NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe vaak 'links' wel niet met dictators als Mao en Stalin vergeleken wordt...quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vind een vergelijking met massamoordenaars en agenten des doods van Hitler een heel andere strekking hebben dan "linkse hobby's'.
quote:Maargoed, als dat in jouw woordenboek op hetzelfde neerkomt dan weet ik genoeg.
Zo zwak.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Aha, ze proberen dezelfde truc met hem als met rita en haar broer.
De anti wilders spindoctors zullen het er wel druk mee hebben.
De anti wilders spindoctors zullen het er wel druk mee hebben.
paranoïde androïdequote:Op zondag 11 oktober 2009 13:20 schreef Daniel1976 het volgende:
Aha, ze proberen dezelfde truc met hem als met rita en haar broer.
De anti wilders spindoctors zullen het er wel druk mee hebben.
Maak je maar geen zorgen, niemand koestert de illusie dat de PVV links isquote:Op zondag 11 oktober 2009 12:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Hou toch eens op met die onzin dat de PVV links zou zijn. Dat is al lang en breed ontkracht.
Het feit dat de PVV en de SP soms samen stemmen, ondermijnt het beeld dat de PVV een rechtse partij is. Daarom zijn er stemmen die zeggen dat de PVV naar links is verschoven. Uit een analyse van al het stemgedrag van de PVV in de laatste twee jaar blijkt dat dit niet waar is: de PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Hele artikel...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een held, dat hij zo eerlijk is. Als zelfs zijn broer het zegt...quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:38 schreef Anastacia1980 het volgende:
[..]
En Paul kan het weten want als iemand Geert kent dan is het deze man wel die de luiers van baby-fascist Geert heeft verschoond.
Idd, blijkbaar zijn ze niet allemaal xenofoob.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:45 schreef IHVK het volgende:
Tja. Niet alle Wildersen over één kam scheren dus mensen.
Nee hoor.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maak je maar geen zorgen, niemand koestert de illusie dat de PVV links is
quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:51 schreef Spatzmann het volgende:
Nou ja dat wilders een ' links ' verleden had kon je ook wel afleiden aan het feit dat de PVV economisch een erg links beleid wil voeren. Soort groenlinks maar dan een hekel aan moslims.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Je meent het, ik zie inderdaad heel vaak, bijna net zo vaak als Nazi vergelijkingen, een vergelijking met Stalin.quote:
[..]
Hoe vaak 'links' wel niet met dictators als Mao en Stalin vergeleken wordt...
[..]
wat een bochten gewurm toch weer.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tsja, definitiekwestie. Een medium is iets wat informatie uitzendt, en op dit moment zijn er veel meer mensen in Nederland die hun nieuws halen van GeenStijl dan dat ze dat uit de Groene Amsterdammer doen. Of het een kwaliteitsmedium is, is een tweede.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:14 schreef qonmann het volgende:
[..]
Echt ?
Alles wat iemand neerpent en ergens op internet zet is toch niet "De media" ?
Ach, het grootste belang van VN zal het vullen van een blad zijn, dus in zoverre komt het ze wel goed uit. Ik denk niet dat ze daar op de redactie gedacht hebben "yes, nu hebben we wilders eindelijk te pakken".quote:Dat VN het overneemt zegt mij niet zoveel, de inhoud kwam hen wel goed uit wellicht
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ondertussen zou hij al aan de 150 zetels gekomen moeten zijn, als je die simpele mensen moet geloven die denken dat Wilders alleen maar kan winnen, wat er ook over hem gezegd wordt.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:18 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is een complot. Zijn broer zegt dat zodat hij alleen maar nog meer zetels haalt. Tot het magische aantal van 150 wordt bereikt.
Van je familie moet je het hebben...
Niet dat het verder veel uitmaakt. Wilders spint hier eerder garen bij dan dat hem schade berokkent; zo versiert hij het wel.
Niet dat het verder veel uitmaakt. Wilders spint hier eerder garen bij dan dat hem schade berokkent; zo versiert hij het wel.
Ja want Wilders is het ultieme genie.quote:
Van je familie moet je het hebben...
Niet dat het verder veel uitmaakt. Wilders spint hier eerder garen bij dan dat hem schade berokkent; zo versiert hij het wel.
Is het bagatelliseren al begonnen? Want, wat kan zijn broer er nu van weten?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ach broers van etc worden nooit serieus genomen ..who cares wat de broer van Bos te vertellen heeft..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Nee joh, zn broer is zo'n elitaire bal van de linkse kerk. Die hoofd zn kop in het zand, net zoals al die andere linkse boomknuffelaarsquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:43 schreef Bowlingbal het volgende:
Is het bagatelliseren al begonnen? Want, wat kan zijn broer er nu van weten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij vindt het normaal dat de broer van Geert, Geert een xenofoob met boerenlogica vindt? De broer van Geert kent Geert beter dan dat Geert moslims kent.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:46 schreef qonmann het volgende:
Ach broers van etc worden nooit serieus genomen ..who cares wat de broer van Bos te vertellen heeft..
