abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:35:13 #101
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73548896
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:34 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Kortzichtig de leefomgeving plunderen en vervuilen lijkt me op de lange termijn inderdaad niet zo'n goed idee. Dus het lijkt me een príma idee daar een prijskaartje aan te hangen .

Verschil met 'links' is volgens mij dat die dat liever doen met verboden en regeltjes.
Dus wat dat betreft heb ik meer met de visie op duurzaamheid van D66 dan van GroenLinks .
Overal belastingen op gooien is nou niet bepaald liberaal.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73548940
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Als dat zonder inbreng van de westerse wereld tot stand zou kunnen komen dan was ontwikkelingshulp ook niet nodig. Ofwel, een liberaal standpunt zou zijn om je terug te trekken en gebruik te maken van de situatie en verder niet. 'T lost zichzelf wel op, zoniet dan niet. Marktwerking is marktwerking.
Marktwerking werkt pas als de markt goed is. Het betekent niet dat je de huidige boel maar de boel moet laten. Het was toch een heel prima idee van Europa om te investeren in de achterliggende gebieden in Europa? Dat heeft netto voor meer welvaart in Europa gezorgd .

En op die manier kun je ook investeren in Afrika. Creëren van een toekomstige afzetmarkt etc.
pi_73548962
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:06 schreef kopvoddentax het volgende:

[..]

Dat bepaal jij?
dat is niet wat ie zegt. Hij heeft wel gelijk trouwens.....
"When deep sleep falleth on men, fear came apon me. And trembling which made all my bones to shake" -Job IV, 13-14
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:39:12 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73548991
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:37 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Marktwerking werkt pas als de markt goed is. Het betekent niet dat je de huidige boel maar de boel moet laten. Het was toch een heel prima idee van Europa om te investeren in de achterliggende gebieden in Europa? Dat heeft netto voor meer welvaart in Europa gezorgd .

Wat hebben die 2.000.000.000.000 Euro die er in de voormalige DDR zijn gegaan opgeleverd behalve dat iedereen die daar wat wil en kon naar het westen ging?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_73548994
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Overal belastingen op gooien is nou niet bepaald liberaal.
Oh, dus liberalen moeten slechts aan het heden denken, niet aan de toekomst?
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:39:55 #106
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73549011
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:37 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Marktwerking werkt pas als de markt goed is. Het betekent niet dat je de huidige boel maar de boel moet laten. Het was toch een heel prima idee van Europa om te investeren in de achterliggende gebieden in Europa? Dat heeft netto voor meer welvaart in Europa gezorgd .
Ik denk dat je de Europese Unie bedoeld i.p.v. Europa, en in feite is dat staatssteun voor EIGEN inwoners en industrie, nogal wiedes dat dat winstgevender is dan een land die niets met je te maken heeft financieel te gaan ondersteunen. De Europese Unie heeft dan ook invloed op de regeringen waar het geld heengaat, dat is met bijvoorbeeld Afrikaanse landen niet het geval, dan is het maar gokken of het goed gebruikt wordt.
quote:
En op die manier kun je ook investeren in Afrika. Creëren van een toekomstige afzetmarkt etc.
Tegen de tijd dat dat gerealiseerd is heb je zoveel miljarden euro's in de Afrikaanse markt gepompt dat het jaren en jaren duurt voor die marge weer terug is, en nog een keer enorm veel jaren voordat je er werkelijk winst aan hebt. Het is voordeliger om westerse corporaties in Afrika te vestigen en het leeg te halen, en werk te verschaffen aan Afrikanen.

Immers, we zijn geen filantropen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73549041
Volgens mij heeft mevrouw niet helemaal door dat het ook de intentie van de blanke is om Afrika arm te houden
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:41:32 #108
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73549053
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:39 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oh, dus liberalen moeten slechts aan het heden denken, niet aan de toekomst?
Nee, liberalen laten het over aan de mensen en de markt wat er gebeurt, ze gaan niet van bovenaf allemaal betuttelende regelgevingen aan de bevolking geven. Minimalisme is de liberale slogan als het gaat om regering en bemoeienis.

