CUL Culinesse ą gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
TS is vegetariėr van huis uit. Omdat je dan toch een aantal belangrijke bouwstoffen mist, zijn er vrij veel vleesvervangers te krijgen (wordt ook steeds vaker door niet-vegetariėrs gekocht).
En omdat er niks mis is met wat verandering, vraag ik me af welke jullie zoal kopen en het lekkerst vinden.
TS begint: Tival oosterse wokblokjes, Tival toscaanse carre, Valesh Toscaanse burger.
En omdat er niks mis is met wat verandering, vraag ik me af welke jullie zoal kopen en het lekkerst vinden.
TS begint: Tival oosterse wokblokjes, Tival toscaanse carre, Valesh Toscaanse burger.
When did I realize I was God? Well, I was praying and suddenly I realized that I was talking to myself.
Waarom zou je als niet-vegetarier vleesvervangers kopen?
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
- "Weer eens wat anders"quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:27 schreef appelsjap het volgende:
Waarom zou je als niet-vegetarier vleesvervangers kopen?
- Gezonder dan vlees, omdat het bijvoorbeeld veel minder vetten bevat
When did I realize I was God? Well, I was praying and suddenly I realized that I was talking to myself.
Mijn vriendin is vegetariėr, ik niet.
Dus kopen we regelmatig vleesvervangers.
Quorn krokante stukjes o.a.
En Hamburgers (volgens mij van Tival, maar ik kan het mis hebben) voor m'n vriendin (en echte burgers voor mij) als we zelf Burgers maken
Dus kopen we regelmatig vleesvervangers.
Quorn krokante stukjes o.a.
En Hamburgers (volgens mij van Tival, maar ik kan het mis hebben) voor m'n vriendin (en echte burgers voor mij) als we zelf Burgers maken
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Waarom willen vegetariėrs eten hebben dat op vlees lijkt qua smaak, vorm en textuur? Waarom dan niet gewoon vlees?quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:35 schreef spijkerbroek het volgende:
Mijn vriendin is vegetariėr, ik niet.
Dus kopen we regelmatig vleesvervangers.
Quorn krokante stukjes o.a.
En Hamburgers (volgens mij van Tival, maar ik kan het mis hebben) voor m'n vriendin (en echte burgers voor mij) als we zelf Burgers maken
Sowieso snap ik het hele vegetariėr zijn niet
Ik ben een mens en mensen zijn omnivoren geen herbivoren. Het is natuurlijk duidelijk dat we vlees nodig hebben (zie TS), waarom dan zo'n onnatuurlijke gewoonte?
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
als vlees-eter zeg ik: die dingen lijken qua smaak, vorm en textuur totaal niet op vlees maar zijn wel erg lekkerquote:Op maandag 5 oktober 2009 09:43 schreef LetoII het volgende:
[..]
Waarom willen vegetariėrs eten hebben dat op vlees lijkt qua smaak, vorm en textuur? Waarom dan niet gewoon vlees?
dan heb ik het niet over quorn of tofu, maar dus de 'luxere stuff' zoals de (toscaanse) burger.
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
I've got a war in my mind
Ik vind de groenteballetjes van de AH wel lekker. En Valess absoluut niet, vooral die neppe varianten met ananasvulling e.d. 
ik ben overigens geen vegetariėr.
ik ben overigens geen vegetariėr.
Voor mijn vriendin hoeft het niet, maar ik wil het.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:43 schreef LetoII het volgende:
Waarom willen vegetariėrs eten hebben dat op vlees lijkt qua smaak, vorm en textuur? Waarom dan niet gewoon vlees?
En zoals al eerder gezegd: vegetariėrs missen bouwstoffen die in vlees zitten, en die zitten dus ook in vleesvervangers.
Sja, waarom eten we hier in 'het Westen' geen ratten? Als je die goed bereidt, zijn ze prima te eten en kennelijk ook lekker. En ze zijn er en masse.quote:Sowieso snap ik het hele vegetariėr zijn niet
Het is natuurlijk duidelijk dat we vlees nodig hebben (zie TS), waarom dan zo'n onnatuurlijke gewoonte?
Waarom heeft de mens geen sex met elke persoon die hij/zij tegenkomt. Voortplanting is ook een natuurlijke gewoonte, waarom doen we dat dan niet?
Kortom, mensen zijn niet rationeel. Gelukkig niet. Niet rationeel zijn maakt de mens interessant. Wees blij dat we niet allemaal gelijk zijn.
