abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73619953
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 18:43 schreef DS4 het volgende:
Ik ben jurist en econoom. En ook als econoom zeg ik je: die oproep was stupide. En verwar ajb jouw mening over het bankwezen niet met de waarheid. Het is een opvatting. Het banksysteem werkt gewoon, maar heeft ook mindere punten. De voordelen wegen echter ruimschoots op tegen de nadelen.
Noem eens een voordeel van het fractioneel reserve bankieren, en geef ook aan waarom dat voordeel specifiek via die weg tot stand moet komen en waarom dat voordeel de nadelen van fractioneel reserve bankieren overstijgt. Ik vraag mij überhaupt af hoe je hier een zinnige kosten-batenvergelijking op los kunt laten, allereerst zijn de baten en kosten niet voor iedereen gelijk, en ook kwantificeren is denk ik niet mogelijk.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 19:18:59 #52
236264 crew  capricia
pi_73620121
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:04 schreef Monidique het volgende:
Zal die Lakeman al wat bodyguards hebben ingehuurd? Hoe dan ook, weinig aan de hand voor mij, ik krijg m'n geld wel, maar ik hoop dat die Lakeman en zijn slachtofferschapen hier nog flink last van gaan krijgen.
Nou, ik had niet verwacht dat zoveel mensen het Lakeman prive kwalijk zouden nemen...die man die is zijn leven niet meer zeker als ik af en toe de reacties lees...
Telegraafpubliek.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73620202
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Nou, ik had niet verwacht dat zoveel mensen het Lakeman prive kwalijk zouden nemen...die man die is zijn leven niet meer zeker als ik af en toe de reacties lees...
Ik wacht met enige opgetogenheid af wanneer het fractioneel reserve bankieren nou eens ter sprake komt. Niemand kan nu meer om het probleem van dat systeem heen.
pi_73620205
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:18 schreef capricia het volgende:

[quote]
die man die is zijn leven niet meer zeker als ik af en toe de reacties lees...
Dat vraag ik me dus af. Hoeveel mensen heeft hij zo gedupeerd of hoeveel mensen zullen het hem echt gevaarlijk kwalijk nemen?
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 19:24:03 #55
236264 crew  capricia
pi_73620357
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus af. Hoeveel mensen heeft hij zo gedupeerd of hoeveel mensen zullen het hem echt gevaarlijk kwalijk nemen?
Heb je het commentaar bij de telegraaf wel eens gezien. Jeetje!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 19:24:39 #56
236264 crew  capricia
pi_73620389
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik wacht met enige opgetogenheid af wanneer het fractioneel reserve bankieren nou eens ter sprake komt. Niemand kan nu meer om het probleem van dat systeem heen.
Dat is zeker een discussie waard. Liever snel dan laat.
Maar om dit nu op 1 man af te rekenen vind ik absurd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73620498
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:24 schreef capricia het volgende:
Maar om dit nu op 1 man af te rekenen vind ik absurd.
Ik waardeer hem wel met deze actie en de situatie rond DSB, het is een levendig voorbeeld voor de toch wat droge theorie die aan het fractioneel reserve bankieren ten grondslag ligt, je kunt dus makkelijker beargumenteren dat het fractioneel reserve bankieren moet verdwijnen.
pi_73621025
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je het commentaar bij de telegraaf wel eens gezien. Jeetje!
Nee, ik lees die site niet.
pi_73621064
Is de DSB Bank niet een hele andere holding, dan datgene waar Lakeman die problemen mee had? Ik ben geen jurist of bedrijfskundige, maar ik kan me zo voorstellen dat ze dit soort zaken scheiden? Of ben je verplicht om een soort van algemene aansprakelijkheid te hebben om een bank licentie te hebben?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_73621272
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik wacht met enige opgetogenheid af wanneer het fractioneel reserve bankieren nou eens ter sprake komt. Niemand kan nu meer om het probleem van dat systeem heen.
Helemaal mee eens, waar ook eens duidelijkheid over moet zijn is het volgende, als je geld naar de bank brengt, dan moet duidelijk zijn wat de bank ermee doet, veel mensen denken namelijk echt dat ze een "bewaar" functie hebben, met andere woorden, ze denken dat het geld de kluis in gaat, en dat ze er het uithalen als je het komt "ophalen". Enige tijd geleden kwam ik een prachtig betoog van iemand tegen die de vergelijking maakte met een parkeergarage. Hij zei, als je nou je auto naar de parkeergarage brengt, dan weet je dat als je 12 uur later terugkomt, dat ie er gewoon staat, en daar betaal je voor.

