog meer onderzoeken.
quote:Dat is een interessante discussie daar. Bedankt voor het linkje!Op zondag 18 oktober 2009 12:42 schreef tim2308 het volgende:
Niemand nog een linkje geplaatst naar Foodlog? http://www.foodlog.nl/van(...)_ontbijten/#reacties Ook Tiny van Boekel, hoogleraar van de WU, reageert daar
quote:bronVerrijking met ijzer van ontbijtgranen toegestaan
16 oktober 2009 - nieuwsbericht
Het toevoegen van ijzer aan ontbijtgranen is tot een wettelijk vastgestelde limiet toegestaan. Het nuttigen van producten verrijkt met ijzer binnen deze limiet vormt geen risico voor de gezondheid. De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft geen reden aan te nemen dat de producten van de firma Kellogg’s op de Nederlandse markt deze limiet overschrijden.
Het ijzer dat gebruikt wordt als toevoeging in levensmiddelen is ijzerpoeder geschikt voor menselijke consumptie.
De uitzending van het televisieprogramma Keuringsdienst van Waarde over dit onderwerp wekt de suggestie dat ontbijtgranen met toegevoegd ijzer in Denemarken verboden zijn. Dit is onjuist. Ook in Denemarken is het toegestaan ijzer aan ontbijtgranen toe te voegen, mits er toestemming van de autoriteiten is verkregen.
De Europese Unie staat het toevoegen van ijzer aan levensmiddelen toe. Omdat de eetpatronen van de bevolking in de lidstaten onderling verschillen, bepalen lidstaten zelf aan de hand van de totale inname van ijzer welke limiet zij hanteren. De Nederlandse limiet is mede gebaseerd op de Nederlandse voedselconsumptiepeiling.
IJzer is een belangrijke stof voor een goede gezondheid. De indruk die het tv-programma wekt dat het om gemalen spijkers of ijzervijlsel zou gaan is flauwekul.
quote:Ik heb de neiging de Groningse nierspecialist en hoogleraar te geloven die ik onlangs bij het programma Kassa te geloven die ondubbelzinnig negatief over zout was dan iemand die wat roept op internet.Op zondag 18 oktober 2009 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is net zo omstreden als cholesterol uit eieren
quote:was dat in dat item over dat brood dat maar 25% had van wat een normaal brood aan zout heeft?Op zondag 18 oktober 2009 15:21 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Ik heb de neiging de Groningse nierspecialist en hoogleraar te geloven die ik onlangs bij het programma Kassa te geloven die ondubbelzinnig negatief over zout was dan iemand die wat roept op internet.
heb ik ook gezien, vandaar mijn opmerking over zout.
quote:Nee, het ging over beloofde zoutreductie door levensmiddelenfabrikanten en het Ik kies gezond logo geloof ik. Ik zag het op een digitaal kanaal.Op zondag 18 oktober 2009 15:30 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
was dat in dat item over dat brood dat maar 25% had van wat een normaal brood aan zout heeft?
heb ik ook gezien, vandaar mijn opmerking over zout.
quote:Interessant. Daar wordt een hoop duidelijk. Bijvoorbeeld dat het poeder samenklontert als je het extraheert.Op zondag 18 oktober 2009 12:42 schreef tim2308 het volgende:
Niemand nog een linkje geplaatst naar Foodlog? http://www.foodlog.nl/van(...)_ontbijten/#reacties Ook Tiny van Boekel, hoogleraar van de WU, reageert daar
Verdere samenvatting van het verhaal, voor degenen die dat niet allemaal willen doorlezen:
In de cornflakes zit "food grade" waterstofgereduceerd ijzer. Dat zijn dus geen gemalen spijkers of oude fietsen. Nee, het is speciaal geproduceerd ijzerpoeder dat niet schadelijk is voor het menselijk lichaam.
In principe kan je lichaam niks met metallisch ijzer beginnen, want alleen ionen kunnen worden opgenomen. Nu komt echter het maagzuur in het spel: dat is in staat om metallisch ijzer op te lossen en om te zetten in ionen, zodat het wel kan worden opgenomen. Als je de deeltjes klein genoeg maakt wordt het contactoppervlak zo groot en werkt het maagzuur zo goed dat je het toegevoegde metallische ijzer ongeveer net zo goed kan opnemen als natuurlijk voorkomende ijzer-ionen zoals in vlees en spinazie.
Maar dan heb je nog de melk. Die verstoort de werking van het maagzuur, waardoor je geen metallisch ijzer kunt opnemen. Of dat ook voor de moderne ijzerdeeltjes met een vergroot contactoppervlak geldt is nog niet experimenteel onderzocht, maar waarschijnlijk is het wel zo.
Conclusie: De ijzer in de cornflakes is niet schadelijk. Maar je hebt er ook niks aan als je de cornflakes met melk eet.
Blijft nog één vraag over. Getuige de verpakking vindt Kellog's zelf ook dat je cornflakes met melk hoort te eten. Waarom stoppen ze er dan metallisch ijzer in, als bekend is dat je dat icm. melk niet kunt verteren?
M.a.w. het toegevoegde ijzer draagt helemaal niet bij aan de ADH-vermelding op het pak, en het percentage dat daarmee voldaan wordt. Verder denk ik dat het niet echt schadelijk zal zijn vanwege de afmetingen... net als bladgoud dat tegenwoordig in drankjes wordt gestopt; dat is ook niet schadelijk.
Maargoed, ik ben wel benieuwd hoe het nu echt zit in Denemarken enzo... Zelf kwam ik met wat googlen op deze artikelen uit:
http://www.guardian.co.uk/world/2004/aug/12/foodanddrink (blijkt uit dat alleen het toevoegen verboden is, het product zelf niet?)
http://www.smh.com.au/articles/2004/08/13/1092340470339.html (idem)
http://www.gva.be/Archief(...)19-b378-13d7ad244c7f (hier lijkt het wel dat het hele product verboden wordt)
Naja, ik hoop wel dat de VWA even gaat kijken hoe het nou precies zit.
Ik wist trouwens niet dat mineraal ijzer niet magnetisch was, maargoed
quote:De gemiddelde levensverwachting was vroeger toch echt een stuk lager hoor.Op zondag 18 oktober 2009 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:
hoe hebben mensen overleeft voordat dit er allemaal in werd gedaan?
quote:Dat niet, maar als Kellogs gaat dwepen met hoe gezond hun product is door het ijzer dat er inzit dan mag je ook aannemen dat dit ijzer wordt opgenomen door je lichaam. En in combinatie met melk blijkt dat dus nauwelijks te worden opgenomen (zie de post van Igen).Op zondag 18 oktober 2009 14:37 schreef golfer het volgende:
Dus het mag en heeft geen gevolgen voor Special K.
quote:Dat komt voornamelijk omdat de kindersterfte toen erg hoog wasOp zondag 18 oktober 2009 20:41 schreef computergirl het volgende:
[..]
De gemiddelde levensverwachting was vroeger toch echt een stuk lager hoor.
Nu lijkt het vooral toch op de sensatie uit te draaien, en kunnen de persberichten ook niet heel eenvoudig weerlegd worden.
(ja, dit is een tvp)
quote:http://www.vwa.nl/portal/page?_pageid=119,1639824&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_news_item_id=24735Verrijking met ijzer van ontbijtgranen toegestaan
16 oktober 2009 - nieuwsbericht
Het toevoegen van ijzer aan ontbijtgranen is tot een wettelijk vastgestelde limiet toegestaan. Het nuttigen van producten verrijkt met ijzer binnen deze limiet vormt geen risico voor de gezondheid. De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft geen reden aan te nemen dat de producten van de firma Kellogg’s op de Nederlandse markt deze limiet overschrijden.
Het ijzer dat gebruikt wordt als toevoeging in levensmiddelen is ijzerpoeder geschikt voor menselijke consumptie.
De uitzending van het televisieprogramma Keuringsdienst van Waarde over dit onderwerp wekt de suggestie dat ontbijtgranen met toegevoegd ijzer in Denemarken verboden zijn. Dit is onjuist. Ook in Denemarken is het toegestaan ijzer aan ontbijtgranen toe te voegen, mits er toestemming van de autoriteiten is verkregen.
De Europese Unie staat het toevoegen van ijzer aan levensmiddelen toe. Omdat de eetpatronen van de bevolking in de lidstaten onderling verschillen, bepalen lidstaten zelf aan de hand van de totale inname van ijzer welke limiet zij hanteren. De Nederlandse limiet is mede gebaseerd op de Nederlandse voedselconsumptiepeiling.
IJzer is een belangrijke stof voor een goede gezondheid. De indruk die het tv-programma wekt dat het om gemalen spijkers of ijzervijlsel zou gaan is flauwekul.
Raar verhaal. Sterke taal ("flauwekul"), maar ze gaan meer op op suggesties die zijn gewekt. Inhoudelijk wordt er weinig ontkracht.... Ik bedoel:
quote:Maar Special K, waar het dus over ging, heet die toestemming dus niet! Dus waar hebben we het nou over?Ook in Denemarken is het toegestaan ijzer aan ontbijtgranen toe te voegen, mits er toestemming van de autoriteiten is verkregen.
quote:Maar dat is niet waar toch?Waarom voegt Kellogg’s ijzer toe aan haar producten?
IJzertekort in het bloed komt bij 40% van de vrouwen in Europa nog steeds voor.
Omdat Kellogg’s weet dat het belangrijk is om ons lichaam te voorzien van alle essentiële voedingstoffen, worden de Kellogg’s ontbijtgranen sinds 1930 met een aantal vitaminen en mineralen, waaronder ijzer, verrijkt. IJzer is een essentiële voedingstof die ervoor zorgt dat voldoende zuurstof via onze bloedbaan kan worden getransporteerd. Om die reden verrijkt Kellogg’s de ontbijtgranen met ijzer.
Is ijzer in ontbijtgranen veilig?
Het ijzer waarmee de Kellogg’s producten worden verrijkt is natuurlijk veilig. Net als andere fabrikanten die hun producten verrijken met ijzer, houdt Kellogg’s zich natuurlijk strikt aan alle wet- en regelgeving. Het ijzer dat aan Kellogg’s ontbijtgranen wordt toegevoegd is een metaal in een zeer zuivere, minuscule poedervorm dat voedingskundig te vergelijken is met het ijzer in groenten. Het ijzer in onze producten is, zoals je bij ijzer mag verwachten, magnetisch.
Kan je te veel ijzer binnenkrijgen via de voeding en/of ontbijtgranen?
Nee, je kan niet te veel ijzer via voedingsmiddelen binnenkrijgen. Over het algemeen geldt dat je minder ijzer opneemt uit je voeding wanneer de reserves aan ijzer in het lichaam voldoende groot zijn. Voornamelijk de opname van non-heam-ijzer, zoals het gereduceerd ijzer aanwezig in ontbijtgranen, wordt geremd wanneer onze reserves voldoende zijn aangevuld. Dit betekent dat het niet mogelijk is dat je door het eten van voedsel te veel ijzer binnen krijgt.
(ik ben geen expert)
Ben benieuwd wat de volgende keer komt! quote:Nee, dat is waarschijnlijk niet waar als je - zoals de meeste mensen doen, en zoals op de verpakking staat - melk bij de cornflakes doet.Op maandag 19 oktober 2009 15:58 schreef Hik het volgende:
http://www.kelloggs.nl/pages/view.php?page_id=330
[..]
Maar dat is niet waar toch?
(ik ben geen expert)
quote:dat dus inderdaad ja!Op maandag 19 oktober 2009 17:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat is waarschijnlijk niet waar als je - zoals de meeste mensen doen, en zoals op de verpakking staat - melk bij de cornflakes doet.
dat de vergelijking met gemalen fietswrakken niet klopt: helemaal mee eens natuurlijk.
dat het gevaarlijk kan zijn betwijfel ik eigenlijk.
maar:
de vergelijking van Kellogs dat het mineralen zijn zoals die ook in andere voedingswaren zitten: nee!
ja het is een mineraal, maar de manier waarom het in de cornflakes zit is niet vergelijkbaar met hoe het in andere producten zit!
en over de reden van toevoegen zeggen ze maar niets. en over het feit dat het helemaal niks helpt als je het met melk neemt zeggen ze ook niks. halve verhalen, in mijn ogen bevestigt dat veel.
quote:Ik zag hem inderdaad ook al staan. Is hier ook al gepost trouwens.
