NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Was het toch al?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:33 schreef Triggershot het volgende:
Dit gaat toch niet een jouw volk vs mijn volk topic worden he?
Slaat natuurlijk nergens op.
Ik ben er geweest. Helaas niet de tijd gehad om dergelijke gebouwen te bezoeken. Wellicht dat er een aantal prachtige gebouwen zijn gebouwd, maar dat zegt niets. De vraag is of die gebouwen van enig waarde zijn geweest in de bouwkunde, en of ze ook door Turken zijn gebouwd en ontwikkelt? Zie bijvoorbeeld Dubai. Met geld valt alles te kopen. Feit is gewoon dat de Turken nooit een beschaving hebben gehad en zij ook nooit op wetenschappelijk gebied iets hebben betekent. Het zegt al genoeg dat de vrouw van Gul een boek van een Perzische dichter aan de vrouw van Bush gaf, om de quasi-Turkse erfgoed te verspreiden.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik heb het over de Ottomaanse gebouwen en kunstwerken. Ben je er ooit geweest?
Er is inderdaad ook veel te zien op Klassieke Oudheid gebied. Mooie stad.
Verder grote onzin natuurlijk, de rest van je post. Het is maar wat je beschouwt onder beschaving en naar welke periode je kijkt en met welke bril.
Ik wil niet nationalistisch over komen, maar de Perzische bouwkunst is op vele vlakken invloed geweest voor andere architecten. En ook is de Perzische bouwkunst van enorm invloed geweest op de Islamitische bouwkunst.
Waarom neem je het dan als voorbeeld? "Het ligt niet aan de boom zelf, zelfs als de helft van de appels rot zou zijn, is er nog steeds niks mis met de boom", het lijkt alsof je met deze uitspraak wil zeggen dat de islam rot is. Als dit niet zo is, leg uit waarom je het als voorbeeld neemt, want het voegt niets toe.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:29 schreef Lkw het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het beeld mank. Ik wil er ook niet mee zeggen dat de islam in de kern rot is. Maar het geeft wel mooi weer hoe sommige moslims weigeren ook maar enige verantwoordelijkheid te nemen. Sterker nog, als er iets fout gaat, is het per definitie andermans schuld en in geen geval de schuld van de moslim zelf. Dat steekt me en is niet terecht.
Van fouten kun je juist leren. Van fouten of zwakheden stelselmatig ontkennen of uit automatisme toeschrijven aan een ander, leer je niks.
Ook het tweede: als de boom rotte appels voortbrengt, ligt dat niet aan de boom waaraan hij groeit, maar aan een andere. Met deze uitspraak lijkt het alsof het aan de islam moet liggen en het niet anders kan.
Er zijn genoeg moslims die de fout bij zichzelf zoeken. Hoe kom je erbij dat het per definitie andermans schuld is? Anderen kunnen wel een bepaalde invloed uitoefenen, maar dat is iets anders.
Ik ben een pure Turk.
Gewoon weigeren in zo een taal te spreken.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Was het toch al?
Slaat natuurlijk nergens op.
Het zegt wat mij betreft iets over de open-minded staat van haar.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:38 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik ben er geweest. Helaas niet de tijd gehad om dergelijke gebouwen te bezoeken. Wellicht dat er een aantal prachtige gebouwen zijn gebouwd, maar dat zegt niets. De vraag is of die gebouwen van enig waarde zijn geweest in de bouwkunde? Zie bijvoorbeeld Dubai. Met geld valt alles te kopen. Feit is gewoon dat de Turken nooit een beschaving hebben gehad en zij ook nooit op wetenschappelijk gebied iets hebben betekent. Het zegt al genoeg dat de vrouw van Gul een boek van een Perzische dichter aan de vrouw van Bush gaf, om de quasi-Turkse erfgoed te verspreiden.
Er zijn ook genoeg Turkse dichters (van voor en na de Ottomaanse periode). En wetenschappers en schrijvers, en artsen, en onderzoekers. Dus beetje loze bewering hm?
Ik denk dat je sowieso niet zo snel van een 'volk' voorzover 'Turken' als volk bestaan zo een bewering kunt maken.
