Dankzij de nieuwste technologische ontwikkelingen staan wetenschappers op het punt rotsachtige planeten als onze Aarde te ontdekken buiten ons zonnestelsel. Dat zegt David Latham van het Harvard-Smithsonian Centrum voor Astrofysica, meldt The Daily Galaxy.
Gasgiganten
Momenteel hebben planetenspotters meer dan 300 planeten buiten ons zonnestelsel ontdekt, maar de grote meerderheid bestaat uit hete gasgiganten als Jupiter waar leven onmogelijk is. Een paar weken geleden werd echter voor het eerst een rotsachtige planeet opgemerkt buiten ons zonnestelsel, maar ook daar is de oppervlaktetemperatuur te heet om leven mogelijk te maken. Planeet CoRoT-7b is wel de eerste exoplaneet met een dichtheid gelijkaardig aan die van onze Aarde, zeggen astronomen.
Buitenaards leven
De ontdekking van een Aarde-achtige planeet die rond een zon cirkelt, is uiteraard van belang voor het mogelijk bestaan van buitenaards leven. CoRoT-7b bevindt zich 500 lichtjaren ver weg. De stenen bol is bijna twee keer zo groot als de Aarde en heeft vijf keer de massa ervan, wat ongeveer dezelfde dichtheid oplevert. De planeet cirkelt slechts op 2,5 miljoen kilometer afstand rond haar zon, waardoor de temperatuur er bijzonder hoog oploopt. Het 'jaar' van de exoplaneet is korter dan onze dag, dus mocht er toch een asbest-achtige beschaving bestaan, worden er bijzonder veel verjaardagen gevierd. (sam)
Bron
.
quote:Het wordt pas echt leuk als we er ook naartoe kunnen.Op maandag 5 oktober 2009 19:49 schreef DennisMoore het volgende:
Ik vind 't leuk dat ze zulke dingen op afstand kunnen ontdekken
quote:Voor ons ja en alles wat hier leeft wellicht, maar wie zegt dat dat daar ook het geval is?Een paar weken geleden werd echter voor het eerst een rotsachtige planeet opgemerkt buiten ons zonnestelsel, maar ook daar is de oppervlaktetemperatuur te heet om leven mogelijk te maken.
Misschien zijn daar wel "wezens" die prima kunnen leven in 5000 graden.
Dat weten wij toch helemaal niet.
Dat hier op aarde er niemand tegen kan wil niet zeggen dat het niet kan, enkel dat wij er niet zouden kunnen leven.
Ik vind dat dus nogal een vreemde uitspraak zegmaar
quote:Een beetje dichtbij is er niet zo'n planeet.Op maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Hopelijk eentje redelijk dichtbij waar we in de toekomst nog wel heen kunnen, als een zwerm sprinkhanen graaien we die hele planeet leeg, een beetje een tweede derde wereld.
quote:Dan moeten we eerst wat rommelen met wormgaten enzo.Op maandag 5 oktober 2009 19:51 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Het wordt pas echt leuk als we er ook naartoe kunnen.
We kunnen natuurlijk al wel een capsule met 'spores' die kant opsturen alvast
.quote:Geeft niet, technologie is een wonder. Ik denk niet dat ze vroeger wisten dat we de tulpen binnen één etmaal in Colombia plukten en in Nederland veilen om ze weer te verkopen in China.Op maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Een beetje dichtbij is er niet zo'n planeet.
Wie weet welke afstanden we af kunnen leggen over een paar honderd jaar.
quote:Mars.Op maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef Maverick_tfd het volgende:
Een beetje dichtbij is er niet zo'n planeet.
En wellicht Venus ook wel, als we daar 't klimaat zouden weten aan te passen
.quote:Plasma raketmotor bijna klaarOp maandag 5 oktober 2009 19:55 schreef TNA het volgende:
Opschieten met die raketten, ik heb nog geen wintersport geboekt.
quote:Wat maakt het klimaat nou uit, als er maar geld in de grond zit.Op maandag 5 oktober 2009 19:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mars.
En wellicht Venus ook wel, als we daar 't klimaat zouden weten aan te passen
quote:
quote:Gast, hoeveel vakantiedagen denk je dat ik hebDe nu ontwikkelde motor heeft zoveel stuwkracht dat een reis naar Mars wordt verkort van 6 tot 9 maanden naar 2 tot 3 maanden.
quote:Degene die de uitspraak deed, doelde vast op dat wij mensen er naartoe zouden kunnen gaan. Naar wat je kan zien op Discovery Channel mbt ruimte-onderzoek is dat het doel om uiteindelijk te gaan doen in de ruimte.Op maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Voor ons ja en alles wat hier leeft wellicht, maar wie zegt dat dat daar ook het geval is?
Misschien zijn daar wel "wezens" die prima kunnen leven in 5000 graden.
Dat weten wij toch helemaal niet.
Dat hier op aarde er niemand tegen kan wil niet zeggen dat het niet kan, enkel dat wij er niet zouden kunnen leven.
Ik vind dat dus nogal een vreemde uitspraak zegmaar
quote:Dan nog is 500ly heel erg verOp maandag 5 oktober 2009 19:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geeft niet, technologie is een wonder. Ik denk niet dat ze vroeger wisten dat we de tulpen binnen één etmaal in Colombia plukten en in Nederland veilen om ze weer te verkopen in China.
Wie weet welke afstanden we af kunnen leggen over een paar honderd jaar.
. Stel dat we ooit met 0.5c kunnen reizen ben je nog 1000 jaar onderweg. en 0.5c is al HEEL veel.quote:Wezens op een andere (vergelijkbare) planeet zullen waarschijnlijk veel gelijkenissen met ons tonen. Er zijn op Aarde bacteriën die temperaturen van 100- 150 graden celsius aankunnen. Daarboven is het onwaarschijnlijk dat organismen blijven leven aangezien het DNA dan afbreekt.
[..]
Voor ons ja en alles wat hier leeft wellicht, maar wie zegt dat dat daar ook het geval is?
Misschien zijn daar wel "wezens" die prima kunnen leven in 5000 graden.
Dat weten wij toch helemaal niet.
Dat hier op aarde er niemand tegen kan wil niet zeggen dat het niet kan, enkel dat wij er niet zouden kunnen leven.
Ik vind dat dus nogal een vreemde uitspraak zegmaar
Door de hitte daar verdampen allerlei gesteenten en die condenseren boven andere gedeelten van de planeet, als steentjes
quote:Gewoon je levensloop opnemen ookOp maandag 5 oktober 2009 19:59 schreef TNA het volgende:
Gast, hoeveel vakantiedagen denk je dat ik heb
.quote:Reizen sneller dan het licht is onmogelijk, mogen we Einstein geloven. Maar wie weet zijn we in staat om de ruimte/tijd continuüm te buigen. Naar mijn weten is hier al onderzoek naar, en zijn er aanwijzingen dat het mogelijk zou moeten zijn.
[..]
Dan nog is 500ly heel erg ver
In feite heb je de ruimte ----------------------------- zo, en met een vervormer zou je er een
-/\-/\-/\- van kunnen maken, dezelfde afstand maar in elkaar gevouwen zodat je er sneller bent.
Ik ben geen fysicus, maar zoiets had ik er van begrepen.
quote:Maargoed, lijkt me dat een atmosfeer met zuurstof wel fijn is? (toegegeven, ik weet niet wat valt onder 'eventueel bewoonbaar' en wat niet)Op maandag 5 oktober 2009 19:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mars.
En wellicht Venus ook wel, als we daar 't klimaat zouden weten aan te passen
quote:Lichtsnelheid is toch echt een harde grens. Hoe dichter je die nadert, hoe meer en meer energie het kost om nog verder te versnellen. Lichtsnelheid zelf kost oneindig veel energie. Dus dat is onbereikbaar. En zelfs lichtsnelheid is traag op universele schaal. Dus als je nog trager bent, kom je helemaal nergens.
Wie weet welke afstanden we af kunnen leggen over een paar honderd jaar.
quote:Nou, in zoverre dat we er een kolonie moeten vestigen zodat de menschheid overleeft als d'Aarde getroffen wordt door zo'n meteoriet omdat de hoge heren te krenterig zijn om het heelal af te speuren naar die krengen. Plus natuurlijk de dreiging van een megavulkaan, etc etc, www.exitmundi.nl.Op maandag 5 oktober 2009 19:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat maakt het klimaat nou uit, als er maar geld in de grond zit.
quote:Zie hierboven, volgens mij is dat inderdaad algemeen geaccepteerd, maar het buigen van de ruimte-tijd wordt ook al onderzoek naar gedaan, evenals de mogelijkheid om een "gat" te creëren, ofwel wormgat. Toekomstmuziek, maar je hebt altijd van die intellectuelen die zich er mee bezig houden.