Mooi om te zien wat het effect van dit programma is. Gister in de Metro stond een grote advertentie van Kellogs om het eea te verklaren nav dit programma
Ik vond het echter geen ijzersterke reactie van Kellogg's.
http://www.foodlog.nl/cafe/bericht/vragen_aan_vwa_over_kelloggs
quote:Nee, dat heeft niets met dat melkverhaal te maken. Melk gaat de werkzaamheid tegen (dat slaat dus ook al nergens op), maar wat ik hierboven onderstreep gaat over het feit dat het herzelfde zou zijn als in spinazie. En dat is gewoon niet zo (zie ook het verhaal van de poster onder jou). In spinazie zit een verbinding met wat anders, die er voor zorgt dat het wordt opgenomen. In regulier metallisch ijzer niet, óók niet als je het heel klein en heel zuiver maakt. In een stuk waarin ze het KvW verhaal trachten te ontkrachten zo'n fout maken vind ik nogal wat eigenlijk.Op maandag 19 oktober 2009 17:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat is waarschijnlijk niet waar als je - zoals de meeste mensen doen, en zoals op de verpakking staat - melk bij de cornflakes doet.
quote:Verondersteld mag worden dat Kellogg's op de hoogte is van het algemeen bekende wetenschappelijke feit dat het ijzer in spinazie een voor mensen nauwelijks bruikbare ijzerbron is.Op dinsdag 20 oktober 2009 12:33 schreef Tourniquet het volgende:
Foodlog graaft dieper:
http://www.foodlog.nl/cafe/bericht/vragen_aan_vwa_over_kelloggs
Nooit geweten
quote:technisch gezien ligt het lastiger. ik zat eerder al effe te kijken wanneer iets echt een mineraal is en zo.Op dinsdag 20 oktober 2009 13:44 schreef Hik het volgende:
[..]
Nee, dat heeft niets met dat melkverhaal te maken. Melk gaat de werkzaamheid tegen (dat slaat dus ook al nergens op), maar wat ik hierboven onderstreep gaat over het feit dat het herzelfde zou zijn als in spinazie. En dat is gewoon niet zo (zie ook het verhaal van de poster onder jou). In spinazie zit een verbinding met wat anders, die er voor zorgt dat het wordt opgenomen. In regulier metallisch ijzer niet, óók niet als je het heel klein en heel zuiver maakt. In een stuk waarin ze het KvW verhaal trachten te ontkrachten zo'n fout maken vind ik nogal wat eigenlijk.
echt puur ijzer is het nooit. zodra het in de open lucht komt oxideert het met zuurstof.
dus eigenlijk heb je het meer over ijzeroxide in de cornflakes dan over puur ijzer (lijkt mij dan).
en dan zit het eigenlijk wel weer heel dicht tegen de varianten aan die in bijv spinazie en zo zitten.
lastige materie allemaal.
quote:Het gaat JUIST WEL om de melk.Op dinsdag 20 oktober 2009 13:44 schreef Hik het volgende:
[..]
Nee, dat heeft niets met dat melkverhaal te maken. Melk gaat de werkzaamheid tegen (dat slaat dus ook al nergens op), maar wat ik hierboven onderstreep gaat over het feit dat het herzelfde zou zijn als in spinazie. En dat is gewoon niet zo (zie ook het verhaal van de poster onder jou). In spinazie zit een verbinding met wat anders, die er voor zorgt dat het wordt opgenomen. In regulier metallisch ijzer niet, óók niet als je het heel klein en heel zuiver maakt. In een stuk waarin ze het KvW verhaal trachten te ontkrachten zo'n fout maken vind ik nogal wat eigenlijk.
Zonder melk zou het ijzer uit de cornflakes even goed opgenomen worden als het ijzer uit spinazie (of andere natuurlijke bron) en zou het hele verhaal over ionen vs. metaal alleen maar zinloze mierenneukerij zijn. Maar JUIST doordat je cornflakes met melk eet wordt dit verschil relevant.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2009 16:13:07 ]
quote:Ok, zoals gezegd: ik ben geen expert, maar ik dacht dat het ook echt ging om een andere verbinding. Zie bijvoorbeeld ook bovenstaande Foodlog link:Op dinsdag 20 oktober 2009 16:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat JUIST WEL om de melk.
Zonder melk zou het ijzer uit de cornflakes even goed opgenomen worden als het ijzer uit spinazie (of andere natuurlijke bron) en zou het hele verhaal over ionen vs. metaal alleen maar zinloze mierenneukerij zijn. Maar JUIST doordat je cornflakes met melk eet wordt dit verschil relevant.
quote:Zij zeggen dus ook dat het twee separate dingen zijn.Kellogg's vergelijkt in zijn persbericht de voedingskundige waarde met die van spinazie ('het ijzer uit groenten'). Ook deze vergelijking gaat volgens Van Boekel niet op. De verwijzing naar spinazie is misleidend omdat het ijzer uit spinazie i) een andere hoedanigheid heeft dan het metallische poeder dat Kellogg's toepast ter 'verrijking' van zijn Cornfalkes en ii) verondersteld mag worden dat Kellogg's op de hoogte is van het algemeen bekende wetenschappelijke feit dat het ijzer in spinazie een voor mensen nauwelijks bruikbare ijzerbron is
quote:Hee, Ouwe zoon van Zeus, smeder van het onbreekbare net, dit is toch een prachtige reden om meer steak te eten..Op dinsdag 20 oktober 2009 13:47 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Verondersteld mag worden dat Kellogg's op de hoogte is van het algemeen bekende wetenschappelijke feit dat het ijzer in spinazie een voor mensen nauwelijks bruikbare ijzerbron is.
Nooit geweten
quote:Mwa; ik weet het niet hoor. Het is een consumentenprogramma, maar ook een satirisch programma. Grappen over spijkers en fietswrakken moet je volgens mij in dat licht zien.Op dinsdag 20 oktober 2009 23:47 schreef jmac het volgende:
Maar toch wel beetje stemmingmakerij van de Keuringsdienst.
quote:precies.Op woensdag 21 oktober 2009 08:58 schreef Hik het volgende:
[..]
Mwa; ik weet het niet hoor. Het is een consumentenprogramma, maar ook een satirisch programma. Grappen over spijkers en fietswrakken moet je volgens mij in dat licht zien.
en als ze echt een maatschappelijk doel voor ogen hebben, dan is dat denk ik gewoon: bewustwording.
en ik denk dat ze dat doel bereiken op deze manier.
Verse asperges eten we in het seizoen. Dat zijn we zo gewend, want alleen in het voorjaar steekt het witte goud in Limburg immers zijn kop op. Dat kan beter, dacht de grootgrutter.
Vers?
Ook als het voorjaar het najaar is geworden willen we nog asperges verkopen. Als Limburg niet meer leveren kan, dan maar helemaal uit Peru. Maar hoe vers is een asperge uit de Andes? De Keuringsdienst van Waarde steekt zijn licht op bij de aspergestekers. Op zoek naar het geheim van vers van ver.
In de tijd dat ik asperges direct van de boer koop zie ik ook dagen oude asperges in de supermarkt liggen, zelfs met schimmel op het snijvlak
.
"Do you have an aspergepan?"
:")Maar dit is echt een interessant programma. Het laat mij iig even stilstaan bij mijn eigen consumptiegedrag.
Zelf leef ik tussen de asperge- en aardbeienboeren en nu eet ik toevallig altijd verse groenten van het seizoen, maar het is best bizar er achter te komen dat de asperges die ik voorheen bij AH kocht zeer wrs. helemaal niet de asperges zijn die uit de grond komen waarop ik woon. Misschien maar eens groenten bij de boer kopen i.p.v. in de winkel.
Nu maar hopen dat het snel op UitzendingGemist komt...
quote:Tjee. Het is geen Rob Geus, kom op zeg.Op donderdag 22 oktober 2009 21:01 schreef Stali het volgende:
Nou kijk ik de laatste tijd een hoop onzinprogramma's en ik dacht altijd dat dit programma ging over vieze koelkasten bij mensen en daar heb ik gewoon helemaal geen trek in.
gelukkig wonen wij pal naast aspergeboeren (en aardbeien
) en al wat niet meer dus ik heb in geen járen asperges in de winkel gekocht (of aardbeien trouwens ) ...!Heb ze toch liever van het land.
quote:Ach, zelfs de Nederlandse aspergeboer die ze interviewden vond de asperges uit Peru een goed product.Op vrijdag 23 oktober 2009 16:32 schreef MissHobje het volgende:
Die piepjes test met die "oude" asperges uit Peru
Heb ze toch liever van het land.
Ik koop ze zelf trouwens nooit; veel te bewerkelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2009 16:40:47 ]
Je kunt wel decadent, zoals Piet, zweren bij vers geplukt uit Limburg, maar eigenlijk zijn die uit Peru net zo goed.
quote:Ik zong alweer de het "oempa loempa" liedje
quote:zweren erbij gaat wat ver, maar ze vers kunnen uitzoeken bij de boer is wel leuker, en goedkoper
Niks mis dus met die asperges uit Peru.
Je kunt wel decadent, zoals Piet, zweren bij vers geplukt uit Limburg, maar eigenlijk zijn die uit Peru net zo goed.
, dan ze bij de appie kopen quote:Ten eerste zijn ze niet uit limburg maar bij mij uit de buurt, en wat is er decadent aan groente bij de boer te halen? Zoals ik al zei is er van alles mis met hoe groente in de supermarkt liggen, dat gaat er niet om of ze daar uit limburg of uit peru liggen.Op zaterdag 24 oktober 2009 01:40 schreef golfer het volgende:
Niks mis dus met die asperges uit Peru.
Je kunt wel decadent, zoals Piet, zweren bij vers geplukt uit Limburg, maar eigenlijk zijn die uit Peru net zo goed.
Maar eet lekker asperges uit de supermarkt golfer, ik weet waarom ik ze bij de aspergeboer haal.
quote:Ik vind asperges laten overvaren vanaf de andere kant van de wereld wat decadenter dan bij de boer kopen eigenlijkOp zaterdag 24 oktober 2009 01:40 schreef golfer het volgende:
Niks mis dus met die asperges uit Peru.
Je kunt wel decadent, zoals Piet, zweren bij vers geplukt uit Limburg, maar eigenlijk zijn die uit Peru net zo goed.
Het was een opmerkelijke vangst van de Keuringsdienst, twee weken geleden. Met een magneet werd ijzerpoeder uit de ontbijtgranen van Kellogg's gevist. De voedseltechnoloog uit Wageningen was verbaasd. De huisarts ook. En vraagtekens werden gezet...
IJzer smeden als het heet is
Maar Kellogg's hield zijn poorten gesloten en trok liever de portemonnee voor een advertentie in de dagbladen. De informatie was onjuist, zelfs flauwekul. Bij dit ijzer zijn helemaal geen vraagtekens nodig. Het is goed voor ons. En daarmee is het klaar. Maar de Keuringsdienst weet, als de fabrikant begint te klagen, moet je doorgaan met vragen. Wat was er dan precies flauwekul meneer Kellogg's? De Keuringsdienst van Waarde smeedt het ijzer als het heet is.
20:25. NED3
ben echt benieuwd, ze doen het leuk
.Wel meer instanties trouwens
quote:Geweldig, ik hoop dat dit de doorbraak voor het programma wordt
Whehe, volgens mij zijn ze flink pissed bij de redactie. Elke keer die steken onder water naar de VWA
Kellogs zonder ijzer in Denemarken
Leuke uitzending wel weer.
Beter dan de oorspronkelijke aflevering over cornflakes, maar misschien was die gewaagde beeldspraak toen ook wel nodig om de discussie aan te wakkeren. Dat is nou in ieder geval wel gelukt!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2009 21:06:25 ]
quote:De VWA kwam in het verhaal toch voor? Maar die verwezen alleen maar door naar het Ministerie van VWS, en die weer naar het Voedingscentrum, en die weer naar de EU.Op donderdag 29 oktober 2009 21:09 schreef Iblis het volgende:
Zou de VWA niet hebben willen reageren?
Als ik de volgorde goed heb onthouden...
quote:Ja, dat versta ik dus onder ‘niet willen reageren’. M.n. b.v. dat die Denen wel vrij hard onderuit haalden wat de VWA zegt.
[..]
De VWA kwam in het verhaal toch voor? Maar die verwezen alleen maar door naar het Ministerie van VWS, en die weer naar het Voedingscentrum, en die weer naar de EU.
Als ik de volgorde goed heb onthouden...