Maar bij een bank gaat het zo: je parkeert je wagen, en als je dan per ongeluk 2 uur later terugkomt dan kan het zomaar zijn dat de parkeergaragehouder je auto snel heeft verhuurd, zonder dat je dat wist. Nu is dat nog niet zo erg als dat met wederzijdse instemming gebeurt, maar dat is bij banken nou net niet het geval.

Edit gevonden: http://rothbard.be/artikels/132-fractional-reserve-parking
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 12 oktober 2009 @ 19:51:01 #61
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_73621601
Ongelovelijk; en ik maar denken dat de DSB een goede bank is, stabiel enzo. Ik had zelfs een tijdje terug overwogen om (een deel van) mijn spaarcenten daar te stallen. Djeez.
How can I make this topic about me?
pi_73621682
Erg zuur voor de mensen die boven de ¤100.000 zitten (of ¤200.000 bij een en/of rekening), maar na Icesave is het wel heel goed duidelijk gemaakt dat je met zulke bedragen je geld beter kan spreiden over verschillende banken. En ook lastig voor mensen die er een betaalrekening hebben en vanaf morgen geen geld meer kunnen opnemen.

Is er trouwens nog een kans dat een andere bank toch nog de toko over gaat nemen of is het al zeker dat het via het depositogarantiestelsel geregeld gaat worden?
  maandag 12 oktober 2009 @ 19:54:05 #63
798 voyeur
bemoeit zich
pi_73621739
Gezien het vonnis vond de rechtbank het gisteravond niet nodig om DSB onder curatele te stellen. Dus ver nadat Lakeman zijn oproep gedaan had. Pas nadat er 's nachts na een lek een run op de bank ontstond heeft de rechtbank anders besloten.
Als er al iemand vervolgd moet worden is het de lekker.
Here we are now, entertain us.
pi_73621805
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:51 schreef gebrokenglas het volgende:
Ongelovelijk; en ik maar denken dat de DSB een goede bank is, stabiel enzo. Ik had zelfs een tijdje terug overwogen om (een deel van) mijn spaarcenten daar te stallen. Djeez.
DSB is ook een goede bank, alleen relatief klein, en dat maakt je natuurlijk extra kwetsbaar voor een bankrun, ik vind ook dat de AFM zwaar gefaald heeft, na de uitlatingen van Lakeman hadden ze gelijk een statement naar buiten moeten brengen waarin de situatie uitgelegd moest worden. Ik vind het trouwens ook schandalig dat allerlei media zich door een zot laten voorliegen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_73621856
Ik zit trouwens nu 40 meter van de AFM af, en alle lichten branden nog, kennelijk is er actie
Een collega en ik hadden ooit idee om er een webcam projectje van te maken
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 12 oktober 2009 @ 19:58:18 #66
798 voyeur
bemoeit zich
pi_73621929
Ik ben niet zo van het complot denken, maar ik vind het toch verdacht dat Zalm totaal niet functioneert bij DSB, vervolgens vertrekt en we nu een soort afrekening zien door DNB. Bos heeft gelijk verklaard dat Zalm het prima vond dat er een onderzoek kwam wat op zich al een onzin statement is. Voor dat besluit is de instemming van (voormalige) bestuurders natuurlijk niet nodig.

Ik denk dat Zalm belastende informatie over de bedrijfsvoering bij DSB doorgespeeld heeft naar Bos om een ander dealtje binnen te halen. Bos heeft vervolgens DNB erop gezet en toen het plan nog niet lukte kwam er een heel handig lek 's nachts.
Here we are now, entertain us.
pi_73622030
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:58 schreef voyeur het volgende:
Ik ben niet zo van het complot denken, maar ik vind het toch verdacht dat Zalm totaal niet functioneert bij DSB, vervolgens vertrekt en we nu een soort afrekening zien door DNB. Bos heeft gelijk verklaard dat Zalm het prima vond dat er een onderzoek kwam wat op zich al een onzin statement is. Voor dat besluit is de instemming van (voormalige) bestuurders natuurlijk niet nodig.