[..]
Lichtsnelheid is toch echt een harde grens. Hoe dichter je die nadert, hoe meer en meer energie het kost om nog verder te versnellen. Lichtsnelheid zelf kost oneindig veel energie. Dus dat is onbereikbaar. En zelfs lichtsnelheid is traag op universele schaal. Dus als je nog trager bent, kom je helemaal nergens.
quote:Tenzij onbemande vluchten, of de passagiers laten inslapen als in Alien. Dan is tijd geen factor.
[..]
Lichtsnelheid is toch echt een harde grens. Hoe dichter je die nadert, hoe meer en meer energie het kost om nog verder te versnellen. Lichtsnelheid zelf kost oneindig veel energie. Dus dat is onbereikbaar. En zelfs lichtsnelheid is traag op universele schaal. Dus als je nog trager bent, kom je helemaal nergens.
quote:Mwah de kans daarop is redelijk klein, en de levensduur van de aarde is nog letterlijk miljarden jaren verwijderd van ons. Ik neem aan dat we tegen die tijd al wel dood zijn door onszelf of bacteriën of iets anders, zoniet dan zijn we al lang weg lijkt me zo.Op maandag 5 oktober 2009 20:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nou, in zoverre dat we er een kolonie moeten vestigen zodat de menschheid overleeft als d'Aarde getroffen wordt door zo'n meteoriet omdat de hoge heren te krenterig zijn om het heelal af te speuren naar die krengen. Plus natuurlijk de dreiging van een megavulkaan, etc etc, www.exitmundi.nl.
quote:In zekere mate wel natuurlijk. Dan stuur je iets weg wat 1000 jaar onderweg is, en als het er eenmaal is moet je 500 jaar wachten op de communicatiesignalen.Op maandag 5 oktober 2009 20:06 schreef MASD het volgende:
[..]
Tenzij onbemande vluchten, of de passagiers laten inslapen als in Alien. Dan is tijd geen factor.
quote:Het is een grens in onze huidige natuurkundige wetten. Maar natuurkundige wetten zijn altijd aan nieuwe inzichten onder hevigOp maandag 5 oktober 2009 20:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Lichtsnelheid is toch echt een harde grens. Hoe dichter je die nadert, hoe meer en meer energie het kost om nog verder te versnellen. Lichtsnelheid zelf kost oneindig veel energie. Dus dat is onbereikbaar. En zelfs lichtsnelheid is traag op universele schaal. Dus als je nog trager bent, kom je helemaal nergens.
quote:Yup dit dus, er zijn genoeg alternatieven die op dit moment onderzocht worden.
[..]
Het is een grens in onze huidige natuurkundige wetten. Maar natuurkundige wetten zijn altijd aan nieuwe inzichten onder hevig
quote:Daar hebben we toch geen flikkert aan.
[..]
Geeft niet, technologie is een wonder. Ik denk niet dat ze vroeger wisten dat we de tulpen binnen één etmaal in Colombia plukten en in Nederland veilen om ze weer te verkopen in China.
Wie weet welke afstanden we af kunnen leggen over een paar honderd jaar.
quote:Die wachttijd kun je verkorten door kolonies op andere planeten te vestigen. Sowieso lijkt het mij onwaarschijnlijk om direct ver het heelal in te gaan zonder planeten te bezoeken die dichter bij liggen.
[..]
In zekere mate wel natuurlijk. Dan stuur je iets weg wat 1000 jaar onderweg is, en als het er eenmaal is moet je 500 jaar wachten op de communicatiesignalen.
quote:Ach een paar Aliens onderdrukken (of gezellig samenleven, maar als ik nu kijk hoe mensen omgaan met anderen.. hehe) en wie weet wat nieuwe technologieën ontdekken, en als die er niet zijn dan kan je alsnog de hele planeet leegroven en gebruiken voor eigen industrie en vooruitgang. Win/win situatie als je het mij vraagt.
[..]
Daar hebben we toch geen flikkert aan.
quote:Wel gezelligOp maandag 5 oktober 2009 20:02 schreef Maisnon het volgende:
Was laatst ook al een topic over die planeet, want het regent daar namelijk nogal apart: geen water, maar rotsen
Door de hitte daar verdampen allerlei gesteenten en die condenseren boven andere gedeelten van de planeet, als steentjes
.quote:Hoewel je an sich wel gelijk hebt dat er vaak nieuwe inzichten voorbij komen, staat de speciale relativieitstheorie na al die jaren nog steeds stevig overeind. Alles wat we tot nu toe kunnen meten (op grote schaal) houdt zich keurig aan de relativiteitstheorie.Op maandag 5 oktober 2009 20:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het is een grens in onze huidige natuurkundige wetten. Maar natuurkundige wetten zijn altijd aan nieuwe inzichten onder hevig
quote:Ja maar die theorie is gebaseerd op snelheid, je kan ook de theorie omzeilen door gebruik te maken van andere methoden dan snelheid.
[..]
Hoewel je an sich wel gelijk hebt dat er vaak nieuwe inzichten voorbij komen, staat de speciale relativieitstheorie na al die jaren nog steeds stevig overeind. Alles wat we tot nu toe kunnen meten (op grote schaal) houdt zich keurig aan de relativiteitstheorie.
quote:Als er daadwerkelijk ene geschikte planeet wordt gevonden dan gaan wij ons waarschijnlijk wel gedragen als parasieten. Zo zijn wij nou eenmaalOp maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Hopelijk eentje redelijk dichtbij waar we in de toekomst nog wel heen kunnen, als een zwerm sprinkhanen graaien we die hele planeet leeg, een beetje een tweede derde wereld.
quote:Precies, jij snapt het. Als ik de documentaires bekijk over Mars en de Maan dan wordt er vaak alleen maar gesproken over hoe we de grondstoffen kunnen gebruiken hier op aarde. Dus tja, dan is de insteek al snel duidelijk.
[..]
Als er daadwerkelijk ene geschikte planeet wordt gevonden dan gaan wij ons waarschijnlijk wel gedragen als parasieten. Zo zijn wij nou eenmaal
quote:Zo hij staat al ruim 100 jaar. Mensen hebben honderden jaren gedacht dat de aarde plat was.Op maandag 5 oktober 2009 20:10 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Hoewel je an sich wel gelijk hebt dat er vaak nieuwe inzichten voorbij komen, staat de speciale relativieitstheorie na al die jaren nog steeds stevig overeind. Alles wat we tot nu toe kunnen meten (op grote schaal) houdt zich keurig aan de relativiteitstheorie.
quote:Idd, in die docu's hebben ze het vaak over twee zaken: hoe we er moeten komen en hoe we de desbetreffende planeet zo efficient mogelijk leeg kunnen zuigenOp maandag 5 oktober 2009 20:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, jij snapt het. Als ik de documentaires bekijk over Mars en de Maan dan wordt er vaak alleen maar gesproken over hoe we de grondstoffen kunnen gebruiken hier op aarde. Dus tja, dan is de insteek al snel duidelijk.
En wij maar huilie doen over die aliens in independance day. Volgens mij vegen wij onderschikt leven ook van tafel als wij er zelf baat bij hebben.
quote:En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomenBuitenaards leven
De ontdekking van een Aarde-achtige planeet die rond een zon cirkelt, is uiteraard van belang voor het mogelijk bestaan van buitenaards leven. CoRoT-7b bevindt zich 500 lichtjaren ver weg. De stenen bol is bijna twee keer zo groot als de Aarde en heeft vijf keer de massa ervan, wat ongeveer dezelfde dichtheid oplevert. De planeet cirkelt slechts op 2,5 miljoen kilometer afstand rond haar zon, waardoor de temperatuur er bijzonder hoog oploopt. Het 'jaar' van de exoplaneet is korter dan onze dag, dus mocht er toch een asbest-achtige beschaving bestaan, worden er bijzonder veel verjaardagen gevierd. (sam)
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
Nuttiger zou onderzoek naar sneller galactisch transport zijn
quote:Ik denk inderdaad niet dat we veel medelijden zullen tonen met bacteriën op Mars als ik eerlijk moet zijn, die zullen wel meteen verbrand worden in de hoogovens.
[..]
Idd, in die docu's hebben ze het vaak over twee zaken: hoe we er moeten komen en hoe we de desbetreffende planeet zo efficient mogelijk leeg kunnen zuigen
En wij maar huilie doen over die aliens in independance day. Volgens mij vegen wij onderschikt leven ook van tafel als wij er zelf baat bij hebben.