Wat jij doet is pleiten voor belastingen hier en daar en overal, dat is alles behalve liberaal.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:42:09 #109
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73549067
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:41 schreef AbsurdHero het volgende:
Volgens mij heeft mevrouw niet helemaal door dat het ook de intentie van de blanke is om Afrika arm te houden
Dit dus, goedkope grondstoffen en arbeid is winstgevender dan Afrikaanse vakbonden en looneisen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73549195
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Ik denk dat je de Europese Unie bedoeld i.p.v. Europa
Misschien bedoel ik wel de EEG...
quote:
en in feite is dat staatssteun voor EIGEN inwoners en industrie, nogal wiedes dat dat winstgevender is dan een land die niets met je te maken heeft financieel te gaan ondersteunen.
Het punt was echter dat het lonend kan zijn voor je eigen welvaart (zeker van een handelsland) om eerst te investeren in de welvaart van een ander land. En daarvoor maakt het niet uit of het Ierland is, of Polen, of Kenia. Handel is handel.
quote:
Tegen de tijd dat dat gerealiseerd is heb je zoveel miljarden euro's in de Afrikaanse markt gepompt dat het jaren en jaren duurt voor die marge weer terug is, en nog een keer enorm veel jaren voordat je er werkelijk winst aan hebt. Het is voordeliger om westerse corporaties in Afrika te vestigen en het leeg te halen, en werk te verschaffen aan Afrikanen.
In dat geval hadden we ook gewoon Polen kunnen leegroven. We hebben geen enkele garantie dat Polen hun verdiende geld uitgeven door NL producten te kopen. Misschien handelen ze slechts met Rusland en China...
quote:
Immers, we zijn geen filantropen.
Je ontkent dat bij veel mensen ook altruïstische motieven een rol spelen?
pi_73549406
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Nee, liberalen laten het over aan de mensen en de markt wat er gebeurt, ze gaan niet van bovenaf allemaal betuttelende regelgevingen aan de bevolking geven. Minimalisme is de liberale slogan als het gaat om regering en bemoeienis.
Misschien ben je in de war met libertarisme?

Ook liberalen kennen http://en.wikipedia.org/w(...)#The_commons_dilemma
quote:
Wat jij doet is pleiten voor belastingen hier en daar en overal, dat is alles behalve liberaal.
Wat ik doe is een wat realistischer prijs aan vervuiling hangen, rekening houdend met onze toekomst. Zaken die geld kosten ook daadwerkelijk beprijzen en daarmee een zuiverder markt creëeren, lijkt me heel liberaal .
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:56:08 #112
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73549446
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:47 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Misschien bedoel ik wel de EEG...
[..]
Dan moet je dat aangeven.
quote:
Het punt was echter dat het lonend kan zijn voor je eigen welvaart (zeker van een handelsland) om eerst te investeren in de welvaart van een ander land. En daarvoor maakt het niet uit of het Ierland is, of Polen, of Kenia. Handel is handel.
Eigen volk eerst, en aangezien de Europese landen in de EU zitten is het logisch dat we investeren in eigen infrastructuur en ontwikkeling van industrie. Kenia heeft echter niks geen banden met Europa op het feit na dat ze wat grondstoffen leveren, we hebben zelf dus niks aan ontwikkelingshulp op korte termijn. Tegen de tijd dat je elke Keniaan gelitereerd hebt, en met fatsoenlijk loon en toegang tot het internet, dan zijn wij al lang dood, als het al ooit gebeuren gaat. Nutteloos dus op de korte (en middellange) termijn.
quote:
In dat geval hadden we ook gewoon Polen kunnen leegroven. We hebben geen enkele garantie dat Polen hun verdiende geld uitgeven door NL producten te kopen. Misschien handelen ze slechts met Rusland en China...
Zelfde verhaal als hierboven, Polen hoort nou eenmaal (jammer genoeg) bij de EU, dus krijgen ze ook steun van ons. Niks vreemds aan, in tegenstelling tot andere landen die geen lid zijn.
quote:
Je ontkent dat bij veel mensen ook altruïstische motieven een rol spelen?
Nee, dat moeten ze echter helemaal zelf weten, ik heb geen behoefte aan onnodige kosten voor de baten van mensen op een hopeloos continent. Als ze willen geven, dan gaan ze hun gang maar. Maar niet via een centrale macht/organisatie als de Europese Commissie of individuele regeringen.