Live and let live enzo.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik vind Quorn altijd het lekkerst!!!
En van de Jumbo en Albert heijn eigen merk de burgers zijn ook erg lekker
En maaslander heeft heerlijke kaasplakken (hoewel je die net zo makkelijk en lekker zelf kunt maken)
En van mij hoeft het helemaal niet op vlees te lijken, liever niet zelfs
Maar van de valess fabriek en zo wel blijkbaar
En van de Jumbo en Albert heijn eigen merk de burgers zijn ook erg lekker
En maaslander heeft heerlijke kaasplakken (hoewel je die net zo makkelijk en lekker zelf kunt maken)
En van mij hoeft het helemaal niet op vlees te lijken, liever niet zelfs
Maar van de valess fabriek en zo wel blijkbaar
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
owja en mensen zijn misschien wel vleeseters, maar dat is in mijn ogen nooit zo bedoeld als dat er nu mee omgegaan word
elke dag vlees is echt niet nodig en ook ontzettend belastend voor het milleu
elke dag vlees is echt niet nodig en ook ontzettend belastend voor het milleu
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Zelfde situatie hier al eet ik thuis helemaal geen vlees meer als zij erbij is (2 uitzonderingen daargelaten in de afgelopen 2,5 jaar). Als ik voor mezelf kook wil ik nog wel eens vlees erbij kopen, maar heb gemerkt dat ik het lang zo lekker niet meer vind als 'vroeger'.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:35 schreef spijkerbroek het volgende:
Mijn vriendin is vegetariėr, ik niet.
Dus kopen we regelmatig vleesvervangers.
Quorn krokante stukjes o.a.
En Hamburgers (volgens mij van Tival, maar ik kan het mis hebben) voor m'n vriendin (en echte burgers voor mij) als we zelf Burgers maken
Ben zelf vooral verslaafd aan de Quorn Saté stukjes
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ok niet elke dag vlees... maar dan toch ook geen vleesvervangers op de dagen dat je geen vlees eet?quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:55 schreef rhubarbje het volgende:
owja en mensen zijn misschien wel vleeseters, maar dat is in mijn ogen nooit zo bedoeld als dat er nu mee omgegaan word
elke dag vlees is echt niet nodig en ook ontzettend belastend voor het milleu
En waarom is vlees eten belastend voor het milieu?
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Hier in huis eten we regelmatig een vleesvervanger in huis, gewoon omdat het kan. Niet dat we veel vlees eten, 2 of 3 x per week ipv elke dag.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ik heb hetzelfdequote:Op maandag 5 oktober 2009 09:56 schreef Ceased2Be het volgende:
Als ik voor mezelf kook wil ik nog wel eens vlees erbij kopen, maar heb gemerkt dat ik het lang zo lekker niet meer vind als 'vroeger'.
Vroeger wilde ik elke dag vlees, maar nu kan ik het prima doen zonder vlees voor een paar weken.
Geen enkel probleem.
Als we uit eten gaan, kies ik wat mij lekker lijkt, of daar nu vlees in zit of niet, dat boeit me niet zoveel, en zij kiest dan iets zonder vlees.
Ik vind het zo vreemd dat de meeste mensen vinden dat je OF altijd vlees eet, OF nooit. Er schijnt geen middenweg te zijn.
Anyway: Quorn
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Omdat die dieren wel hebben moeten eten en schijten.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:00 schreef LetoII het volgende:
En waarom is vlees eten belastend voor het milieu?
Dat is wat meer belastend voor het milieu dan het laten groeien van paddestoelsoorten (waar veel vleesvervangers van gemaakt zijn).
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
De veehouderij is met 61% veruit de grootste bron van de zure neerslag die bossen en heide ernstig aantast, zelfs nog ver boven het verkeer (18%). Een recente publikatie wijst erop dat de methaan die wordt gevormd in de spijsvertering van de vele tientallen miljoenen koeien die over de hele wereld worden gehouden, een duidelijke bijdrage levert aan het broeikaseffektquote:Op maandag 5 oktober 2009 10:00 schreef LetoII het volgende:
En waarom is vlees eten belastend voor het milieu?
Dus jij wil minder dieren?quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:02 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Omdat die dieren wel hebben moeten eten en schijten.
Dat is wat meer belastend voor het milieu dan het laten groeien van paddestoelsoorten (waar veel vleesvervangers van gemaakt zijn).