Het is maar goed dat er geen wezens wonen die bewustzijn kennen, anders zouden ze 't niet zo prettig vinden om uit de grond te worden gegraven, op een vliegtuig te worden gezet, en verbrand te worden. Achja, aard van het beestje denk ik dan maar.
Trouwens, Independence Day is wel een goed voorbeeld, want eigenlijk is die film een reflectie van hoe WIJ zouden omgaan met anderen. Dat hebben we hier op aarde al gedaan (op minder krachtige volkeren), en zo zal het ook gaan op andere planeten lijkt me zo.
quote:Waarom zouden wij er niks aan hebben? Als je in de atmosfeer kunt leven en er voedsel voorhanden is, is alles mogelijk. Extra mensen maak je gewoon op de planeet zelf en benodigde materialen zijn daar te vinden of die sturen wij mee.Op maandag 5 oktober 2009 20:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
quote:Einstein's theorieën in twijfel trekken is toch een erg grote stap hoor. Het is echt niet zomaar een beetje gokken van 'nou zo zal het wel zitten ongeveer'.
[..]
Zo hij staat al ruim 100 jaar. Mensen hebben honderden jaren gedacht dat de aarde plat was.
quote:ATTENTIE:Op maandag 5 oktober 2009 20:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
Dit soort mensen begrijpen er echt geen flikker van
quote:Als het om bacterien gaat, dan ik mij nog voorstellen dat ons geweten niet gaat knagen. Echter, wat doen we wanneer we dieren aantreffen. Of heel primitieve levensvormen, zoals de vroege mens. Ik vrees dat de eerste beste alien die we aantreffen op een operatietafel belandtOp maandag 5 oktober 2009 20:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat we veel medelijden zullen tonen met bacteriën op Mars als ik eerlijk moet zijn, die zullen wel meteen verbrand worden in de hoogovens.
Het is maar goed dat er geen wezens wonen die bewustzijn kennen, anders zouden ze 't niet zo prettig vinden om uit de grond te worden gegraven, op een vliegtuig te worden gezet, en verbrand te worden. Achja, aard van het beestje denk ik dan maar.
En zn vrienden ook, vooral als ze in de weg zittenquote:Dat is precies wat Stephen Hawking ook zei. Op onze planeet, toen meer geavanceerde beschaving in aanraking kwamen met minder ontwikkelde soortgenoten, was de uitkomst vaak onplezierig voor de laatstgenoemde groep.Trouwens, Independence Day is wel een goed voorbeeld, want eigenlijk is die film een reflectie van hoe WIJ zouden omgaan met anderen. Dat hebben we hier op aarde al gedaan (op minder krachtige volkeren), en zo zal het ook gaan op andere planeten lijkt me zo.
quote:Was het maar zo'n feest. Tenzij je de felicitaties als lichtstralen wil verzenden. Ik weet wel dat er ergens een sonde rondzweeft die nu al buiten het zonnestelsel is, met graveringen en visuele boodschappen van de Aarde, vind ik wel een leuke gedachte eigenlijk. Maar goed, zo'n ding doet er miljoenen jaren over om bij de dichtstbijzijnde exoplaneet te komen.Op maandag 5 oktober 2009 20:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
quote:Waarom sneller transport als je toch alleen maar kansberekeningen wou?
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
Nuttiger zou onderzoek naar sneller galactisch transport zijn
quote:Je bent oneindig veel langer onderweg naar die planeet dan een mensenleven kan duren. Dan zouden we een ruimtetation a la Star Trek moeten bouwen en mensen daar een paar miljoen jaar in laten voortleven, onderweg naar het beloofde land. Dat lijkt mij niet realistisch.
[..]
Waarom zouden wij er niks aan hebben? Als je in de atmosfeer kunt leven en er voedsel voorhanden is, is alles mogelijk. Extra mensen maak je gewoon op de planeet zelf en benodigde materialen zijn daar te vinden of die sturen wij mee.
quote:Tjah, wij hebben er in onze generatie weinig aan inderdaad, maar dat betekent niet dat het nutteloos is voor de mensheid zelf.Op maandag 5 oktober 2009 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je bent oneindig veel langer onderweg naar die planeet dan een mensenleven kan duren. Dan zouden we een ruimtetation a la Star Trek moeten bouwen en mensen daar een paar duizend jaar in laten voortleven, onderweg naar het beloofde land.
quote:Ligt eraan wat de technologische kennis is van de Aliens, als ze een beetje het niveautje "holbewoner" hebben dan zullen ze inderdaad aan de kant worden geschoven en moeten ze maar leven met onze fabrieken en mijnen. Maar aan de andere kant, wie zegt dat 't andersom niet zo zou zijn, en is 't niet survival of the fittest?
[..]
Als het om bacterien gaat, dan ik mij nog voorstellen dat ons geweten niet gaat knagen. Echter, wat doen we wanneer we dieren aantreffen. Of heel primitieve levensvormen, zoals de vroege mens. Ik vrees dat de eerste beste alien die we aantreffen op een operatietafel belandt
[..]
quote:Ik heb wel wat interviews van hem gevolgd, maar hij is volgens mij meer bang dat het ons overkomt dan dat we het bij anderen gaan doen. Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.Dat is precies wat Stephen Hawking ook zei. Op onze planeet, toen meer geavanceerde beschaving in aanraking kwamen met minder ontwikkelde soortgenoten, was de uitkomst vaak onplezierig voor de laatstgenoemde groep.
Maarja, wat wil je dan vraag ik me af, je weet nooit wat er buiten de grenzen van ons sterrenstelsel zit.
quote:Ik doelde op straling inderdaad. Maar of dat mogelijk is zou ik bij nader inzien niet weten.
[..]
Was het maar zo'n feest. Tenzij je de felicitaties als lichtstralen wil verzenden. Ik weet wel dat er ergens een sonde rondzweeft die nu al buiten het zonnestelsel is, met graveringen en visuele boodschappen van de Aarde, vind ik wel een leuke gedachte eigenlijk. Maar goed, zo'n ding doet er miljoenen jaren over om bij de dichtstbijzijnde exoplaneet te komen.
quote:Eigenlijk raar, want je weet natuurlijk nooit wanneer je er defensief klaar voor bent. Dus moet je het risico maar nemen. Wel ben ik het er mee eens dat wij nog maar net komen kijken in dit ruimte gebeuren, net een halve eeuw, wat galactisch gezien geen ene moer voorstelt, dus een beetje terughoudendheid is wel aan te raden.Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.
quote:Dat is de Voyager-sonde. Gelanceerd in '77 en bevindt zich nu op meer dan 16.5 miljard KM van Aarde.
[..]
Was het maar zo'n feest. Tenzij je de felicitaties als lichtstralen wil verzenden. Ik weet wel dat er ergens een sonde rondzweeft die nu al buiten het zonnestelsel is, met graveringen en visuele boodschappen van de Aarde, vind ik wel een leuke gedachte eigenlijk. Maar goed, zo'n ding doet er miljoenen jaren over om bij de dichtstbijzijnde exoplaneet te komen.
quote:Ik trek hem niet in twijfel. Momenteel is hij het beste wat we hebben. Ik zeg alleen nooit nooit.Op maandag 5 oktober 2009 20:21 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Einstein's theorieën in twijfel trekken is toch een erg grote stap hoor. Het is echt niet zomaar een beetje gokken van 'nou zo zal het wel zitten ongeveer'.
quote:Ja precies wat hij aanraad, aangezien hij vind dat we nogal naïef omgaan met informatie over onszelf, net als die ruimtesonde die constant signalen stuurt over wie we zijn, waar we wonen, onze DNA structuur, plaatjes van een man en vrouw, en onze anatomie.
[..]
Eigenlijk raar, want je weet natuurlijk nooit wanneer je er defensief klaar voor bent. Dus moet je het risico maar nemen. Wel ben ik het er mee eens dat wij nog maar net komen kijken in dit ruimte gebeuren, net een halve eeuw, wat galactisch gezien geen ene moer voorstelt, dus een beetje terughoudendheid is wel aan te raden.
Een beetje een open encyclopedie over de aarde, en wat er zoal te vinden is. En daar waarschuwt hij dan ook voor, aangezien het een uitnodiging is vergelijkbaar met hier de 16e eeuw.
"We hebben grondstoffen in de derde wereld jongens, en technologisch zwaar onderontwikkeld (zie de sonde.. waarschijnlijk voor aliens crap eerste klas), hallo!"