Ik denk dat Zalm belastende informatie over de bedrijfsvoering bij DSB doorgespeeld heeft naar Bos om een ander dealtje binnen te halen. Bos heeft vervolgens DNB erop gezet en toen het plan nog niet lukte kwam er een heel handig lek 's nachts.
Mwoah het bankwereldje is aan de top vrij klein, ik vermoed dat iedereen wel van elkaar weet wat er zo ongeveer speelt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 12 oktober 2009 @ 20:03:13 #68
798 voyeur
bemoeit zich
pi_73622149
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 18:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het DGS is misdadig, verliezen worden collectief gemaakt, opbrengsten blijven privaat en gaan naar de eigenaren van de onderneming. Voorstanders van het DGS zouden eens met de gemiddelde (dus niet degene die van de banken geprofiteerd hebben) IJslander moeten gaan praten, zij gaan met hoge lasten geconfronteerd worden omdat hun overheid een deposito's garandeerde.
Het diende natuurlijk historisch wel een doel: dat spaargeld onder die matrassen vandaan te halen en in de economie te pompen. Ik vind een beperking tot 20.000 per persoon echter ruim voldoende om dat doel te halen. Wie meer heeft gaat toch nadenken over vermogensmanagement en die hoeft niet langer beschermd. Anders wil ik als belastingbetaler ook een percentage van de rente hebben van die mensen
Here we are now, entertain us.
pi_73622765
Waarom zou je spaargelden moeten garanderen? Rente is de beloning die je krijgt voor het risico wat je loopt, kortom de mensen worden al maandelijks gecompenseerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_73623111
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:15 schreef raptorix het volgende:
Waarom zou je spaargelden moeten garanderen? Rente is de beloning die je krijgt voor het risico wat je loopt, kortom de mensen worden al maandelijks gecompenseerd.
Als het niet meer wordt gegarandeerd, dan zal ik (en met mij vele anderen) niet snel mijn spaargeld bij een bank neerzetten. Als ik dan toch mijn geld bij een bank neerzet, dan zal ik bij het minste of geringste gerucht mijn geld weer bij de bank weghalen (en met mij weer vele anderen), wat een bankrun bevordert. Oftewel zal dan veel meer geld verdwijnen in een oude sok of onder het matras, wat me niet echt wenselijk lijkt voor de economie.
pi_73623256
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:21 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Als het niet meer wordt gegarandeerd, dan zal ik (en met mij vele anderen) niet snel mijn spaargeld bij een bank neerzetten. Als ik dan toch mijn geld bij een bank neerzet, dan zal ik bij het minste of geringste gerucht mijn geld weer bij de bank weghalen (en met mij weer vele anderen), wat een bankrun bevordert. Oftewel zal dan veel meer geld verdwijnen in een oude sok of onder het matras, wat me niet echt wenselijk lijkt voor de economie.
Niks mis mee om je geld in een oude sok te stoppen, of doe het ietsje moderner: koop er iets waardevols voor, bijvoorbeeld een huis, of gewoon een mooie gouden ketting.

Lees ook eens dit stukje, dan begrijp je ook gelijk het probleem van het huidige bank systeem: http://rothbard.be/artikels/132-fractional-reserve-parking

Je eet nu min of meer van 2 walletjes, je wilt wel lekker rente vangen, maar als het op problemen aankomt moet de belastingbetaler jou compenseren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 20:26:08 #72
236264 crew  capricia
pi_73623321
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:21 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Als het niet meer wordt gegarandeerd, dan zal ik (en met mij vele anderen) niet snel mijn spaargeld bij een bank neerzetten. Als ik dan toch mijn geld bij een bank neerzet, dan zal ik bij het minste of geringste gerucht mijn geld weer bij de bank weghalen (en met mij weer vele anderen), wat een bankrun bevordert. Oftewel zal dan veel meer geld verdwijnen in een oude sok of onder het matras, wat me niet echt wenselijk lijkt voor de economie.
Wat was er mis met de oude garantieregling? Tot 38/40K ofzo. Dat is een stuk goedkoper dan 100K. En de kleine mensch maakt dat toch niet uit...desnoods spreid je je geld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73623540
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat was er mis met de oude garantieregling? Tot 38/40K ofzo. Dat is een stuk goedkoper dan 100K. En de kleine mensch maakt dat toch niet uit...desnoods spreid je je geld.
Oude regeling is wat mij betreft ook niks mis mee, dan spreid ik wel wat meer. Het is wel wat goedkoper dan de huidige grens, maar het overgrote deel valt toch nog steeds onder de oude grens, dus of het nu een heel stuk goedkoper is...
pi_73623963
quote:
Zalm: Ik heb mijn best gedaan