Immers, niet iedereen is altruïstisch.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:56:18 #113
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73549452
Mileumaatregelen zijn uiterst libertarisch. Als je schade aanbrengt dien je het ook te vergoeden. Accijns op brandstof is daar een goed voorbeeld van.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:58:37 #114
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73549515
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:54 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Misschien ben je in de war met libertarisme?

Ook liberalen kennen http://en.wikipedia.org/w(...)#The_commons_dilemma
[..]

Wat ik doe is een wat realistischer prijs aan vervuiling hangen, rekening houdend met onze toekomst. Zaken die geld kosten ook daadwerkelijk beprijzen en daarmee een zuiverder markt creëeren, lijkt me heel liberaal .
Nee ik ben niet in de war, en een nieuwe CO2 taks heeft niks te maken met een zuiverdere markt. Echter wel met het afdwingen van milieuvriendelijk denken en de mensen financieel "dwingen" groen te gaan rijden en je groen te gedragen. Onzin, en zeker niet liberaal.

Het heeft niks met toekomstvisie en samenhang te maken, wel met overheidsbemoeienis.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 15:59:36 #115
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73549540
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:56 schreef Bowlingbal het volgende:
Mileumaatregelen zijn uiterst libertarisch. Als je schade aanbrengt dien je het ook te vergoeden. Accijns op brandstof is daar een goed voorbeeld van.
Jammer dat een CO2 taks die DennisMoore ondersteunt geen onderscheid maakt tussen vervuilers en niet-vervuilers, en dus niet liberaal is in jouw bewoordingen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 16:00:52 #116
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73549568
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Jammer dat een CO2 taks die DennisMoore ondersteunt geen onderscheid maakt tussen vervuilers en niet-vervuilers, en dus niet liberaal is in jouw bewoordingen.
Als je niet geen CO2 uitstoot, betaal je toch ook geen taks?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 16:01:56 #117
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73549590
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 16:00 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Als je niet geen CO2 uitstoot, betaal je toch ook geen taks?
"Als je niet schijt, betaal je ook geen rioleringskosten".

Wat een onzin, als dit je verweer is blijf dan maar weg.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73549768
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 16:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

"Als je niet schijt, betaal je ook geen rioleringskosten".

Wat een onzin, als dit je verweer is blijf dan maar weg.
Right back at yah.....
"When deep sleep falleth on men, fear came apon me. And trembling which made all my bones to shake" -Job IV, 13-14
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 16:10:47 #119
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73549884
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 16:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

"Als je niet schijt, betaal je ook geen rioleringskosten".

Wat een onzin, als dit je verweer is blijf dan maar weg.
Klopt, als je geen riool hebt, betaal je ook geen rioleringskosten.

Wat is daar lastig aan?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73549894
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Dan moet je dat aangeven.
Goede verstaanders snappen wat 'Europa' in deze context betekent. Trek de schoen maar aan .
quote:
Eigen volk eerst, en aangezien de Europese landen in de EU zitten is het logisch dat we investeren in eigen infrastructuur en ontwikkeling van industrie. Kenia heeft echter niks geen banden met Europa op het feit na dat ze wat grondstoffen leveren, we hebben zelf dus niks aan ontwikkelingshulp op korte termijn. Tegen de tijd dat je elke Keniaan gelitereerd hebt, en met fatsoenlijk loon en toegang tot het internet, dan zijn wij al lang dood, als het al ooit gebeuren gaat. Nutteloos dus op de korte (en middellange) termijn.
Da's jouw mening en verwachting. Ik ben van mening dat:
- het op korte termijn wel degelijk wat kan opleveren voor handel etc
- enkel aan de korte termijn denken kortzichtig is omdat er ook andere termijnen bestaan
- er ook andere motieven bestaan om de welvaart daar te willen verhogen
quote:
Nee, dat moeten ze echter helemaal zelf weten, ik heb geen behoefte aan onnodige kosten voor de baten van mensen op een hopeloos continent. Als ze willen geven, dan gaan ze hun gang maar. Maar niet via een centrale macht/organisatie als de Europese Commissie of individuele regeringen.