Open uitnodiging voor kwaadwillenden, wellicht.
quote:Wellicht dat aliens ons ook terzijde zouden schuiven. Durf het niet te zeggen. Toch vind ik, pascifist als ik ben, dat we vreedzame levensvormen (zoals holbewoners) met rust moeten laten en hun evolutie vooral niet in de war moeten schoppen. Ook moeten we geen roofbouw plegen op hun planeet, tenzij er echt geen andere mogelijkheid bestaat (een verwoeste aarde bijvoorbeeld)Op maandag 5 oktober 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ligt eraan wat de technologische kennis is van de Aliens, als ze een beetje het niveautje "holbewoner" hebben dan zullen ze inderdaad aan de kant worden geschoven en moeten ze maar leven met onze fabrieken en mijnen. Maar aan de andere kant, wie zegt dat 't andersom niet zo zou zijn, en is 't niet survival of the fittest?
quote:Dat heb ik hem ook horen zeggen idd. Ik vind dat hij wel een punt heeft. Als we worden aangevallen door een intergalactische beschaving dan maken wij natuurlijk geen schijn van kans. Ik bedoel: War of the worlds presenteer weliswaar een leuk scenario, maar je mag aannemen dat aliens zich niet zo makkelijk bij de neus laten nemen.Ik heb wel wat interviews van hem gevolgd, maar hij is volgens mij meer bang dat het ons overkomt dan dat we het bij anderen gaan doen. Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.
Maarja, wat wil je dan vraag ik me af, je weet nooit wat er buiten de grenzen van ons sterrenstelsel zit.
quote:Hoe wil je defensief klaar zijn voor een ras dat de technologische mogelijkheden heeft om hier heen te reizen. Volgens mij liggen die altijd technologisch te ver voor. Behalve als je als eerste bij hun bent en dan ...Op maandag 5 oktober 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik heb wel wat interviews van hem gevolgd, maar hij is volgens mij meer bang dat het ons overkomt dan dat we het bij anderen gaan doen. Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.
quote:We zijn vrolijk op zoek naar planeten, en in die zoektocht zijn we al redelijk ver gekomen. Ondertussen heeft niemand enig idee wat er daarna moet gebeuren.
[..]
Tjah, wij hebben er in onze generatie weinig aan inderdaad, maar dat betekent niet dat het nutteloos is voor de mensheid zelf.
Wat ik wil zeggen, is dat ik vind dat er een beetje op de zaken vooruitgelopen wordt. Zelfs al we een transportmiddel uitvinden dat de lichtsnelheid haalt, dan nog zouden we 500 jaar onderweg zijn naar een voor ons onbekende omgeving. Om vervolgens geveld te worden door bacteriën waar we geen weerstand tegen hebben opgebouwd
En zover zijn we dus nog lang niet. Het is allemaal zo voorbarig.
[ Bericht 2% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 05-10-2009 21:01:43 ]
quote:Ja daarom vind ik het ook een non-argument van hem, maar aan de andere kant moeten we wel voorzichtig zijn met info wellicht.
[..]
Hoe wil je defensief klaar zijn voor een ras dat de technologische mogelijkheden heeft om hier heen te reizen. Volgens mij liggen die altijd technologisch te ver voor. Behalve als je als eerste bij hun bent en dan ...
quote:Bovendien zijn er zat levensvormen op aarde die immens hoge temperaturen verdragen. Echter hebben we het dan vooral over micro-organismen. Waarschijnlijk doelen ze dus op intelligent leven, hoewel het dan nog steeds een kortzichtige zienswijze blijft.
Ik blijf het kortzichtig vinden om aan te nemen dat leven overal hetzelfde nodig zou hebben. Zinnen als 'te heet om leven mogelijk te maken' slaan dan ook puur op het leven zoals we dat kennen op aarde...
quote:Met die Voyager-sonde hebben we een schat aan informatie doorgespeeld. Van de precieze locatie van de aarde tot onze anatomie. Wellicht was dat niet zo'n verstandige actie. Ik ben weliswaar 110% voorstander van het verkennen van het heelal, maar nu lok je evt boosaardige aliens onze kant op. Weten ze gelijk dat we geen reet voorstellen.Op maandag 5 oktober 2009 20:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja daarom vind ik het ook een non-argument van hem, maar aan de andere kant moeten we wel voorzichtig zijn met info wellicht.
quote:Dit inderdaad, krijg je ineens zo'n raggity-taggity sonde langsvliegen met allemaal informatie over een planeet vol met water en edelmetalen (toch redelijk zeldzaam) en duidelijke tekens van zwakke technologie. Wat zouden wij als mensheid doen?
[..]
Met die Voyager-sonde hebben we een schat aan informatie doorgespeeld. Van de precieze locatie van de aarde tot onze anatomie. Wellicht was dat niet zo'n verstandige actie. Ik ben weliswaar 110% voorstander van het verkennen van het heelal, maar nu lok je evt boosaardige aliens onze kant op. Weten ze gelijk dat we geen reet voorstellen.
quote:If there was intelligent life in our infinite universe and they were not a peace loving species. Wouldn't the information on the Voyager be enough to destroy human kind?
I am sure that you have received a great deal of criticism in regard to the release of the ….. record that accompanies Voyager into the depths of space. In discussing the Pioneer 10 plaque with a friend today, he felt that it would be dangerous to give ourselves away in the event that a civilization that encountered the spacecraft would be hostile and plan to eradicate us as we would wish to eradicate a virus.
We have received almost nothing but praise for the inclusion of the Golden Phonograph Record on Voyager. We have also received lots of compliments on lthe contents, however, that praise rightly belongs to Carl Sagan and his colleagues who chose, assembled and got permission to use the material.
There were a few detractors, even as Sagan was formulating the disk.
In the Sagan, et al book, "Murmurs of Earth, the Voyager Interstellar Record", while describing some of his earlier work in sending messages from the Arecibo radar, spoke of two protests to that effort. Excerpts from that passage follow:
"One was from a few scientists who worried that we hadn't corrected for the speed of Earth in space in launching the message. ...............The other protest was a serious one, made by Sir Martin Ryle, a Nobel laureate and the Astronomer Royal of England. He wrote with great anxiety that he felt it was very hazardous to reveal our existence and location to the galaxy. For all we know, any creatures out there were malevolent or hungry, and once they knew of us, the might come to attack or eat us...........Many other less knowledgeable people had the same concerns.
"The fact is, for better or for worse, we have already announced our presence and location to the universe, and continue to do so every day. There is a sphere of radio transmission about thirty light years thick expanding outward at the speed of light, announcing to every star it envelops that the earth is full of people. Our television programs flood space with signals detectable at enormous distances by instruments not much greater than our own. It is a sobering thought that the first news of us may be the outcome of the Super Bowl.
"........... Whether or not Sir Martin Ryle is justified in his anxieties about revealing the location of our civilization is of course a debatable subject. Even so, it is too late to worry about it, so we might as well try to be friendly".
quote:Met andere woorden, 't kwaad is al geschied dus boeie?Whether or not Sir Martin Ryle is justified in his anxieties about revealing the location of our civilization is of course a debatable subject. Even so, it is too late to worry about it, so we might as well try to be friendly".
quote:Nee, ze reizen lichtjaren, maar op dat gebied zullen het debielen zijn.Op maandag 5 oktober 2009 21:18 schreef Batsnek het volgende:
Je hebt natuurlijk altijd de kans, dat aliens à la het type uit 'signs' onze aarde bezoeken, en niet tegen water kunnen.
Zo mooi als Star Trek is het niet. Er bestaat geen humanoid masterrace, of een warp engine
quote:Nou ja, de mensheid is toch ook aardig debiel en zelfs van ons soort hebben er al op de maan rondgelopen.
[..]
Nee, ze reizen lichtjaren, maar op dat gebied zullen het debielen zijn.
quote:Ga jij je Kiva-tvp nog 's opvolgen met actieOp maandag 5 oktober 2009 23:57 schreef Biancavia het volgende:
Nou ja, de mensheid is toch ook aardig debiel en zelfs van ons soort hebben er al op de maan rondgelopen.
