Geneeskunde #44: Waar je voor je borsten studiepunten krijgt

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 18:03 schreef iofn het volgende:
Het wordt weer eens tijd voor een casus vind ik:

U bent de dienstoende arts-assistent Interne. U wordt door gebeld door de arts-assistent psychiatrie. Deze meldt dat hij 3 dagen geleden een 60-jarige vrouw heeft opgenomen voor alcohol-detox. Haar voorgeschiedenis vermeldt een buismaagreconstructie ivm een cardia-carcinoom (1999) en tevens een mamma-carcinoom (2006), beide zijn in opzet curatief behandeld. Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen voor een recidief. Tevens heeft zij osteoporose. Of dat nog niet genoeg is, blijkt zij bekend te zijn met een paniekstoornis en depressieve klachten. Bij opname werden er afgezien van een vergrote lever (4 cm onder de ribbenboog) bij oriënterend lichamelijk onderzoek geen afwijkingen gevonden. Oriënterend laboratoriumonderzoek toonde behoudens verhoogde ASAT, ALAT, bili en gamma-GT geen bijzonderheden. Screenende somatische anamnese leverde geen bijzonderheden op.

Op de derde dag na opname ging patiënte opeens achteruit. Zij kan nauwelijks nog op haar benen staan en is fors dyspnoeïsch. 's Middags volgt een collaps. De verpleging op de PAAZ meet daarop een saturatie van 88%. Tensie was 150/95 mmHg en een pols van 120, irregulair. Een ECG toont atriumfibrilleren. Daarop wordt u geconsulteerd

1. Gaat u naar de PAAZ of laat u de patiënte direct overkomen naar een somatische afdeling (wat de assistent van de psych graag wil). Zo ja, welke en start u al met enige vorm van therapie?
2. Wat wilt u nog meer weten over de patiënte?
3. Welk aanvullend onderzoek vraagt u aan?

quote:

[b]......... en een pols van 120, irregulair. Een ECG toont atriumfibrilleren

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 00:23 schreef DDM het volgende:

[..]

Dat jij twijfelt aan een hoogleraar Nefrologie

quote:

Een hoge intake van natrium en een lage intake van kalium predisponeren tot hypertensie. Dit gebeurt niet zo zeer via het intravasulair volume maar via de ateriolen, dus het gladde spierweefsel. Te ingewikkeld om het uit te leggen maar het werkt via het Na/K ATPase. Er vindt contractie plaats, contractie geeft verhoging van de weerstand en dus hypertensie. Maar er gebeurt natuurlijk veel meer en dat zorgt voor bovengenoemd verhaal. Een hoge natriuminname staat synoniem aan een lage kaliuminname. En een lage kaliumintake zorgt o.a. voor toename van de sympatische tonus en een toename van het RAAS. Factoren die ook weer predisponeren tot hypertensie. Maar een bloeddrukverhoging hoeft niet per definitie hypertensief te zijn. Daarnaast zijn de effecten van de sympatische tonus en van het RAAS op het hart, de nieren en de vaatwand bekend. Deze bezitten allemaal receptoren voor angiotensie II en/of aldosteron en zorgen voor een verandering van genactiviteit. Denk aan remoddeling etc. Al deze factoren presdiponeren tot het ontwikkelen van schade aan de vaatwand. En schade aan de vaatwand staat gelijk aan schade aan het hart en de nieren. Je moet niet vergeten dat het de uiting is van één ziekte.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 08:04 schreef Honeymooner het volgende:
Ehm ja, bedrijfsarts of consultatiebureau-arts staat zeg maar niet zo hoog in aanzien..
Aanzien & moeilijker gaat niet per se samen, denk dat iedereen internist wel als moeilijker beschouwt dan chirurg, maar niet per se met meer aanzien.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 10:52 schreef Pluizel het volgende:
Maar ik heb gehoord dat deze toetsen beter worden gemaakt als je de oude toetsen uit je kop leert, dan wanneer je de studiestof leert.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 06:48 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat niet zozeer, ik twijfelde meer aan de VARA-redacteuren die interviews met experts soms zo weten te knippen dat er iets heel anders uitkomt dan oorspronkelijk wordt gezegd.
[..]