Immers, niet iedereen is altruïstisch.
Welkom in een democratie.
pi_73549960
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:10 schreef teknomist het volgende:

[..]


[..]

De VVD streeft naar vermindering.
Maar dat is wat anders dan afschaffen

Overigens ben ik volledig voorstander van het stopzetten van ontwikkelingshulp. Daar zijn die landen zelf ook bij gebaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 16:12:57 #122
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_73549961
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 11:07 schreef qonmann het volgende:

[..]

Een excellent voorbeeld, maar het geldt helaas bijna voor elk land in Zwart-Afrika.
ja, bron? voorbeelden? ....
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 16:16:45 #123
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_73550054
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:41 schreef AbsurdHero het volgende:
Volgens mij heeft mevrouw niet helemaal door dat het ook de intentie van de blanke is om Afrika arm te houden
ja, daar was ik ook al heel lang achter. Zo kunnen ze Afrika mooi ''afhankelijk' houden. En die afrikaanse leiders kunnen dat geen ruk schelen zolang ze zelf maar mooi zitten. Maar het is ook weer gelul dat ''elk zwart afrikaans'' land arm en onhafhankelijk is. Kenia, Tanzaina, Senegal, Nigeria en Ghana om zo maar even te noemen. Niet alle zwarte afrikaanse landen zijn onhafhankelijk of verkeerd in armoe en geweld. Blijven jullie maar lekker de propaganda tegen afrika geloven
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_73550082
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 15:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Nee ik ben niet in de war
Volgens mij wel. Een liberaal wil niet namelijk niet alles op z'n beloop laten als dat kwalijke gevolgen heeft.
quote:
en een nieuwe CO2 taks heeft niks te maken met een zuiverdere markt.
Welles. Je verbruikt een grondstof, 'het milieu', zonder dat daar een prijs aan hangt. Nouja, die prijs hangt er wel aan natuurlijk, maar jij legt die rekening liever neer bij je kleinkinderen. Wie dan leeft, wie dan zorgt he? Kortzichtig en egoïstisch.
quote:
Echter wel met het afdwingen van milieuvriendelijk denken en de mensen financieel "dwingen" groen te gaan rijden en je groen te gedragen. Onzin, en zeker niet liberaal.
Niemand dwingt jou om groen te rijden. We dwingen je echter om de prijs ervoor te betalen die jij heel egoïstisch liever bij latere generaties neerlegt. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Prima, maar dan mag je je portemonnee trekken, jouw keuze .
quote:
Het heeft niks met toekomstvisie en samenhang te maken, wel met overheidsbemoeienis.
Het heeft alles met toekomstvisie en samenhang te maken.
pi_73550101
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 16:16 schreef aychelle het volgende:

[..]