Gerrit Zalm heeft zich als financieel directeur van DSB, 'met succes ingezet voor een verbetering van het beleid'. Dit schreef hij vandaag in een persoonlijke verklaring over zijn rol bij DSB.

Begin juli 2007 begon Zalm als economisch adviseur bij de bank van Dirk Scheringa. Enkele maanden later werd hij financieel directeur. Volgens Zalm zelf heeft hij een 'breed verbeteringsprogramma' doorgevoerd, met als speerpunten kostenbeheersing, professionalisering van de besluitvorming, versterking van de financiële afdelingen en een beperking van de kredietrisico's.

"Wat het laatste betreft zijn de kengetallen van schuld in verhouding tot woningwaarde bij hypotheken in de loop van 2008 drastisch verbeterd", aldus Zalm.
http://www.spitsnieuws.nl(...)ijn_best_gedaan.html

pi_73624231
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Als het niet meer wordt gegarandeerd, dan zal ik (en met mij vele anderen) niet snel mijn spaargeld bij een bank neerzetten. Als ik dan toch mijn geld bij een bank neerzet, dan zal ik bij het minste of geringste gerucht mijn geld weer bij de bank weghalen (en met mij weer vele anderen), wat een bankrun bevordert. Oftewel zal dan veel meer geld verdwijnen in een oude sok of onder het matras, wat me niet echt wenselijk lijkt voor de economie.
'De economie' bestaat niet. Een economie is een grote kluwe van mensen met bepaalde wensen waartussen handel plaats vindt. Ieder individu heeft weer een ander belang. Kringloopwinkels hebben belang bij mensen die weinig te besteden hebben, autoverkopers zien juist weer liever iemand die veel te besteden heeft. De boer wil hoge melkprijzen, de consument vind 30 cent voor een liter wel erg fijn. Soms komen die belangen bij elkaar en vindt er een transactie plaats, handel. Maar dat betekent nog lang niet dat iedereen ergens voordeel bij heeft of iedereen ergens nadeel bij heeft.

Een ander punt is dat je prima een bewaarfunctie van geld aan een bank uit kan besteden zonder dat je enig risico loopt bij een faillissement. Je geeft het geld dan gewoon in bewaring bij de bank, natuurlijk betaal je daar dan een vergoeding voor aan de bank, maar dat doen veel mensen met een betaalrekening nu ook al. Anders wordt het als je rente wil ontvangen op je rekening, dan moet de bank het geld op die depositorekening uit gaan lenen, immers anders kan de bank niks verdienen om jou een rente te geven. Essentieel is dan wel de voorwaarde dat je dat geld niet zomaar weer op kunt nemen, het is uitgeleend dus dat uitgeleende geld zal eerst weer terug moeten naar de bank als jij je geld op wil nemen (natuurlijk niet precies dat geld wat jij op je rekening gezet hebt, als er maar weer een lening afbetaald wordt voordat jij je geld op kunt nemen). Als je het op die manier regelt dan kun je je geld volledig veilig stallen bij de bank, ook als de bank failliet gaat. Wil je rente ontvangen dan loop je risico, 'There is no such thing as a free lunch!'
  † In Memoriam † maandag 12 oktober 2009 @ 20:46:03 #76
4036 crew  Cynix Ž
Verzuurde hork
pi_73624276
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:58 schreef voyeur het volgende:
Ik ben niet zo van het complot denken, maar ik vind het toch verdacht dat Zalm totaal niet functioneert bij
Zalm moet in ieder geval al lang geweten hebben van de ellende bij DSB. En Bos dus ook. Dat Zalm toch weer in een topfunctie rolt betekent inderdaad dat Bos iets van hem gekregen heeft.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  † In Memoriam † maandag 12 oktober 2009 @ 20:47:02 #77
4036 crew  Cynix Ž
Verzuurde hork
pi_73624334
Ik ben er eigenlijk al uit ook: Zalm is een crimineel en een zakkenvuller.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  maandag 12 oktober 2009 @ 20:47:34 #78
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_73624363
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 19:54 schreef voyeur het volgende:
Gezien het vonnis vond de rechtbank het gisteravond niet nodig om DSB onder curatele te stellen. Dus ver nadat Lakeman zijn oproep gedaan had. Pas nadat er 's nachts na een lek een run op de bank ontstond heeft de rechtbank anders besloten.
Als er al iemand vervolgd moet worden is het de lekker.
Mwah, zo groot was het bedrag toch niet van vannacht en vanmorgen? 41 miljoen uit mn hoofd, waarvan ook nog een flink deel nadat de curatele was vastgesteld... Dit tegenover 700 miljoen (?) door Lakeman.
pi_73624433
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:47 schreef Cynix Ž het volgende:
Ik ben er eigenlijk al uit ook: Zalm is een crimineel en een zakkenvuller.
Nouja hij heeft zn best gedaan............