?quote:Ik heb het er al wel met Conflict over gehad! Die wilde ook wel mee doen.Op dinsdag 6 oktober 2009 00:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ga jij je Kiva-tvp nog 's opvolgen met actie
We zullen er nog eens naar kijken.
quote:Echter gezien de oneindige hoeveelheid planeten in de ruimte blijft het aantal potentiele aardes met daarop mensachtigen steken tussen miljoenen zo niet miljarden.Op maandag 5 oktober 2009 23:25 schreef Synthesist het volgende:
De kans op leven in dit sterrenstelsel is groot, de kans op intelligent leven is kleiner, de kans op intelligent leven dat net zo ver is als de mens is nog kleiner, de kans dat ze nu leven en niet een miljoen jaar geleden of 20 miljoen jaar in de toekomst is minimaal. Een dolfijn is intelligent, een olifant ook, hebben zij handen om radio's en ruimteschepen te bouwen, naaah...Dan heb je nog de afstand als factor. En je moet als beschaving veel geluk hebben.
Zo mooi als Star Trek is het niet. Er bestaat geen humanoid masterrace, of een warp engine
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 00:12 schreef Cacciatore het volgende:
Echter gezien de oneindige hoeveelheid planeten in de ruimte blijft het aantal potentiele aardes met daarop mensachtigen steken tussen miljoenen zo niet miljarden.
't Is best groot ja
.quote:Dat is niet kortzichtig, dat is het enige referentiekader wat we hebben. het heeft weinig zin om ALLE mogelijkheden bij te houden, want we hebben geen idee wat er mogelijk is, naast de aarde zelf.
Ik blijf het kortzichtig vinden om aan te nemen dat leven overal hetzelfde nodig zou hebben. Zinnen als 'te heet om leven mogelijk te maken' slaan dan ook puur op het leven zoals we dat kennen op aarde...
quote:Je hebt gelijk. Maar het is bewezen dat op Aarde onder bepaalde omstandigheden leven kan ontstaan en blijven bestaan, dus de kans is relatief groot dat je op een soortgelijke planeet als Aarde buitenaards leven kan ontdekken. Anders is het zoeken naar een speld in een hooiberg. Nu is het zoeken naar een speld in een iets kleinere hooiberg.
[..]
Voor ons ja en alles wat hier leeft wellicht, maar wie zegt dat dat daar ook het geval is?
Misschien zijn daar wel "wezens" die prima kunnen leven in 5000 graden.
Dat weten wij toch helemaal niet.
Dat hier op aarde er niemand tegen kan wil niet zeggen dat het niet kan, enkel dat wij er niet zouden kunnen leven.
Ik vind dat dus nogal een vreemde uitspraak zegmaar
quote:Mwah degene die denkt dat er een bepaalde Star Trek is met allemaal mens-achtigen die rondlopen, met als enige verschil een andere haarstijl, dan hebben ze het inderdaad nogal verkeerd. Maar ik sluit niet uit dat er ergens tussen de miljarden en miljarden planeten wel één ras is die minstens net zo ver, zo niet verder is dan de mensheid.
De kans op leven in dit sterrenstelsel is groot, de kans op intelligent leven is kleiner, de kans op intelligent leven dat net zo ver is als de mens is nog kleiner, de kans dat ze nu leven en niet een miljoen jaar geleden of 20 miljoen jaar in de toekomst is minimaal. Een dolfijn is intelligent, een olifant ook, hebben zij handen om radio's en ruimteschepen te bouwen, naaah...Dan heb je nog de afstand als factor. En je moet als beschaving veel geluk hebben.
Zo mooi als Star Trek is het niet. Er bestaat geen humanoid masterrace, of een warp engine
quote:Hoe weet je dat nou? We weten zo weinig over pre-condities en de invloed van diverse variabelen. Het lijkt me ook sterk, maar het is zeker 1 van de mogelijkheden. Weet jij veel, misschien is er maar 1 uitkomst uit alle evolutie-chaos en dat is een dominerend mensachtig ras. Dat er hier een aantal toevalligheden voor nodig waren (zoals diverse uitstervingsgolven en ijstijden) betekend niet dat we anders nooit waren ontstaan.
[..]
Mwah degene die denkt dat er een bepaalde Star Trek is met allemaal mens-achtigen die rondlopen, met als enige verschil een andere haarstijl, dan hebben ze het inderdaad nogal verkeerd. Maar ik sluit niet uit dat er ergens tussen de miljarden en miljarden planeten wel één ras is die minstens net zo ver, zo niet verder is dan de mensheid.
quote:En dan nog, wat heb je er aan.
[..]
Dat is niet kortzichtig, dat is het enige referentiekader wat we hebben. het heeft weinig zin om ALLE mogelijkheden bij te houden, want we hebben geen idee wat er mogelijk is, naast de aarde zelf.
Dan komt er hier zo'n nog ontwikkelder ras bij ons op de koffie en dat zij dan zo zeggen van: "Heuj, weten jullie nog andere beschavingen trouwens?"
En wij zou van: "Neuj, we dachten dat jullie dat wel zouden weten."
En dan zit je daar weer met z'n tweeën.
-G-quote:Lijkt me wel tof hoorOp dinsdag 6 oktober 2009 00:27 schreef Biancavia het volgende:
[..]
En dan nog, wat heb je er aan.
Dan komt er hier zo'n nog ontwikkelder ras bij ons op de koffie en dat zij dan zo zeggen van: "Heuj, weten jullie nog andere beschavingen trouwens?"
En wij zou van: "Neuj, we dachten dat jullie dat wel zouden weten."
En dan zit je daar weer met z'n tweeën.
Was niet voor niets 1 van mijn afstudeeronderzoeken om een aardachtige planeet te vinden. Niet gelukt alleen
quote:Als ik kijk naar de biodiversiteit op deze planeet alleen al, dan lijkt het me stug dat met miljarden mogelijkheden en opties door het hele heelal dat de uitkomst bijna altijd een mensachtige zijn zal. In feite zijn we op aarde zelfs de enigen (met wat apen soorten) die zich zo ontwikkeld hebben, en die zijn nou ook niet bepaald het toppunt van intelligentie.
[..]
Hoe weet je dat nou? We weten zo weinig over pre-condities en de invloed van diverse variabelen. Het lijkt me ook sterk, maar het is zeker 1 van de mogelijkheden. Weet jij veel, misschien is er maar 1 uitkomst uit alle evolutie-chaos en dat is een dominerend mensachtig ras. Dat er hier een aantal toevalligheden voor nodig waren (zoals diverse uitstervingsgolven en ijstijden) betekend niet dat we anders nooit waren ontstaan.
Ik zou dus ons "ontwerp" niet presenteren als het ultieme einde of enige mogelijkheid van intelligent leven.
quote:En toch is er ontzettende chaos in het heelal en ontstaan er voortdurend dezelfde sterrenstelsels en vormen. Een zeer complex krachtenspel heeft daar meestal dezelfde uitkomst, vanwege de 'drijvende' kracht van de zwaartekracht. Je kunt die mogelijkheid dat dat voor de evolutie ook geldt niet zomaar verwerpen.
[..]
Als ik kijk naar de biodiversiteit op deze planeet alleen al, dan lijkt het me stug dat met miljarden mogelijkheden en opties door het hele heelal dat de uitkomst bijna altijd een mensachtige zijn zal. In feite zijn we op aarde zelfs de enigen (met wat apen soorten) die zich zo ontwikkeld hebben, en die zijn nou ook niet bepaald het toppunt van intelligentie.
Ik zou dus ons "ontwerp" niet presenteren als het ultieme einde of enige mogelijkheid van intelligent leven.
quote:jij hebt duidelijk geen kennis van Star Trek. Die serie gaat uit van een humanoid ras die hun genen over duizenden planeten heeft verspreid.Op dinsdag 6 oktober 2009 00:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Mwah degene die denkt dat er een bepaalde Star Trek is met allemaal mens-achtigen die rondlopen, met als enige verschil een andere haarstijl, dan hebben ze het inderdaad nogal verkeerd. Maar ik sluit niet uit dat er ergens tussen de miljarden en miljarden planeten wel één ras is die minstens net zo ver, zo niet verder is dan de mensheid.
quote:Uh, volgens mij begrijp je de discussie niet...
[..]
jij hebt duidelijk geen kennis van Star Trek. Die serie gaat uit van een humanoid ras die hun genen over duizenden planeten heeft verspreid.
quote:In vacuum.Op maandag 5 oktober 2009 20:04 schreef __Saviour__ het volgende:
Lichtsnelheid is toch echt een harde grens.
Ze zijn ook nog eens relatief dichtbij, op 20 lichtjaren...
quote:Er is een docu, kom even niet op de naam, maar daar hebben ze het over een schaalverdeling wat intelligentie betreft in het universum.
[..]
Mwah degene die denkt dat er een bepaalde Star Trek is met allemaal mens-achtigen die rondlopen, met als enige verschil een andere haarstijl, dan hebben ze het inderdaad nogal verkeerd. Maar ik sluit niet uit dat er ergens tussen de miljarden en miljarden planeten wel één ras is die minstens net zo ver, zo niet verder is dan de mensheid.
