CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Ja welkom. Mag jij mij uitleggen hoe een koe iets uit niets kan maken?quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:14 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Welkom iin de wondere wereld van scheikunde
Precies dat kan een koe niet. En voor die 'schadelijke' stoffen heeft hij dus bouwsteentjes nodig uit andere stoffen. (om het maar even heel simpel te stellen)
Deze bouwsteentjes haalt de koe uit zijn eten (+ drinken).
Wat eet de koe? Precies planten.
Wat eten planten? Precies die 'schadelijke' stoffen.
Dat is wat we dus een kringloop noemen. En die is voor zover het de koe betreft gewoon gesloten, aangezien een koe geen kolen/olie eet. Dus het resultaat is gewoon nul extra 'schadelijke' stoffen.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Een koe is een groot producent van Methaan en lachgas, mag jij dat weer even terug gaan bouwen naar de niet-schadelijke stoffen die hij inneemtquote:Op maandag 5 oktober 2009 10:30 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ja welkom. Mag jij mij uitleggen hoe een koe iets uit niets kan maken?
Precies dat kan een koe niet. En voor die 'schadelijke' stoffen heeft hij dus bouwsteentjes nodig uit andere stoffen. (om het maar even heel simpel te stellen)
Deze bouwsteentjes haalt de koe uit zijn eten (+ drinken).
Wat eet de koe? Precies planten.
Wat eten planten? Precies die 'schadelijke' stoffen.
Dat is wat we dus een kringloop noemen. En die is voor zover het de koe betreft gewoon gesloten, aangezien een koe geen kolen/olie eet. Dus het resultaat is gewoon nul extra 'schadelijke' stoffen.
Methaan is CH4 (ofwel Koolstof en Waterstof) en dat neemt krijgt mevrouw koe toch aardig wat binnen.
Lachgas N2O (stikstof en zuurstof) zijn ook niet echt vreemde chemische verbindingen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Krijgen we weer die discussie hier
Ik eet niet volledig vegetarisch maar veel dingen vind ik lekkerder zonder vlees. Vleesvervangers (zoals tivall of valess) koop ik eigenlijk nooit, die ene keer in de maand dat ik vlees eet neem ik wel de echte variant. Heb wel 2 jaar een volledig vegetarisch menu gehad, maar ik vond het erg lastig als ik bij vrienden of familie kwam, dat zij dan zoveel rekening met mij moesten houden.
Nu eet ik nog steeds niet veel vlees, deels vanwege de milieu reden (vee is niet alleen belastend vanwege de mest, ze moeten ook eten en koeien/ varkens eten een groot gedeelte van het graan wat voor menselijke consumptie geschikt zou kunnen zijn), en als ik vlees eet is het altijd biologisch, ook omdat ik nogal tegen de bioindustriele productie methode ben. De mens is in mijn optiek inderdaad gemaakt om (ook) vlees te eten, maar hoe we het nu doen met mooie rode lapjes uit de markt lijkt me ook niet het toppunt van 'natuurlijk'.
Als vervanger voor de mineralen in vlees eet ik tahoe/ tofu, champignons, seitan. Eet trouwens wel vis, maar ook niet te vaak, en liefst ook van visjes uit de zee en altijd rekening houdend met de viswijzer
Ik eet niet volledig vegetarisch maar veel dingen vind ik lekkerder zonder vlees. Vleesvervangers (zoals tivall of valess) koop ik eigenlijk nooit, die ene keer in de maand dat ik vlees eet neem ik wel de echte variant. Heb wel 2 jaar een volledig vegetarisch menu gehad, maar ik vond het erg lastig als ik bij vrienden of familie kwam, dat zij dan zoveel rekening met mij moesten houden.