ja, daar was ik ook al heel lang achter. Zo kunnen ze Afrika mooi ''afhankelijk' houden. En die afrikaanse leiders kunnen dat geen ruk schelen zolang ze zelf maar mooi zitten. Maar het is ook weer gelul dat ''elk zwart afrikaans'' land arm en onhafhankelijk is. Kenia, Tanzaina, Senegal, Nigeria en Ghana om zo maar even te noemen. Niet alle zwarte afrikaanse landen zijn onhafhankelijk of verkeerd in armoe en geweld. Blijven jullie maar lekker de propaganda tegen afrika geloven
Kenia ..haha lees eens wat er nu gebeurt daar, de ware aard komt boven.
Zakkenvullen is het daar nu geblazen..De Corruptie kent er geen genzen..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 16:27:53 #126
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73550325
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 16:18 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Volgens mij wel. Een liberaal wil niet namelijk niet alles op z'n beloop laten als dat kwalijke gevolgen heeft.
[..]
Zeg ik dat dat moet? Nee, maar de CO2 taks waar je "hiep hiep hoera" bij stond te schreeuwen is voor ELKE inwoner van de EU. Dat heeft niks uit te staan met individueel verbruik, de groene hippies en de Hummer rijders zullen allebei belast worden ondanks het verschil in verbruik. Dit laat me meteen doorschemeren dat het niets meer is dan een nieuw geldpotje dat aangedikt moet worden.
quote:
Welles. Je verbruikt een grondstof, 'het milieu', zonder dat daar een prijs aan hangt. Nouja, die prijs hangt er wel aan natuurlijk, maar jij legt die rekening liever neer bij je kleinkinderen. Wie dan leeft, wie dan zorgt he? Kortzichtig en egoïstisch.
Als je er al van uit gaat dat alles wat Al Gore en consorten je voorleggen wel ja, ik heb het niet zo op de stemmingmakerij dat het allemaal 'onze' schuld is en dat CO2 de grote boosdoener is en dat we onder dat juk maar gebukt moeten gaan. In mijn opinie is het dus niet iets wat ik kan oplossen voor m'n kleinkinderen.
quote:
Niemand dwingt jou om groen te rijden. We dwingen je echter om de prijs ervoor te betalen die jij heel egoïstisch liever bij latere generaties neerlegt.
Geen probleem, daar betaal ik ook voor, maar dan eis ik ook toegang tot de binnensteden en dergelijke, iets wat me ook ontzegd word met mijn SUV. Wederom stemmingmakerij en afgunst jegens mensen die het wel betalen kunnen en willen.
quote:
Het heeft alles met toekomstvisie en samenhang te maken.
Nee, want de toekomstvisie verschilt per persoon en ideologie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73551266
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 16:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Zeg ik dat dat moet?
Vertel eens op welke manier jij niét alles op z'n beloop wil laten? Het lijkt dat jij dat synoniem vindt met 'aan de markt overlaten'.
quote:
Nee, maar de CO2 taks waar je "hiep hiep hoera" bij stond te schreeuwen is voor ELKE inwoner van de EU. Dat heeft niks uit te staan met individueel verbruik, de groene hippies en de Hummer rijders zullen allebei belast worden ondanks het verschil in verbruik. Dit laat me meteen doorschemeren dat het niets meer is dan een nieuw geldpotje dat aangedikt moet worden.
Ochgut, ik stond te schreeuwen... Wil je nog dat ik verder serieus op je posts inga? Je zegt het maar hoor.

Als die 'hippies' van jou (je benamingen zijn een tikkie sneu wel) nauwelijks milieubelastend bezig zijn, dan zullen ze nauwelijks een milieu-tax betalen itt de Hummer-rijders. Ja ze worden allebei belast, en ja dat is naar individueel gebruik. Zo moeilijk is dat niet te snappen.
quote:
Als je er al van uit gaat dat alles wat Al Gore en consorten je voorleggen wel ja, ik heb het niet zo op de stemmingmakerij dat het allemaal 'onze' schuld is en dat CO2 de grote boosdoener is en dat we onder dat juk maar gebukt moeten gaan.
"Niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen" is geen stemmingmakerij?
quote:
In mijn opinie is het dus niet iets wat ik kan oplossen voor m'n kleinkinderen.
Na mij de zondvloed. Wie dan leeft, wie dan zorgt. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Daar komt het dus eigenlijk wel op neer, onder het mom dat we er toch niets aan kunnen doen, dat we toch geen enkele invloed kunnen uitoefenen op het toekomstige leefmilieu.
quote:
Geen probleem, daar betaal ik ook voor, maar dan eis ik ook toegang tot de binnensteden en dergelijke, iets wat me ook ontzegd word met mijn SUV. Wederom stemmingmakerij en afgunst jegens mensen die het wel betalen kunnen en willen.
Prima hoor, zoals gezegd, ik ben niet zo'n voorstander van verboden.