Deze advertentie:
quote:Dat is natuurlijk sec genomen juist, maar die toestemming wordt dus niet gegeven. En dat is eigenlijk wat de KVW bedoelt. En dan is de VWA tamelijk misleidend in mijn ogen, en het zou leuk zijn als ze daar wat toelichting op zouden geven. Want de VWA is er niet voor om bedrijven ten koste van alles te dekken.De uitzending van het televisieprogramma Keuringsdienst van Waarde over dit onderwerp wekt de suggestie dat ontbijtgranen met toegevoegd ijzer in Denemarken verboden zijn. Dit is onjuist. Ook in Denemarken is het toegestaan ijzer aan ontbijtgranen toe te voegen, mits er toestemming van de autoriteiten is verkregen.
quote:Want waar die bewering op is gebaseerd dat wisten ze zelf ook niet zo precies. Ja, op een of andere EU-richtlijn waar ze blind op vertrouwden.Het toevoegen van ijzer aan ontbijtgranen is tot een wettelijk vastgestelde limiet toegestaan. Het nuttigen van producten verrijkt met ijzer binnen deze limiet vormt geen risico voor de gezondheid.
quote:Ik dacht: VWA -> Voedingscentrum -> MinVWS -> EFSA maar het was iig een vrij lange keten van doorverwijzingen.Op donderdag 29 oktober 2009 21:15 schreef Igen het volgende:
[..]
De VWA kwam in het verhaal toch voor? Maar die verwezen alleen maar door naar het Ministerie van VWS, en die weer naar het Voedingscentrum, en die weer naar de EU.
Als ik de volgorde goed heb onthouden...
quote:Nou, weinig verkeerds vind ik niet helemaal juist. Ik vind dat als je toestemming vraagt en het niet krijgt dat het dan in principe niet toegestaan, m.a.w. verboden is. En de VWA suggereert een beetje dat Kellogs met ijzer in Denemarken prima toegestaan is.
Precies, letterlijk genomen staat er in dat bericht weinig verkeerds. Alleen de eerste twee zinnen zijn wel degelijk dubieus:
[..]
Want waar die bewering op is gebaseerd dat wisten ze zelf ook niet zo precies. Ja, op een of andere EU-richtlijn waar ze blind op vertrouwden.
Het VWA hoeft helemaal niet zulke semantische spelletjes te spelen. Daar zijn ze niet voor. Ze moeten m.i. een zo duidelijk mogelijk bericht maken. En niet zulke vage statements.
quote:Dat klopt. Het lijkt er aardig op dat de VWA door Kellog's is ingepalmd. Is overgehaald om een misleidende tegenreactie te geven.Op donderdag 29 oktober 2009 21:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, weinig verkeerds vind ik niet helemaal juist. Ik vind dat als je toestemming vraagt en het niet krijgt dat het dan in principe niet toegestaan, m.a.w. verboden is. En de VWA suggereert een beetje dat Kellogs met ijzer in Denemarken prima toegestaan is.
Het VWA hoeft helemaal niet zulke semantische spelletjes te spelen. Daar zijn ze niet voor. Ze moeten m.i. een zo duidelijk mogelijk bericht maken. En niet zulke vage statements.
Maar ja, de VWA kan (behalve wat de eerste twee zinnen betreft) gewoon volhouden dat wat ze zeggen letterlijk genomen geen onjuistheden bevat. Wat ze ook wel zullen hebben gedaan, omdat ze inderdaad (behalve toen het over de twee eerste zinnen ging) niet in het programma langs zijn gekomen.
quote:Als de VWA inderdaad iets had gemeld als ‘naar aanleiding van de uitzending van de KVW wordt een en ander nader onderzocht, maar vooralsnog hebben wij geen reden om an te nemen dat het schadelijk is, i.v.m. Europese richtlijnen,’ om vervolgens met een nadere verklaring te komen, dan zou het al stukken beter over komen.
Dat klopt. Het lijkt er aardig op dat de VWA door Kellog's is ingepalmd. Is overgehaald om een misleidende tegenreactie te geven.
Maar ja, de VWA kan (behalve wat de eerste twee zinnen betreft) gewoon volhouden dat wat ze zeggen letterlijk genomen geen onjuistheden bevat. Wat ze ook wel zullen hebben gedaan, omdat ze inderdaad (behalve toen het over de twee eerste zinnen ging) niet in het programma langs zijn gekomen.
http://sites.rvu.nl/page/3800/nl
quote:Ja, ik dus ook. Kon het vanavond niet kijken dus had me erop verheugd het nu te kijken. Bleh.
ik heb hem op mijn HD-recorder.
als ik hem nou brand op DVD, wie zet hem dan in 3 stukken op youtube en de nieuwsgroepen? (dat laatste kan ik zelf ook wel eens gaan proberen anders.....)
ik ben zelf niet zo'n video-held.
Maar eigenlijk wel erg triest.quote:Hij staat inderdaad nu online:Op vrijdag 30 oktober 2009 15:37 schreef Pannenkoeken het volgende:
Nu staat hij wel online toch?
http://player.omroep.nl/?aflID=10250076
Het Voedingscentrum, daarvan is natuurlijk al jaren bekend dat dat een organisatie is die gefinancierd wordt door de fabrikanten, dus dat die het ontkennen is niet verrassend.
Maar schandalig hoe de VWA en ook RTL (die de tegenaanval uitzond) zich zonder verder onderzoek voor het karretje van Kellog's lieten spannen.
Mooi om te zien hoe KvW het toch nog een keer allemaal in beeld bracht met zelfs het commentaar van de ijzerleveranciers van Kellog's erbij.
Benieuwd of Kellogs nou weer een advertentie gaat inkopen bij diverse kranten en het nogmaals gaat ontkennen.
Ook er voor kiezen niet met KVW te spreken is erg dom, dan geef je het signaal af dat je wat wilt verbergen.
quote:"hier hier en hier om" is wat lastig: de enige reden is namelijk marketingOp vrijdag 30 oktober 2009 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk eerlijk gezegd dat kellogs erg dom bezig is geweest, die hadden beter een actie kunnen starten met Natuurlijk zit er ijzer in cornflakes, hier hier en hier om.
Ook er voor kiezen niet met KVW te spreken is erg dom, dan geef je het signaal af dat je wat wilt verbergen.
quote:tegenaanval van/bij RTL???Op vrijdag 30 oktober 2009 21:42 schreef golfer het volgende:
Maar schandalig hoe de VWA en ook RTL (die de tegenaanval uitzond) zich zonder verder onderzoek voor het karretje van Kellog's lieten spannen.
welk programma, wat bedoel je?
quote:RTL Editie NLOp vrijdag 30 oktober 2009 23:07 schreef Feestkabouter het volgende:
tegenaanval van/bij RTL???
welk programma, wat bedoel je?
quote:Er staat een flink verhaal over ijzer op de site van Kellogs. Overigens zonder de KvW ook maar één keer te noemen, maar wel duidelijk naar aanleiding van de ophef.Op vrijdag 30 oktober 2009 21:42 schreef golfer het volgende:
Benieuwd of Kellogs nou weer een advertentie gaat inkopen bij diverse kranten en het nogmaals gaat ontkennen.
quote:gaat geloof ik niet helemaal goed met de Nederlandse site:Op vrijdag 30 oktober 2009 23:22 schreef k_man het volgende:
[..]
Er staat een flink verhaal over ijzer op de site van Kellogs. Overigens zonder de KvW ook maar één keer te noemen, maar wel duidelijk naar aanleiding van de ophef.
http://www.kellogs.nl/
Oeps! Deze link lijkt niet te werken
vreemd: als je op kellogs zoekt op google dan zie je nergens een kellogs.nl in de resultaten staan
www.kelloggs.nl
quote:De feiten over ijzer
Kellogg’s is van mening dat ontbijtgranen een belangrijke rol vervullen in een gezond en gebalanceerd voedingspatroon van consumenten. Naast de granen die als basis van Kellogg’s producten worden gebruikt, is Kellogg’s ook van mening dat het verrijken van ontbijtgranen ertoe bijdraagt dat consumenten wereldwijd voldoende essentiële voedingsstoffen tot zich nemen. IJzerverrijking van levensmiddelen wordt in Europa en wereldwijd al decennia door de voedingsmiddelen industrie toegepast in basislevensmiddelen zoals brood, pasta, ontbijtgranen en andere graanproducten. In het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten worden producenten van brood zelfs verplicht ijzer aan hun producten toe te voegen. Kellogg’s is één van vele bekende levensmiddelenproducenten wereldwijd die producten met ijzer verrijkt om de algemene ijzerinname van de bevolking te verhogen, in het bijzonder bij vrouwen in de vruchtbare leeftijd die vaak niet de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid ijzer tot zich nemen.
Kellogg’s volgt nauwlettend onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek en ontwikkelt producten conform de wetten en regels die op basis van wetenschappelijk onderzoek door de autoriteiten worden vastgesteld. Kellogg’s kiest de beste ingrediënten die beschikbaar zijn en houdt daarbij rekening met wet- en regelgeving, de inbreng van onafhankelijke experts en relevant wetenschappelijk onderzoek. Vanzelfsprekend wordt smaak, structuur en geur meegewogen om de consument de beste producten aan te bieden.
Waarom voegt Kellogg’s ijzer toe aan haar producten?
Veel consumenten krijgen via hun dagelijkse voeding onvoldoende ijzer binnen. Dat wil zeggen dat zij niet de dagelijks aanbevolen hoeveelheid voor ijzer innemen. Vrouwen in de vruchtbare leeftijd (22-50 jaar) in Nederland hebben een gemiddelde ijzerinname die 29% lager ligt dan de Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid van 15 mg ijzer per dag . Dit ijzertekort in de voeding heeft mede bijgedragen aan de prevalentie van bloedarmoede bij 14% van deze Nederlandse vrouwen . Bloedarmoede wordt erkend als een internationaal gezondheidsprobleem door de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) . Om deze reden voegt Kellogg’s ijzer aan de producten toe.
Zoals veel producenten van levensmiddelen, gebruikt ook Kellogg’s voor de verrijking van producten, waterstof-gereduceerd elementair ijzerpoeder. Deze vorm is het meest geschikt voor het verrijken van ontbijtgranen omdat het door het lichaam wordt opgenomen, geen slechte smaak geeft, geen gevolgen heeft voor de structuur en oxidatie na het openmaken van de verpakking voorkomt. Dit ijzer wordt in mindere mate opgenomen in vergelijking met ijzerzouten (een ijzervorm die beter door het lichaam wordt opgenomen) Echter ook wanneer ontbijtgranen met melk worden gegeten, wordt het ijzer nog steeds geabsorbeerd door het lichaam en zal het de algemene opname van ijzer verhogen.
Is ijzer in ontbijtgranen veilig?
Onafhankelijk onderzoek, zoals dat wordt gebruikt door instanties als de European Food and Safety Authority (EFSA onderzoek uit 2004 ), de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) en CODEX, geven aan dat het verrijken van voedingsmiddelen met ijzer veilig is. Het ijzer in voeding en verrijkte voeding dat niet door het lichaam wordt opgenomen, verlaat het lichaam langs natuurlijke weg. De autoriteiten hebben een controlerende rol en zien erop toe dat de nutriënten die worden gebruikt binnen de door de overheidsinstanties gestelde limieten vallen. In Nederland is deze autoriteit de Voedsel en Warenautoriteit (VWA). Het type ijzer dat Kellogg’s gebruikt bij de verrijking van ontbijtgranen staat op de lijst van ingrediënten die veilig aan levensmiddelen kunnen worden toegevoegd EC/1925/2006.
Is het ijzer in Kellogg's ontbijtgranen magnetisch?
Het ijzer in Kellogg’s producten is, zoals je bij ijzer mag verwachten, magnetisch.
Het ijzer dat Kellogg’s gebruikt om ontbijtgranen te verrijken wordt specifiek en alleen geproduceerd voor gebruik in levensmiddelen. Het met waterstof gereduceerd elementair ijzer wordt gebruikt in een specifieke fijne poedervorm, is van de hoogste kwaliteit en afkomstig van de meest zuivere grondstoffen. Dit met waterstof gereduceerd elementair ijzer is op geen enkele manier afkomstig van producten zoals auto’s, fietsen, spijkers, enz. waarmee consumenten in contact zijn geweest.
Wordt het ijzer in de Kellogg’s ontbijtgranen opgenomen door het lichaam?
Geen enkele ijzervorm die we binnenkrijgen met onze voeding wordt geheel opgenomen door het lichaam. Het ijzer dat Kellogg’s gebruikt om ontbijtgranen te verrijken is uitzonderlijk fijn én wordt opgenomen door het lichaam; deze ijzervorm is de meest geschikte vorm voor verrijking van ontbijtgranen aangezien het niet alleen beschikbaar is voor het lichaam maar ook de kwaliteit en smaak van ontbijtgranen niet beïnvloedt.
Kan je te veel ijzer binnenkrijgen via de voeding en/of ontbijtgranen?