Nu eet ik nog steeds niet veel vlees, deels vanwege de milieu reden (vee is niet alleen belastend vanwege de mest, ze moeten ook eten en koeien/ varkens eten een groot gedeelte van het graan wat voor menselijke consumptie geschikt zou kunnen zijn), en als ik vlees eet is het altijd biologisch, ook omdat ik nogal tegen de bioindustriele productie methode ben. De mens is in mijn optiek inderdaad gemaakt om (ook) vlees te eten, maar hoe we het nu doen met mooie rode lapjes uit de markt lijkt me ook niet het toppunt van 'natuurlijk'.
Als vervanger voor de mineralen in vlees eet ik tahoe/ tofu, champignons, seitan. Eet trouwens wel vis, maar ook niet te vaak, en liefst ook van visjes uit de zee en altijd rekening houdend met de viswijzer
Jij moet echt meer het nieuws gaan volgen dudequote:Op maandag 5 oktober 2009 10:00 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ok niet elke dag vlees... maar dan toch ook geen vleesvervangers op de dagen dat je geen vlees eet?
En waarom is vlees eten belastend voor het milieu?
. Al die gassen die ze uitstoten per dag (schijnt een autorit van 60 km te kunnen compenseren)Buiten dat veeteelt echt een 30 keer intensievere belasting op het milieu is dan gewoon plantaardige shit.
Je-zus, wat ben jij domquote:Op maandag 5 oktober 2009 10:21 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ja... dus?
[..]
Kijk dat zijn interessante gegevens.
[..]
Ja... dus?
[..]
In totaal? Of per hamburgertje gerekend?
[..]
Maar goed al met al is de boodschap duidelijk: De vleesindustrie is blijkbaar wel schadelijk voor ons milieu.
Gelukkig geef ik geen zier om ons milieu (het milieu/de natuur zal het ook niets uitmaken), dus ik zal gewoon vlees blijven eten.
Wel heeft deze discussie mijn ogen geopend en heb ik iets meer respect voor de vegetariërs die het doen uit een gevoel van 'ik wil mijn milieu verbeteren'.
Wat denk je dat planten uitstoten als ze gewoon sterven (op worden gegeten door andere dieren e.g. bacteriën)? Precies.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:36 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Een koe is een groot producent van Methaan en lachgas, mag jij dat weer even terug gaan bouwen naar de niet-schadelijke stoffen die hij inneemt
Methaan is CH4 (ofwel Koolstof en Waterstof) en dat neemt krijgt mevrouw koe toch aardig wat binnen.
Lachgas N2O (stikstof en zuurstof) zijn ook niet echt vreemde chemische verbindingen.
Koe kan dan wel die gassen uitstoten, maar hij kan ze niet uit niets maken. Het eindresultaat is dus 0,0 extra 'schadelijke' gassen.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Jij hebt lekker intelligente reactiesquote:
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Jij moet echt wat breder nieuws gaan volgen dudequote:Op maandag 5 oktober 2009 10:41 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Jij moet echt meer het nieuws gaan volgen dude
Buiten dat veeteelt echt een 30 keer intensievere belasting op het milieu is dan gewoon plantaardige shit.
Wellicht leer je dan het verschil tussen fossiele en niet-fossiele brandstoffen. 
Verder zou ik graag willen weten hoe je op het mooie ronde getal 30 komt? Of vond je dat gewoon lekker klinken?
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Als een plant begint te rotten komt er CO2 vrij, wat nog steeds een broeikasgas is maar minder belastend dan methaan.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:45 schreef LetoII het volgende:
[..]
Wat denk je dat planten uitstoten als ze gewoon sterven (op worden gegeten door andere dieren e.g. bacteriën)? Precies.
Koe kan dan wel die gassen uitstoten, maar hij kan ze niet uit niets maken. Het eindresultaat is dus 0,0 extra 'schadelijke' gassen.
Daarbij heb je natuurlijk ook de kwantiteit mee te nemen, er moeten toch fiks wat kevers aan te pas komen om de methaanuitstoot van 1 koe te evenaren.