Met het vullen van zn eigen zakken.
pi_73624552
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:46 schreef Cynix Ž het volgende:
Zalm moet in ieder geval al lang geweten hebben van de ellende bij DSB. En Bos dus ook. Dat Zalm toch weer in een topfunctie rolt betekent inderdaad dat Bos iets van hem gekregen heeft.
Toch is de overweging denk ik een andere geweest. Wie is iemand met politieke ervaring (dat heb je wel nodig met een overheid als aandeelhouder), bankierservaring en bestuurservaring? Dan kom je vrij snel uit bij Zalm.
pi_73624668
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:47 schreef Hephaistos. het volgende:
Mwah, zo groot was het bedrag toch niet van vannacht en vanmorgen? 41 miljoen uit mn hoofd, waarvan ook nog een flink deel nadat de curatele was vastgesteld... Dit tegenover 700 miljoen (?) door Lakeman.
Maar die 41 miljoen was wel in een paar uur.
  † In Memoriam † maandag 12 oktober 2009 @ 20:53:17 #82
4036 crew  Cynix Ž
Verzuurde hork
pi_73624706
Een deskundoloog stelt net dat Zalm wel een goeie Minister van Financiën was, maar dat dat je niet automatisch een goeie bankier maakt. Er is nooit een proeve van bekwaamheid gedaan. Nou wordt dat nooit getoetst in die kringen, maar er zit wel iets in, natuurlijk.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_73624877
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:53 schreef Cynix Ž het volgende:
Een deskundoloog stelt net dat Zalm wel een goeie Minister van Financiën was, maar dat dat je niet automatisch een goeie bankier maakt. Er is nooit een proeve van bekwaamheid gedaan.
Je hoeft zelf geen goede bankier te zijn, wel moet je goede mensen om je heen hebben, en goed kunnen inschatten of je de juiste informatie door krijgt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 20:57:59 #84
236264 crew  capricia
pi_73624989
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar die 41 miljoen was wel in een paar uur.
20 miljoen tussen 8 en 9.30 uur, bleek uit het mailtje in het vonnis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73625159
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar die 41 miljoen was wel in een paar uur.
Daarnaast is DSB volgens mij echt maar een klein bankje qua Volume, en dan is 41 miljoen best veel, een gemiddeld huishouden heeft 7600 euro spaargeld, kortom dat zouden dan 5400 rekeningen zijn die leeggeplukt werden. Ik heb net even jaarverslag van 2008 gelezen, en daar melden ze dat ze 59.000 internet spaarrekeningen hebben, kortom er is echt sprake geweest van een enorme bankrun.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_73625508
-edit: mag wel iets beschaafder -

[ Bericht 42% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2009 21:14:17 ]
pi_73625953
Ik draai er nu eenmaal niet omheen zoals sommige hier en het proberen in een politiek correct licht te plaatsen.
Draaikonten noem je dat in mijn vaktaal.