Want dan lok je kinderachtige reacties uit als
http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Oz
Maar er zijn heul wel Turkse wetenschappers die iets hebben betekend!
etc.
Loze bewering dus. Het is ook geen wedstrijd tussen Perzen en Turken of weet ik veel wat. Ik vind het maar onzin die overdreven obsessie voor historische figuren van 'een volk'.
Welke Turkse dichters, wetenschappers en schrijvers? En kom niet met allerlei onbekende namen aanzetten waar niemand nog nooit van gehoord hebt. Ik heb het over wetenschappers als Avicenna, Khwarizmi en Toesi. Ik kap er nu mee.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het zegt wat mij betreft iets over de open-minded staat van haar.
Er zijn ook genoeg Turkse dichters. En wetenschappers en schrijvers, en artsen, en onderzoekers. Dus beetje loze bewering hm?
Ik denk dat je sowieso niet zo snel van een 'volk' voorzover 'Turken' als volk bestaan zo een bewering kunt maken.
Want dan lok je kinderachtige reacties uit als
http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Oz
Maar er zijn heul wel Turkse wetenschappers die iets hebben betekend!
etc.
Loze bewering dus. Het is ook geen wedstrijd tussen Perzen en Turken of weet ik veel wat. Ik vind het maar onzin die overdreven obsessie voor historische figuren van 'jouw volk'.
Dat de Perzen veel wetenschappelijk hebben onderzocht en ontdekt en dat ze invloedrijk zijn geweest, dat is bekend.quote:
[..]
Ik ben er geweest. Helaas niet de tijd gehad om dergelijke gebouwen te bezoeken. Wellicht dat er een aantal prachtige gebouwen zijn gebouwd, maar dat zegt niets. De vraag is of die gebouwen van enig waarde zijn geweest in de bouwkunde, en of ze ook door Turken zijn gebouwd en ontwikkelt? Zie bijvoorbeeld Dubai. Met geld valt alles te kopen. Feit is gewoon dat de Turken nooit een beschaving hebben gehad en zij ook nooit op wetenschappelijk gebied iets hebben betekent. Het zegt al genoeg dat de vrouw van Gul een boek van een Perzische dichter aan de vrouw van Bush gaf, om de quasi-Turkse erfgoed te verspreiden.
Ik wil niet nationalistisch over komen, maar de Perzische bouwkunst is op vele vlakken invloed geweest voor andere architecten. En ook is de Perzische bouwkunst van enorm invloed geweest op de Islamitische bouwkunst.
Toch hecht ik er geen waardeoordeel verder aan als ik nu met een 'Pers' praat. Leuk en aardig dat verleden, maar wat heb jij mij te bieden als persoon.
Wat ik heb te bieden? De waarden en kennis die mijn voorouders mij hebben nagelaten. En jij?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:45 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat de Perzen veel wetenschappelijk hebben onderzocht en ontdekt en dat ze invloedrijk zijn geweest, dat is bekend.
Toch hecht ik er geen waardeoordeel verder aan als ik nu met een 'Pers' praat. Leuk en aardig dat verleden, maar wat heb jij mij te bieden als persoon.
Tja die namen zullen de gemiddelde Europeaan ook bar weinig zeggen.quote:
[..]
Welke Turkse dichters, wetenschappers en schrijvers? En kom niet met allerlei onbekende namen aanzetten waar niemand nog nooit van gehoord hebt. Ik heb het over wetenschappers als Avicenna, Khwarizmi en Toesi. Ik kap er nu mee.
En iemand is niet goed omdat hij of zij onbekend is?
In 2006 kreeg een Turkse schrijver de Nobelprijs voor de literatuur om maar wat te noemen. En wat je generalisatie dus compleet onderuit haalt. En dit is maar 1 voorbeeld.
Het kan wat zeggen over de potentie en de aanleg die een persoon heeft, daarom zie je ook dat Duitsers vaak door hun strictere (militaire) verleden vaak aanleg hebben om wat autoritair over te komen. Hetzelfde zie je ook in de auto's, het moet allemaal perfect zijn.quote:
[..]