Bovendien is het al zielig genoeg voor SUV-rijders dat ze een klein piemeltje hebben, mogen ze óók al niet in de binnenstad komen .
quote:
Nee, want de toekomstvisie verschilt per persoon en ideologie.
Maar zeg dan niet dat dit niets met toekomstvisie te maken heeft. Zeg dat het niet met joúw toekomstvisie te maken heeft.
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 17:08:25 #128
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73551440
Deze discussie is een vicieuze cirkel, laten we het daar maar op houden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 18:00:56 #129
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_73552639
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 16:18 schreef qonmann het volgende:

[..]

Kenia ..haha lees eens wat er nu gebeurt daar, de ware aard komt boven.
Zakkenvullen is het daar nu geblazen..De Corruptie kent er geen genzen..
, tsja er is veel corruptie in Kenia zal ik ook echt niet ontkennen. Verder is het daar geen crisis, en zo ontzettend slecht gaat het daar niet. Mijn zus komt er net vandaan dus die kan het wel weten (is door het hele land gereist) Mensen zullen bij Afrika altijd een idee houden van armoe, geweld en ziektes, terwijl dat niet in alle zwart-afrikaanse landen het geval is...
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_73557812
Heb het ook gelezen in De Pers, kan me goed vinden in haar argumentatie.
pi_73559808
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 11:08 schreef Sam_Raimi het volgende:

[..]

En dat komt uiteraard door het machtsvacuum dat is achtergebleven na honderden jaren van kolonisatie en slechts een jaar of 50 van democratie.
Honderden jaren? niet overdrijven, tot 2 eeuwen geleden bestond de kolonisatie van Afrika voornamelijk uit wat kustplaatsen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_73559999
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 17:01 schreef DennisMoore het volgende:

Als die 'hippies' van jou (je benamingen zijn een tikkie sneu wel) nauwelijks milieubelastend bezig zijn, dan zullen ze nauwelijks een milieu-tax betalen itt de Hummer-rijders. Ja ze worden allebei belast, en ja dat is naar individueel gebruik. Zo moeilijk is dat niet te snappen.
alles goed en wel, maar waarom zou een hippie tax moeten betalen op een minimale levensbehoefte.. Er moet op z'n minst een ondergrens zijn op deze zoveelste belastingmaatregel.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_73560373
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 22:05 schreef kawotski het volgende:

alles goed en wel, maar waarom zou een hippie tax moeten betalen op een minimale levensbehoefte.. Er moet op z'n minst een ondergrens zijn op deze zoveelste belastingmaatregel.
Je betaalt zelfs belasting op brood.
pi_73560941
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 22:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Je betaalt zelfs belasting op brood.
ja, belasting ok, maar ik zie in mijn energieoverzicht al het nodige aan belastingen voorbij komen, nog een extra belasting daarbovenop zie ik het nut niet van in.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_73561139
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 22:41 schreef kawotski het volgende:

ja, belasting ok, maar ik zie in mijn energieoverzicht al het nodige aan belastingen voorbij komen, nog een extra belasting daarbovenop zie ik het nut niet van in.
Dat heb ik al uitgebreid toegelicht in dat CO2-tax-topic.
pi_73561228
Tja, veel Aziatische landen krijgen ook ontwikkelingshulp, maar de meeste Aziatische landen ontwikkelen zich wel en kennen economische groei. Met China als vooruitstrevende uitschieter.
Waarbij ook Aziatische landen corrupt zijn.

Waarom lukt het dan niet bij vrijwel alle Afrikaanse landen?
pi_73564544
Goeie vraag.
  Moderator zondag 11 oktober 2009 @ 01:04:43 #138
236264 crew  capricia
pi_73564893
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 18:00 schreef aychelle het volgende:

[..]