Nevermind
  maandag 12 oktober 2009 @ 21:21:31 #88
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_73626110
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 20:47 schreef Cynix Ž het volgende:
Ik ben er eigenlijk al uit ook: Zalm is een crimineel en een zakkenvuller.
Waar basseer je dat op?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_73626886
quote:
Reconstructie: hoe Dirk Scheringa door het ijs zakte

We beginnen in de jaren ’70, toen Dirk nog een diender was. Hij wordt in 1977 ’s nachts opgeroepen om hulp te verlenen bij een zeer zwaar verkeersongeval, maar Dirk houdt niet van bloed. Tijd om aan een carričreswitch te denken. Vanaf zijn zolderkamer begint Scheringa van zijn ‘hobby’ zijn werk te maken: mensen financiële adviezen geven. Eerst vult hij belastingformulieren in, later komen daar steeds meer zaken (advies, kredietverstrekking) bij. Vooral de leenfabriek Frisia gaat al snel goed; de tonnen (guldens) stromen binnen. Niet in de laatste plaats omdat de uiterst ambitieuze Scheringa onder heel veel verschillende bedrijfsnamen opereert. In 1997 heeft zijn vennootschap een vermogen van niet minder dan ¤25 miljoen en een balanstotaal van ¤300 miljoen.

Maar Dirk wil meer. Het dertigvoudige binnen tien jaar om precies te zijn. Bankieren, kredieten, hypotheken, verzekeringen, in Wognum moet een compleet bankenimperium gevestigd worden. Eind jaren negentig is de beurs zo oververhit, dat zelfs uw groenteboer nog naar de beurs wil. Dirk blijft niet achter, al is het geen volledige beursgang; hij brengt slechts een derde van zijn kapitaal op de markt. In de aanloop naar de beursgang verklapt hij tegen Quote ruimschoots miljardair te zijn, terwijl wij zijn bedrijf op 400 miljoen gulden waarderen. Enkele uren voor de luidkeels aangekondigde beursgang, in 2000, blaast de eigenzinnige Scheringa de hele kermis af. Officieel omdat hij het niet eens is met de banken over de introductiekoers, maar er wordt ook dan al gefluisterd dat Scheringa’s imperium eenvoudig niet meer waard is dan een kwart van Scheringa’s claim. Maar Scheringa vindt nieuwe wegen om kapitaal aan te trekken, zonder de macht uit handen te geven; hij leent maximaal bij, en geeft achtergestelde schulden uit die de boeken in mogen als eigen vermogen. Dat gaat helaas wel ten koste van de solvabiliteit. Zijn vrouw Baukje mag president-commissaris worden, en zo ontstaat de eerste Nederlandse miljardenbank die letterlijk vanaf de keukentafel geregeerd wordt.


Eind 2005 krijgt DSB een bankvergunning. Maar is het eigenlijk wel een bank? Niet echt. De winst is voornamelijk afhankelijk van de provisie-inkomsten, die in 2003 bijna ¤200 miljoen bedragen. Zinloze koopsommen en overlijdensrisicoverzekeringen worden aangesmeerd als er weer eens een kredietje voor een nieuwe badkamer of auto wordt afgesloten. Officieel is deze koppelverkoop (‘neem deze verzekering, anders krijg je geen lening en kan je straks niet in deze glimmende bolide naar huis’) in Nederland verboden, maar de klanten van Dirk vinden het kennelijk allemaal prima. De controle van het verbod op koppelverkoop ligt in Nederland gedeeltelijk bij de consument zelf, met andere woorden, de consument moet zelf ook kritisch zijn over het te tekenen contract. Zolang daar geen sprake van is, is het kassa voor Dirk.

