pijnstillers/pijnbestrijding

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:44 schreef MarMar het volgende:
Ik ben met pijnstillers allesbehalve helder, maar met pijn eigenlijk ook.

Pijnvrije uren, dat moet hemels geweest zijn Sabine! Fijn dat je dat soms nog kan!

Ik heb overigens een vaporizer die ligt te verstoffen, misschien kan ik er iemand voor een goed prijsje blij mee maken? Stuur maar een pm als je geintresseerd bent.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:27 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

PIJN!
* De_Kardinaal doet TENS aan!
HELSE PIJN!
* De_Kardinaal doet TENS uit!
PIJN!
* De_Kardinaal smijt TENS uit raam!

quote:

Op donderdag 2 september 2010 15:45 schreef bofkontje_ het volgende:

[..]

Ik doe mee! Wat een waardeloos apparaat.
Jou behandeling lijkt veel op die van mij, terwijl de aandoening heel anders volgens mij..

Vandaag waarschijnlijk weer een baan verpest door de pijn. Ik word er soms echt helemaal gek van! Maar wel een troost dat ik niet de enige ben iig.

Mijn lijstje:
Tramadol, Ibuprofen, omeprazol, Tense app. uit het raam gegooid en maandag weer wat nieuws waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 16:56 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Die TENS vond ik echt waardeloos! En het was nogal een gedoe om elke dag dat ding op te plakken en zorgen dat ie bleef zitten!

quote:

Op donderdag 2 september 2010 17:08 schreef bofkontje_ het volgende:

[..]

Ik heb na de eerste x zo'n krampen gekregen! De hele nacht van wakker gelegen, dus niet verder geprobeerd.
En dan beweren ze dat het dan niet aan de zenuwen kan liggen, want dan zou je met het Tens geval alleen maar baat hebben rare beredenering of ligt dat aan mij?
En mag ik vragen wat ze bij jou nou verder gaan doen?

quote:

Op donderdag 2 september 2010 21:28 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Bij mij nam de pijn toe, maar dat kon zeiden ze. Sommige mensen hebben er baat bij, sommige merken geen verschil en bij anderen wordt het erger. Injecties in de zenuwbanen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 11:42 schreef bofkontje_ het volgende:

[..]

Maar dan moeten ze wel precies weten waar het vandaan komt, anders word het lastig.
En heb je daar baat bij?
Het meest irritante van alles vind ik toch wel dat ik er soms zo sjagerijnig en gefrustreerd van word. Ik was altijd heel vrolijk, wat er ook gebeurde, maar nu kan ik om de kleinste dingen echt helemaal flippen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 11:51 schreef MarMar het volgende:
Drachten? Ik ga lachen als wij elkaar blijken te kennen mandarijn!

quote:

Op donderdag 2 september 2010 15:12 schreef MarMar het volgende:

[..]

Idd, kan soms niet eens nadenken door de pijn.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 19:44 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik noemde tramadol, altijd trauma-dal!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 19:48 schreef bofkontje_ het volgende:

[..]

En waarom slik ik dat dan al 2 jr

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 11:51 schreef MarMar het volgende:
Drachten? Ik ga lachen als wij elkaar blijken te kennen mandarijn!

Maar fijn dat die TENS voor jou wel werkt!

@ Bofkontje, dat vind ik ook het ergste van de pijn, het beïnvloedt alles, mijn humeur, mijn concentratie.. als het alleen de beperking was zonder de pijn kon ik er best mee leven, het interesseert me weinig meer of ik nu wielen onder mijn kont heb of loop, maar de pijn is gewoon vaak zo erg dat ik die niet op de achtergrond krijg.
Ontzettend vermoeiend ook.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 19:50 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Niet iedereen reageert hetzelfde op bepaalde medicatie. De een heeft meer last van bijwerkingen dan de ander en bij tramadol had ik ze zowat allemaal.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 19:52 schreef Laysa het volgende:
Ik slikte op mn ''hoogtepunt'qua pijn: 8 oxynorms, 3 diclofanacs, 8 paracetamols en dan als het nog niet hielp zelfs wietthee dr naast...
En nog had ik geen suffig of ziekig gevoel...Wel nog steeds pijn dat was wel het kloterige eraan.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 20:10 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Dat is wat ik mag bijslikken, naast de inmiddels 11 a 12 oxicontin.
Vergeet ik weer dat de zwaarte van de pillen telt, niet de hoeveelheid
Enige wat niet meer kan wegens wattenhoofd is autorijden.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 20:12 schreef Laysa het volgende:

[..]