, tsja er is veel corruptie in Kenia zal ik ook echt niet ontkennen. Verder is het daar geen crisis, en zo ontzettend slecht gaat het daar niet. Mijn zus komt er net vandaan dus die kan het wel weten (is door het hele land gereist) Mensen zullen bij Afrika altijd een idee houden van armoe, geweld en ziektes, terwijl dat niet in alle zwart-afrikaanse landen het geval is...
idd. Ben nu zo vaak ik Afrika geweest, dat ik denk er iets over te kunnen zeggen. Een ontzettend mooi continent. Met zoveel mogelijkheden. Ik zou willen dat er een oplossing zou zijn.
Maar als het zo makkelijk zou zijn, was het allang gebeurt.
Afrika is echt niet alleen maar aids en armoede.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_73564909
Na de wo 2 waren beide gebieden even arm.
Echt veel grondstoffen hebben ze niet in ZO-Azie , dus dat is het niet
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_73564967
Wanneer een eenheidsworst als Bert Koenders zich ergens mee bemoeit, kan het enkel verkeerd aflopen.. Dat is min of meer een gouden regel.
Music is the harmonious voice of creation; an echo of the invisible world.
pi_73565031
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 22:05 schreef kawotski het volgende:

[..]

alles goed en wel, maar waarom zou een hippie tax moeten betalen op een minimale levensbehoefte.. Er moet op z'n minst een ondergrens zijn op deze zoveelste belastingmaatregel.
Het kromme is wel dat dit vaak gezegd wordt door automobilisten die niet roken en tegelijkertijd klagen over rokers bijvoorbeeld.
Ik weet niet hoe je daar persoonlijk tegenover staat, maar ik heb bijvoorbeeld nog nooit geklaagd over de accijns die ik moet betalen voor sigaretten, het is 1 van de weinige slechte eigenschappen die ik heb tov de wereld en ik accepteer de consequenties.
Maar als tegenprestatie verwacht ik wel dat ze me verder met rust laten.
pi_73565110
quote:
Op zondag 11 oktober 2009 01:05 schreef qonmann het volgende:
Na de wo 2 waren beide gebieden even arm.
Echt veel grondstoffen hebben ze niet in ZO-Azie , dus dat is het niet
Dat is ook nog het leuke. Afrika zit boordevol met grondstoffen (Azie heeft dat niet), maar "ze" kunnen er geen voordeel mee uithalen.

Japan, Singapore, Taiwan, Zuid-Korea hebben zich al ontwikkeld tot een welvarend land. En nu komen China en India op.
Maar waar is Afrika?

Ik houd het op cultuur. Vooruitstrevendheid, daar gaat het om. Je ziet het ook met de immigranten in Nederland. De immigranten oorspronkelijk uit Aziatische landen doen het beter en zorgen voor veel minder problemen dan de immigranten uit oorspronkelijk Afrikaanse landen. Marokkanen, Antilianen, Surinamers zijn de groepen met de hoogste criminalieit en uit welk continent komen zij oorspronkelijk vandaan.....? 3x raden.

Iets met vooruitstrevendheid in de cultuur.
pi_73565125
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 22:54 schreef Zienswijze het volgende:
Tja, veel Aziatische landen krijgen ook ontwikkelingshulp, maar de meeste Aziatische landen ontwikkelen zich wel en kennen economische groei. Met China als vooruitstrevende uitschieter.
Waarbij ook Aziatische landen corrupt zijn.

Waarom lukt het dan niet bij vrijwel alle Afrikaanse landen?
Ik neem aan de corruptie en zelfverrijking van de leiders.
Daarom zie ik ook een zonnige toekomst voor microkredieten, en stoppen met bakken geld aan ontwikkelingshulp.
Dan zal die "leider" het in eerste instantie van de vrije ondernemers proberen af te pakken, maar uiteindelijk zullen die leiders wel afgezet worden, naar mate de onafhankelijkheid van de ondernemende bevolking stijgt, dan hebben ze die leiders niet zo meer nodig, en gaan ze hopelijk over op een democratische vorm van leiderschap.
pi_73565147
quote:
Op zondag 11 oktober 2009 01:18 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik neem aan de corruptie en zelfverrijking van de leiders.
Corruptie heb je in Aziatische landen ook volop, dus daar ligt het niet aan.
pi_73565166
quote:
Op zondag 11 oktober 2009 01:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is ook nog het leuke. Afrika zit boordevol met grondstoffen (Azie heeft dat niet), maar "ze" kunnen er geen voordeel mee uithalen.