Mwah. Valt wel mee dat percentage. Wilders staat op ~30 zetels in de peilingen, dat is ~20% van de stemmen. Begin jaren '80 had de VVD als derde partij van Nederland 36 zetels.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De grootste partij. Dus dat percentage is behoorlijk.
lol
4 potjes schaak en je hebt al een links verleden, op deze manier is het wel makkelijk ja
4 potjes schaak en je hebt al een links verleden, op deze manier is het wel makkelijk ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eens. Je moet je mening niet geven als dit in het voordeel kan zijn van degene waarover je je mening geeft.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:04 schreef Scorpie het volgende:
Hebben die knurften nou echt niet door dat ze door die vergelijkingen te trekken hem alleen maar meer stemmen geven
Tevens appeasement.
En? Sommige mensen hebben geen begeleide studie nodig om tot kennis te komen, ik heb zelf alleen havo en wat cursussen, neemt niet weg dat ik zeer veel gestudeerd heb op veel verschillende vakken. Daarnaast, kijk maar eens naar de top 100 van rijkste mensen van Nederland, vrijwel allemaal selfmade mensen die gewoon goed hun verstand gebruiken.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat hij na de havo niet verder is gekomen dan wat deelcertificaten en cursussen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zegt niet dat Wilders automatisch 'intellectueel' is.quote:
[..]
En? Sommige mensen hebben geen begeleide studie nodig om tot kennis te komen, ik heb zelf alleen havo en wat cursussen, neemt niet weg dat ik zeer veel gestudeerd heb op veel verschillende vakken. Daarnaast, kijk maar eens naar de top 100 van rijkste mensen van Nederland, vrijwel allemaal selfmade mensen die gewoon goed hun verstand gebruiken.
Het is alsof je zegt dat sommige geniale mannen autistisch zijn, en dat daarom alle autistische mannen geniaal zijn.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Klopt, maar er wordt gesuggereerd dat iemand zonder "studie" plots niet fatsoenlijk zou kunnen denken, Bill Gates heeft ooit geroepen dat ie hoopte dat er meer studenten het lef zouden hebben te stoppen met studeren en te doen waar ze echt naar verlangen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:02 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat zegt niet dat Wilders automatisch 'intellectueel' is.
Het is alsof je zegt dat sommige geniale mannen autistisch zijn, en dat daarom alle autistische mannen geniaal zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wilders heeft nooit een normale baan gehad. Dat is misschien het verschil. En dat uitgerekend hij over oude politiek, pluche, nutteloze ambtenaren en meer van dat soort onzin krakeelt, is bijzonder grappig. Wilders is gewoon de typische middenmoot zonder bijzondere kwaliteiten, en zeker niet iemand die de complexiteit van de maatschappij begrijpt.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, maar er wordt gesuggereerd dat iemand zonder "studie" plots niet fatsoenlijk zou kunnen denken, Bill Gates heeft ooit geroepen dat ie hoopte dat er meer studenten het lef zouden hebben te stoppen met studeren en te doen waar ze echt naar verlangen.
GroenLinks is veel liberaler.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:51 schreef Spatzmann het volgende:
Nou ja dat wilders een ' links ' verleden had kon je ook wel afleiden aan het feit dat de PVV economisch een erg links beleid wil voeren. Soort groenlinks maar dan een hekel aan moslims. Eigen tuin eerst ofzo.
Wilders heeft in zijn laatste speech tijdens de Algemeene Beschouwingen bewezen dat hij op de nationaal-socialistische lijn zit. Als Agnes Kant je prijst om je linkse standpunten, berg je dan maar.
Vroeger een rechtse liberaal, maar dat is hij allang niet meer. Hij is verblind door moslims en probeert stemmetjes te snoepen van mensen die dich tegen hun AOW aanzitten.
Dat terwijl hij ooit pleitte voor vlaktaks (hoe eerder hoe beter!) en andere koopkrachtverhogende maatregelen. Nu gewoon keihard meedoen met linkse hobbies.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als Wilders zoals Bill Gates was, dan was hij wel zoals Bill Gates geworden hè?quote:
[..]
Klopt, maar er wordt gesuggereerd dat iemand zonder "studie" plots niet fatsoenlijk zou kunnen denken, Bill Gates heeft ooit geroepen dat ie hoopte dat er meer studenten het lef zouden hebben te stoppen met studeren en te doen waar ze echt naar verlangen.