Zelfs daar had ik geen problemen mee

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 20:19 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Dat dacht iik ook en toen was de zijkant twee keer in ene maand kaduuk door een paaltje en mijn stuurkunst. Ik wist dus ook niet dat je niet meer mocht autorijden met een bepaalde hoeveelheid pillen.

Ik ga binnenkort toch een tens uitproberen. Ik sluit niets op voorhand uit.
En kheb weer spierverstevigende fysio nodig.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 20:19 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Dat dacht iik ook en toen was de zijkant twee keer in ene maand kaduuk door een paaltje en mijn stuurkunst. Ik wist dus ook niet dat je niet meer mocht autorijden met een bepaalde hoeveelheid pillen.

Ik ga binnenkort toch een tens uitproberen. Ik sluit niets op voorhand uit.
En kheb weer spierverstevigende fysio nodig.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 20:22 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

De verzekering betaalde welniet omdat je onder de pillen zat?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 20:39 schreef -sabine- het volgende:

[..]

Niet, terecht niet.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 20:41 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Wat niet weet wat niet deert!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:06 schreef MarMar het volgende:
Tramadol vind ik ook niet fijn, maar zonder vind ik nog kutter.
Hoeveel mg hebben jullie?
Ik heb ze van 50 mg en van 100 mg voor als het echt kut is.
Diclofenac heb ik sowieso drie keer daags 50 mg en paracetamol omdat het de werking van de diclo en de tramadol een extra boost geeft (synergetische werking dus)

Ik reageer wel heel sterk op pijnstillers kwa wazigheid, ik heb het ook heel lang gehad in het begin met alleen maar de diclofenac, dat ging alleen na een tijd wel beter, dat heb ik met de tramadol helaas niet.
Ik ga als ik drie keer tramadol doe op een dag niet eens op mn scootmobiel het centrum in :x

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:09 schreef manda-rijn het volgende:
hopen dat het werkt MarMar!

Momenteel slik ik heel sporadisch amitriptyline, tegen de zenuwpijn. Maar dat helpt amper wat en de bijwerkingen zijn best wel erg dat mijn werk eronder komt te lijden. (Extreem droge mond, waardoor ik amper kan praten. Lage bloeddruk waardoor ik bijna iedere keer als ik opsta bijna gevloerd lig en slaperigheid waardoor ik bijna in slaap val tijdens een spreekuur ).
Als alternatief hoop ik binnenkort over een TENS-apparaat te beschikken.


Andere orale medicatie wil ik niet meer proberen. Heb ondertussen 10 verschillende soorten pijnmedicatie geprobeerd waarvan maar 3 hielpen tegen de pijn. Van 2 soorten (Oxycontin en morfine) werd ik gigantisch stoned en van fentanyl kreeg ik nare bijwerkingen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:38 schreef AnitraX het volgende:
Kardinaal dan kan je er niet tegen en geeft dan een reactie alsof je teveel genomen hebt en dan komt alles eruit.

Ik heb 4x tramadol 50mg, 4x oxynorm 5mg, 2x oxycontin 10mg, 4x oxazepam 10mg, zopiclon 15mg. Das op een goede dag, nog maagdingen en AD en nog wat ohja melatonine ook voor slapen. Heb af en toe het gevoel dat ik complete apotheek in huis heb voor nood heb ik ook nog fentanylpleisters in 3 soorten liggen.

Tramadol word je mistiger van dan de oxy's en fentanyl.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:39 schreef -sabine- het volgende:
Wat doet die Fentanyl Anitrax?

Ik lees je reactie morgen pas, kga nu koezen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:38 schreef AnitraX het volgende:
Kardinaal dan kan je er niet tegen en geeft dan een reactie alsof je teveel genomen hebt en dan komt alles eruit.

Ik heb 4x tramadol 50mg, 4x oxynorm 5mg, 2x oxycontin 10mg, 4x oxazepam 10mg, zopiclon 15mg. Das op een goede dag, nog maagdingen en AD en nog wat ohja melatonine ook voor slapen. Heb af en toe het gevoel dat ik complete apotheek in huis heb voor nood heb ik ook nog fentanylpleisters in 3 soorten liggen.