Daarbij; roep je de hele tijd 'uit niets maken' dat beweer ik ook nergens natuurlijk; bestaande verbindingen worden afgebroken en nieuwe verbindingen worden gevormd, maar dat is weer scheikunde 101.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Het gaat om de milieubelasting, niet om wat de bron is van die belastingquote:Op maandag 5 oktober 2009 10:49 schreef LetoII het volgende:
[..]
Jij moet echt wat breder nieuws gaan volgen dude
Verder zou ik graag willen weten hoe je op het mooie ronde getal 30 komt? Of vond je dat gewoon lekker klinken?
. Volgens mij heb jij dat nieuwsitem niet eens gelezen, gezien je zwakzinnige reactie.
Waarom ben je daar zo zeker van? Omdat mensen het handig vonden om vlees te eten? Er zijn ook zat mensen die dat niet zo zienquote:Op maandag 5 oktober 2009 09:43 schreef LetoII het volgende:
[..]
Waarom willen vegetariërs eten hebben dat op vlees lijkt qua smaak, vorm en textuur? Waarom dan niet gewoon vlees?
Sowieso snap ik het hele vegetariër zijn nietIk ben een mens en mensen zijn omnivoren geen herbivoren.
Het is natuurlijk duidelijk dat we vlees nodig hebben (zie TS), waarom dan zo'n onnatuurlijke gewoonte?
quote:VLEES ETEN IS ONNATUURLIJK
In vrijwel ieder discussie over het eten van vlees komt al gauw de vraag op of de mens van nature een vlees-eter (carnivoor), planten/vruchten-eter (herbivoor/frugivoor) of alles-eter (omnivoor) is. Vegetariers houden dan meestal vast aan de stelling dat de mens herbivoor is en mensen die nog vlees eten houden vol dat de mens een omnivoor is. De laatsten gebruiken dan vaak argumenten als "De mens heeft altijd vlees gegeten" of "In vlees zitten stoffen die de mens nodig heeft en die niet in planten zitten". Het argument dat de mens "altijd" vlees heeft gegeten is natuurlijk op niets gebaseerd. Hoe lang is "altijd" ? Wat weten wij van de voeding van mensen van b.v. 20.000 jaar geleden ? Of van 100.000 jaar geleden ? En als "de mensen" toen al vlees aten, gold dat dan voor alle mensen ? En hoeveel vlees aten ze dan ? En als ze dat al deden was dat dan omdat er op dat moment niets anders te eten was (Eskimos b.v.) ? Kortom, dit is geen feitelijk argument, maar eerder een gemakkelijke dooddoener om de discussie in de door de vlees-eters gewenste richting te sturen. Volgens de wetenschap is de mens geevolueerd uit de apen en op een sporadische uitzondering na zijn alle apen herbivoor of frugivoor. Ook het argument dat er in vlees "stoffen" zouden zitten die niet in planten voorkomen en die voor de mens onontbeerlijk zouden zijn, is natuurlijk op niets gefundeerd. Dit wordt alleen al overduidelijk bewezen door het feit dat er vele honderden miljoenen vegetariers met een prima gezondheid op de aarde rondlopen ! Ook vele topsporters zijn vegetarier (zie bij ONNODIG). De enig juiste manier om vast te stellen of de mens een vlees-eter of een alles eter is, is een analyse van het menselijk lichaam in vergelijking met dat van zuiver plantenetende dieren en alles etenden dieren. Deze analyse leidt slechts tot 1 conclusie:
De mens is een herbivoor.
John Coleman: Comparative Anatomy & Taxonomy
Comparative anatomy works on the simple and demonstrable fact that the biological form usually defines function. Human is closest to frugivore animals (fruit eaters), from the anatomic and taxonomic point of view. Individual features, or species may break the rules, but a look at many factors will reveal a species true biological role. Certainly science does not really validate the typical vegan diet, as this serves cultural imperitives. Science provides us with an indicator of human nutrition which was not established by culture, but is certainly that of a herbivore or frugivore and not a carnivore or omnivore.