Daarbij zijn dieren die eten en schijten helemaal niet belastend voor het milieu. Hoe kom je erbij? Het enige wat belastend voor het milieu aan een koe is, is de tractor die de boer heeft. Maar ik denk dat de paddenstoelen kwekers ook wel benzine verbranden.
Daarbij kan een koe zelfs biobrandstof leveren wat juist goed is voor het milieu (want minder fossiele brandstof nodig).
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
In 1997 produceerde de Nederlandse veestapel 77.093 miljoen kilo mest; genoeg om de hele gemeente Amsterdam met een 25 cm dikke laag te bedekken!quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:07 schreef LetoII het volgende:
Daarbij zijn dieren die eten en schijten helemaal niet belastend voor het milieu. Hoe kom je erbij? Het enige wat belastend voor het milieu aan een koe is, is de tractor die de boer heeft. Maar ik denk dat de paddenstoelen kwekers ook wel benzine verbranden.
Enkele algemene effecten van veehouderij op het Nederlandse milieu:
- penetratie van de bodem door stikstof en fosfaat;
- bijdrage aan de zure regen door de uitstoot van ammoniak: 30-35% van de totale zure regenbelasting door Nederlandse emissiebronnen;
- verspreiding van zware metalen (koper, cadmium, zink e.a. via veevoer) en pesticiden in bodem en grondwater;
- belasting van bodem en water door kalium.
Hoeveelheid diergeneesmiddelen die jaarlijks in het milieu belandt: 500.000 kg
In het algemeen kost de (melk)veehouderij aanzienlijk meer fossiele energie dan de produktie van plantaardige voeding.
Dossier van september 2009:
http://www.trouw.nl/groen(...)es__amp__Milieu.html
Dat van die zure neerslag weet ik niet, zou best kunnen en ik zal er eens wat verder naar gaan kijken. Maar dat broeikas verhaaltje van je is totale onzin. Een koe kan niet op magische wijze meer broeikasgassen opwekken dan wat de planten (die het beestje opeet) zelf eerst uit de atmosfeer hebben gehaald. Dat is het verschil tussen fossiele en niet-fossiele brandstof. De fossiele brandstof brengt weer gassen in de lucht die er miljoenen jaren geleden al uit de lucht zijn gehaald.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:04 schreef Trusten het volgende:
[..]
De veehouderij is met 61% veruit de grootste bron van de zure neerslag die bossen en heide ernstig aantast, zelfs nog ver boven het verkeer (18%). Een recente publikatie wijst erop dat de methaan die wordt gevormd in de spijsvertering van de vele tientallen miljoenen koeien die over de hele wereld worden gehouden, een duidelijke bijdrage levert aan het broeikaseffekt
Maar dan blijf je natuurlijk met die zure regen zitten... heb je een bron voor me waar ik wat meer info kan vinden?
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Minder dieren voor de vleesconsumptie zou goed zijn ja.quote:
http://www.voordewereldva(...)den/list_messages/59quote:Daarbij zijn dieren die eten en schijten helemaal niet belastend voor het milieu. Hoe kom je erbij?
Elke Nederlandse koe heeft jaarlijks net zoveel broeikasgas uitstoot als een auto die 70.000 kilometers rijdt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Welkom iin de wondere wereld van scheikundequote:Op maandag 5 oktober 2009 10:11 schreef LetoII het volgende:
[..]
Een koe kan niet op magische wijze meer broeikasgassen opwekken dan wat de planten (die het beestje opeet) zelf eerst uit de atmosfeer hebben gehaald.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
ik snap dat ook niet: veggie zijn en dan toch vleesvervangers willen eten. Ik eet ook niet altijd vlees en als ik vlees eet doe ik dit bewust door scharrel/biologisch vlees te kopen. Stel je nu voor dat iedereen een vegetarier zou zijn dan zouden een hoop beesten evengoed afgemaakt moeten worden ivm overschot. Bewust eten is verstandiger dan veggie zijn naar mijn idee.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Een vegetariėr kan ook bewust eten....quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Bewust eten is verstandiger dan veggie zijn naar mijn idee.
Net zoals een niet-vegetariėr.
M.a.w. onzinargument.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ja... dus?quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:11 schreef Trusten het volgende:
[..]
In 1997 produceerde de Nederlandse veestapel 77.093 miljoen kilo mest; genoeg om de hele gemeente Amsterdam met een 25 cm dikke laag te bedekken!