Tramadol word je mistiger van dan de oxy's en fentanyl.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 00:41 schreef AnitraX het volgende:
Is voor geschreven door neuroloog en pijnarts. Ten eerste is de fentanyl wel voor nood, nl als mijn darmen de oxycontin niet verwerken en hij er dus heel uitkomt en als zoals nu de boel weer klem zit en de tramadol niet helpt.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 00:41 schreef AnitraX het volgende:
Tramadol en contin worden vaker samen uit geschreven.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 00:41 schreef AnitraX het volgende:
Onderhoud is er zat.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 00:41 schreef AnitraX het volgende:
Niet zomaar blaten wat ik zou moeten doen als je niet de voorgeschiedenis weet.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 12:04 schreef MarMar het volgende:
Ik droom wel es dat ik bij House ben, alleen word ik altijd wakker voordat hij de oplossing gevonden heeft, ZO FLAUW!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 21:43 schreef Evie het volgende:

[..]

hmz @ sporadisch...

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 12:17 schreef MarMar het volgende:

[..]

ooit geprobeerd, deed geen zak bij mij (was ook voordat ze met wat goede onderzoeken kwamen...)

Waarom het niet werkt als je het sporadisch neemt: het werkt sowieso pas na een week of drie, en je moet het bijhouden.
Het is dan ook geen reguliere pijnstiller, maar als het goed is verandert het iets op gebied van je neurotransmitters waardoor pijnsignalen minder doorgegeven worden. Het is in grotere doseringen eigenlijk een antidepressiva.
Het wordt voorgeschreven bij bijvoorbeeld fibromyalgie en zenuwpijn en soms hebben mensen er baat bij, vaak niet.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 21:58 schreef -sabine- het volgende:
De AD zijn geopperd, maar daar moet ik me nog beter over laten informeren.
Iets met Neuro............. heb ik al eens gehad, dat ging niet oke.

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 22:00 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Neurontin?

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 22:23 schreef manda-rijn het volgende:
Overigens heb ik de ami wel een tijd continu gebruikt hoor. Het hielp even heel goed, tot mijn pols steeds instabieler werd en mijn rugpijn erger. Dosering kon niet hoger ivm bijwerkingen. Daarna nam ik mijn ami niet echt meer braaf in, omdat ik na maanden slikken nog steeds last had van vervelende bijwerkingen.

Verder ben ik wel heel therapietrouw wat medicatie betreft (zou ook wat zijn als doktersassistent, beetje tegen je patiënten zeuren dat ze bijv. de kuur wel moeten afmaken en zelf de medicatie niet braaf willen innemen)

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 22:30 schreef Evie het volgende:

[..]

Dosering kon niet hoger ivm bijwerkingen? Is meestal niet recht evenredig.. integendeel...?

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 21:56 schreef -sabine- het volgende:
Ik heb ... een chronische alvleesklierontsteking ...

quote:

Op zondag 5 september 2010 20:36 schreef MarMar het volgende:
Ik zou niet weten welke NSAID´s wel goed zouden zijn bij chronische pancreatitis

quote:

Op zondag 5 september 2010 18:44 schreef starla het volgende:
Als er iemand is die ik afkraak is het de arts die slechte medicatievoorschriften geeft, niet de patient. Dat moge toch wel duidelijk zijn uit mijn vorige reacties. Daarnaast hoef je niet de gehele medische achtergrond te kennen om te weten dat naproxen bij iemand met een chronische pancreatitis niet goed is.

quote:

Op zondag 5 september 2010 20:36 schreef MarMar het volgende:
Ik zou niet weten welke NSAID´s wel goed zouden zijn bij chronische pancreatitis en het is kiezen of delen..
Als de optie gezonder met meer pijn is, kiezen we hier wss allemaal voor minder gezond en minder pijn.. Kwaliteit van leven gaat namelijk zwaar achteruit met veel pijn, dan maar wat ongezonder en wellicht korter leven.
In dit soort gevallen blijft niet zoveel meer over dan kiezen uit twee kwaden.

quote:

Op zondag 5 september 2010 20:54 schreef -sabine- het volgende:
Ik stel zelf niet echt prijs op jouw diagnoses tav mijn innames.

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:01 schreef clumsy_clown het volgende:
Niet dat ze ongelijk heeft over bepaalde dingen, maar het is wel om een tíkje kriebelig van te worden inderdaad.

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:01 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Starla is arts-assistent of nog medisch student, maar in veel medische topics aanwezig en alwetend. Niet dat ze ongelijk heeft over bepaalde dingen, maar het is wel om een tíkje kriebelig van te worden inderdaad.

quote:

Op zondag 5 september 2010 21:46 schreef MarMar het volgende:
lol @ ibuprofen, watvoor doseringen had je in gedachte?

quote:

Op zondag 5 september 2010 22:27 schreef eleusis het volgende:
Reflectie starla, reflectie!

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:50 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ik weet niet of je nu ibuprofen overschat of sommige pijn onderschat, ik denk het tweede.
Uit nieuwsgirigheid: Bij watvoor soorten pijn past dat volgens jou?