Toch hecht ik er geen waardeoordeel verder aan als ik nu met een 'Pers' praat. Leuk en aardig dat verleden, maar wat heb jij mij te bieden als persoon.
Het verleden van een persoon en zijn achtergrond kan wel wat invloed hebben. Een voorbeeld hiervan is de Verenigde Staten, die eigenlijk in veel dingen gebaseerd is op Nederlandse waarden als vrijheid en gelijkheid die we daar invoerden in New York. En deze theorie wordt breed ondersteund door wetenschappers en onderzoekers.
Het afdoen als nietszeggend is een beetje het tekort doen, maar het is ook weer niet zo dat het een standaard 'prent' is voor de gemiddelde Nederlander/Duitser/Pers/Turk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Veel meer dan dat en ik hoop jij ook.quote:
[..]
Wat ik heb te bieden? De waarden en kennis die mijn voorouders mij hebben nagelaten. En jij?
Die namen zeggen de gemiddelde Europeaan met een beetje kennis wel degelijk wat hoor. Iemand is niet goed omdat hij bekend is, maar de wijze waarop hij bekend is geworden. Je blijft er overigens telkens om heen draaien. De Turken hebben gewoon (haast) niets betekent op wetenschappelijk gebied. In tegenstelling tot de Perzen. Dat is geen nationalisme, maar de realiteit.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja die namen zullen de gemiddelde Europeaan ook bar weinig zeggen.
En iemand is niet goed omdat hij of zij onbekend is?
In 2006 kreeg een Turkse schrijver de Nobelprijs voor de literatuur om maar wat te noemen. En wat je generalisatie dus compleet onderuit haalt. En dit is maar 1 voorbeeld.
Waar Arya..... Al-Kwarizm, Avicenna etc. als Perzen ziet, zien de genoemde wetenschappers zichzelf op de eerste plaats als Moslims.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Die waarden en kennis bevatten veel essentiële punten waar jij volgens mij niet op de hoogte van bent.quote:
Ik zeg in de post die je quote zeer duidelijk waarom ik het voorbeeld gebruik, dat het (zoals elk beeld) mank gaat én dat ik niet wil stellen dat de islam in de kern rot is. Dus dat hoef je niet meer te vragen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:39 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Waarom neem je het dan als voorbeeld? "Het ligt niet aan de boom zelf, zelfs als de helft van de appels rot zou zijn, is er nog steeds niks mis met de boom", het lijkt alsof je met deze uitspraak wil zeggen dat de islam rot is. Als dit niet zo is, leg uit waarom je het als voorbeeld neemt, want het voegt niets toe.
Ook het tweede: als de boom rotte appels voortbrengt, ligt dat niet aan de boom waaraan hij groeit, maar aan een andere. Met deze uitspraak lijkt het alsof het aan de islam moet liggen en het niet anders kan.
Er zijn genoeg moslims die de fout bij zichzelf zoeken. Hoe kom je erbij dat het per definitie andermans schuld is? Anderen kunnen wel een bepaalde invloed uitoefenen, maar dat is iets anders.
Verder kan een fout of zwakheid aan alles liggen, INCLUSIEF aan de moslim of aan zijn cultuur, aan de islam of desnoods aan zijn beleving van die godsdienst. Dat is mijn punt. Ik zeg niet dat het persé aan hem ligt, maar vind het niet fair om die mogelijkheid uit te sluiten. En zeker niet om dan maar vanzelfsprekend de Westerse cultuur de schuld te geven, zoals hierboven weer eens gebeurde.
Tot slot spreek ik in mijn post met nadruk over 'sommige moslims', niet over alle. De groep die ik aanhaal (volgens mij redelijk oververtegenwoordigd op Fok, maar dat terzijde) legt per definitie de oorzaak elders. Ten overvloede: daarmee zeg ik dus niet dat alle moslims dat doen.
Stop the world, I want to get out.