Kijk dat zijn interessante gegevens.quote:Enkele algemene effecten van veehouderij op het Nederlandse milieu:
- penetratie van de bodem door stikstof en fosfaat;
- bijdrage aan de zure regen door de uitstoot van ammoniak: 30-35% van de totale zure regenbelasting door Nederlandse emissiebronnen;
- verspreiding van zware metalen (koper, cadmium, zink e.a. via veevoer) en pesticiden in bodem en grondwater;
- belasting van bodem en water door kalium.
Ja... dus?quote:Hoeveelheid diergeneesmiddelen die jaarlijks in het milieu belandt: 500.000 kg
In totaal? Of per hamburgertje gerekend?quote:In het algemeen kost de (melk)veehouderij aanzienlijk meer fossiele energie dan de produktie van plantaardige voeding.
Maar goed al met al is de boodschap duidelijk: De vleesindustrie is blijkbaar wel schadelijk voor ons milieu.quote:
Gelukkig geef ik geen zier om ons milieu (het milieu/de natuur zal het ook niets uitmaken), dus ik zal gewoon vlees blijven eten.
Wel heeft deze discussie mijn ogen geopend en heb ik iets meer respect voor de vegetariėrs die het doen uit een gevoel van 'ik wil mijn milieu verbeteren'.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Dat is dan weer een discussie die volledig buiten de OP van dit topic valt, maar goed. Stel je nu voor dat IEDEREEN ineens zou stoppen met vlees eten dan zou er in eerste instantie hier een hoop beesten (uiteindelijk) afgemaakt worden ivm overschot, maar die zullen niet vervangen worden kwestie van vraag en aanbod.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:16 schreef controlaltdelete het volgende:
ik snap dat ook niet: veggie zijn en dan toch vleesvervangers willen eten. Ik eet ook niet altijd vlees en als ik vlees eet doe ik dit bewust door scharrel/biologisch vlees te kopen. Stel je nu voor dat iedereen een vegetarier zou zijn dan zouden een hoop beesten evengoed afgemaakt moeten worden ivm overschot. Bewust eten is verstandiger dan veggie zijn naar mijn idee.
Als je mensen nu gaat aanleren om te minderen met vlees dan zal de vleesproductie op een natuurlijkere wijze afvloeien, je hoeft niet meteen 'cold turkey' te stoppen.
En om op je eerste punt terug te komen; vleesvervangers is natuurlijk een beetje mislijdend. het meeste spul lijkt in de verste verte niet op vlees (niet qua smaak noch qua textuur) maar hoe wil je het anders verkopen? 'SCHIMMEL MET SATÉSAUS' klinkt toch net iets minder lekker
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ja welkom. Mag jij mij uitleggen hoe een koe iets uit niets kan maken?quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:14 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Welkom iin de wondere wereld van scheikunde
Precies dat kan een koe niet. En voor die 'schadelijke' stoffen heeft hij dus bouwsteentjes nodig uit andere stoffen. (om het maar even heel simpel te stellen)
Deze bouwsteentjes haalt de koe uit zijn eten (+ drinken).
Wat eet de koe? Precies planten.
Wat eten planten? Precies die 'schadelijke' stoffen.
Dat is wat we dus een kringloop noemen. En die is voor zover het de koe betreft gewoon gesloten, aangezien een koe geen kolen/olie eet. Dus het resultaat is gewoon nul extra 'schadelijke' stoffen.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Een koe is een groot producent van Methaan en lachgas, mag jij dat weer even terug gaan bouwen naar de niet-schadelijke stoffen die hij inneemtquote:Op maandag 5 oktober 2009 10:30 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ja welkom. Mag jij mij uitleggen hoe een koe iets uit niets kan maken?
Precies dat kan een koe niet. En voor die 'schadelijke' stoffen heeft hij dus bouwsteentjes nodig uit andere stoffen. (om het maar even heel simpel te stellen)
Deze bouwsteentjes haalt de koe uit zijn eten (+ drinken).
Wat eet de koe? Precies planten.
Wat eten planten? Precies die 'schadelijke' stoffen.
Dat is wat we dus een kringloop noemen. En die is voor zover het de koe betreft gewoon gesloten, aangezien een koe geen kolen/olie eet. Dus het resultaat is gewoon nul extra 'schadelijke' stoffen.
Methaan is CH4 (ofwel Koolstof en Waterstof) en dat neemt krijgt mevrouw koe toch aardig wat binnen.