Nee, je kan niet te veel ijzer via voedingsmiddelen binnenkrijgen. Over het algemeen geldt dat je minder ijzer opneemt uit je voeding wanneer de reserves aan ijzer in het lichaam voldoende groot zijn. Voornamelijk de opname van non-heam-ijzer, zoals het gereduceerd ijzer aanwezig in ontbijtgranen, wordt geremd wanneer onze reserves voldoende zijn aangevuld. Dit betekent dat het niet mogelijk is dat je door het eten van voedsel te veel ijzer binnen krijgt.
Waarom verkoopt Kellogg’s producten met een andere samenstelling in Denemarken?
Elk land heeft een eigen overheidsinstantie die de voedingsmiddelenindustrie een aantal specificaties voorschrijft. Deze specificaties moeten worden nageleefd. In Denemarken is er sprake van een unieke situatie ten opzichte van de rest van Europa. Er is sprake van een hoge consumptie van vitaminen en mineraalpillen. Dit wordt als een van de redenen genoemd waarom er in Denemarken afwijkende normen gelden ten aanzien van verrijking van voedingsmiddelen. Kellogg’s respecteert het Deense standpunt en voldoet aan alle Europese en lokale regelgeving.
Waarom wordt het verrijkingsprofiel zoals dat in Kellogg’s producten in Nederland voorkomt in Denemarken als ongeschikt beschouwd?
Als gevolg van een hoge consumptiegraad van vitaminen en mineraalpillen in Denemarken hebben de lokale autoriteiten in eerste instantie Kellogg’s verrijkingsprofiel afgekeurd. Desalniettemin zijn de producten van Kellogg’s nooit verboden op de Deense markt. Daarnaast heeft Denemarken nooit een verbod uitgevaardigd voor het verrijken van levensmiddelen met ijzer. Ondanks dat Kellogg’s in Denemarken met toestemming van de autoriteiten sommige van haar producten met ijzer verrijkt kennen deze producten wel een andere verrijkingssamenstelling ten opzichte van Kellogg’s producten in andere landen van Europa. De reden hiervoor ligt in de lokale en regionale voorgeschreven specificaties waaraan Kellogg’s volledig voldoet.
http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=kellogs&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=f&oq=
nu lap tekst eens lezen.........
quote:Heerlijk sneaky antwoord...Wordt het ijzer in de Kellogg’s ontbijtgranen opgenomen door het lichaam?
Geen enkele ijzervorm die we binnenkrijgen met onze voeding wordt geheel opgenomen door het lichaam. Het ijzer dat Kellogg’s gebruikt om ontbijtgranen te verrijken is uitzonderlijk fijn én wordt opgenomen door het lichaam; deze ijzervorm is de meest geschikte vorm voor verrijking van ontbijtgranen aangezien het niet alleen beschikbaar is voor het lichaam maar ook de kwaliteit en smaak van ontbijtgranen niet beïnvloedt.
quote:Inderdaad, het enige dat ze zeggen is dat je niet 100% opneemt maar ook niet 100% onverteerd uitpoept. Nou joepie.
Edit: Ook interessant is dat Kellogg's beweert dat de EFSA in 2004 onderzoek naar de gezondheidseffecten van verrijking met ijzer heeft gedaan, maar in KvW bleek dat de EFSA zelf van geen enkel onderzoek af weet?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2009 00:25:14 ]
quote:Ja.ja...In Denemarken is er sprake van een unieke situatie ten opzichte van de rest van Europa. Er is sprake van een hoge consumptie van vitaminen en mineraalpillen. Dit wordt als een van de redenen genoemd waarom er in Denemarken afwijkende normen gelden ten aanzien van verrijking van voedingsmiddelen. Kellogg’s respecteert het Deense standpunt
quote:Wat staat op de site van de EFSA zelf?Op zaterdag 31 oktober 2009 00:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Edit: Ook interessant is dat Kellogg's beweert dat de EFSA in 2004 onderzoek naar de gezondheidseffecten van verrijking met ijzer heeft gedaan, maar in KvW bleek dat de EFSA zelf van geen enkel onderzoek af weet?
"In 2004, The Scientific Panel on Dietetic Products, Nutrition and Allergies (NDA Panel) evaluated the safety of iron in general, when present in fortified foods and food supplements, but considered that the available data were insufficient to establish a tolerable upper intake level for iron. The NDA Panel also indicated there are certain subgroups of the population (men and postmenopausal women) that may develop biochemical indicators of high iron stores by the additional intake of iron from food supplements. Based on estimates of current iron intakes in European countries, the NDA Panel concluded that the risk of adverse effects from high iron intake from food sources, including fortified foods in some countries, but excluding supplements, is considered to be low for the population as a whole, except for those homozygous for hereditary haemochromatosis."
Ofwel: Men schat dat de huidige gemiddelde ijzerinname niet schadelijk is, maar men weet niet waar de bovengrens ligt van wat nog gezond is en wat niet.
De bewering van Kellogg's "dat het verrijken van voedingsmiddelen met ijzer veilig is" is dus in dit concrete geval van Kellogg's-producten in Nederland inderdaad waar. Maar in tegenstelling tot hoe Kellogg's het presenteert, is het zeker geen algemeen geldende waarheid.
Met voedingssupplementen hield het onderzoek bijvoorbeeld geen rekening. Als daarvan dus in Denemarken veel worden geconsumeerd, dan is dus nog maar de vraag of met ijzer verrijkte cornflakes veilig zijn. Terecht dus dat ze daar niet verkocht mogen worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2009 01:05:52 ]
quote:Merk op dat het heel enthousiast begint met feiten, dat klinkt erg zeker.De feiten over ijzer
quote:Het interesseert mij niet zozeer wat Kellogg’s mening is in een stukje dat de feiten over ijzer presenteert. Misschien zijn ze wel van mening dat het helpt om Jomanda de boel te laten instralen.Kellogg’s is van mening dat ontbijtgranen een belangrijke rol vervullen in een gezond en gebalanceerd voedingspatroon van consumenten. Naast de granen die als basis van Kellogg’s producten worden gebruikt, is Kellogg’s ook van mening dat het verrijken van ontbijtgranen ertoe bijdraagt dat consumenten wereldwijd voldoende essentiële voedingsstoffen tot zich nemen.
quote:Dat zal best, maar er worden ook al decennia lang sigaretten verkocht, en die zijn ook niet gezond. Dat het decennialang gebeurt betekent niet automatisch dat het dus ook goed is. En daar gaat het om. Dat het VK en VS het verplichten, zegt al iets meer, maar uit de KVW aflevering bleek dat dit een besluit is (rond WO2 meen ik) dat al vrij oud is, en gebaseerd op de wetenschappelijke aannames en kennis van toen. En dus staat de vraag of het nu enigszins nut heeft nog steeds.IJzerverrijking van levensmiddelen wordt in Europa en wereldwijd al decennia door de voedingsmiddelen industrie toegepast in basislevensmiddelen zoals brood, pasta, ontbijtgranen en andere graanproducten. In het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten worden producenten van brood zelfs verplicht ijzer aan hun producten toe te voegen.
quote:Ik snap dat ze dit doen om de algemene inname te verhogen, maar hun intenties leiden natuurlijk niet per se tot resultaat. Er zijn ook mensen die een talisman dragen om te voorkomen dat de bliksem in hun huis inslaat, maar of dat effect heeft is natuurlijk een tweede.Kellogg’s is één van vele bekende levensmiddelenproducenten wereldwijd die producten met ijzer verrijkt om de algemene ijzerinname van de bevolking te verhogen, in het bijzonder bij vrouwen in de vruchtbare leeftijd die vaak niet de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid ijzer tot zich nemen.
quote:Ook weer een mooi voorbeeld van vaagheid. Ze volgen het onderzoek nauwlettend, maar de producten worden niet per se naar aanleidign van dat onderzoek ontwikkeld. Als de autoriteiten onzinregels opstellen die schadelijke of nutteloze toevoegingen toestaan, terwijl het wetenschappelijk onderzoek dit tegenspreekt, dan staat hier dus dat Kellogg’s prima in staat is om hiervan op de hoogte te zijn, omdat ze het onderzoek weliswaar volgen, maar uiteindelijk de autoriteiten raadplegen voor regels.Kellogg’s volgt nauwlettend onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek en ontwikkelt producten conform de wetten en regels die op basis van wetenschappelijk onderzoek door de autoriteiten worden vastgesteld.
quote:Jammer dat ze ‘beste’ niet definiëren. Indien dat is ‘product met een zo hoog mogelijke winstmarge’ of ‘product dat zo goed mogelijk verkoopt vanwege loze reclameuitingen op de verpakking’ is dat natuurlijk al een stuk minder interessant.Kellogg’s kiest de beste ingrediënten die beschikbaar zijn en houdt daarbij rekening met wet- en regelgeving, de inbreng van onafhankelijke experts en relevant wetenschappelijk onderzoek. Vanzelfsprekend wordt smaak, structuur en geur meegewogen om de consument de beste producten aan te bieden.
quote:Ik neem even aan dat deze cijfers kloppen, maar het venijnige zit ’m in het gebruik van het woordje mede. Interessant is om te weten hoeveel van die 29% daadwerkelijk bloedarmoede ontwikkelt, en hoeveel van die 14% daadwerkelijk te weinig ijzer inneemt.Waarom voegt Kellogg’s ijzer toe aan haar producten?
Veel consumenten krijgen via hun dagelijkse voeding onvoldoende ijzer binnen. Dat wil zeggen dat zij niet de dagelijks aanbevolen hoeveelheid voor ijzer innemen. Vrouwen in de vruchtbare leeftijd (22-50 jaar) in Nederland hebben een gemiddelde ijzerinname die 29% lager ligt dan de Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid van 15 mg ijzer per dag . Dit ijzertekort in de voeding heeft mede bijgedragen aan de prevalentie van bloedarmoede bij 14% van deze Nederlandse vrouwen . Bloedarmoede wordt erkend als een internationaal gezondheidsprobleem door de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) .
quote:En om deze reden klap ik drie keer in m’n handjes en zet een hoedje op, want ik ben van mening dat dat helpt. De vraag is echter: Helpt de verrijking aantoonbaar om deze problemen op te lossen, met name als Kellogg’s in combinatie met melk wordt geconsumeerd (daar gaat de volgende vraag over echter):Om deze reden voegt Kellogg’s ijzer aan de producten toe.
quote:Die ‘veel producenten’ is wel interessant. Maar er zijn hier verder twee problemen mee: ze zeggen zelf dat de opname minder effectief is dan bij ijzerzouten. Dat is dus al één, en dan is de vraag, dat als je denkt ijzer=ijzer, en ADH=ADH, of je als vrouw in de vruchtbare leeftijd niet te gemakkelijk kunt denken dat je genoeg ijzer inneemt terwijl een groot gedeelte uit het minder effectieve elementair ijzerpoeder bestaat.Zoals veel producenten van levensmiddelen, gebruikt ook Kellogg’s voor de verrijking van producten, waterstof-gereduceerd elementair ijzerpoeder. Deze vorm is het meest geschikt voor het verrijken van ontbijtgranen omdat het door het lichaam wordt opgenomen, geen slechte smaak geeft, geen gevolgen heeft voor de structuur en oxidatie na het openmaken van de verpakking voorkomt. Dit ijzer wordt in mindere mate opgenomen in vergelijking met ijzerzouten (een ijzervorm die beter door het lichaam wordt opgenomen) Echter ook wanneer ontbijtgranen met melk worden gegeten, wordt het ijzer nog steeds geabsorbeerd door het lichaam en zal het de algemene opname van ijzer verhogen.
Als laatste is interessant om te weten wat nu de daadwerkelijke procentuele opname is van dat ijzerpoeder als je cornflakes met melk eet. Hoeveel blijft er nog van over ‘minder’ is natuurlijk te vaag. Zeker als een aantal Wagenings voedingsdeskundigen stelt dat het nagenoeg verwaarloosbaar is.
quote:Oké, maar is het ook nuttig? Of poep je het inderdaad weer grotendeels uit.Is ijzer in ontbijtgranen veilig?
Onafhankelijk onderzoek, zoals dat wordt gebruikt door instanties als de European Food and Safety Authority (EFSA onderzoek uit 2004 ), de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) en CODEX, geven aan dat het verrijken van voedingsmiddelen met ijzer veilig is. Het ijzer in voeding en verrijkte voeding dat niet door het lichaam wordt opgenomen, verlaat het lichaam langs natuurlijke weg. De autoriteiten hebben een controlerende rol en zien erop toe dat de nutriënten die worden gebruikt binnen de door de overheidsinstanties gestelde limieten vallen. In Nederland is deze autoriteit de Voedsel en Warenautoriteit (VWA). Het type ijzer dat Kellogg’s gebruikt bij de verrijking van ontbijtgranen staat op de lijst van ingrediënten die veilig aan levensmiddelen kunnen worden toegevoegd EC/1925/2006.
quote:Dat geloof ik best, maar nog rijst de vraag: is het nuttig?Is het ijzer in Kellogg's ontbijtgranen magnetisch?