Ik hecht geen enkele waarden aan dergelijke nonsens. De Islam heeft ze niet die kennis gebracht, maar hun cultuur die door hen voorouders werd nagelaten.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:52 schreef Burakius het volgende:
Waar Arya..... Al-Kwarizm, Avicenna etc. als Perzen ziet, zien de genoemde wetenschappers zichzelf op de eerste plaats als Moslims.
Dus als jij met een Turk praat voel jij je per definitie beter en denk je dat jouw waarden 'waardiger' zijn omdat 1000 jaar geleden jouw voorouders meer ontdekkingen hebben gedaan?quote:
[..]
Die waarden en kennis bevatten veel essentiële punten waar jij volgens mij niet op de hoogte van bent.
Om maar even "texas instruments" te spelen onder de rekenmachines. Beter goed gestolen dan slecht uigevonden. Kennis is een bron wat niet afhangt van ras. Dus als de Perzen destijds iets goeds hebben gedaan. Thanx! Ik maak er gebruik van. Maakt dat mij een minder ontwikkeld iemand, of maakt dat mijn "ras" minder goed dan de jouwe?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:53 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik hecht geen enkele waarden aan dergelijke nonsens. De Islam heeft ze niet die kennis gebracht, maar hun cultuur die door hen voorouders werd nagelaten.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Okquote:Op zondag 4 oktober 2009 21:53 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik zeg in de post die je quote zeer duidelijk waarom ik het voorbeeld gebruik, dat het (zoals elk beeld) mank gaat én dat ik niet wil stellen dat de islam in de kern rot is. Dus dat hoef je niet meer te vragen.
Verder kan een fout of zwakheid aan alles liggen, INCLUSIEF aan de moslim zelf. Dat is mijn punt. Ik zeg niet dat het persé aan hem ligt, maar vind het niet fair om die mogelijkheid uit te sluiten. En zeker niet om dan maar vanzelfsprekend het Westen de schuld te geven, zoals hierboven weer eens gebeurde.
Tot slot spreek ik in mijn post met nadruk over 'sommige moslims', niet over alle. De groep die ik aanhaal (volgens mij redelijk oververtegenwoordigd op Fok, maar dat terzijde) legt per definitie de oorzaak elders. Ten overvloede: daarmee zeg ik dus niet dat alle moslims dat doen.
Het kan inderdaad aan alles liggen, maar toch denk ik dat het veel van buitenaf komt en fouten dus gemaakt worden door verkeerde invloeden.
Ik ben een pure Turk.
Tja dat is jouw interpretatie. Burakius kan den weer zeggen dat hij zich meer verbonden met hun voelt dat jij omdat hij een geloof met ze deelt.quote:
[..]
Ik hecht geen enkele waarden aan dergelijke nonsens. De Islam heeft ze niet die kennis gebracht, maar hun cultuur die door hen voorouders werd nagelaten.
Alles is 'in the eye of the beholder'
Ik vind persoonlijk dat Avicenna mij evenveel kan bieden als een Orhan Pamuk, of een Thomas Alfa Edison.
En waar ze dan vandaan kwamen zal me een grote zorg wezen. Al is het wel leuk voor het nationale gevoel misschien, maar meer ook niet.
Je maakt een grap hoop ik?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Achaemeniden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parthen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sassaniden
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians
Mwoah, dat is niet waar.quote:
[..]
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.
Nooit van de Achaemeniden gehoord?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.
Stop the world, I want to get out.
Avicenna is wel even een tandje hoger , dan Orhan Pamuk , met alle respect.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja dat is jouw interpretatie. Burakius kan den weer zeggen dat hij zich meer verbonden met hun voelt dat jij omdat hij een geloof met ze deelt.
Alles is 'in the eye of the beholder'
Ik vind persoonlijk dat Avicenna mij evenveel kan bieden als een Orhan Pamuk, of een Thomas Alfa Edison.
En waar ze dan vandaan kwamen zal me een grote zorg wezen. Al is het wel leuk voor het nationale gevoel misschien, maar meer ook niet.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Laat Burakius maar het geloof met ze delen, dan deel ik wel het bloed.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja dat is jouw interpretatie. Burakius kan den weer zeggen dat hij zich meer verbonden met hun voelt dat jij omdat hij een geloof met ze deelt.