Dirk Scheringa zet zichzelf graag neer als man van het volk. Zijn hobby’s zijn echter helemaal niet zo gewoon. En de zeer indrukwekkende winstcijfers van DSB maken leuke hobby’s mogelijk. Wat te denken van een Cessna Citation CJ3 van ¤11 miljoen, of, wat nog status verhogender werkt: een eigen sportclub. Dat wordt AZ. Scheringa is al hoofdsponsor én directeur van de Alkmaarse FC, maar rond juni 2004 besluit hij het eens anders aan te pakken. AZ heeft op dat moment een geaccumuleerde schuld van ¤67 miljoen, en is eigenlijk op sterven na dood. Scheringa stort ¤47,6 miljoen als agioreserve in de club, die daarmee weer kan groeien. Voor AZ is dit eigen vermogen, maar voor de bank in het imperium is het een schuld. De opkomst van AZ is dus mogelijk gemaakt door een krediet van DSB (maar dan zonder woekerpolis). Louis van Gaal wordt ingevlogen om een kampioenschap mogelijk te maken terwijl Dirk intussen vrolijk doorgaat met het trekken van provisie.

In 2007 begint het mis te gaan. Er ontstaat steeds meer weerstand tegen de extreem hoge provisies die Scheringa in rekening brengt. Er komen tranentrekkende gevallen in de media van consumenten die leningen met ‘lage’ maandlasten hebben afgenomen, terwijl die maandlasten worden verdubbeld door bijkomende kosten. Die ontstaan als ze naast de rente over de lening, ook nog eens moeten betalen voor verzekeringen die bij die lening horen. Die zitten zo in elkaar dat 20 procent daadwerkelijk als verzekeringspremie wordt gerekend, en de overige 80 procent direct in de zakken van Dirk en Baukje verdwijnt. Dat is fijn voor AZ, maar de consument zit met onmogelijk hoge maandlasten. Wie zijn klanten stelselmatig een poot uitdraait raakt ze vanzelf een keer kwijt. Bij Dirk was het daarom een kwestie van wanneer, en niet of het zou gebeuren.

Vorige zomer dienden de eerste wolken zich aan boven het DSB stadion. Ten eerste begint de securisatiemarkt in te storten, samen met de Amerikaanse banken die deze methode hebben uitgevonden. Als DSB dan nog een lening afsluit, moet het deze op de balans houden en wordt er minder provisie verdiend. Bovendien komt de solvabiliteit verder onder druk te staan. Dat is het tweede probleem: normale banken kunnen in zo'n situatie extra kapitaal aantrekken door aandelen op de beurs uit te geven. De opzet van een beursgenoteerde vennootschap maakt het echter noodzakelijk dat de bank onafhankelijke commissarissen krijgt, en dat de aandeelhouders bij een stemming de directeur kunnen overrulen of zelfs ontslaan. Daar hadden Dirk en Baukje geen trek in, dus dat gebeurde niet. Maar er zijn wel meer mogelijkheden om risicodragend eigen vermogen aan te trekken, echter, de kredietcrisis heeft een keiharde recessie veroorzaakt, dus er is niemand bereid om nog even wat kapitaal te storten bij de koopsomkanjer uit Wognum.

Door het wegvallen van de securisatiemarkt, de teruglopende woningverkopen in het algemeen, en het verslechterende imago van DSB dalen de provisiewinsten gestaag. De eerste verkopers worden ontslagen, en die zoeken na ethische bezwaren de media op. Dat is begin dit jaar. En zo ontstaat er in 2009 langzaam een negatieve spiraal waar Dirk nooit meer uit zal komen. Er wordt vandaag druk gespeculeerd over het hoe en waarom van het einde van DSB, maar laten we nog eens goed kijken naar de jaarcijfers van DSB 2008. Het zijn niet alleen ‘communicatieproblemen’, zoals Wouter Bos vandaag opperde, die de bank naar de afgrond hebben geduwd. Wat dan nog wel?

DSB had op 31 december 2008 een zogeheten kernkapitaal van ruim ¤380 miljoen, namelijk het eigen vermogen en de achtergestelde leningen. Laten we er met de recente onrust eens van uitgaan dat niemand meer zin heeft om nog een verzekering bij DSB af te sluiten. Dan zou DSB met de oude leningen blijven zitten (die het niet meer kan doorverkopen) en begint het meteen verlies te maken, want zonder die fijne provisiewinsten van zestig, zeventig procent maakt DSB een verlies van tientallen miljoenen per jaar. Om het nog wat erger te maken, begonnen de spaarders ook nog eens hun geld weg te trekken. Flauw hč?