Het ijzer in Kellogg’s producten is, zoals je bij ijzer mag verwachten, magnetisch.
Het ijzer dat Kellogg’s gebruikt om ontbijtgranen te verrijken wordt specifiek en alleen geproduceerd voor gebruik in levensmiddelen. Het met waterstof gereduceerd elementair ijzer wordt gebruikt in een specifieke fijne poedervorm, is van de hoogste kwaliteit en afkomstig van de meest zuivere grondstoffen. Dit met waterstof gereduceerd elementair ijzer is op geen enkele manier afkomstig van producten zoals auto’s, fietsen, spijkers, enz. waarmee consumenten in contact zijn geweest.
quote:Nu, dit is dus de hamvraag waar we het hele stuk al op zitten te wachten! En komt daar het antwoord…? Nee. Er komt een ontwijkende statement ‘geen enkele vorm die we binnenkrijgen wordt geheel opgenomen’. Nou ja, dat verbaast me niet zoveel eigenlijk. Maar dan is het dus relevant om te weten hoeveel % gemiddeld genomen wél wordt opgenomen.Wordt het ijzer in de Kellogg’s ontbijtgranen opgenomen door het lichaam?
Geen enkele ijzervorm die we binnenkrijgen met onze voeding wordt geheel opgenomen door het lichaam. Het ijzer dat Kellogg’s gebruikt om ontbijtgranen te verrijken is uitzonderlijk fijn én wordt opgenomen door het lichaam; deze ijzervorm is de meest geschikte vorm voor verrijking van ontbijtgranen aangezien het niet alleen beschikbaar is voor het lichaam maar ook de kwaliteit en smaak van ontbijtgranen niet beïnvloedt.
Dan komt de tweede zin, ‘én wordt opgenomen door het lichaam’. Uit de voorgaande zin weten we al dat dit niet 100% is, maar hoeveel het wél is, dan zegt men niet. 0,01% en de zin is waar.
Ze noemen het de meest geschikte vorm, maar dat lijkt gezien hun aanvulling mede gebaseerd op het feit dat de smaak niet verandert. En niet per se op de vorm die het best opgenomen wordt. Zolang ze echter niet zeggen wat ze onder ‘meest geschikt’ verstaan, is dit een beetje een loos statement.
quote:Waarmee ze dus aangeven dat zeker voor degenen die genoeg ijzer hebben (mannen b.v.) deze toevoeging helemaal zinloos is. Omdat de opname wordt geremd in die gevallen.Kan je te veel ijzer binnenkrijgen via de voeding en/of ontbijtgranen?
Nee, je kan niet te veel ijzer via voedingsmiddelen binnenkrijgen. Over het algemeen geldt dat je minder ijzer opneemt uit je voeding wanneer de reserves aan ijzer in het lichaam voldoende groot zijn. Voornamelijk de opname van non-heam-ijzer, zoals het gereduceerd ijzer aanwezig in ontbijtgranen, wordt geremd wanneer onze reserves voldoende zijn aangevuld. Dit betekent dat het niet mogelijk is dat je door het eten van voedsel te veel ijzer binnen krijgt.
quote:Dat is heel mooi, maar de eigenlijke vraag is ‘slaat het ergens op wat die Denen vinden’. Die noemen dat, maar is het ook zinnig? Want het staat een beetje op gespannen voet met wat ze hierboven zeggen. Immers, het zou toch niet opgenomen worden, dus ook al gebruik je pillen, dan zou het toch nog niet schaden? Waarom verbiedt men het dan? Wie heeft er nu ongelijk? Die Deense VWA of Kellogg’s?Waarom verkoopt Kellogg’s producten met een andere samenstelling in Denemarken?
Elk land heeft een eigen overheidsinstantie die de voedingsmiddelenindustrie een aantal specificaties voorschrijft. Deze specificaties moeten worden nageleefd. In Denemarken is er sprake van een unieke situatie ten opzichte van de rest van Europa. Er is sprake van een hoge consumptie van vitaminen en mineraalpillen. Dit wordt als een van de redenen genoemd waarom er in Denemarken afwijkende normen gelden ten aanzien van verrijking van voedingsmiddelen. Kellogg’s respecteert het Deense standpunt en voldoet aan alle Europese en lokale regelgeving.
quote:Deze alinea is er ook weer op gebouwd maximale onduidelijkheid te stichten. Er wordt over niet meer over ijzer maar ‘verrijkingsprofiel’ te gesproken, wat onder meer ijzer zal inhouden, maar allicht nog wat anders (wat op zich ook interessant is). Dit ‘verrijkingsprofiel’ is afgekeurd (op grond van de afleveringen mag je aannemen dat het met name ijzer was wat daarin zat, maar misschien hadden die afleveringen het fout).Waarom wordt het verrijkingsprofiel zoals dat in Kellogg’s producten in Nederland voorkomt in Denemarken als ongeschikt beschouwd?
Als gevolg van een hoge consumptiegraad van vitaminen en mineraalpillen in Denemarken hebben de lokale autoriteiten in eerste instantie Kellogg’s verrijkingsprofiel afgekeurd. Desalniettemin zijn de producten van Kellogg’s nooit verboden op de Deense markt. Daarnaast heeft Denemarken nooit een verbod uitgevaardigd voor het verrijken van levensmiddelen met ijzer. Ondanks dat Kellogg’s in Denemarken met toestemming van de autoriteiten sommige van haar producten met ijzer verrijkt kennen deze producten wel een andere verrijkingssamenstelling ten opzichte van Kellogg’s producten in andere landen van Europa. De reden hiervoor ligt in de lokale en regionale voorgeschreven specificaties waaraan Kellogg’s volledig voldoet.
Dat ze nu stiekem van ijzer overstappen op ‘verrijkingsprofiel’ vind ik ook een beetje twijfelachtig. Het pak dat de KVW liet zien bevatte volgens mij namelijk uiteindelijk géén ijzer.
En dan nog wat dingen die me niet zo interesseren, en als klapper weer dat ze voldoen aan de richtlijnen, prima, maar de vraag is: is die richtlijn dus zinnig?
Want er is nu veel gezegd, telkens is men vaag gebleven, maar uiteindelijk weet je nog niet of het nu enig aantoonbaar nut heeft om ijzer in cornflakes te stoppen. Er staat in waarom ze het doen, er staat in dat het minder goed wordt opgenomen maar ook dat er wel iets wordt opgenomen tenzij je heel veel ijzer hebt dan poep je het uit. Maar concrete cijfers, of een link ernaar, nee, die ontbreekt.
Dit is eigenlijk zo’n vileine vorm van voorlichting. Het is gewoon gebaseerd op maximaal geruststellen, de kou uit de lucht nemen en doen alsof er niets aan de hand is, maar uiteindelijk wordt op de meest essentiële vraag geen concret antwoord gegeven. Namelijk: Bij wie werkt het, en hoe goed?
Afijn, Kellogg's is natuurlijk partijdig dus dan is het niet gek dat ze met veel sussende woorden om de hete brij heen draaien. Eerlijk gezegd denk ik dat iedere fabrikant dat zou doen.
Maar volgens mij doet Kellogg's meer dan alleen dat. Neem nou de volgende twee stukjes:
quote:Door wie wordt dit "als een van de redenen genoemd"?Is ijzer in ontbijtgranen veilig?
Onafhankelijk onderzoek, zoals dat wordt gebruikt door instanties als de European Food and Safety Authority (EFSA onderzoek uit 2004 ), de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) en CODEX, geven aan dat het verrijken van voedingsmiddelen met ijzer veilig is.
[..]
Waarom verkoopt Kellogg’s producten met een andere samenstelling in Denemarken?
Elk land heeft een eigen overheidsinstantie die de voedingsmiddelenindustrie een aantal specificaties voorschrijft. Deze specificaties moeten worden nageleefd. In Denemarken is er sprake van een unieke situatie ten opzichte van de rest van Europa. Er is sprake van een hoge consumptie van vitaminen en mineraalpillen. Dit wordt als een van de redenen genoemd waarom er in Denemarken afwijkende normen gelden ten aanzien van verrijking van voedingsmiddelen. Kellogg’s respecteert het Deense standpunt en voldoet aan alle Europese en lokale regelgeving.
Door zo vaag te blijven, wordt de indruk gewekt dat het hier om een mening gaat. Er wordt de indruk gewekt dat het verrijken van voedingsmiddelen met ijzer volgens de EFSA principieel veilig is, maar dat "ze" in Denemarken tóch de (ongefundeerde) mening hebben dat vanwege mineraalpillen geen ijzer in de cornflakes zou mogen zitten, en dat Kellogg's de goedheid zelve is door de onzinnige Deense regels braaf na te leven.
Maar dat is gewoon flauwekul. De EFSA zegt alleen dat verrijken met ijzer in de mate waarop dat nu gebeurt veilig is, en dat daarbij geen rekening is gehouden met voedingssupplementen zoals mineraalpillen, die men in Denemarken blijkbaar graag slikt.
De EFSA zegt dus absoluut NIET dat met ijzer verrijkte cornflakes in Denemarken veilig zouden zijn!
Dit deel van het verhaal van Kellogg's vind ik daarom misleidend en niet door de beugel kunnen.
En dan hebben we nog de VWA. Hun persbericht was in even vage en misleidende woorden opgesteld, alsof het direct door Kellogg's was ingefluisterd. Dat is al helemaal dubieus, want de VWA zou objectief moeten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2009 10:32:42 ]
Eeuwen geleden haalden we het uit de Oost: peper. Omdat het peperduur was. Nu ligt het in iedere supermarkt voor het grijpen. Maar de ene peper is de andere niet. Of toch wel?
Vier seizoenenpeper
Je hebt zwarte en witte peperbessen, maar ook groene en rode. Zitten ze samen in één potje, dan noemt de handelaar het 'vier seizoenenpeper'. Maar welke kleur hoort nou bij welk seizoen?
Pittige televisie
De Keuringsdienst van Waarde reist in het kielzog van de V.O.C en gaat op zoek naar het verhaal achter de jaargetijden en hun kleuren. Pittige televisie van de Keuringsdienst van Waarde.
quote:het ziet er wel leuk uit en de smaak is ook wel anders denk ik (nu nog). Denk dat ik wel even ga kijken vanavondOp donderdag 5 november 2009 17:14 schreef Tourniquet het volgende:
Ben benieuwd, heb thuis ook zo'n busje "vier seizoenenpeper".
[ afbeelding ]
Wel mooi, na de vraag zo'n stilte.
.quote:Dit wist ik ook helemaal niet.Op donderdag 5 november 2009 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Die roze peperkorrels zijn geen peper maar de besjes van een struik van de Pruikenboomfamilie enzijnwaren in de VS niet als levensmiddel toegelaten (inmiddels wel begrijp ik net.
wat een bullshit
quote:De redactie van KVW ook niet geloof ik
Wel grappig om te zien hoe die klantenservice-miepjes al die sprookjes blijven vertellen.
quote:'Ja, ze verkleuren aan de struik, en elk seizoen worden ze dan geplukt en hebben ze een andere kleur...eerst groen, dan wit, dan rood dan zwart...'Op donderdag 5 november 2009 23:03 schreef golfer het volgende:
Leuke aflevering weer. Voor mij niet nieuw want we hebben het er al eens over gehad op FOK!, over al die pepers en dus wist ik het wel al.
Wel grappig om te zien hoe die klantenservice-miepjes al die sprookjes blijven vertellen.
Dat soort verhalen inderdaad.
Gokte er al op dat die rode bessen dus idd geen pepers zouden zijn.Hilarisch momentje vond ik vooral de oprechte mix van verbazing en verontwaardiging van de Vietnamees dat hij de 4-seizoenen peper nergens naar vond smaken en maar flauw was. En die Indonesische handelaar haalde er direct MSG-smaakversterkers en alles bij, die proefde ook wel dat het gewoon 'normale' peper was.
Ik denk dat ik nu toch maar naar de zwarte peper overstap, want het verkooppraatje 'ja, deze peper past het hele jaar bij alle gerechten' is een beetje zwak, want dat komt door de mix van minder scherpe pepersoorten met dus bessen die niet eens peper zijn.