Alles is 'in the eye of the beholder'
Ik vind persoonlijk dat Avicenna mij evenveel kan bieden als een Orhan Pamuk, of een Thomas Alfa Edison.
En waar ze dan vandaan kwamen zal me een grote zorg wezen. Al is het wel leuk voor het nationale gevoel misschien, maar meer ook niet.
Ja ik heb het over het Sassaniden Rijk ja.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je maakt een grap hoop ik?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Achaemeniden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parthen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sassaniden
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians
wat was dat toch een afgang voor wat het ooit eens was dat Perzië .
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat is een mening.quote:
[..]
Avicenna is wel even een tandje hoger , dan Orhan Pamuk , met alle respect.
Niet te vergeten dat de Islam haar intellectuele bloei ontleent aan oudheden zoals Perzië, Griekenland en Mesopotamië.
Waarbij je dus geen fuck heb aan het bloedquote:Op zondag 4 oktober 2009 21:58 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Laat Burakius maar het geloof met ze delen, dan deel ik wel het bloed.
. Misschien moet je ook weer eens terugkijken naar het topic over haplogroepen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Vraag dat maar aan de Romeinen, of de Sassaniden niets voorstelden.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja ik heb het over het Sassaniden Rijk ja.
mwahhh..... ik zou het bijna een feit willen noemen.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Op militair gebied waren ze sterk wil je zeggen? Maar dat speelt toch geen rol bij beschaving. Anders waren de Turken ook wel beschaaf volgens jou stelling. Je spreekt jezelf dus tegen?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:59 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Vraag dat maar aan de Romeinen, of de Sassaniden niets voorstelden.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja daar zou je best gelijk in kunnen hebben..quote:
[..]
mwahhh..... ik zou het bijna een feit willen noemen.
Maar goed ik had het kunnen weten Arya en Burak in een topic en je hebt altijd hetzelfde resultaat.
Ik ben weg hier.
Ik ben weg hier.
Stel nou dat we dat hier in het Westen ook doen. Niet alleen Wilders, maar dat wordt de heersende mening. Dus dan stellen we dat veel van wat er zoal mis gaat, te wijten is aan de nieuwerwetse invloeden van buitenaf, ook wel bekend als de islam, moslims, moslimcultuur, enz.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:56 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ok
Dus in de trant van: wie is de schuld aan de strijd tussen de Basken en de Spanjaarden? Natuurlijk, de moslims. De taalstrijd in België? De scheuring een paar jaar geleden binnen de Hervormde kerk? Schuld van de moslimcultuur in Nederland.
Zou je dat leuk en/of terecht vinden?
Stop the world, I want to get out.
Hoe bedoel je? We zijn het dit keer tenminste eens over één iets zelfs. Dat komt nooit voor ...
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Sorry, ik dacht dat je het over een militaire afgang had. Over beschaving had je het dus?quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
Op militair gebied waren ze sterk wil je zeggen? Maar dat speelt toch geen rol bij beschaving. Anders waren de Turken ook wel beschaaf volgens jou stelling. Je spreekt jezelf dus tegen?
Lees dit even door als je wilt? http://www.trouw.nl/krant(...)beeldende_kunst.html
Vinden of waarderen is nimmer een kwestie van feiten. Dat Avicenna zich bezig hield met medicijnen en Pamuk met romans dat is een feit, dat de één belangrijker is dan de ander kan je niet feitelijk nemen omdat iedereen andere voorwaarden voor 'belangrijk' kan aanhalen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:01 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, een feit. Vraag dat maar aan een gerespecteerde wetenschapper.
Beantwoord mijn vragen dan alsnogquote:Op zondag 4 oktober 2009 22:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Sorry, ik dacht dat je het had over een militaire afgang. Over beschaving had je het dus?