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:50 schreef MarMar het volgende:
Ik weet niet of je nu ibuprofen overschat of sommige pijn onderschat, ik denk het tweede.

quote:

Op maandag 6 september 2010 09:50 schreef MarMar het volgende:
Uit nieuwsgirigheid: Bij watvoor soorten pijn past dat volgens jou?

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:29 schreef MarMar het volgende:
Volgens mij valt ibuprofen gewoon onder stap 1 van pijnstiling, met aanvulling nog in stap 2.
Daar zijn de meesten in dit topic al een eind voorbij Starla

quote:

Op zaterdag 4 september 2010 21:56 schreef -sabine- het volgende:
Ik mag oxinorm 8 keer bijslikken per dag. 5 mg
Zes keer Naproxen in kombi met paracetamol. 500mg-1000mg
Oxycontin 10-12 keer per dag. 10mg
Zo nodig een Tramadol, heb ik nu ook op en die werkt wel degelijk goed in kombi met de rest.

Ik heb een chronische alvleesklierontsteking....

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:29 schreef MarMar het volgende:
STAP 1
De eerste stap bij pijnbestrijding bestaat uit NSAID's en paracetamol. Deze medicijnen werken goed bij lichte tot matige pijn.

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:29 schreef MarMar het volgende:
Voor de duidelijkheid, dit is niet om je aan te vallen, maar het is gewoon heel moeilijk om iemand die zulke pijn niet ervaart uit te leggen hoe het is.

quote:

Op maandag 6 september 2010 10:43 schreef starla het volgende:
[[..]

Ik heb altijd geleerd:
Stap 1: paracetamol
Stap 2: PCM + NSAID
Stap 3: PCM + tramadol
Stap 4: PCM + oxycontin e.d.
Stap 5: Invasief

quote:

Op maandag 6 september 2010 12:38 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat lijkt op de WHO pijnladder qua pijnbestrijding bij kanker. Hoe zit dat stappenschema dan qua neuropathie? Menig poster krijgt medicatie zoals AD of TENS en iets dergelijks zie ik niet terug in je schema.

quote:

Op maandag 6 september 2010 12:45 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Deze pijnladder is inderdaad niet van toepassing bij neuropathische pijnen. Eerste keus bij neuropathische pijn zijn de anti-epileptica gabapentine en pregabaline en TCA's. Daarna aangevuld met opioïden. Maar richtlijn verschilt uiteraard per oorzaak en soort neuropathische pijn. Bij continue pijn wordt meestal een TCA gebruikt, bij paroxismale pijnklachten kiest men meestal voor anti-epileptica.

quote:

Op maandag 6 september 2010 12:56 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Volgens mij is bij geen van die medicatie de exacte werking met betrekking tot het bestrijden van neuropathische pijn? Het zijn toch eigenlijk bijwerkingen die niet als zodanig bedoeld waren? Naar mijn weten zijn er geen medicatie ontwikkeld die specifiek zijn voor neuropathie? Zo ja, welke dan? Daar heeft menig poster hier meer baat bij dan louter mededelen dat de medicatie onjuist gedoseerd is.

quote:

Waarom zie ik hier Starla dan gewoon zonder anamnese de medicatie te beoordelen?

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:04 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Nee, zowel tricyclische antidepressiva als anti-epiliptica zijn oorspronkelijk ontwikkeld voor de behandeling van, je raadt het nooit, depressies en epilepsie. Neuropathische pijn is notoir moeilijk te behandelen. Er zijn voor zover ik weet geen veelgebruikte middelen die alleen de indicatie neuropathische pijn hebben. Je hebt wel ruboxistaurine, maar dat is nog steeds in ontwikkeling.

quote:

Omdat je, ongeacht indicatie, wel iets zinnigs over voorschrijfbeleid kunt zeggen. Zeker als voorschrijvers onvoldoende werkende geneesmiddelen.te frequent doseren.

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:20 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dan blijft het dus beperkt tot klooien met de medicatie die bestaat. Ik zie ook weinig hier over het bestrijden van de oorzaak zelf trouwens.
[..]

Dat kan ja, maar dan beperkt het zich tot algemene uitspraken. Men kan immers niet zeggen over de exact werkzaamheid en bijwerkingen die iemand heeft bij bepaalde medicatie.

quote:

Ik neem aan dat je dergelijke medicatie niet zomaar even van de huisarts krijgt voorgeschreven zonder dat er specialist bij betrokken is geweest? Ik mis de rol van de huisarts/apotheker eigenlijk hierin. De huisarts dient op de hoogte te zijn van het medicijn gebruik en de apotheker net zo goed. Hebben die geen actieve rol hierin?