Ik kan het niet bekijken op de BBC site, maar het wordt op BBC One uitgezonden, dus dat kunnen sommigen vast wel ontvangen.
En anders zijn er natuurlijk ook alternatieve kanalen te bedenken.
quote:Is toch anders. Dat is meer experimenteren met nabouwen van voedsel, zoals Heston Blumenthal het ook deed bij In Search for Perfection.Op vrijdag 6 november 2009 12:32 schreef Iblis het volgende:
Ik denk dat het hier bij de meeste geïnteresseerden terechtkomt, de BBC heeft het programma Jimmy’s food factory, dat ook achtergrondonderzoek doet bij voedsel. Wel een veel directere benadering dan de KVW, maar hetzelfde idee wel.
Overigens kijken er wel wat Fok!ers naar Jimmy's food factory
quote:Oh, dáár, ik had hier in TV gekeken maar zag het niet.
[..]
Is toch anders. Dat is meer experimenteren met nabouwen van voedsel, zoals Heston Blumenthal het ook deed bij In Search for Perfection.
Overigens kijken er wel wat Fok!ers naar Jimmy's food factory
quote:Ja en nee, Heston Blumenthal experimenteerde met hoe je bijvoorbeeld een perfecte Schwarzwalder Kirsch maakt, Jimmy maakt corflakes, of Halvarine, of instant koffie.Op vrijdag 6 november 2009 12:35 schreef golfer het volgende:
[..]
Is toch anders. Dat is meer experimenteren met nabouwen van voedsel, zoals Heston Blumenthal het ook deed bij In Search for Perfection.
Overigens kijken er wel wat Fok!ers naar Jimmy's food factory
Iedereen kan het
Voor een stamppot van boerenkool heb je nodig, een boer, een stamper en een rookworst. Iedereen kan stamppot maken met boerenkool. Maar er is iets merkwaardigs mee. In het groot gaat het niet zoals het in het klein moet.
Ingewikkeld potje
In een fabriek maken ze er een ingewikkeld potje van. De Keuringsdienst van Waarde onderzoekt het vreemde van het grote koken, in een heerlijke trilogie van boerenkool met worst.
Do 12 nov. 20:25, NED3: Stamppot
Do 19 nov. 20:25, NED3: Jus
Do 26 nov. 20:25, NED3: Worst
quote:HIEROp donderdag 12 november 2009 16:10 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Kan iemand die van peper linken?
quote:Ze zijn door hun ideeen heen blijkbaar dat je daar 3 afleveringen aan moet bestedenOp donderdag 12 november 2009 16:07 schreef golfer het volgende:
In de laatste 3 afleveringen van 2009, bekijkt de Keuringsdienst de wereld achter de meest Hollandse maaltijd: boerenkool met worst.
Iedereen kan het
Voor een stamppot van boerenkool heb je nodig, een boer, een stamper en een rookworst. Iedereen kan stamppot maken met boerenkool. Maar er is iets merkwaardigs mee. In het groot gaat het niet zoals het in het klein moet.
Ingewikkeld potje
In een fabriek maken ze er een ingewikkeld potje van. De Keuringsdienst van Waarde onderzoekt het vreemde van het grote koken, in een heerlijke trilogie van boerenkool met worst.
Do 12 nov. 20:25, NED3: Stamppot
Do 19 nov. 20:25, NED3: Jus
Do 26 nov. 20:25, NED3: Worst
die neem ik weer even op.quote:
Bedankt! Echt heel erg bedankt
quote:Mwah, hoeft niet. Je kan het ook als 3 losse onderwerpen zien, maar nu leuk samengevoegd
[..]
Ze zijn door hun ideeen heen blijkbaar dat je daar 3 afleveringen aan moet besteden
Met Palmolie?
Zelf maken is 10x lekkerder en nog goedkoper ook!Maar wel een leuke aflevering tot nu toe
sowieso, boerenkool maak je zelf. dat lijkt mij duidelijk.
quote:Dat vind ik nou niet het meest schokkend. Jus of palmolie, het is allebei vet
quote:Dat, hoe veel werk is het nousowieso, boerenkool maak je zelf. dat lijkt mij duidelijk.
Verder niet echt schokkende aflevering. Het is toch wel algemeen bekend dat die kant-en-klare maaltijden vol zitten met conserveermiddelen?
volgende week jus toch? ook al een open deur... beetje jammer wel
quote:Dat heb ik ook nooit geweten. Mij is ook altijd verteld dat er "een nachtje vorst overheen moet gaan", voel me bedrogenOp donderdag 12 november 2009 21:01 schreef Black-Hole het volgende:
Misschien wel allemaal open deuren maar vond het wel erg leuk om te zien. Helemaal dat boerenkool ook in de zomer geoogst wordt, nooit geweten.
quote:KloptOp donderdag 12 november 2009 20:43 schreef Enfermera het volgende:
Stamppot uit een pakje
Maar wel een leuke aflevering tot nu toe
Maar een bak boerenkoolstampot en een hemaworst is beter en lekkerder (en goedkoper) dan een afhaalchinees.
quote:Ik noem dat kapot koken
Die opmerking van die aardappelhandelaar over het langer doorkoken van vastkokende aardappels was ook wel briljant, ze worden vanzelf kruimig
Verder wist ik dus ook niet dat er in de zomer volop boerenkool geweekt wordt.
quote:Daar gaat het dadelijk dus over, zie nu pas dat de boerenkool een ware trilogie isAllesbehalve jus
Ze maken het van alles behalve waar je jus van maakt. Maar hoe doe je dat? Het tweede deel uit een heerlijke trilogie van boerenkool. De Keuringsdienst vult het kuiltje met jus.
1 en al chemicaliën en smaakstoffen en gist en zetmeel.
quote:Het verhaal van die man van de gistfabriek vond ik interessant, het klinkt alsof het resultaat van al het kunstmatige gefrummel chemisch gezien min of meer hetzelfde is als wanneer je echt vlees gebruikt.Op donderdag 19 november 2009 23:01 schreef golfer het volgende:
Weer erg leerzaam. Jus maken zonder dat er ook maar een stukje vlees aan te pas komt.
1 en al chemicaliën en smaakstoffen en gist en zetmeel.
In dat geval vind ik de kunst-jus een geweldige uitvinding: het smaakt naar echte jus, maar er is geen dierenleed voor nodig en het is nog goedkoper ook. Geweldig toch?
quote:ga jij lekker troep eten, hou ik het bij het echte spul.Op donderdag 19 november 2009 23:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Het verhaal van die man van de gistfabriek vond ik interessant, het klinkt alsof het resultaat van al het kunstmatige gefrummel chemisch gezien min of meer hetzelfde is als wanneer je echt vlees gebruikt.
In dat geval vind ik de kunst-jus een geweldige uitvinding: het smaakt naar echte jus, maar er is geen dierenleed voor nodig en het is nog goedkoper ook. Geweldig toch?
Gatverdamme, we gaan naar een wereld waar alles naar maggie smaakt. Mensen weten geeneens meer hoe echte dingen smaken.
Analoogkaas, sju uit gistextract, joepie wat er is geen dier bij betrokken.
Daar heb ik slechts een zin voor,
Eet poep en sterf
Maar eerlijk gezegd eet ik zelf toch nooit kunst-jus. Magnetronmaaltijden doe ik namelijk niet aan, en zelf jus maken is dan altijd nog makkelijker met vlees dan met 16 potjes poeder.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2009 23:37:51 ]
Hoe simpel kan het zijn?
Jus!
quote:Nee, kunst-jus smaakt niet echt naar jus. Wat die kok zei, het heeft meer de textuur van een dun sausje. Ik denk dat eigenlijk iedereen het wel zou kunnen onderscheiden. Ook zeker qua smaak.
[..]
Het verhaal van die man van de gistfabriek vond ik interessant, het klinkt alsof het resultaat van al het kunstmatige gefrummel chemisch gezien min of meer hetzelfde is als wanneer je echt vlees gebruikt.
In dat geval vind ik de kunst-jus een geweldige uitvinding: het smaakt naar echte jus, maar er is geen dierenleed voor nodig en het is nog goedkoper ook. Geweldig toch?
quote:Wel opletten dat je dan een vegetarische variant hebtOp donderdag 19 november 2009 23:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Het verhaal van die man van de gistfabriek vond ik interessant, het klinkt alsof het resultaat van al het kunstmatige gefrummel chemisch gezien min of meer hetzelfde is als wanneer je echt vlees gebruikt.
In dat geval vind ik de kunst-jus een geweldige uitvinding: het smaakt naar echte jus, maar er is geen dierenleed voor nodig en het is nog goedkoper ook. Geweldig toch?
De "normale" vleesjus uit een pakje zit "rundvleespoeder" in. Ingrediënten Vleesjus van Maggi:
aardappelzetmeel, zout, maltodextrine, smaakversterkers (E621, E627, E631), geharde plantaardige olie, aroma's, gistextract, kleurstof (E150c), gehydrolyseerde plantaardige eiwitten (tarwe-eiwitten, zout), rundvleespoeder (0,6%), plantaardige olie, suiker, kruidnagelextract.
In de "justabletten" zit:
aardappelzetmeel, zout, glucosestroop, plantaardige olie, water, gistextractpoeder, kleurstof (E150c), smaakversterker (E621,E627,E631), zonnebloemolie, tomatenpoeder, paprikapoeder, aroma’s, antioxidant (E306).
En als voorbereiding op volgende week alvast de ingrediënten van een Unox rookworst:
Varkensvlees 92%, water, zout, voedingszuur E330, rundercollageen, stabilisator (E451, E452), geharde plantaardigeolie, antioxidant E300, dextrose, rozemarijnextract, natuurlijk rookaroma, conserveermiddel E250, specerij-extracten (nootmuskaat, koriander, zwarte peper, chilipeper)
Gokje: ze gaan uitzoeken wat "rookaroma" is.
Nog een linkje: http://zaplog.nl/zaplog/article/liegt_rookworst
[ Bericht 8% gewijzigd door Tourniquet op 20-11-2009 01:23:40 ]
)Die controleurs die hele dag mandarijn partjes controleren ook trouwens.
quote:Vlees -> boter -> pan -> braden -> rode wijnOp vrijdag 20 november 2009 00:29 schreef golfer het volgende:
Vlees->pan->braden->water.
Hoe simpel kan het zijn?
Jus!
Eventueel wat bloem in wat braadvet garen en dan de rode wijn toevoegen om het geheel wat te binden.
quote:Of rundercollageen, dat wordt oa bij het maken van leer uit de huid gewonnen. Ken een leerfabriek die zowat meer verdienen aan het collageen dan aan het leer. Wordt ook oa in de pharmaindustrie gebruikt om capsules mee te maken.Op vrijdag 20 november 2009 01:04 schreef Tourniquet het volgende:
En als voorbereiding op volgende week alvast de ingrediënten van een Unox rookworst:
Varkensvlees 92%, water, zout, voedingszuur E330, rundercollageen, stabilisator (E451, E452), geharde plantaardigeolie, antioxidant E300, dextrose, rozemarijnextract, natuurlijk rookaroma, conserveermiddel E250, specerij-extracten (nootmuskaat, koriander, zwarte peper, chilipeper)
Gokje: ze gaan uitzoeken wat "rookaroma" is.
Nog een linkje: http://zaplog.nl/zaplog/article/liegt_rookworst
Rookaroma is gewoon gereinigde en gecondenseerde rook.
E451, E452 zijn fosfaten
E330 is Citroenzuur
Dextrose is druivesuiker (eigenlijk D-Glucose, Dextrose is een verouderde naam, )
E250 is nitrietpekelzout
Als je gewoon laat zien wat je maakt is er niets aan de hand.
Als je gaat draaien of ontkennen wek je de indruk dat je iets te verbergen hebt.
Goed voorbeeld was de man van de fabriek die seperatorvlees maakte van kippenkarkassen, niets aan de hand, mooi product, en een van onze vrachtwagens rijd op kippenvet..
WAT?
En vervolgens ging het over de kippenvetvrachtwagen.
quote:Spekkies bakken en daar jus van maken.Op vrijdag 20 november 2009 11:47 schreef JackHerrer het volgende:
1 probleem als je rookworst gaat eten bij je boerenkool is dat je helemaal geen echte jus hebt.
quote:Ik geloof niet dat die belmuts zelf door had hoe humoristisch het was wat ze zei.Op vrijdag 20 november 2009 11:58 schreef marcodej het volgende:
De zin `Ik denk dat het is om te binden...maar dit is geen bindend antwoord´ was toch wel heel briljant.
quote:Was inderdaad een geweldige zin en ik denk dat die belmuts het wel door had.Op vrijdag 20 november 2009 12:35 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat die belmuts zelf door had hoe humoristisch het was wat ze zei.