Dat is hij dus niet geworden, hij is gewoon een havist met wat cursussen en is al zijn hele werkzame leven ambtenaar.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ja, dat viel mij ook al opquote:
lol
4 potjes schaak en je hebt al een links verleden, op deze manier is het wel makkelijk ja
Je gaat gewoon naar een schaakclubje (en who cares of die links, rechts of recht door zee zijn) en je hebt mooi een links verleden te pakken. Straks hebben vrienden van kennissen van mensen op het schaakclubje wel gekraakt en jeetje, met dat volk ging Wilders om! 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Qua zetels niet. Qua intellectueel debat kan ik niet oordelen, want daar doet hij niet aan.quote:
[..]
Hij is iig nog niet 'weggevaagd' door de huidige heersende politieke partijen.
Veel verder dan 'ik reken mijn plannen niet door bij die linkse rekenkamer' en 'knettergek!' komt hij niet.
Dat zijn achterban dan durft te ontkennen dat hij populist zou zijn is nog eens een slag erger.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Precies. Uiterst slinks en ontzettend effectief bij het 'volk', om het zo maar even te noemen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:18 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Qua zetels niet. Qua intellectueel debat kan ik niet oordelen, want daar doet hij niet aan.
Veel verder dan 'ik reken mijn plannen niet door bij die linkse rekenkamer' en 'knettergek!' komt hij niet.
Toegegeven, hij mag wel wat breder spreken over aspecten van het land i.p.v. alleen immigratie.quote:
[..]
Qua zetels niet. Qua intellectueel debat kan ik niet oordelen, want daar doet hij niet aan.
Veel verder dan 'ik reken mijn plannen niet door bij die linkse rekenkamer' en 'knettergek!' komt hij niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat heeft niets te maken met de andere politieke partijen, maar alles met zijn achterban.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hij is iig nog niet 'weggevaagd' door de huidige heersende politieke partijen.
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand zo'n intellectuele nitwit toestaat om het land te besturen. Aan de andere kant kan ik me ook niet voorstellen wat er nu leuk is aan die typische SBS-programma's, dus ik zal wel iets gemist hebben..quote:
[..]
Precies. Uiterst slinks en ontzettend effectief bij het 'volk', om het zo maar even te noemen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Nee dat is hij niet, speechschrijver en medewerker van het partijbureau is geen ambtelijke taak.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:14 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Als Wilders zoals Bill Gates was, dan was hij wel zoals Bill Gates geworden hè?
Dat is hij dus niet geworden, hij is gewoon een havist met wat cursussen en is al zijn hele werkzame leven ambtenaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als het zo simpel is, waarom kunnen de andere politieke partijen die achterban niet van hem afsnoepen dan?quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat heeft niets te maken met de andere politieke partijen, maar alles met zijn achterban.
Welkom in het tijdperk van het Populisme.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:20 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand zo'n intellectuele nitwit toestaat om het land te besturen.
Ken je geschiedenis! "Het Volk" heeft al zo vaak in het verleden behoorlijk geblunderd met wie ze toestaat te regerenquote:Op zondag 11 oktober 2009 14:20 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand zo'n intellectuele nitwit toestaat om het land te besturen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nee, maar totdat hij de Tweede Kamer inging was hij ambtenaar.quote:
[..]
Nee dat is hij niet, speechschrijver en medewerker van het partijbureau is geen ambtelijke taak.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Daar voel ik me nog niet zo welkom...quote:
[..]
Welkom in het tijdperk van het Populisme.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Laten we wel wezen, die volkse onderklasse die op Geert Wilders zegt te stemmen, bestaat uit maximaal zo'n 20% van de kiezers.
Dan zouden die partijen net zo achterlijke standpunten als die van Wilders moeten innemen. Normale partijen stellen bijvoorbeeld geen hoofddoekenbelasting voor.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als het zo simpel is, waarom kunnen de andere politieke partijen die achterban niet van hem afsnoepen dan?
Nee, doet ie niet. Dan verliest ie stemmen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Toegegeven, hij mag wel wat breder spreken over aspecten van het land i.p.v. alleen immigratie.
Hij zal ook nooit gaan regeren want dan zal ie binnen een paar jaar met moeite 2 zetels gaan halen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Tja, het komt wel veel vaker voor dat familieleden van beroemde politici zich publiekelijk afzetten tegen hun beroemde familielid of de partij waar die voor staat. Vaak van die aandachtshoeren die aandacht vragen over de rug van hun beroemde familielid.