Lachgas N2O (stikstof en zuurstof) zijn ook niet echt vreemde chemische verbindingen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Krijgen we weer die discussie hier
Ik eet niet volledig vegetarisch maar veel dingen vind ik lekkerder zonder vlees. Vleesvervangers (zoals tivall of valess) koop ik eigenlijk nooit, die ene keer in de maand dat ik vlees eet neem ik wel de echte variant. Heb wel 2 jaar een volledig vegetarisch menu gehad, maar ik vond het erg lastig als ik bij vrienden of familie kwam, dat zij dan zoveel rekening met mij moesten houden.
Nu eet ik nog steeds niet veel vlees, deels vanwege de milieu reden (vee is niet alleen belastend vanwege de mest, ze moeten ook eten en koeien/ varkens eten een groot gedeelte van het graan wat voor menselijke consumptie geschikt zou kunnen zijn), en als ik vlees eet is het altijd biologisch, ook omdat ik nogal tegen de bioindustriele productie methode ben. De mens is in mijn optiek inderdaad gemaakt om (ook) vlees te eten, maar hoe we het nu doen met mooie rode lapjes uit de markt lijkt me ook niet het toppunt van 'natuurlijk'.
Als vervanger voor de mineralen in vlees eet ik tahoe/ tofu, champignons, seitan. Eet trouwens wel vis, maar ook niet te vaak, en liefst ook van visjes uit de zee en altijd rekening houdend met de viswijzer
Ik eet niet volledig vegetarisch maar veel dingen vind ik lekkerder zonder vlees. Vleesvervangers (zoals tivall of valess) koop ik eigenlijk nooit, die ene keer in de maand dat ik vlees eet neem ik wel de echte variant. Heb wel 2 jaar een volledig vegetarisch menu gehad, maar ik vond het erg lastig als ik bij vrienden of familie kwam, dat zij dan zoveel rekening met mij moesten houden.
Nu eet ik nog steeds niet veel vlees, deels vanwege de milieu reden (vee is niet alleen belastend vanwege de mest, ze moeten ook eten en koeien/ varkens eten een groot gedeelte van het graan wat voor menselijke consumptie geschikt zou kunnen zijn), en als ik vlees eet is het altijd biologisch, ook omdat ik nogal tegen de bioindustriele productie methode ben. De mens is in mijn optiek inderdaad gemaakt om (ook) vlees te eten, maar hoe we het nu doen met mooie rode lapjes uit de markt lijkt me ook niet het toppunt van 'natuurlijk'.
Als vervanger voor de mineralen in vlees eet ik tahoe/ tofu, champignons, seitan. Eet trouwens wel vis, maar ook niet te vaak, en liefst ook van visjes uit de zee en altijd rekening houdend met de viswijzer
Jij moet echt meer het nieuws gaan volgen dudequote:Op maandag 5 oktober 2009 10:00 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ok niet elke dag vlees... maar dan toch ook geen vleesvervangers op de dagen dat je geen vlees eet?
En waarom is vlees eten belastend voor het milieu?
. Al die gassen die ze uitstoten per dag (schijnt een autorit van 60 km te kunnen compenseren)Buiten dat veeteelt echt een 30 keer intensievere belasting op het milieu is dan gewoon plantaardige shit.
Je-zus, wat ben jij domquote:Op maandag 5 oktober 2009 10:21 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ja... dus?
[..]
Kijk dat zijn interessante gegevens.
[..]
Ja... dus?
[..]
In totaal? Of per hamburgertje gerekend?
[..]
Maar goed al met al is de boodschap duidelijk: De vleesindustrie is blijkbaar wel schadelijk voor ons milieu.
Gelukkig geef ik geen zier om ons milieu (het milieu/de natuur zal het ook niets uitmaken), dus ik zal gewoon vlees blijven eten.
Wel heeft deze discussie mijn ogen geopend en heb ik iets meer respect voor de vegetariėrs die het doen uit een gevoel van 'ik wil mijn milieu verbeteren'.
Wat denk je dat planten uitstoten als ze gewoon sterven (op worden gegeten door andere dieren e.g. bacteriėn)? Precies.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:36 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Een koe is een groot producent van Methaan en lachgas, mag jij dat weer even terug gaan bouwen naar de niet-schadelijke stoffen die hij inneemt
Methaan is CH4 (ofwel Koolstof en Waterstof) en dat neemt krijgt mevrouw koe toch aardig wat binnen.