Lees dit even door als je wilt? http://www.trouw.nl/krant(...)beeldende_kunst.html
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Daar heb je een punt..quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vinden of waarderen is nimmer een kwestie van feiten. Dat Avicenna zich bezig hield met medicijnen en Pamuk met romans dat is een feit, dat de één belangrijker is dan de ander kan je niet feitelijk nemen omdat iedereen andere voorwaarden voor 'belangrijk' kan aanhalen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
En jij denkt dat dit komt door een soort van genetische superioriteit ofzo?quote:
[..]
Sorry, ik dacht dat je het over een militaire afgang had. Over beschaving had je het dus?
Lees dit even door als je wilt? http://www.trouw.nl/krant(...)beeldende_kunst.html
Het land van de Ariërs, in die geest?
Ik sprak laatst een Iraniër die hier heilig van overtuigd was namelijk, vandaar.
Nee, want dat is onterecht. Wat gaat er mis in Nederland door de islam? Als je niet kijkt naar jouw goede boom-rotte appel voorbeeld.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:03 schreef Lkw het volgende:
[..]
Stel nou dat we dat hier in het Westen ook doen. Niet alleen Wilders, maar iedereen. Dus dan stellen we dat veel van wat er zoal mis gaat, te wijten is aan de nieuwerwetse invloeden van buitenaf, ook wel bekend als de islam, moslims, moslimcultuur, enz.
Zou je dat leuk en/of terecht vinden?
Ik ben een pure Turk.
Op militair gebied waren ze sterk wil je zeggen? Maar dat speelt toch geen rol bij beschaving. Anders waren de Turken ook wel beschaaf volgens jou stelling. Je spreekt jezelf dus tegen?quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Welke vragen? Heb je het artikel doorgelezen?
Ik moet het doorlezen verschuiven naar volgende week zaterdag. Ik ga ook offline nu. Später
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik heb je op die vraag al antwoord gegeven.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:06 schreef Burakius het volgende:
[..]
Op militair gebied waren ze sterk wil je zeggen? Maar dat speelt toch geen rol bij beschaving. Anders waren de Turken ook wel beschaaf volgens jou stelling. Je spreekt jezelf dus tegen?
Ik moet het doorlezen verschuiven naar volgende week zaterdag. Ik ga ook offline nu. Später
Ik voel me vrij om een tegenvraag te stellen. Kan jij mij uitleggen hoe het kan dat de Iraniers zo veel invloedrijke wetenschappers, dichters en dergelijke hebben voortgebracht. En dat zij op bijna alle gebieden van invloed zijn geweest op andere volkeren?quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
En jij denkt dat dit komt door een soort van genetische superioriteit ofzo?
Het land van de Ariërs, in die geest?
Ik sprak laatst een Iraniër die hier heilig van overtuigd was namelijk, vandaar.
Omdat het superieure wezens zijn die door aliens hierheen zijn gestuurd om ons te leiden?quote:
[..]
Ik voel me vrij om een tegenvraag te stellen. Kan jij mij uitleggen hoe het kan dat de Iraniers zo veel invloedrijke wetenschappers, dichters en dergelijke hebben voortgebracht. En dat zij op bijna alle gebieden van invloed zijn geweest op veel volkeren?
Zonder grapjes.
Zoals een wijze filosoof ooit zei:
En persoonlijk ben ik van mening dat je dit wonend als minderheid in een land juist moet kunnen begrijpen.
Van dat feit moet je niet zo serieus nemen. Ik bedoelde het meer als een beeldspraak. Overigens is Avicenna wel degelijk belangrijker geweest dan Pamuk, wie dat ook moge zijn. Belangrijker in termen als algemeen belang.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vinden of waarderen is nimmer een kwestie van feiten. Dat Avicenna zich bezig hield met medicijnen en Pamuk met romans dat is een feit, dat de één belangrijker is dan de ander kan je niet feitelijk nemen omdat iedereen andere voorwaarden voor 'belangrijk' kan aanhalen.
Ik denk dat het - op een paar terechte voorbeelden na, zoals de steun van de VS voor Saddam destijds - even onterecht is als dat men in het Midden Oosten zo makkelijk naar het Westen wijst. Of zelfs mensen in dit topic doen dat.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:04 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Nee, want dat is onterecht. Wat gaat er mis in Nederland door de islam? Als je niet kijkt naar jouw goede boom-rotte appel voorbeeld.