Ik houd het op cultuur. Vooruitstrevendheid. Japan, Singapore, Taiwan, Zuid-Korea hebben zich al ontwikkeld tot een welvarend land. En nu komen China en India op.
Maar waar is Afrika?

Je ziet het ook met de immigranten in Nederland. De immigranten oorspronkelijk uit Aziatische landen doen het beter en zorgen voor minder problemen dan de immigranten uit oorspronkelijk Afrikaanse landen. Marokkanen, Antilianen, Surinamers zijn de groepen met de hoogste criminalieit en uit welk continent komen zij oorspronkelijk vandaan...

Iets met vooruitstrevendheid in de cultuur.
Chinezen doen er bv alles aan om hun kind te laten studeren etc
In Zwart Afrika bestaan grofweg gezegd nauwelijks universiteiten van enige standing, vriendjespolitiek heerst daar.
Er word daar ook nooit wat uitgevonden van importantie..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_73565183
quote:
Op zondag 11 oktober 2009 01:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Corruptie heb je in Aziatische landen ook volop, dus daar ligt het niet aan.
Dan is het een gebrek aan onafhankelijkheid. In ieder geval is het uiteindelijke doel zelfredzaamheid, de reden waarvoor het tot nu toe niet gebeurd is doet er niet eens zoveel toe.
pi_73565245
Iemand met zeer veel kennis van de landbouw heeft eens in Ghana proberen iets op te zetten op het gebied van Landbouw..om ze meer te laten produceren.
Het lukte niet, ze wilden het niet.
De reden: als ze meer zouden produceren zou het toch afgepakt worden.
En nu geldt Ghana nog wel als land waar het redelijk gaat
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_73565278
quote:
Op zondag 11 oktober 2009 01:26 schreef qonmann het volgende:
Iemand met zeer veel kennis van de landbouw heeft eens in Ghana proberen iets op te zetten op het gebied van Landbouw..om ze meer te laten produceren.
Het lukte niet, ze wilden het niet.
De reden: als ze meer zouden produceren zou het toch afgepakt worden.
En nu geldt Ghana nog wel als land waar het redelijk gaat
Dan geldt toch wat ik hiervoor zei, dus niet de ene zin die gequote werd, maar het complete verhaal?
Lijkt me vrij duidelijk....
pi_73565289
quote:
Op zondag 11 oktober 2009 01:21 schreef qonmann het volgende:

[..]

Chinezen doen er bv alles aan om hun kind te laten studeren etc
In Zwart Afrika bestaan grofweg gezegd nauwelijks universiteiten van enige standing, vriendjespolitiek heerst daar.
Er word daar ook nooit wat uitgevonden van importantie..
En trek dat eens door naar de immigrantengoepen in Nederland. Waarbij je Noord-Afrikanen ook gerust onder de Afrikanen mag scharen(het zijn ook Afrikanen immers).

De ouders stimuleren hun kinderen weinig in het onderwijs. De jongens willen niet leren, maar de hele dag op straat hangen (heb je ooit Chinese hanjongeren gezien?). De jongens willen bovendien snel geld verdienen. Wat krijg je dan? Ze verpesten school, willen geld zien en gaan dus in de criminaliteit. Zie daar waarom de 3 etnische minderheden met de hoogste criminaliteit in NL. allemaal uit Afrika komen.

Vooruistrevendheid in die cultuur is niet al te makkelijk te zoeken. Corruptie heb je ook in Aziatische landen. Aziatische landen hebben neit veel gronndstoffen, Afrika wel. De meeste Aziatische landen hebben ook te maken gehad met kolonisatie, net als Afrika. Maar waarom kunnen sommige Aziatische landen zich wel ontwikkelen en Afrikaanse landen niet?
pi_73565336
quote:
Op zondag 11 oktober 2009 01:22 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Dan is het een gebrek aan onafhankelijkheid. In ieder geval is het uiteindelijke doel zelfredzaamheid, de reden waarvoor het tot nu toe niet gebeurd is doet er niet eens zoveel toe.
Tja, het is de mentaliteit daar. Er wordt niet veel aan de toekomst gedacht, maar alleen maar aan vandaag en morgen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')