Lachgas N2O (stikstof en zuurstof) zijn ook niet echt vreemde chemische verbindingen.
Koe kan dan wel die gassen uitstoten, maar hij kan ze niet uit niets maken. Het eindresultaat is dus 0,0 extra 'schadelijke' gassen.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Jij hebt lekker intelligente reactiesquote:
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Jij moet echt wat breder nieuws gaan volgen dudequote:Op maandag 5 oktober 2009 10:41 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Jij moet echt meer het nieuws gaan volgen dude
Buiten dat veeteelt echt een 30 keer intensievere belasting op het milieu is dan gewoon plantaardige shit.
Wellicht leer je dan het verschil tussen fossiele en niet-fossiele brandstoffen. 
Verder zou ik graag willen weten hoe je op het mooie ronde getal 30 komt? Of vond je dat gewoon lekker klinken?
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Als een plant begint te rotten komt er CO2 vrij, wat nog steeds een broeikasgas is maar minder belastend dan methaan.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:45 schreef LetoII het volgende:
[..]
Wat denk je dat planten uitstoten als ze gewoon sterven (op worden gegeten door andere dieren e.g. bacteriėn)? Precies.
Koe kan dan wel die gassen uitstoten, maar hij kan ze niet uit niets maken. Het eindresultaat is dus 0,0 extra 'schadelijke' gassen.
Daarbij heb je natuurlijk ook de kwantiteit mee te nemen, er moeten toch fiks wat kevers aan te pas komen om de methaanuitstoot van 1 koe te evenaren.
Daarbij; roep je de hele tijd 'uit niets maken' dat beweer ik ook nergens natuurlijk; bestaande verbindingen worden afgebroken en nieuwe verbindingen worden gevormd, maar dat is weer scheikunde 101.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Het gaat om de milieubelasting, niet om wat de bron is van die belastingquote:Op maandag 5 oktober 2009 10:49 schreef LetoII het volgende:
[..]
Jij moet echt wat breder nieuws gaan volgen dude
Verder zou ik graag willen weten hoe je op het mooie ronde getal 30 komt? Of vond je dat gewoon lekker klinken?
. Volgens mij heb jij dat nieuwsitem niet eens gelezen, gezien je zwakzinnige reactie.
Waarom ben je daar zo zeker van? Omdat mensen het handig vonden om vlees te eten? Er zijn ook zat mensen die dat niet zo zienquote:Op maandag 5 oktober 2009 09:43 schreef LetoII het volgende:
[..]
Waarom willen vegetariėrs eten hebben dat op vlees lijkt qua smaak, vorm en textuur? Waarom dan niet gewoon vlees?
Sowieso snap ik het hele vegetariėr zijn niet
Het is natuurlijk duidelijk dat we vlees nodig hebben (zie TS), waarom dan zo'n onnatuurlijke gewoonte?
quote:VLEES ETEN IS ONNATUURLIJK
In vrijwel ieder discussie over het eten van vlees komt al gauw de vraag op of de mens van nature een vlees-eter (carnivoor), planten/vruchten-eter (herbivoor/frugivoor) of alles-eter (omnivoor) is. Vegetariers houden dan meestal vast aan de stelling dat de mens herbivoor is en mensen die nog vlees eten houden vol dat de mens een omnivoor is. De laatsten gebruiken dan vaak argumenten als "De mens heeft altijd vlees gegeten" of "In vlees zitten stoffen die de mens nodig heeft en die niet in planten zitten". Het argument dat de mens "altijd" vlees heeft gegeten is natuurlijk op niets gebaseerd. Hoe lang is "altijd" ? Wat weten wij van de voeding van mensen van b.v. 20.000 jaar geleden ? Of van 100.000 jaar geleden ? En als "de mensen" toen al vlees aten, gold dat dan voor alle mensen ? En hoeveel vlees aten ze dan ? En als ze dat al deden was dat dan omdat er op dat moment niets anders te eten was (Eskimos b.v.) ? Kortom, dit is geen feitelijk argument, maar eerder een gemakkelijke dooddoener om de discussie in de door de vlees-eters gewenste richting te sturen. Volgens de wetenschap is de mens geevolueerd uit de apen en op een sporadische uitzondering na zijn alle apen herbivoor of frugivoor. Ook het argument dat er in vlees "stoffen" zouden zitten die niet in planten voorkomen en die voor de mens onontbeerlijk zouden zijn, is natuurlijk op niets gefundeerd. Dit wordt alleen al overduidelijk bewezen door het feit dat er vele honderden miljoenen vegetariers met een prima gezondheid op de aarde rondlopen ! Ook vele topsporters zijn vegetarier (zie bij ONNODIG). De enig juiste manier om vast te stellen of de mens een vlees-eter of een alles eter is, is een analyse van het menselijk lichaam in vergelijking met dat van zuiver plantenetende dieren en alles etenden dieren. Deze analyse leidt slechts tot 1 conclusie:
De mens is een herbivoor.