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:26 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat lijkt me vanzelfsprekend.
[..]

De apotheker gaat over medicatiebewaking. Als er medicatie wordt voorgeschreven die bij een patiënt problemen kan veroorzaken, bijvoorbeeld als interactie bij bestaande middelen, moet de apotheker alarm slaan. Daarnaast wordt de apotheker in consult gevraagd bij specifieke farmacotherapeutische vragen. De huisarts heeft een coördinerende rol, maar in principe is de behandeld arts voor het specifieke probleem (in dit geval: de neuropathische pijn, dus vaak een neuroloog of anesthesioloog) verantwoordelijk voor het beleid.

De huisarts schrijft overigens best middelen voor bij neuropathische pijn. Denk bijvoorbeeld aan postherpetische pijn (na gordelroos). Dat wordt meestal door de huisarts afgehandeld.

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:38 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus als je genoeg medicatie krijgt via artsen, om een olifant 24/7 in coma te houden dan hoeft de apotheker dat niet na te vragen, omdat het conform de voorschriften is?

quote:

Als de huisarts een coördinerende rol heeft dan is het toch aan hem of haar om te coördineren hoe de zorg voor de patiënt het beste kan verlopen? Ik heb van sommige posters gelezen dat hij/zij niet één behandeld arts heeft voor zijn of haar probleem, maar meerderen artsen. Als die allemaal vrolijk een receptje uitschrijven dan stapelt de medicatie wel lekker op en dat verklaart misschien waarom sommige mensen hier wel een aparte combinatie aan medicatie heeft. Wie dient er eigenlijk voor te zorgen dat dit niet kan gebeuren? Je kan dat van een patiënt niet verwachten, die is immers geen arts. De patiënt is letterlijk en figuurlijk het lijdend voorwerp.

quote:

Op maandag 6 september 2010 13:44 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Als het een gebruikelijke dosering is zal de apotheker dat meestal niet controleren. Is het inderdaad een veel hogere dosering dan gebruikelijk, of zijn het extra gevaarlijke geneesmiddelen, dan controleert de apotheker meestal het recept en neemt soms contact op met de voorschrijver.
[..]

quote:

Ja, je beschrijft hier een probleem in de zorg. In Nederland hebben we gelukkig een huisarts, dat hebben veel buitenlandse patiënten niet eens. Voor de huisarts is het lastig zorg te coördineren omdat hij lang niet (op tijd) alle informatie van betreffende specialist krijgt. Daarnaast is de huisarts een generalist, hij kan en hoeft niet alle aspecten van gespecialiseerde zorg te kennen. Dat maakt het ook lastig. Ik zou er als patiënt wel op aandringen per specialisme één behandelend arts te hebben, wat eigenlijk ook de bedoeling is. In principe is elke voorschrijver verantwoordelijk voor zijn eigen recept. Als jij een middel voorschrijft wat een interactie geeft met een bestaand middel, is het jouw verantwoordelijkheid. Gelukkig doet de apotheek ook aan (geautomatiseerde) medicatiebewaking, waardoor fouten van voorschrijvers worden gesignaleerd. Een landelijk medicatie-EPD kan al veel van dit soort problemen wegnemen.

quote:

Op maandag 6 september 2010 14:42 schreef Rewimo het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen hier in het topic al genoeg over hun lichaam weten om aan de bel te trekken als er iets mis gaat met de medicijnen, maar dat geldt niet voor iedereen. Ik zie daar een mooie taak voor artsen (en apothekers)

quote:

Op maandag 6 september 2010 15:05 schreef AnitraX het volgende:
Bij mij hebben de artsen regelmatig overleg, neurologie en pijnbestrijding, de mld-arts is nu niet meer betrokken omdat hij geen medicatie voorgeschreven heeft. Mijn huisarts word keurig op de hoogte gehouden (op aandringen van mij, werd nog wel eens vergeten brieven van het zh naar ha te sturen door zh) en de apotheek houd alles keurig bij en alles word maandelijks gevraagd aan mijn man (die haalt medicijnen op) of alles nog klopt enz.
Dus de controle is hier echt wel goed.

quote:

Op maandag 6 september 2010 16:16 schreef MarMar het volgende:
Het is inderdaad in veel gevallen een keus tussen twee kwaden en dan gaat imho kwaliteit van leven voor.
Moest er nu iemand zijn die zegt `tien jaar van je leven, maar dan de rest van je leven pijnvrij` kom maar op!