Dank je! Kun je ook nog even uitleggen waarom "Een hoge natriuminname staat synoniem aan een lage kaliuminname"? Ik weet wel dat kalium een beschermend effect heeft, maar waarom eet je daar minder van als je veel natrium eet?

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 15:54 schreef DDM het volgende:

[..]

Ten eerste komt dit voort uit het dieet. Natuurlijke producten (lees hier vooral groente en fruit) zijn arm aan natrium en rijk aan kalium. Dat is een feit, dat is ook één van de redenen dat het gezond is. Geproduceerde voedingsmiddelen zijn rijk aan natrium (denk aan gemiddeld 9 gram, terwijl de grens 6 gram is en de aanbevolen hoeveelheid 1 gram) en (relatief) arm aan kalium. Dit is ook een feit. Deze verhouding predisponeert tot het ontwikkelen van hypertensie en een veranderde balans in het lichaam waardoor je dus de gebeurtenissen krijgt die ik eerder beschreef.

Daarnaast is dit ook meteen de balans in het lichaam. Hoe meer natrium in het lichaam des te minder kalium. Dus als jij meer natrium binnenkrijgt, gaat dit ten koste van de kaliuminhoud. En dan is het niet zo zeer de kaliumspiegel, maar de perifere en intracellulaire kaliuminhoud. Dat zijn namelijk 2 verschillende dingen.

Heb je nooit afgevraagd wat in hemelsnaam het nut is van de Na/K transporter in de distale tubulus. Op het eerst gezicht lijkt het zinloos. Je hebt een geactiveerd RAAS en bijna al het natrium wordt door de krachtige proximale tubulus weggevangen onder invloed van angiotensine II. Wat heeft aldosteron distaal nou nog te betekenen!? Nou heel veel dus. Het is geen toeval dat kalium uitgewisseld wordt tegen natrium, en dit is niet zo zeer om simpelweg de electronenneutraliteit te behouden. Door die uitwisseling creeer je dus een gradient. Je houdt meer natrium in het lichaam vast en je laat het kalium gaan. Zo ontwikkel je een hogere bloeddruk en zal er perifere vasoconstrictie plaatsvinden; en alle ander gebeurtenissen die het gevolg zijn van kaliumdepletie.

Sodium is bad for you, so don't use too much sodium.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:07 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Dat geldt voor 9 van de 10 toetsen. Te beginnen met de Voortgangstoets...

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 21:04 schreef intoxicated het volgende:
Niemand, maar daarom herken je vragen nog wel van vorige keren
"Jantje verslikt zich in een pinda... in welke hoofdbronchus..."

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 15:54 schreef DDM het volgende:

[..]

Daarnaast is dit ook meteen de balans in het lichaam. Hoe meer natrium in het lichaam des te minder kalium. Dus als jij meer natrium binnenkrijgt, gaat dit ten koste van de kaliuminhoud. En dan is het niet zo zeer de kaliumspiegel, maar de perifere en intracellulaire kaliuminhoud. Dat zijn namelijk 2 verschillende dingen.

Heb je nooit afgevraagd wat in hemelsnaam het nut is van de Na/K transporter in de distale tubulus. Op het eerst gezicht lijkt het zinloos. Je hebt een geactiveerd RAAS en bijna al het natrium wordt door de krachtige proximale tubulus weggevangen onder invloed van angiotensine II. Wat heeft aldosteron distaal nou nog te betekenen!? Nou heel veel dus. Het is geen toeval dat kalium uitgewisseld wordt tegen natrium, en dit is niet zo zeer om simpelweg de electronenneutraliteit te behouden. Door die uitwisseling creeer je dus een gradient. Je houdt meer natrium in het lichaam vast en je laat het kalium gaan. Zo ontwikkel je een hogere bloeddruk en zal er perifere vasoconstrictie plaatsvinden; en alle ander gebeurtenissen die het gevolg zijn van kaliumdepletie.

Sodium is bad for you, so don't use too much sodium.

Ik hou hiervan

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:38 schreef June. het volgende:

[..]

Maar waarom is je RAAS überhaupt geactiveerd als je toch al teveel Na hebt? Dan is aldosteron juist toch onderdrukt?

_{Ik hou hiervan}

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:01 schreef Repeat het volgende:

[..]