John Coleman: Comparative Anatomy & Taxonomy
Comparative anatomy works on the simple and demonstrable fact that the biological form usually defines function. Human is closest to frugivore animals (fruit eaters), from the anatomic and taxonomic point of view. Individual features, or species may break the rules, but a look at many factors will reveal a species true biological role. Certainly science does not really validate the typical vegan diet, as this serves cultural imperitives. Science provides us with an indicator of human nutrition which was not established by culture, but is certainly that of a herbivore or frugivore and not a carnivore or omnivore.
Maar goed, ontopic:
die javaburgers van valess zijn ook erg goed te doen. Ik ben verre van vegetariėr, maar di dingen eet ik met veel plezier
Ook gewoon blokken naturel tofu in je pasta, bami of nasi is briljant. beter dan vlees zelfs
die javaburgers van valess zijn ook erg goed te doen. Ik ben verre van vegetariėr, maar di dingen eet ik met veel plezier
Ook gewoon blokken naturel tofu in je pasta, bami of nasi is briljant. beter dan vlees zelfs
Ja methaan is minder belastend dan CO2, maar heeft dan ook een veel lagere atmosferische levensverwachting: iets van 12 jaar tegen +/- 100 jaar voor CO2. Met andere woorden de natuur zet methaan binnen 12 jaar weer om in andere stoffen. Stoffen waar plantjes dan weer van groeien. Als je een heel oude boom omhakt zul je dan ook goed kunnen zien dat de boom de laatste tijd flink hard is gegroeid in vergelijking met de tijd voor de industriėle revolutie.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:54 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Als een plant begint te rotten komt er CO2 vrij, wat nog steeds een broeikasgas is maar minder belastend dan methaan.
Daarbij heb je natuurlijk ook de kwantiteit mee te nemen, er moeten toch fiks wat kevers aan te pas komen om de methaanuitstoot van 1 koe te evenaren.
Daarbij; roep je de hele tijd 'uit niets maken' dat beweer ik ook nergens natuurlijk; bestaande verbindingen worden afgebroken en nieuwe verbindingen worden gevormd, maar dat is weer scheikunde 101.
Punt is dus dat een scheet van een koe binnen 12 jaar weer terug in een plant zit. Dus van plant naar plant is een tijd van 12 jaar. In vergelijking met de gassen uit olie die van plant tot plant er miljoenen jaren over doen.
Daarnaast produceren planten zelf ook gewoon methaan, vooral rijst produceert veel methaan gas (geen goed nieuws voor de vegetariėrs lijkt me).
En moet je niet vergeten dat het aantal wilde beesten in de wereld de laatste eeuwen ook drastisch is afgenomen. Ik vraag me af hoeveel methaan een dino scheet opleverde? (zijn ze daarom uitgestorven
)
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
http://www.beyondveg.com/(...)tml#contrary%20factsquote:Op maandag 5 oktober 2009 11:15 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Waarom ben je daar zo zeker van? Omdat mensen het handig vonden om vlees te eten? Er zijn ook zat mensen die dat niet zo zien
[..]
[ afbeelding ]
Gelukkig zijn er ook mensen die dat wel zo zien.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Ik ben totaal geen vegetarier en dat Quorn spul vind ik niet wat, maar ik vind deze wel lekker.
Ze hebben bij de AH ook nog andere kaasschnitzels oid, die moet ik ook nog eens proberen.
Ze hebben bij de AH ook nog andere kaasschnitzels oid, die moet ik ook nog eens proberen.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Even heel wat anders, maar je weet wel dat er voor een kilo kaas meer CO2 uitgestoten wordt dan voor een kilo (bioindustrie)kip?quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:55 schreef rhubarbje het volgende:
owja en mensen zijn misschien wel vleeseters, maar dat is in mijn ogen nooit zo bedoeld als dat er nu mee omgegaan word
elke dag vlees is echt niet nodig en ook ontzettend belastend voor het milleu
M.a.w. het is beter voor het milieu om kip te eten dan kaas. En dan heb ik het nog niet eens over de "ongezonde" verzadigde vetten van kaas.