Maar goed, ontopic:
die javaburgers van valess zijn ook erg goed te doen. Ik ben verre van vegetariër, maar di dingen eet ik met veel plezier
Ook gewoon blokken naturel tofu in je pasta, bami of nasi is briljant. beter dan vlees zelfs
die javaburgers van valess zijn ook erg goed te doen. Ik ben verre van vegetariër, maar di dingen eet ik met veel plezier
Ook gewoon blokken naturel tofu in je pasta, bami of nasi is briljant. beter dan vlees zelfs
Ja methaan is minder belastend dan CO2, maar heeft dan ook een veel lagere atmosferische levensverwachting: iets van 12 jaar tegen +/- 100 jaar voor CO2. Met andere woorden de natuur zet methaan binnen 12 jaar weer om in andere stoffen. Stoffen waar plantjes dan weer van groeien. Als je een heel oude boom omhakt zul je dan ook goed kunnen zien dat de boom de laatste tijd flink hard is gegroeid in vergelijking met de tijd voor de industriële revolutie.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:54 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Als een plant begint te rotten komt er CO2 vrij, wat nog steeds een broeikasgas is maar minder belastend dan methaan.
Daarbij heb je natuurlijk ook de kwantiteit mee te nemen, er moeten toch fiks wat kevers aan te pas komen om de methaanuitstoot van 1 koe te evenaren.
Daarbij; roep je de hele tijd 'uit niets maken' dat beweer ik ook nergens natuurlijk; bestaande verbindingen worden afgebroken en nieuwe verbindingen worden gevormd, maar dat is weer scheikunde 101.
Punt is dus dat een scheet van een koe binnen 12 jaar weer terug in een plant zit. Dus van plant naar plant is een tijd van 12 jaar. In vergelijking met de gassen uit olie die van plant tot plant er miljoenen jaren over doen.
Daarnaast produceren planten zelf ook gewoon methaan, vooral rijst produceert veel methaan gas (geen goed nieuws voor de vegetariërs lijkt me).
En moet je niet vergeten dat het aantal wilde beesten in de wereld de laatste eeuwen ook drastisch is afgenomen. Ik vraag me af hoeveel methaan een dino scheet opleverde? (zijn ze daarom uitgestorven
)
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
http://www.beyondveg.com/(...)tml#contrary%20factsquote:Op maandag 5 oktober 2009 11:15 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Waarom ben je daar zo zeker van? Omdat mensen het handig vonden om vlees te eten? Er zijn ook zat mensen die dat niet zo zien
[..]
[ afbeelding ]
Gelukkig zijn er ook mensen die dat wel zo zien.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Ik ben totaal geen vegetarier en dat Quorn spul vind ik niet wat, maar ik vind deze wel lekker.
Ze hebben bij de AH ook nog andere kaasschnitzels oid, die moet ik ook nog eens proberen.
Ze hebben bij de AH ook nog andere kaasschnitzels oid, die moet ik ook nog eens proberen.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Even heel wat anders, maar je weet wel dat er voor een kilo kaas meer CO2 uitgestoten wordt dan voor een kilo (bioindustrie)kip?quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:55 schreef rhubarbje het volgende:
owja en mensen zijn misschien wel vleeseters, maar dat is in mijn ogen nooit zo bedoeld als dat er nu mee omgegaan word
elke dag vlees is echt niet nodig en ook ontzettend belastend voor het milleu
M.a.w. het is beter voor het milieu om kip te eten dan kaas. En dan heb ik het nog niet eens over de "ongezonde" verzadigde vetten van kaas.
Edit: even een bron toevoegen voor de volledigheid: http://www.foodlog.nl/van(...)liever_kip_dan_kaas/
quote:Op maandag 5 oktober 2009 11:33 schreef LetoII het volgende:
[..]
http://www.beyondveg.com/(...)tml#contrary%20facts
Gelukkig zijn er ook mensen die dat wel zo zien.