Ik gebruik zelf geen nep jus en zelden gewone jus. Maar die nepjus is idd eigenlijk een sausje die de structuur en smaak van jus benaderd. Ik kan me voorstellen dat dit best wel eens handig is en niks mis mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2009 08:08:17 ]
En bij de eredivisie....
Jah, dan Amstel.
quote:Drink jij dat maar eens een hele avond, drink ik Hertog Jan, volgende dag even de bevindingen delen?Op donderdag 10 december 2009 21:23 schreef Dezz het volgende:
Nou het is duidelijk, allemaal aan het zwerversbier! Het maakt geen drol uit
quote:Toch betwijfel ik of je Hertog Jan er bij een blinde proeverij uit zou kunnen halen.Op donderdag 10 december 2009 22:59 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Drink jij dat maar eens een hele avond, drink ik Hertog Jan, volgende dag even de bevindingen delen?
quote:Met de blinde kater test kan ik zo de Hertog Jan van een B merk kunnen onderscheiden
[..]
Toch betwijfel ik of je Hertog Jan er bij een blinde proeverij uit zou kunnen halen.
"t Is goed boeren" riep de Plus supermarkt op tv. Bij Plus, is iedereen tevreden. Maar het gaat slecht met de boeren in Nederland, zeggen de kranten.
Kiespijn?
En toch staan er boeren te lachen in advertenties van Plus. Kiespijn? We kunnen er niet meer bij met ons boerenverstand. De Keuringsdienst trekt door de polder en houdt het simpel. "Is 't goed boeren, meneer de boer?"
Donderdag 7 januari, 20:30. NED3
quote:Morgen staat ie op uitzending gemist.Op donderdag 7 januari 2010 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Damn, gemist en ook niet opgenomen.
SPOILERHet komt er op neer dat telers nog steeds onder de marktprijs moeten leveren
quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:08 schreef Erasmo het volgende:
[..]SPOILERHet komt er op neer dat telers nog steeds onder de marktprijs moeten leveren
SPOILERNee, niet onder de MARKTprijs, maar onder de KOSTprijs. En als de marktprijs onder de kostprijs ligt, dan betekent dat maar één ding: dat er te veel spruitjes(boeren) zijn.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:13 schreef Igen het volgende:
[..]SPOILERNee, niet onder de MARKTprijs, maar onder de KOSTprijs. En als de marktprijs onder de kostprijs ligt, dan betekent dat maar één ding: dat er te veel spruitjes(boeren) zijn.
SPOILERUh ik bedoelde inderdaad kostprijs
Aflevering van gisteren ging over appels en de marketing daarvan.
quote:[CUL TV tip] De wilde keuken
Wouter Klootwijk heeft ook een nieuw progromma, op de woensdagavond. 'De wilde keuken'. Lijkt best wel veel op de Keuringsdienst, dus een beetje gek van de RVU om de twee programma's naast elkaar te houden.
Aflevering van gisteren ging over appels en de marketing daarvan.
In de afgelopen aflevering ( een paar minuten geleden ( red. ) ) was er een spruitjesboer die, samen met zijn broer, in Zeewolde een kwekerij heeft. Vier jaar geleden was hij boos, woest, ontzet en bijna agressief over de prijs die de supermarkten rekenden voor zijn spruitjes: Tussen de 10 en 19 cent per kilo. Hij briestte dat zijn kostprijs 39 cent is en dat hij alles ver onder de kostprijs moest verkopen. Een aanslag op zijn bestaan als kweker.
Wat schetst mijn alles behalve geringe verbazing: Dezelfde kweker kweekt nog steeds spruitjes tegen dezelfde prijs. Alleen schijnt hij nu er wel mee te kunnen leven na vier jaar. Hij levert namelijk aan the greenery om zijn spruitjes te verkopen. Deze "tussenhandel" verkoopt het weer door naar o.a. de Plusmarkt . De Plusmarkt bepaalt feiltelijk de prijs: Zij schatten in hoeveel ze waarvan verkopen, en vragen de Greenery dit leveren tegen de prijs die zij opleggen. Hoe boos de betreffende kweker nu is, hoe blij is hij nu met zijn afzet markt. Maar dan wel tegen dezelfde prijs als vier jaar geleden.
Een verslaggever heeft voor de kweker uitgerekend dat hij op jaarbasis 400.000 euro verliest op zijn kwekerij. De kweker houdt het een beetje vaag over hoe hij verder aan zijn inkomen komt. Het feit blijft dat, zoals de kweker zelf aangeeft, er maar 10 kwekers overblijven over een paar jaar als de prijzen zo door gaan. Tevens wordt pijnlijk duidelijk gemaakt door een manager van 1 van de grootste ketens van Plusmarkt dat de supermarkt, en niet de veiling, de prijs bepaalt.
"Het is goed boeren bij de Plus" gaat niet op. Niet de boer, maar de supermarkt bepaald de prijs van het produkt. En als dat onder de kostprijs ligt van de boer, so be it. Zolang de klanten maar te vreden over zijn lijkt het wel. En zolang de Plusmarkt maar blijft verdienen uiteraard.
Een level van frustratie viel mij ten deel. Het kan toch niet waar zijn dat een boer niet kan overleven omdat de supermarkt de prijs bepaald? Ik, in al mijn naiviteit, dacht dat dit alleen in Jappan voorkwam. De prijs van de eindverkoper bepaalt de hoogte, niet de tussenhandel en al helemaal niet de kweker. In Nederland is het al jaren niet anders. Je ziet het aan de melkoorlog, aan de prijzen van alle verse groenten en vlees. Wellicht dat ik uit het oosten kom, en ik mij daarom over opwind. Ik vind zelf namelijk dat de kweker, boer of welke agrarier dan ook het recht heeft een boterham te verdienen. Juist omdat ze goed zijn in hun vak. Ze weten van de hoed en de rand, ze weten hoe je het beste hun producten kunnen kweken en toch gaan ze massaal het schip in.
Behalve onverteerbaar, vind ik het volslagen idioot dat een kweker op de fles moet omdat de supermarkt, en derhalve de consument, bepaald dat zij onder de kostprijs betalen voor een al dan niet eerlijk product.
Hierbij een oproep naar de lokale natuurwinkel te gaan of zo. Iets waar je zeker van bent dat het product eerlijk betaald is, uit je eigen streek. Zo hou je manipulerende supermarkt ketens op afstand en kan je eerlijk je brood verdienen.
Daalt het aanbod, en stijgt de prijs.De koper bepaalt altijd de prijs hoor
quote:Als elke kweker dat doet, hebben we zo meteen spruitjes uit china.Op donderdag 7 januari 2010 21:26 schreef Piles het volgende:
Kwestie van vraag en aanbod. De spruitjesboer kan ook zeggen: ik verkoop niet onder prijs, ik ga iets anders doen
De koper bepaalt altijd de prijs hoor
Anyway:
Het gaat mij niet om vraag en aanbod. Elke supermarktketen weet wat de prijs is om bijvoorbeeld spruitjes in te kopen. Alleen gaan ze er onder zitten, zodat ze meer verkopen. En dat gaat ten koste van de kwaliteit. De kwekers die overblijven gaan i.m.o. voor kwantiteit i.p.v. kwaliteit. En dat vind ik zonde. Al helemaal omdat een kweker dus niet zijn bestaan op kan bouwen met iets waar hij goed in is.
quote:En die wil het nu eenmaal over het algemeen zo goedkoop mogelijk.
Niet zo'n heel verrassende uitzending eigenlijk maar misschien wel een eye opener voor een aantal. Meest interessante is eigenlijk nog winst die zowel de Greenery als Plus, of welke supermarkt dan ook, op het product pakken.
http://www.willemendrees.nl/index.php?page=willemendrees
quote:Ik heb die site gelijk na de uitzending bezocht, van mij mogen er wel meer van zulke initiatieven zijn
Wat ik jammer vond is dat het item met Willem&Drees niet verder uitgediept werd. De vraag waarom hij wel 40 ct. per kilo betaalt en de buren het met 17 ct. per kilo moeten doen bijvoorbeeld.
http://www.willemendrees.nl/index.php?page=willemendrees
Vanillevla
Vla is Hollandser dan haring. Zegt de Nederlander toetje, dan bedoelt hij vla. Vanillevla that is. Een heel simpel toetje en altijd stralend geel.
Geheim van geel
Maar waarom is dat eigenlijk zo? Waarom is vanillevla geel?
De Keuringsdienst van Waarde bekent kleur. Vanavond in geuren en kleuren het geheim van het klassieke bakje vla.
quote:Verklap het nou niet
Vanillevla is een namaak custard, en dat is geel vanwege de eieren, Vla is niet met eieren gemaakt, dus doet men er wat kleurstof bij
quote:Als ze er de bruine kleurstof in zouden doen zoals bv in de caramel-, hopjes- of chocoladevla, dan smaakt de vanillevla ineens naar chocolade.Op donderdag 14 januari 2010 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Vanillevla is een namaak custard, en dat is geel vanwege de eieren, Vla is niet met eieren gemaakt, dus doet men er wat kleurstof bij
Heb dat ook eens op tv gezien: beker voor de helft vullen met vanillevla, rietje erin zetten, stukje folie bovenop de vanillevla leggen, aanvullen met chocoladevla o.i.d. en dan iemand laten proeven en vragen wat ze eten.
9 van de 10 zal chocolade zeggen.
quote:leuke tip!!Op donderdag 14 januari 2010 15:33 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Als ze er de bruine kleurstof in zouden doen zoals bv in de caramel-, hopjes- of chocoladevla, dan smaakt de vanillevla ineens naar chocolade.
Heb dat ook eens op tv gezien: beker voor de helft vullen met vanillevla, rietje erin zetten, stukje folie bovenop de vanillevla leggen, aanvullen met chocoladevla o.i.d. en dan iemand laten proeven en vragen wat ze eten.
9 van de 10 zal chocolade zeggen.
ga ik proberen met mijn schoonpa, die is gek op gele vla!!!
(ik ook trouwens)
quote:Wat een onzin, heb mijn hele leven nog nooit vla gegeten.Op donderdag 14 januari 2010 15:04 schreef golfer het volgende:
Vla is Hollandser dan haring. Zegt de Nederlander toetje, dan bedoelt hij vla. Vanillevla that is. Een heel simpel toetje en altijd stralend geel.
quote:Dat komt omdat je chocolade ruikt en zoet proeft. Je smaak is een combinatie van geur en proeven. Op je tong proef je alleen zoet, zout, zuur, bitter en umami.Op donderdag 14 januari 2010 15:33 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Als ze er de bruine kleurstof in zouden doen zoals bv in de caramel-, hopjes- of chocoladevla, dan smaakt de vanillevla ineens naar chocolade.
Heb dat ook eens op tv gezien: beker voor de helft vullen met vanillevla, rietje erin zetten, stukje folie bovenop de vanillevla leggen, aanvullen met chocoladevla o.i.d. en dan iemand laten proeven en vragen wat ze eten.
9 van de 10 zal chocolade zeggen.
Andere aromas zoals die van vanillie, koffie en chocolade zijn grotendeels geur.
De test deugt niet.
quote:Je hoeft het niet gegeten te hebben om 'vla' te bedoelen als je het als Nederlander hebt over 'toetje'.Op donderdag 14 januari 2010 15:47 schreef computergirl het volgende:
[..]
Wat een onzin, heb mijn hele leven nog nooit vla gegeten.
quote:Als jij aan chocoladevla ruikt zonder het te zien, betwijfel ik ook of je ruikt dat het chocolade is. Waarschijnlijk ruik je iets bekends, maar weet je niet wat het is.Op donderdag 14 januari 2010 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat komt omdat je chocolade ruikt en zoet proeft. Je smaak is een combinatie van geur en proeven. Op je tong proef je alleen zoet, zout, zuur, bitter en umami.
Andere aromas zoals die van vanillie, koffie en chocolade zijn grotendeels geur.
De test deugt niet.
In ieder geval is het zo, dat vooral de combinatie zien+ruiken bepaalt hoe iets smaakt.
Zo'n zelfde soort experiment was eens op tv met cola, dat er uitziet als sinas (maar niet ruikt naar sinaasappelen). Dan heb je ook geen idee wat je proeft.
quote:Hier nog een leuk informatief pdfje, met als toepasselijke titel: waarom gele vla niet paars isU ook gele cola met blauwe cake?
Wie dit als vieruurtje voorgesteld krijgt, zal waarschijnlijk vriendelijk bedanken. We leven allemaal met de overtuiging dat eten smaakt zoals het smaakt omdat we nu eenmaal kunnen proeven.