Ik denk dat iedereen een eigen verantwoordelijkheid heeft. Zelfs als er slechte invloeden van buitenaf komen, heb je de eigen verantwoordelijkheid om daar iets goeds of iets slechts mee te doen. Daar moet je als eerste op worden afgerekend, en ver daarna pas komt al het andere.
Maar goed, we zijn nu wel heeeel ver offtopic, alhoewel het niet oninteressant is
Stop the world, I want to get out.
Ja, je kunt ervoor kiezen de slechte invloeden zoveel mogelijk uit de weg te gaan, maar het blijft lastig, want de mens is zwak. Ik zou daarom zeggen dat het deels ook de schuld van anderen is.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:11 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik denk dat het - op een paar terechte voorbeelden na, zoals de steun van de VS voor Saddam destijds - even onterecht is als dat men in het Midden Oosten zo makkelijk naar het Westen wijst. Of zelfs mensen in dit topic doen dat.
Ik denk dat iedereen een eigen verantwoordelijkheid heeft. Zelfs als er slechte invloeden van buitenaf komen, heb je de eigen verantwoordelijkheid om daar iets goeds of iets slechts mee te doen. Daar moet je als eerste op worden afgerekend, en ver daarna pas komt al het andere.
Maar goed, we zijn nu wel heeeel ver offtopic, alhoewel het niet oninteressant is
Ik ben een pure Turk.
Algemeen belang is in een discussie op individueel niveau irrelevant, omdat je geen normen kunt opleggen. Wellicht in filosofisch-intellectuele kaders, maar niet op historisch-georiënteerde kaders.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Van dat feit moet je niet zo serieus nemen. Ik bedoelde het meer als een beeldspraak. Overigens is Avicenna wel degelijk belangrijker geweest dan Pamuk, wie dat ook moge zijn. Belangrijker in termen als algemeen belang.
Ja, maak er maar een karikatuur van.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Omdat het superieure wezens zijn die door aliens hierheen zijn gestuurd om ons te leiden?
Ja ik vind het grappig dat er blijkbaar zoveel nationalisme leeft onder een deel van de Iraniërs, blijkbaar zijn het niet alleen de Turken die hier last van hebben.quote:
[..]
Ja, maak er maar een karikatuur van.
Je kan wel degelijk discussiëren over het feit wie belangrijker is geweest. Dat kan je doen door de invloed van beide heren te relativeren aan de tijd waarin zij geleefd hebben en de invloed die zij op basis van algemeen belang hebben gehad.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Algemeen belang is in een discussie op individueel niveau irrelevant, omdat je geen normen kunt opleggen. Wellicht in filosofisch-intellectuele kaders, maar niet op historisch-georiënteerde kaders.
Zo'n Pamok kan natuurlijk ook niet tippen aan een Vondel.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja ik vind het grappig dat er blijkbaar zoveel nationalisme leeft onder een deel van de Iraniërs, blijkbaar zijn het niet alleen de Turken die hier last van hebben.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Deels natuurlijk wel. Maar ik vind dat je altijd eerst kritisch naar jezelf moet kijken en dan pas naar een ander. En volgens mij wordt die eerste stap nog wel eens overgeslagen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:13 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, je kunt ervoor kiezen de slechte invloeden zoveel mogelijk uit de weg te gaan, maar het blijft lastig, want de mens is zwak. Ik zou daarom zeggen dat het deels ook de schuld van anderen is.
Zo begrijp ik bijvoorbeeld nooit zo goed waarom men in het Midden Oosten Saoedi-Arabië toch redelijk spaart en de woede over de twijfelachtige oliedeals tussen de koninklijke familie en de VS zich eigenlijk louter op de VS richt. En waarom krijgen de VS er wel van langs als het gaat om de kwestie Israël-Palestijnen, maar bijvoorbeeld Syrië en Iran niet? Die twee landen polariseren de boel daar in de regio namelijk ook enorm.
Stop the world, I want to get out.