Om het simpel te houden, ze hebben het eea berekend en de conclusie is ongeveer:
Er zijn verschillende niveaus/klasses, en wij komen niet eens voor (als mens) op/in de laagste klasse, zo achterlijk zijn we wanneer je het vergelijkt met wat ze denken wat er is aan intelligentie in het universum. Je kan ons vergelijken met een plank hout en een supercomputer in het bezit van de Amerikaanse overheid. Wij zijn die plank hout.
In onze omgeving zijn we onsterfelijk en ontwikkeld, daarbuiten zijn we niets. Slechts een planeet vol krioelende wezentjes die maar wat doen.
We zijn qua ontwikkeling zo traag als dikke stront in een trechter. Simpel voorbeeld, kijk eens naar de ontwikkelingen van de afgelopen 150 jaar. Daarvoor gebeurde er feitelijk geen zak. Een simpele ziel moest 100 jaar geleden ergens de gloeilamp ontdekken. Ontdekken met middelen die er al heul lang waren.
Ons ontwikkelen is teveel gebaseerd op toevalligheden. En daarom zijn we een domme planeet. Anderzijds is wellicht het universum een toevalligheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Biogarde op 06-10-2009 05:12:31 ]
quote:Klinkt als een interessante documentaire wel, normaal gesproken wordt de mensheid altijd gepresenteerd als alleswetende in vergelijking met de rest van het universum, en wordt er uitgegaan van eventueel bacteriën op andere planeten.Op dinsdag 6 oktober 2009 05:04 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Ons ontwikkelen is teveel gebaseerd op toevalligheden. En daarom zijn we een domme planeet. Anderzijds is wellicht het universum een toevalligheid.
Wat jij hier zegt kan natuurlijk ook heel goed, maar het kan ook maar zo zijn dat wel wel ver zijn, of wellicht de enigen. Ik geloof zelf van niet, en er zal vast wel "iets" zijn behalve ons, maar betwijfel of we er ooit mee in contact komen. Kan me zo indenken dat niemand behoefte heeft aan ons, en wederzijds gaat dat ook een stuk op natuurlijk, in ieder geval tot we "actief" worden in ons sterrenstelsel en daarbuiten.
Een spaceshuttle net buiten de dampkring en een marslander op Mars lijkt me nou niet echt bepaald aanleiding voor "een hoger wezen" om even aan te kloppen, we zullen dan inderdaad voor hun de bacteriën zijn, maar dan wel bacteriën met bewustzijn.
quote:Warp-bubbel, dude.
[..]
Je bent oneindig veel langer onderweg naar die planeet dan een mensenleven kan duren.
We verplaatsen niet zozeer het ruimteschip alswel dat we de ruimte aanpassen.
quote:Ik weet niet waarom maar dit is een van de coolste dingen die ik de afgelopen tijd heb gehoord.Op maandag 5 oktober 2009 20:02 schreef Maisnon het volgende:
Was laatst ook al een topic over die planeet, want het regent daar namelijk nogal apart: geen water, maar rotsen
Door de hitte daar verdampen allerlei gesteenten en die condenseren boven andere gedeelten van de planeet, als steentjes
quote:Mooie 'out of the box' gedachteOp maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Voor ons ja en alles wat hier leeft wellicht, maar wie zegt dat dat daar ook het geval is?
Misschien zijn daar wel "wezens" die prima kunnen leven in 5000 graden.
Dat weten wij toch helemaal niet.
Dat hier op aarde er niemand tegen kan wil niet zeggen dat het niet kan, enkel dat wij er niet zouden kunnen leven.
Ik vind dat dus nogal een vreemde uitspraak zegmaar
quote:Zou wel prettig zijn, hoeven we ons geen zorgen meer te maken over ijsberen en broeikasgassen. Gewoon lekker doorstoken en als het hier te dol wordt allemaal in het moederschip en op naar een nieuwe groene weideOp maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Hopelijk eentje redelijk dichtbij waar we in de toekomst nog wel heen kunnen, als een zwerm sprinkhanen graaien we die hele planeet leeg, een beetje een tweede derde wereld.
Na een paar honderd miljoen jaar is de Aarde dan ook weer vanzelf bewoonbaar geworden en kunnen er eventueel nog wat mensen teruggestuurd worden.quote:Dat moet kunnen aangezien pas over 5,5 miljard jaar de aarde echt 'weg' is
[..]
Na een paar honderd miljoen jaar is de Aarde dan ook weer vanzelf bewoonbaar geworden en kunnen er eventueel nog wat mensen teruggestuurd worden.
quote:Voor koolstofgebaseerd leven kun je toch wel bepaalde grenzen trekken lijkt me. Al hebben we gezien dat de simpelste levensvormen behoorlijk extreme omstandigheden kunnen doorstaan.Op maandag 5 oktober 2009 20:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik blijf het kortzichtig vinden om aan te nemen dat leven overal hetzelfde nodig zou hebben. Zinnen als 'te heet om leven mogelijk te maken' slaan dan ook puur op het leven zoals we dat kennen op aarde...
quote:Maar ik neem aan dat evolutie ook overal plaatsvindt, als dergelijke wezens daar sinds het begin geweest zijn hebben ze zich toch aangepast hoop ik voor ze (mochten ze er zijn).Op maandag 5 oktober 2009 20:02 schreef MASD het volgende:
[..]
Wezens op een andere (vergelijkbare) planeet zullen waarschijnlijk veel gelijkenissen met ons tonen. Er zijn op Aarde bacteriën die temperaturen van 100- 150 graden celsius aankunnen. Daarboven is het onwaarschijnlijk dat organismen blijven leven aangezien het DNA dan afbreekt.
quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Lichtsnelheid is toch echt een harde grens. Hoe dichter je die nadert, hoe meer en meer energie het kost om nog verder te versnellen. Lichtsnelheid zelf kost oneindig veel energie. Dus dat is onbereikbaar. En zelfs lichtsnelheid is traag op universele schaal. Dus als je nog trager bent, kom je helemaal nergens.
Kennelijk niet dus.
quote:Zo makkelijk is dat niet. Onze Aarde is vrijwel geheel uniek. De "nieuwe" aarde die is ontdekt, staat vrij dicht bij zijn zon, waardoor het daar veel heter is dan hier. Voor de mensheid die onder milde temperatuur beter kan leven, zal die nieuwe aarde een soort hel zijn vanwege alleen al de hete temperaturen.Op dinsdag 6 oktober 2009 14:00 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Zou wel prettig zijn, hoeven we ons geen zorgen meer te maken over ijsberen en broeikasgassen. Gewoon lekker doorstoken en als het hier te dol wordt allemaal in het moederschip en op naar een nieuwe groene weide
quote:5:44 wtf
quote:dat is relatief kort en behapbaarOp maandag 5 oktober 2009 19:59 schreef TNA het volgende:
[..]
[..]
Gast, hoeveel vakantiedagen denk je dat ik heb
quote:Bepaalde chemische processen, die verantwoordelijk zijn voor (ontstaan van) het levensproces, moeten binnen een bepaalde marge plaatsvinden. Als het veel te heet of veel te koud is, vinden die reacties niet plaats.Op maandag 5 oktober 2009 20:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik blijf het kortzichtig vinden om aan te nemen dat leven overal hetzelfde nodig zou hebben. Zinnen als 'te heet om leven mogelijk te maken' slaan dan ook puur op het leven zoals we dat kennen op aarde...
quote:Ach we hebben sowieso al een schat aan informatie doorgespeeld aan de hand van onze radio en televisie uitzendingen.Op maandag 5 oktober 2009 20:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met die Voyager-sonde hebben we een schat aan informatie doorgespeeld. Van de precieze locatie van de aarde tot onze anatomie. Wellicht was dat niet zo'n verstandige actie. Ik ben weliswaar 110% voorstander van het verkennen van het heelal, maar nu lok je evt boosaardige aliens onze kant op. Weten ze gelijk dat we geen reet voorstellen.
quote:Dat zou nog eens een koude douche zijn, kom je daar na je "cryogenic sleep" na een paar honderd jaar aan met je moederschip, en dan zijn er alleen wat uit elkaar geplofte rotsen terug te vinden.
Misschien is die 'nieuwe aarde' al 300 lichtjaren geleden ontploft.. weten we het alleen nog niet.
quote:Haha geweldigOp dinsdag 6 oktober 2009 15:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ach we hebben sowieso al een schat aan informatie doorgespeeld aan de hand van onze radio en televisie uitzendingen.