Maar, hoe moeilijk dit ook te geloven is, we laten ons ronduit bedotten door de kleur van eten. Dat heeft het Nederlandse consumentenprogramma Weet wat je koopt bewezen. Geblinddoekte proefpersonen konden een stukje blauwe cake best appreciëren. Ze proefden geen verschil met het volgende plakje cake, dat er heel gewoon en geel uitzag. Maar zonder blinddoek was niemand bereid om van de blauwe cake zelfs maar te proeven, omdat iedereen blauw associeert met vergif en gevaar. Op dezelfde manier associëren we rood met zoet en aardbeien, groen met fris en zurig.
Maar dat is nog niet alles! Proefpersonen blijken helemaal niet in staat om cola te herkennen als die geel gekleurd is, ook al is er helemaal niets aan de smaak van de cola veranderd. 'Echte sinaasappel, geen twijfel mogelijk', zegt een proefkonijn. 'Sinaasappel, citroen, koolzuur' luidt de mening van een andere. En, raar maar waar, omgekeerd werkt het ook: al wie bruin gekleurd bruisend sinaasappelsap drinkt, is er stellig van overtuigd dat het om cola gaat.
Gewoon de kleur van eten of drinken veranderen zet dus blijkbaar onze hele smaakbeleving op zijn kop. Een reden te meer om de volgende keer de ingrediëntenlijst eens goed te lezen als u een 'aardbeienyoghurt' met een mooi, rood kleurtje binnenlepelt. Want het is niet omdat de yoghurt rood is, dat er ook écht aardbeien in zitten.
Bekijk hier het fragment uit 'Weet wat je Koopt'. U moet wel eerst Microsof Silverlight installeren om de beelden te kunnen zien
http://www.food-info.net/artikellevensmiddelentechnologie.pdf
[ Bericht 54% gewijzigd door Walter81 op 14-01-2010 16:32:26 ]
quote:ik bedoel nooit vla als ik het over een toetje heb. omdat ik nooit vla eet en ook niemand ken in mijn omgeving die wel vla eet.Op donderdag 14 januari 2010 16:22 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Je hoeft het niet gegeten te hebben om 'vla' te bedoelen als je het als Nederlander hebt over 'toetje'.
quote:Je weet niet wat je mistOp donderdag 14 januari 2010 16:37 schreef computergirl het volgende:
[..]
ik bedoel nooit vla als ik het over een toetje heb. omdat ik nooit vla eet en ook niemand ken in mijn omgeving die wel vla eet.
quote:Dat is alleen maar waar voor bekende levensmiddelen in andere kleuren.Op donderdag 14 januari 2010 16:25 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Als jij aan chocoladevla ruikt zonder het te zien, betwijfel ik ook of je ruikt dat het chocolade is. Waarschijnlijk ruik je iets bekends, maar weet je niet wat het is.
In ieder geval is het zo, dat vooral de combinatie zien+ruiken bepaalt hoe iets smaakt.
Zo'n zelfde soort experiment was eens op tv met cola, dat er uitziet als sinas (maar niet ruikt naar sinaasappelen). Dan heb je ook geen idee wat je proeft.
[..]
Hier nog een leuk informatief pdfje, met als toepasselijke titel: waarom gele vla niet paars is
http://www.food-info.net/artikellevensmiddelentechnologie.pdf
Smaak van iets is combi van geur en proeven.
Zoete drop smaakt niet zout omdat er zoute drop op staat. En de smaak van sinas en cola liggen dicht bij elkaar, Cola is ook zoet zuur.
quote:Als je een vanille stokje kookt in melk dan geeft het wel degelijk een gelige kleur. Zie je ook wel terug in de biologische vla. Natuuurlijk niet zo geel als een pak vla.Op donderdag 14 januari 2010 15:07 schreef k_man het volgende:
Ah, leuk. Heb ik me namelijk ook wel eens afgevraagd. Vanille is namelijk helemaal niet geel.
Maar de normale pakken vla zitten natuurlijk vol kleurstoffen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2010 17:09:56 ]
quote:Neuh, heel licht beige, als je te lang kookt wordt het grijzigOp donderdag 14 januari 2010 17:08 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Als je een vanille stokje kookt in melk dan geeft het wel degelijk een gelige kleur. Zie je ook wel terug in de biologische vla. Natuuurlijk niet zo geel als een pak vla.
Maar de normale pakken vla zitten natuurlijk vol kleurstoffen.
quote:met zwarte puntjesOp donderdag 14 januari 2010 17:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neuh, heel licht beige, als je te lang kookt wordt het grijzig
quote:Op donderdag 14 januari 2010 20:43 schreef Tourniquet het volgende:
Eerst vragen of je het uitspreekt als vanille of vanilje en dan toch consequent vanilje blijven zeggen...
het is vaniejje
quote:Uiteraard, maar hij bleef het als vanilje uitspreken.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 20:56 schreef Iblis het volgende:
Niet schokkend, wel leuk. Ik vind het altijd leuk als mensen gewoon duidelijk vertellen wat ze doen, en waarom ze het doen.
quote:en omdat dat soort eerlijkheid steeds schaarser lijkt te worden, kan ik het des te meer waarderen als het er ineens weer eens is!Op donderdag 14 januari 2010 20:56 schreef Iblis het volgende:
Niet schokkend, wel leuk. Ik vind het altijd leuk als mensen gewoon duidelijk vertellen wat ze doen, en waarom ze het doen.
(triest, maar ja)
nou eet ik ook nooit vla, dus misschien vandaar
is. Eet het daarom ook nooit.quote:Ik vind die van FrieslandCampina dan nog wel de lekkerste. Die smaakt ook nog het meest romig. Sommige goedkopere merken lijken gewoon op dikke melk metOp donderdag 14 januari 2010 22:21 schreef borisz het volgende:
Ik vind de meeste vla uit de supermarkt niet echt lekker, chemisch smaakje die zum
quote:De biologische is echt lekker, van de reformwinkel in een fles, met name.Op donderdag 14 januari 2010 22:21 schreef borisz het volgende:
Ik vind de meeste vla uit de supermarkt niet echt lekker, chemisch smaakje die zum
quote:Ik heb net cornflakes gehadOp zondag 18 oktober 2009 10:54 schreef Kidney_bean01 het volgende:
Even een tvp, omdat ik nu, elke keer als ik cornflakes eet, denk aan het ijzer-item
Wat heb ik gemist?
quote:Daar zit gemalen fiets in.Op vrijdag 15 januari 2010 08:27 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ik heb net cornflakes gehad
Wat heb ik gemist?
Triest eigenlijk.
Al jaren geleden werd duidelijk dat je geen aarbeien in de joghurt moet doen, want dat vinden kinderen niet lekker.
Echte vanille in de vla? IIiii er zitten puntjes in, dat is vies.
Heb zelf vroeger klachten gehad dat ik saffraan in de paella had gedaan, daar zitten draadjes in.
Het kan nog gekker, de pakjes noedels met van die zakjes kruiden en smaakstoffen die je voor weinig bij de supermarkt kan krijgen (garnalen smaak, varkensvleessmaak, rundvleessmaak) bevatten alleen maar smaakstoffen, geen enkele garnaal, varken of rund is er ooit in de buurt geweest. Maar deze noedelsoep kan je ook in Vegetarische smaak krijgen.
Geweldig, niet dat er smaakverschil in zit tussen deze noedelsoepen, of liever, niet dat ze naar rundvlees, varken of garnaal smaken.
Ik zal van het weekend eens kijken of ik een recept voor vla kan maken. Met melk, ei, suiker en vanille.
quote:Das ook zo'n mooie ja
Eco en gezond moet bruin zijn, daarom wordt brood ook geverfd met moutcaramel en de zich gezond voedende collegas zie ik ook altijd dit chocoladebruine brood nemen.
Mensen die zo zwart mogelijk brood eten, omdat dat het gezondst is quote:Dat brood kan wel heel lekker zijn met veel pitjes aan de buitenkant, en dan in combinatie met kaas of hagelslagOp vrijdag 15 januari 2010 14:17 schreef Piles het volgende:
[..]
Das ook zo'n mooie ja
Maar meestal heb ik gewoon volkoren brood omdat je voor dat donkere brood dieper in de buidel moe tasten. Heb die aflevering van de keuringsdienst over brood ook al eens gezien dus ik weet dat je vooral voor het kleurtje betaalt.quote:Volgens mij zorgt men er zo ook voor dat handafwasmiddel meer schuimt dan nodig. Aangezien dat de indruk wekt dat het goed werkt.
Mhh, bedenk me net, ook eieren worden gekleurd. Er worden kleurstoffen aan het voer toegevoegd om de dooier te kleuren, omdat we willen dat een scharrelei mooi oranje is, en een bruine schaal heeft natuurlijk. Als je scharreleieren gaat verkopen die van schaal zijn en een lichtgele dooier hebben wil vrijwel niemand ze hebben omdat het niet aan de verwachting voldoend. Eco en gezond moet bruin zijn, daarom wordt brood ook geverfd met moutcaramel en de zich gezond voedende collegas zie ik ook altijd dit chocoladebruine brood nemen.
quote:Recept werd aan het eind van de aflevering verteld. Iets van 1l melk, 60 gram suiker, 40 gram maizena en wat vanille. Eventjes koken, laten afkoelen, klaar. Dacht ik.Op vrijdag 15 januari 2010 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zal van het weekend eens kijken of ik een recept voor vla kan maken. Met melk, ei, suiker en vanille.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2010 14:35:54 ]
quote:En nog wat eierdooiers voor de kleur, of je gooit er caroteen in.Op vrijdag 15 januari 2010 14:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Recept werd aan het eind van de aflevering verteld. Iets van 1l melk, 60 gram suiker, 40 gram maizena en vanille. Eventjes koken, laten afkoelen, klaar. Dacht ik.
quote:En idd nog een paar eidooiers.Op vrijdag 15 januari 2010 14:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Recept werd aan het eind van de aflevering verteld. Iets van 1l melk, 60 gram suiker, 40 gram maizena en wat vanille. Eventjes koken, laten afkoelen, klaar. Dacht ik.
Die niet meekoken, dan wordt het dun roerei.
quote:Je weet dat die pitjes er ook op worden gedaan om het gebrek aan knapperige korst te maskeren?Op vrijdag 15 januari 2010 14:24 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat brood kan wel heel lekker zijn met veel pitjes aan de buitenkant, en dan in combinatie met kaas of hagelslag
quote:En al die parfum aan wasmiddel, dan ruikt het schoon bij gebrek aan buiten drogen.Op vrijdag 15 januari 2010 14:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Volgens mij zorgt men er zo ook voor dat handafwasmiddel meer schuimt dan nodig. Aangezien dat de indruk wekt dat het goed werkt.
En als je dan een wasmiddel zonder parfum wilt hebben moet je daar veel en veel meer voor betalen.
quote:Eigenlijk niet, maar nu je het zegt, de korst is wel zacht. Echter dat is toch het geval met alle fabrieksbroden uit het schap van de supermarkt? Er zijn er eigenlijk geen met een harde korst is allemaal vrij zacht spul.Op vrijdag 15 januari 2010 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet dat die pitjes er ook op worden gedaan om het gebrek aan knapperige korst te maskeren?
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kebab__.html?p=8,2
Varkensvlees in de Döner
Verbaast me ook niets eigenlijk
quote:Nee want dat is een HOAX.
Is dat net zo'n onderzoek als bij een Arnhemse shoarmaboer waarin ze in knoflooksaus 12 soorten sperma aantroffen?
quote:
SPOILERja natuurlijk
quote:Hoelaat?
quote:20:30 Ned3.
quote:In de varagids hebben ze het over een gehakstaaf
In de volgende uitzending gaat het over Döner
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_kebab__.html?p=8,2
Varkensvlees in de Döner
quote:
[..]
In de varagids hebben ze het over een gehakstaaf
quote:Dat is lekker hoor!Op donderdag 21 januari 2010 18:53 schreef golfer het volgende:
[..]
Bedankt!
[quote]Op donderdag 21 januari 2010 19:08 schreef Bluezz het volgende:
[..]
In de varagids hebben ze het over een gehakstaaf
quote:
Ik denk niet dat ik dit wil zien. Wat moet ik straks gaan eten na het stappen.
quote:Daar moet je niet over nadenken.Op donderdag 21 januari 2010 20:32 schreef henkde_j het volgende:
Ik denk niet dat ik dit wil zien. Wat moet ik straks gaan eten na het stappen.
ik heb zin in een broodje Donner nu quote:Ja, ik dus ook
quote:
quote:
Keuringsdienst van Waarde #5