Edit: even een bron toevoegen voor de volledigheid: http://www.foodlog.nl/van(...)liever_kip_dan_kaas/
quote:Op maandag 5 oktober 2009 11:33 schreef LetoII het volgende:
[..]
http://www.beyondveg.com/(...)tml#contrary%20facts
Gelukkig zijn er ook mensen die dat wel zo zien.
Hebben die ook zo gedetailleerd naar de bouw van mensen gekeken?
Ik zou zeggen lees het. Dan zie je al vrij snel de kop van deel 1!!!quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:12 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Hebben die ook zo gedetailleerd naar de bouw van mensen gekeken?
quote:PART 1:
Brief Overview--What is the
Relevance of Comparative Anatomical/Physiological "Proofs"?"
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Als je echt wat voor het milieu wil doen pleeg je gewoon zelfmoord voordat je je voortplant, of next best thing, je niet voortplanten. Op de lange termijn is dat echt het beste. Als je iedere dag steak eet, auto rijdt en je huis lekker warm stookt maar geen kinderen krijgt, ben je milieuvriendelijker dan een fietsende veganist met kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je echt wat voor het milieu wil doen pleeg je gewoon zelfmoord voordat je je voortplant, of next best thing, je niet voortplanten. Op de lange termijn is dat echt het beste. Als je iedere dag steak eet, auto rijdt en je huis lekker warm stookt maar geen kinderen krijgt, ben je milieuvriendelijker dan een fietsende veganist met kinderen.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
Vet is niet ongezond, sterker nog, je hebt vetten nodigquote:Op maandag 5 oktober 2009 09:31 schreef kmaestro het volgende:
- Gezonder dan vlees, omdat het bijvoorbeeld veel minder vetten bevat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wist je dat fransen die veel meer verzadigde vetten eten minder hart en vaatziekten hebben?quote:Op maandag 5 oktober 2009 11:59 schreef Weird- het volgende:
M.a.w. het is beter voor het milieu om kip te eten dan kaas. En dan heb ik het nog niet eens over de "ongezonde" verzadigde vetten van kaas.
Dat in de gebieden van frankrijk waar traditioneel veel dierlijke vetten worden gegeten zoals boter, kaas, confit de canard etc het aantal hart en vaatziekten lager is dan in frankrijk gemiddeld?
http://www.westonaprice.org/knowyourfats/frenchparadox.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen en hun voorouders hebben miljoenen jaren als jager verzamelaar geleefd, de moderne mens is ongeveer 200.000 jaar oud en heeft de langste tijd daarvan als jager verzamelaar geleefd.quote:Op maandag 5 oktober 2009 11:15 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Waarom ben je daar zo zeker van? Omdat mensen het handig vonden om vlees te eten? Er zijn ook zat mensen die dat niet zo zien
Pas een 10.000 jaar geleden begon men met landbouw.
Wat begrijp je niet aan JAGER verzamelaar?
Al het archeologisch bewijs duid hierop, sterker nog wat moet je met pijl en boog als je vegetarier bent?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn er niet al genoeg topics met discussies over het nut van vegetarisch eten?
Ontopic: de Toscaanse Carré vind ik inderdaad best lekker, net als Valess, vooral die met satésaus, die met kaas erin of die met tomatensaus. Als ik stukjes moet hebben neem ik die gegrilde van AH Tivall of de stukjes van Quorn maar dat doe ik de laatste tijd steeds minder. Dan gebruik ik liever iets als kikkererwten.
Ontopic: de Toscaanse Carré vind ik inderdaad best lekker, net als Valess, vooral die met satésaus, die met kaas erin of die met tomatensaus. Als ik stukjes moet hebben neem ik die gegrilde van AH Tivall of de stukjes van Quorn maar dat doe ik de laatste tijd steeds minder. Dan gebruik ik liever iets als kikkererwten.
Are you pondering what I'm pondering?
Als je dus geen vlees wilt eten, prima, maar loop dus niet te zeuren over milieu, gezondheid of dat mensen geen vleeseters zijn.
Vleesvervangers zijn een gotspe, als je tegen bontjassen bent ga je toch ook geen nepbont dragen?
Vleesvervangers zijn een gotspe, als je tegen bontjassen bent ga je toch ook geen nepbont dragen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