[ afbeelding ]
In het stelsel van Alfa Centauri hebben ze dus net kennisgemaakt met nipplegate.quote:Beschamend, wat moeten ze wel niet van ons denken.Op dinsdag 6 oktober 2009 16:07 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Haha geweldig
quote:
[..]
Haha geweldig
En ZetaReticuli lacht zich ziek om Kirk en Spock quote:Hij reageert toch ook niet op jouw bijdrage van de discussie, maar op die van Whiskey_Tango.Op dinsdag 6 oktober 2009 00:40 schreef kingmob het volgende:
[..]
Uh, volgens mij begrijp je de discussie niet...
Jij sluit het ontstaan van een redelijk vergelijkbaar ras niet uit omdat er mogelijk maar 1 uitkomst is uit de evolutie-chaos. Whiskey_Tango stelde alleen dat het hem onrealistisch lijkt dat ander leven, wanneer het er zou zijn, qua uiterlijke kenmerken minimaal zou verschillen zoals in Star Trek.
Blijkbaar hanteert men in Star Trek echter niet het standpunt dat de verschillende rassen allemaal onafhankelijk van elkaar zijn ontstaan en toch op elkaar lijken, maar hanteert men het uitgangspunt dat de verschillende rassen allemaal uit 1 ras zijn ontstaan of iets dergelijks.
Wel degelijk relevant met betrekking tot de post van Whiskey_Tango. Niet relevant met betrekking tot jouw post.
En waarom zou je een andere exoplaneet domweg leegroven als je er ook in relatieve harmonie kunt leven, iets wat lucratiever is op de langere termijn. De mensheid staat nu ook op het punt dat er een aantal zaken flink veranderd moeten worden/in betere banen geleid dienen te worden, dus dan kunnen we het op zo'n nieuwe planeet beter maar meteen op de intelligente manier doen ipv achterlijk zoals we van mensen gewend zijn.
Als we die nieuwe planeet net zo gaan verkankeren als we nu met de aarde doen, laat die ontdekking maar lekker zitten dan en laat de Sapien maar wegkwijnen op Aarde, als ie na al die jaren nog steeds te fucking stupide is.
With great power comes great responsibility.
Aan de andere kant zal de ontdekking in de handen liggen van toevalligheden en het vernuft van intellectuelen, en de kans dat vernietigende dwazen (waar een substantieel gedeelte van de mensheid uit bestaat) de mogelijkheid hebben om dergelijke planeten te bezoeken is gelukkig ook erg klein. Tegen die tijd is het collectieve bewustzijn van de mens misschien ook wel wat gegroeid, wie weet.
Overigens is een New World Order in dit geval wel wenselijk gezien je dan ook qua ruimtevaart geheel op één lijn ligt hetgeen kansen enorm vergroot, ontwikkeling gigantisch versnelt en de kosten drastisch zal verminderen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Sturmvogel op 06-10-2009 17:25:45 ]
quote:300 jaar bedoel je, een lichtjaar is een afstand
Misschien is die 'nieuwe aarde' al 300 lichtjaren geleden ontploft.. weten we het alleen nog niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 06-10-2009 17:31:30 ]
quote:Wezens danOp dinsdag 6 oktober 2009 16:53 schreef Sturmvogel het volgende:
Waarom spreken jullie uberhaupt over rassen? We kunnen alleen over rassen spreken als ze klaarblijkelijk tot onze diersoort behoren en de kans is vrijwel nihil dat dit het geval zal zijn.
quote:Plaatje in de openingspost doet me trouwens een beetje denken aan Ganymede
..
quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:28 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik blijf het kortzichtig vinden om aan te nemen dat leven overal hetzelfde nodig zou hebben. Zinnen als 'te heet om leven mogelijk te maken' slaan dan ook puur op het leven zoals we dat kennen op aarde...
quote:These beautifully stunning videos show the formidable power of the Ad Astra's VASIMR VX-200, the most powerful space engine in existence. Running at 1,800,000ºF, it looks like Satan opened the peephole of the doors of hell.
The plama engine was tested on September 30, breaking the 200kW maximum power milestone. According to the company, the design has exceeded the predicted performance by 25%. The VASIMR VX-200 has two electromagnetic stages: The first one runs at 32kW and generates plasma from Argon gas, while the second one uses the plasma to output an additional 168kW.
This plasma engine will cut the need for massive amounts of fuel, taking down the current consumption of 7.5 tons of propellant per year—used in the shuttle and other spaceships—down to 0.3 tons. It will also be extremely fast, cutting down the travel to Mars from six months to just 39 days.
The VASIMR will be tested in late 2013 at the International Space Station. Hopefully those guys will pull the handbrake before they find themselves halfway to Saturn.
quote:Ik was in1 minuut klaargeweest. De kunst volgens de TT is een tweede aardachtige te vinden en dan nog wel 'nabij'. Dat lijkt me onmogelijk.Op dinsdag 6 oktober 2009 00:28 schreef kingmob het volgende:
[..]
Lijkt me wel tof hoor
Was niet voor niets 1 van mijn afstudeeronderzoeken om een aardachtige planeet te vinden. Niet gelukt alleen
quote:Komt allemaal door de middeleeuwen en de daarbij horende politiek gebaseerd op strenge religie. Eigenlijk ben ik wel benieuwd hoe onze wereld eruit zou zien als het Romeinse Rijk had blijven bestaan. Die waren vooruitstrevend en hadden de stoommachine al een eeuwen eerder kunnen uitvinden en toepassen. Helaas waren ze maatschappelijk gezien erg conservatief en vertoonden veel nazi trekjes.Op dinsdag 6 oktober 2009 05:04 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Er is een docu, kom even niet op de naam, maar daar hebben ze het over een schaalverdeling wat intelligentie betreft in het universum.
Om het simpel te houden, ze hebben het eea berekend en de conclusie is ongeveer:
Er zijn verschillende niveaus/klasses, en wij komen niet eens voor (als mens) op/in de laagste klasse, zo achterlijk zijn we wanneer je het vergelijkt met wat ze denken wat er is aan intelligentie in het universum. Je kan ons vergelijken met een plank hout en een supercomputer in het bezit van de Amerikaanse overheid. Wij zijn die plank hout.
In onze omgeving zijn we onsterfelijk en ontwikkeld, daarbuiten zijn we niets. Slechts een planeet vol krioelende wezentjes die maar wat doen.
We zijn qua ontwikkeling zo traag als dikke stront in een trechter. Simpel voorbeeld, kijk eens naar de ontwikkelingen van de afgelopen 150 jaar. Daarvoor gebeurde er feitelijk geen zak. Een simpele ziel moest 100 jaar geleden ergens de gloeilamp ontdekken. Ontdekken met middelen die er al heul lang waren.
Ons ontwikkelen is teveel gebaseerd op toevalligheden. En daarom zijn we een domme planeet. Anderzijds is wellicht het universum een toevalligheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door IntercityAPT op 10-10-2009 15:53:55 ]
quote:De kunst zit 'em dan ook om de afstand te verkorten door vervorming van de ruimte, niet de snelheid te vergroten door deze ruimte heen. Raar genoeg is volgens de natuurkunde het eerste wel mogelijk, alhoewel daar massa's hoeveelheid energie voor nodig zijn. Alleen als wij exotische technologie bezitten om deze werkelijk gigantisch hoeveelheden energie op te wekken (zelfs kernfusie is niet toereikende (!), misschien zoiets als nulpuntsenergie?) dan zal dit vervolgens de deuren openen naar technologie om de ruimte te kunnen vervormen en daarmee te verkleinen. Maar in theorie is het wel (nog) mogelijk.Op maandag 5 oktober 2009 20:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Lichtsnelheid is toch echt een harde grens. Hoe dichter je die nadert, hoe meer en meer energie het kost om nog verder te versnellen. Lichtsnelheid zelf kost oneindig veel energie. Dus dat is onbereikbaar. En zelfs lichtsnelheid is traag op universele schaal. Dus als je nog trager bent, kom je helemaal nergens.
quote:F*ck, moet ik helemaal naar Mu Arae om de orginele uitzending van m'n favo serie de Twilights Zone te kunnen zien! Hoeveel strippenkaarten gaat dit me wel niet kostenOp dinsdag 6 oktober 2009 15:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ach we hebben sowieso al een schat aan informatie doorgespeeld aan de hand van onze radio en televisie uitzendingen.