DSB heeft aan liquide bezittingen ¤496 miljoen. Als de spaarders dat hebben gepind of overgeboekt, laat de solvabiliteit nog toe dat er voor ¤120 miljoen extra wordt bij geleend. Maar gezien de sombere vooruitzichten is het niet waarschijnlijk dat de kredietkoning van Nederland snel zelf mag lenen, dus een faillissement hing eigenlijk al maanden in de lucht. Zonder provisie-inkomsten en met weglopende spaarders zou er vanaf begin dit jaar een binnen 28 maanden een situatie ontstaan waarbij DSB failliet zou zijn gegaan en de depositohouders hun inleg zouden zijn kwijtgeraakt. Nout Wellink en Wouter Bos hebben het daar niet op laten aankomen.
http://www.quotenet.nl/bi(...)an-dirk-doodging.php
pi_73627178
Ik vind het stelselmatig aandacht geven van Radar, ookal was dat soms niet echt relevant en daar toch iedere keer netjes Hans van Goor uitleg kwam geven, ook wel erg verdacht. Ik ben al helemaal tegen de heksenjaagster Hertzenberg, maar dit was weer een staaltje van zo lang mogelijk aandacht geven, dan vallen ze wel om.
Nu roepen ze zo hard als maar kan dat zij de eerste waren die met de DSB op de proppen kwam.

Ik vind het allemaal maar een naar luchtje hebben, en dan heb ik het nog niet eens over de engerd van een Lakeman die vlak voor zijn dood nog even in de krant wil komen, dat is hem dan gelukt.

Er waren ook heel veel mensen die geholpen konden worden nav de overeenkomst van vorige week, nu zitten deze mensen weer in onzekerheid.
Rare bedoeling bij een even rare bank, waarvan iedereen ook wel wist dat als je daar zou lenen de voorwaarden anders zijn dan bij een oude gesettelde bank. Ook daar ligt het risico van de keuze die de mensen maken. Niet alles kan fout zijn gegaan bij deze bank en er spelen mij teveel factoren mee die de belangen van bepaalde groepjes buiten de bank dienen.
pi_73627332
Misschien een hele domme vraag maar hoe kan een gelekt bericht van 6 uur 's ochtends er voor zorgen dat die mensen ineens al hun geld er af halen. 's nachts nog voor het grootste gedeelte?
pi_73627339
Dirk heet nu Dork
pi_73628094
quote:
Zojuist is de Heer Scheringa met hartklachten opgenomen in het Bronovoziekenhuis in Den Haag en ligt op de intensive care na een hartinfarct. Goed gedaan Meneer Lakeman !
Thea verpleegkundige, Voorhout | 21:34 | 12.10.09
Uhm zal het waar zijn?
http://www.telegraaf.nl/d(...)valt_voor_DSB__.html
pi_73629036
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 21:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Uhm zal het waar zijn?
http://www.telegraaf.nl/d(...)valt_voor_DSB__.html
Volgens twitteraars zou ie al zelfmoord hebben gepleegd.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 22:13:30 #96
236264 crew  capricia
pi_73629131
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 22:11 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Volgens twitteraars zou ie al zelfmoord hebben gepleegd.
linkje?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73629175
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 22:11 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Volgens twitteraars zou ie al zelfmoord hebben gepleegd.
Uhuh
pi_73629216
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 22:13 schreef capricia het volgende:

[..]

linkje?
Twee RT's van gesloten twitters: http://twitter.com/ronaldbolderman
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 22:17:11 #99
236264 crew  capricia
pi_73629356
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 22:14 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Twee RT's van gesloten twitters: http://twitter.com/ronaldbolderman
Geloof het nog niet zo...hoop het niet voor Dirk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 12 oktober 2009 @ 22:19:01 #100
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_73629466
quote:
DSB Bank Achtergesteld Deposito

Voor sparen met een extra hoog rendement op uw spaargeld biedt DSB Bank nu een achtergesteld deposito met een spaarrente tot maar liefst 6,5% per jaar! Heeft u een deel van uw spaargeld voorlopig niet nodig, en wilt u een vaste spaarrente van 6,5% ontvangen? Dan is Achtergesteld Deposito Sparen van DSB Bank beslist iets voor u!
http://www.dsbbank.nl/sparen/achtergesteld-deposito/

.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')