Inderdaad. Dat vind ik zo'n slap argument tegen Wilders. Alsof alleen domme mensen erop stemmen. En de achterban van de NsdAP bestaat zeker uit allemaal hoogopgeleiden? Nu zijn dat nog maar 13 zetels (gaat goed!quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:23 schreef Monidique het volgende:
Laten we wel wezen, die volkse onderklasse die op Geert Wilders zegt te stemmen, bestaat uit maximaal zo'n 20% van de kiezers.
) maar toch... Wilders trekt een hoop kiezers naar zich toe die -volkomen terecht- genoeg hebben van de Haagse maniertjes van pappen en nathouden. Men wil es daadkracht, en resultaten zien. Dat was zo met Fortuyn (die intellectueel uiteraard veel beter onderlegd was), en nu met Wilders.
Dat wordt door politieke tegenstanders "populisme" genoemd, maar daar is niets mis mee. Het is net als de managers die stellen dat de zaken zo complex zijn, terwijl een beetje intelligente werknemer weet hoe het zit en hoe het beter kan. Maar het in stand houden van die mythe, daar is de Haagsche Kaasstolp uiterst bedreven in.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh my, ueberdiss richting Paul.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:25 schreef rutger05 het volgende:
Tja, het komt wel veel vaker voor dat familieleden van beroemde politici zich publiekelijk afzetten tegen hun beroemde familielid of de partij waar die voor staat. Vaak van die aandachtshoeren over de rug van hun beroemde familielid.
Ik vond het vreemd dat niet een enorm kiezersaandeel wegliep na de Algemene Beschouwingen. Je kan toch niet met droge ogen beweren dat dit soort voorstellen, die overigens erg links zijn, linksen zijn dol op belasting heffen, serieus bedoeld zijn?quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:23 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dan zouden die partijen net zo achterlijke standpunten als die van Wilders moeten innemen. Normale partijen stellen bijvoorbeeld geen hoofddoekenbelasting voor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Inderdaad. Dat vind ik zo'n slap argument tegen Wilders. Alsof alleen domme mensen erop stemmen. En de achterban van de NsdAP bestaat zeker uit allemaal hoogopgeleiden? Nu zijn dat nog maar 13 zetels (gaat goed!
Wilders trekt een hoop kiezers naar zich toe die -volkomen terecht- genoeg hebben van de Haagse maniertjes van pappen en nathouden. Men wil es daadkracht, en resultaten zien. Dat was zo met Fortuyn (die intellectueel uiteraard veel beter onderlegd was), en nu met Wilders.
Dat wordt door politieke tegenstanders "populisme" genoemd, maar daar is niets mis mee. Het is net als de managers die stellen dat de zaken zo complex zijn, terwijl een beetje intelligente werknemer weet hoe het zit en hoe het beter kan. Maar het in stand houden van die mythe, daar is de Haagsche Kaasstolp uiterst bedreven in.
Net als, maar dan net niet.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik denk dat er een heel groot gedeelte simpele mensen tussenzit, ja. Zo'n beetje het grootste gedeelte, vermoed ik. Dat moet niet verbazen, natuurlijk, want de meeste mensen, ook zij die geen fan zijn van Geert Wilders, zijn simpel en oerstom, Geert Wilders verzamelt alleen de extreme restjes.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat vind ik zo'n slap argument tegen Wilders. Alsof alleen domme mensen erop stemmen.
Toch wel raar hoe mensen altijd alles krom praten als het hun poltiek goed uitkomt.quote:
Tja, het komt wel veel vaker voor dat familieleden van beroemde politici zich publiekelijk afzetten tegen hun beroemde familielid of de partij waar die voor staat. Vaak van die aandachtshoeren over de rug van hun beroemde familielid.
Bij een andere politicus had iemand anders weer deze reactie geplaatst. Deze discussies zijn eigenlijk heel lame, ze worden niet op basis van argumenten gevoerd, maar op basis van politieke voorkeur.
Wat gaan we vandaag is goedpraten.
klopt..dit topic kan op slotquote:Op zondag 11 oktober 2009 14:25 schreef rutger05 het volgende:
Tja, het komt wel veel vaker voor dat familieleden van beroemde politici zich publiekelijk afzetten tegen hun beroemde familielid of de partij waar die voor staat. Vaak van die aandachtshoeren die aandacht vragen over de rug van hun beroemde familielid.
of naar SHO ofzo
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Goed argument, ik stap meteen over naar de VVD, ik wil toch niet gesignaleerd worden in eenzelfde geestesrichting als het gepeupel.quote:
[..]
Ik denk dat er een heel groot gedeelte simpele mensen tussenzit, ja. Zo'n beetje het grootste gedeelte, vermoed ik. Dat moet niet verbazen, natuurlijk, want de meeste mensen, ook zij die geen fan zijn van Geert Wilders, zijn simpel en oerstom, Geert Wilders verzamelt alleen de extreme restjes.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