Hij zei eerder dat RAAS werkt bij een laag kalium, daarom? Maarja heft het hoge natrium dat effect dan weer niet op?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:41 schreef fusionfake het volgende:
Bioscoop zendt leveroperatie live uit

gaat iemand er heen?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:59 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik ben ook een casus! Zodra je iets meer mankeert dan wat tepelkloven of een voorhoofdsholte ontsteking moet je gelijk besproken worden! Doe eens wat beter jullie huiswerk zodat ik over tien jaar niet alleen met prutsers te maken heb!

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:16 schreef June. het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:16 schreef June. het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:24 schreef dotKoen het volgende:

[..]

De_Kardinaal verkeert in de veronderstelling dat de casuïstiek hier besproken wordt omdat één van ons er anders niet uitkomt. Dat is natuurlijk niet het geval. Casus worden hier besproken omdat men dat leuk vindt .

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:27 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja, het is een mooie oefening voor jullie! Maar in de praktijk gaat het volgens mij ook zo als men er moeilijk uitkomt of zit ik er naast? Of hoe gaat dat dan als je er niet uitkomt en je er hulp nodig bij hebt van collegae?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:27 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ja, het is een mooie oefening voor jullie! Maar in de praktijk gaat het volgens mij ook zo als men er moeilijk uitkomt of zit ik er naast? Of hoe gaat dat dan als je er niet uitkomt en je er hulp nodig bij hebt van collegae?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 13:32 schreef Repeat het volgende:

[..]

Ja dan overleg je met collega's. Dat is toch goed?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 13:32 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Over het algemeen doe je dan maar wat en zie je waar het schip strandt. Want o wee als je een patiënt als De_Kardinaal het idee zou geven dat je zorgvuldig, weloverwogen en in goed overleg handelt. Nee, dat moeten we niet hebben.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 13:42 schreef intoxicated het volgende:
Je maakte het er ook wel een beetje naar met je trolletjes hè

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 13:39 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja, vind ik ook, maar als patiënt is het wel lastig, omdat je dan nooit gelijk een antwoord krijgt op je vragen of gelijk een recept of weet ik wat. Ik heb ook liever dat ze overleggen dan dat ze me zomaar iets voorschrijven. Het enige vervelende is dat ze in het ziekenhuis er vaak vanuit gaan dat je een standaard patiënt als ik een kwartje kreeg voor elke keer dat ik iets voorgeschreven kreeg dat ik niet mocht hebben kon ik daar zelf wel een studie geneeskunde van betalen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 14:06 schreef starla het volgende:

[..]

Ze willen je waarschijnlijk dood hebben. Ik geef ze geen ongelijk.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:38 schreef June. het volgende:

[..]

Maar waarom is je RAAS überhaupt geactiveerd als je toch al teveel Na hebt? Dan is aldosteron juist toch onderdrukt?

_{Ik hou hiervan}

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:08 schreef June. het volgende:

[..]

Nee, hij zei dit: ''En een lage kaliumintake zorgt o.a. voor toename van de sympatische tonus en een toename van het RAAS.'' Dus door weinig K in je dieet te hebben zou het kunnen kloppen, maar als je veel Na binnenkrijgt lijkt mij dat het aldosteron juist onderdrukt is door renine. En zonder aldosteron ook geen Na/K uitwisseling in de distale tubulus..

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 06:47 schreef June. het volgende:
Need coffee

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:37 schreef Knuffleheinz het volgende:
Belangrijke zaken.. :p
Hoe stellen jullie je eigenlijk voor aan patiënten?

bijvoorbeeld als je co bent:
"Jan Jansen, coassistent"
"Coassistent Jansen"
"Jan Jansen"
"Ik ben de coassistent"
"..."

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 20:40 schreef intoxicated het volgende:
afhankelijk van de aard van het patiëntencontact.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:37 schreef Knuffleheinz het volgende:
Belangrijke zaken.. :p
Hoe stellen jullie je eigenlijk voor aan patiënten?

bijvoorbeeld als je co bent:
"Jan Jansen, coassistent"
"Coassistent Jansen"
"Jan Jansen"
"Ik ben de coassistent"
"..."

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 21:24 schreef Honeymooner het volgende:
Ik ben daar zo aan gewend dat ik in het normale leven me ook vaak wil voorstellen met: Jan Jansen, co-assistent. Heel irritant..