Hebben die ook zo gedetailleerd naar de bouw van mensen gekeken?
Ik zou zeggen lees het. Dan zie je al vrij snel de kop van deel 1!!!quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:12 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Hebben die ook zo gedetailleerd naar de bouw van mensen gekeken?
quote:PART 1:
Brief Overview--What is the
Relevance of Comparative Anatomical/Physiological "Proofs"?"
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Als je echt wat voor het milieu wil doen pleeg je gewoon zelfmoord voordat je je voortplant, of next best thing, je niet voortplanten. Op de lange termijn is dat echt het beste. Als je iedere dag steak eet, auto rijdt en je huis lekker warm stookt maar geen kinderen krijgt, ben je milieuvriendelijker dan een fietsende veganist met kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je echt wat voor het milieu wil doen pleeg je gewoon zelfmoord voordat je je voortplant, of next best thing, je niet voortplanten. Op de lange termijn is dat echt het beste. Als je iedere dag steak eet, auto rijdt en je huis lekker warm stookt maar geen kinderen krijgt, ben je milieuvriendelijker dan een fietsende veganist met kinderen.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Vet is niet ongezond, sterker nog, je hebt vetten nodigquote:Op maandag 5 oktober 2009 09:31 schreef kmaestro het volgende:
- Gezonder dan vlees, omdat het bijvoorbeeld veel minder vetten bevat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wist je dat fransen die veel meer verzadigde vetten eten minder hart en vaatziekten hebben?quote:Op maandag 5 oktober 2009 11:59 schreef Weird- het volgende:
M.a.w. het is beter voor het milieu om kip te eten dan kaas. En dan heb ik het nog niet eens over de "ongezonde" verzadigde vetten van kaas.
Dat in de gebieden van frankrijk waar traditioneel veel dierlijke vetten worden gegeten zoals boter, kaas, confit de canard etc het aantal hart en vaatziekten lager is dan in frankrijk gemiddeld?
http://www.westonaprice.org/knowyourfats/frenchparadox.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen en hun voorouders hebben miljoenen jaren als jager verzamelaar geleefd, de moderne mens is ongeveer 200.000 jaar oud en heeft de langste tijd daarvan als jager verzamelaar geleefd.quote:Op maandag 5 oktober 2009 11:15 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Waarom ben je daar zo zeker van? Omdat mensen het handig vonden om vlees te eten? Er zijn ook zat mensen die dat niet zo zien
Pas een 10.000 jaar geleden begon men met landbouw.
Wat begrijp je niet aan JAGER verzamelaar?
Al het archeologisch bewijs duid hierop, sterker nog wat moet je met pijl en boog als je vegetarier bent?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn er niet al genoeg topics met discussies over het nut van vegetarisch eten?
Ontopic: de Toscaanse Carré vind ik inderdaad best lekker, net als Valess, vooral die met satésaus, die met kaas erin of die met tomatensaus. Als ik stukjes moet hebben neem ik die gegrilde van AH Tivall of de stukjes van Quorn maar dat doe ik de laatste tijd steeds minder. Dan gebruik ik liever iets als kikkererwten.
Ontopic: de Toscaanse Carré vind ik inderdaad best lekker, net als Valess, vooral die met satésaus, die met kaas erin of die met tomatensaus. Als ik stukjes moet hebben neem ik die gegrilde van AH Tivall of de stukjes van Quorn maar dat doe ik de laatste tijd steeds minder. Dan gebruik ik liever iets als kikkererwten.
Are you pondering what I'm pondering?
Als je dus geen vlees wilt eten, prima, maar loop dus niet te zeuren over milieu, gezondheid of dat mensen geen vleeseters zijn.
Vleesvervangers zijn een gotspe, als je tegen bontjassen bent ga je toch ook geen nepbont dragen?
Vleesvervangers zijn een gotspe, als je tegen bontjassen bent ga je toch ook geen nepbont dragen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