[ afbeelding ]
Erg typisch allemaal.
quote:Is 'gewoon' een sterke ionenmotor, zoals de esa hem al succesvol heeft gebruikt. NASA heeft alleen een betere PR afdeling
Al maakt dat hem niet slechter ofzo
quote:Awww, je bent zo onbegrepen en geniaalOp zaterdag 10 oktober 2009 09:45 schreef JohnDope het volgende:
Ik lees een hoop betogen in dit topic die ik in het verleden ook typte, maar toen verketterd werden.
Erg typisch allemaal.
quote:Niet als je snel genoeg reist.Op maandag 5 oktober 2009 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je bent oneindig veel langer onderweg naar die planeet dan een mensenleven kan duren. Dan zouden we een ruimtetation a la Star Trek moeten bouwen en mensen daar een paar miljoen jaar in laten voortleven, onderweg naar het beloofde land. Dat lijkt mij niet realistisch.
Hoe sneller je reist hoe langzamer de tijd gaat (relatief bezien in vergelijking tot waarnemers die niet met jouw snelheid reizen).
Simpel gesteld:
Als jouw schip de lichtsnelheid benaderd (benaderd =/= bereikt dus niet in tegenspraak met natuurwetten) dan vertraagt de tijd (dit is een bewezen theorie) en kan je in no time afstanden tussen sterren afleggen. Het proleem is alleen wel dat op aarde de tijd ondertussen wel rustig door tikt, dus jij kan wellicht in één maand de 3 miljoen lichtjaar van Aarde 1 naar Aarde 2 en terug pendelen maar tegen de tijd dat jij terug komt is er op Aarde wel 6 miljoen jaar verstreken.
Logistiek wat onhandig dus
Een ander probleem is natuurlijk dat je behoorlijk lang moet versnellen/vertragen en enorm veel energie nodig hebt om 99.9999 % van de lichtsnelheid te bereiken maar in ieer geval is het theoretisch mogelijk. Als het mogelijk is dan vinden we $op termijn wel uit hoe we het kunnen doen.
Meer OT:
Overigens zijn er waarschijnlijk erg veel planeten als de aarde alleen hebben we nog niet de techniek om ze te zien. Wat wetenschappers kunnen zien is heel basaal:
a - Schommelingen van de ster
b - Periodieke lichtafname van de ster
a treedt alleen op als er een zware planeet (op vrij korte afstand) van een ster draait.
b treedt alleen op als er een grote planeen (op vrij korte afstand) van een ster draait
Een planeet als de aarde is vooralsnog onzichtbaar dus daarom vinden we geen kleintjes. Nou ja.. Die ene kleine planeet dan wel maar dat komt alleen omdat die dus echt heel erg dicht om zijn ster heen draait (en dus veel te heet is). "Vondst van een tweede aarde nabij" is in ieder geval wat populistisch, we hebben niet de techniek om een planeet als de aarde waar te nemen. Binnenkort wel maar nog niet.
quote:Vorming van de ruimte, Dune wordt werkelijkheid?Op vrijdag 9 oktober 2009 20:16 schreef Demophon het volgende:
[..]
De kunst zit 'em dan ook om de afstand te verkorten door vervorming van de ruimte, niet de snelheid te vergroten door deze ruimte heen. Raar genoeg is volgens de natuurkunde het eerste wel mogelijk, alhoewel daar massa's hoeveelheid energie voor nodig zijn. Alleen als wij exotische technologie bezitten om deze werkelijk gigantisch hoeveelheden energie op te wekken (zelfs kernfusie is niet toereikende (!), misschien zoiets als nulpuntsenergie?) dan zal dit vervolgens de deuren openen naar technologie om de ruimte te kunnen vervormen en daarmee te verkleinen. Maar in theorie is het wel (nog) mogelijk.
.quote:Niks slopen, het enige wat wij doen is herstructureren.Op woensdag 14 oktober 2009 22:25 schreef Revolution-NL het volgende:
Een nieuwe planeet die we als mens zijnde vakkundig kunnen slopen
quote:Dat is wel een goede inderdaad.
[..]
Ik denk inderdaad niet dat we veel medelijden zullen tonen met bacteriën op Mars als ik eerlijk moet zijn, die zullen wel meteen verbrand worden in de hoogovens.
Het is maar goed dat er geen wezens wonen die bewustzijn kennen, anders zouden ze 't niet zo prettig vinden om uit de grond te worden gegraven, op een vliegtuig te worden gezet, en verbrand te worden. Achja, aard van het beestje denk ik dan maar.
Trouwens, Independence Day is wel een goed voorbeeld, want eigenlijk is die film een reflectie van hoe WIJ zouden omgaan met anderen. Dat hebben we hier op aarde al gedaan (op minder krachtige volkeren), en zo zal het ook gaan op andere planeten lijkt me zo.
Boeiend topic.
'k Denk niet dat we nog dezelfde maatschappij zijn als die de dodo uitroeide.
quote:En dat deze binnen enkele jaren worden ingehaald door bemande schepen met een plasma motorOp maandag 5 oktober 2009 20:24 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest. Tenzij je de felicitaties als lichtstralen wil verzenden. Ik weet wel dat er ergens een sonde rondzweeft die nu al buiten het zonnestelsel is, met graveringen en visuele boodschappen van de Aarde, vind ik wel een leuke gedachte eigenlijk. Maar goed, zo'n ding doet er miljoenen jaren over om bij de dichtstbijzijnde exoplaneet te komen.
quote:Nutteloos omdat onze maatschappij op winst draait, niet op belang van het algemeen. Maar dat gaat ook nog wel veranderen.Op maandag 5 oktober 2009 20:29 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Tjah, wij hebben er in onze generatie weinig aan inderdaad, maar dat betekent niet dat het nutteloos is voor de mensheid zelf.
quote:En op welke basis baseer je die aannames? heb je ze al een keer ontmoet?Op maandag 5 oktober 2009 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
Dat heb ik hem ook horen zeggen idd. Ik vind dat hij wel een punt heeft. Als we worden aangevallen door een intergalactische beschaving dan maken wij natuurlijk geen schijn van kans. Ik bedoel: War of the worlds presenteer weliswaar een leuk scenario, maar je mag aannemen dat aliens zich niet zo makkelijk bij de neus laten nemen.
quote:roflOp dinsdag 6 oktober 2009 00:27 schreef Biancavia het volgende:
[..]
En dan nog, wat heb je er aan.
Dan komt er hier zo'n nog ontwikkelder ras bij ons op de koffie en dat zij dan zo zeggen van: "Heuj, weten jullie nog andere beschavingen trouwens?"
En wij zou van: "Neuj, we dachten dat jullie dat wel zouden weten."
En dan zit je daar weer met z'n tweeën.
quote:Je studie tijd was gewoon te kortOp dinsdag 6 oktober 2009 00:28 schreef kingmob het volgende:
[..]
Lijkt me wel tof hoor
Was niet voor niets 1 van mijn afstudeeronderzoeken om een aardachtige planeet te vinden. Niet gelukt alleen
quote:In theorie
Ergo, beamed enery propulsion
. De energie wordt met heel krachtige lasers op de 'vaartuigen' gestraald.
quote:En hopelijk kunnen we de oorspronkelijke bewoners als slaaf verhandelen.Op maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Hopelijk eentje redelijk dichtbij waar we in de toekomst nog wel heen kunnen, als een zwerm sprinkhanen graaien we die hele planeet leeg, een beetje een tweede derde wereld.
quote:Wat een onzin!Op maandag 5 oktober 2009 19:46 schreef devuser_250 het volgende:
[ afbeelding ]
Dankzij de nieuwste technologische ontwikkelingen staan wetenschappers op het punt rotsachtige planeten als onze Aarde te ontdekken buiten ons zonnestelsel. Dat zegt David Latham van het Harvard-Smithsonian Centrum voor Astrofysica, meldt The Daily Galaxy.
Buitenaards leven
De ontdekking van een Aarde-achtige planeet die rond een zon cirkelt, is uiteraard van belang voor het mogelijk bestaan van buitenaards leven. CoRoT-7b bevindt zich 500 lichtjaren ver weg. De stenen bol is bijna twee keer zo groot als de Aarde en heeft vijf keer de massa ervan, wat ongeveer dezelfde dichtheid oplevert. De planeet cirkelt slechts op 2,5 miljoen kilometer afstand rond haar zon, waardoor de temperatuur er bijzonder hoog oploopt. Het 'jaar' van de exoplaneet is korter dan onze dag, dus mocht er toch een asbest-achtige beschaving bestaan, worden er bijzonder veel verjaardagen gevierd. (sam)
Bron
Of dat buitenaardse leven bestaat of niet, is helemaal niet afhankelijk van de ontdekking van die planeet!