Met het groot verschil dat veel Turken last hebben van collectieve grootheidswaanzin ten opzichte van henzelf en de Iraniers zich enkel beroepen op de realiteit.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja ik vind het grappig dat er blijkbaar zoveel nationalisme leeft onder een deel van de Iraniërs, blijkbaar zijn het niet alleen de Turken die hier last van hebben.
Algemeen belang betekent empirisch vergelijkbaar niets wanneer Avicenna in een multi-etnisch kalifaat neemt met een auteur in een mono seculier land. In beide gevallen is het algemeen belang zelfs niet te vergelijken, laat staan dat ik het argument gebruik van dat beide heren gecombineerd nog steeds minder belangrijk zijn voor jou dan je moeder.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je kan wel degelijk discussiëren over het feit wie belangrijker is geweest. Dat kan je doen door de invloed van beide heren te relativeren aan de tijd waarin zij geleefd hebben en de invloed die zij op basis van algemeen belang hebben gehad.
Die argument is dan ook volkomen misplaatst aangezien ik het belangrijk zijn relativeer aan het algemeen belang.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Algemeen belang betekent empirisch vergelijkbaar niets wanneer Avicenna in een multi-etnisch kalifaat neemt met een auteur in een mono seculier land. In beide gevallen is het algemeen belang zelfs niet te vergelijken, laat staan dat ik het argument gebruik van dat beide heren gecombineerd nog steeds minder belangrijk zijn voor jou dan je moeder.
Nou vooruit, laten we het dan maar daarop houden.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:27 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Die argument is dan ook volkomen misplaatst aangezien ik het belangrijk zijn relativeer aan het algemeen belang.
Overigens wil tenslotte nog opmerken dat ik totaal geen aversie heb jegens de Turken. Er wonen al eeuwen miljoenen Turken in Iran, die op een aantal gebieden van grote waarde zijn geweest voor de Iraniers. Neem bijvoorbeeld een man als Nadir Sjah, een Pers van Turkse afkomst die door historici ook wel de Napoleon van Perzie wordt genoemd en van grote waarde is geweest voor Iran en haar bevolking.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nadir_Sjah_(Perzi%C3%AB)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nadir_Sjah_(Perzi%C3%AB)
Interessant.quote:
Overigens wil tenslotte nog opmerken dat ik totaal geen aversie heb jegens de Turken. Er wonen al eeuwen miljoenen Turken in Iran, die op een aantal gebieden van grote waarde zijn geweest voor de Iraniers. Neem bijvoorbeeld een man als Nadir Sjah, een Pers van Turkse afkomst die door historici ook wel de Napoleon van Perzie wordt genoemd en van grote waarde is geweest voor Iran en haar bevolking.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nadir_Sjah_(Perzi%C3%AB)
Ik ga eindelijk aan mijn huiswerk nu.
quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 14:45 schreef Monidique het volgende:
Mja, ik weet het niet, hoor. Het komt op mij over als 'Zo is het in Iran, zo doet men het daar...', terwijl het misschien wel wat genuanceerder of anders kan liggen. Vaag van mij? O, ja.
http://www.guardian.co.uk(...)inejad-jewish-familyquote:Professor David Yeroshalmi, author of The Jews of Iran in the 19th century and an expert on Iranian Jewish communities, disputes the validity of this argument. "There is no such meaning for the word 'sabour' in any of the Persian Jewish dialects, nor does it mean Jewish prayer shawl in Persian. Also, the name Sabourjian is not a well-known Jewish name," he stated in a recent interview. In fact, Iranian Jews use the Hebrew word "tzitzit" to describe the Jewish prayer shawl. Yeroshalmi, a scholar at Tel Aviv University's Center for Iranian Studies, also went on to dispute the article's findings that the "-jian" ending to the name specifically showed the family had been practising Jews. "This ending is in no way sufficient to judge whether someone has a Jewish background. Many Muslim surnames have the same ending," he stated.
Upon closer inspection, a completely different interpretation of "Sabourjian" emerges. According to Robert Tait, a Guardian correspondent who travelled to Ahmadinejad's native village in 2005, the name "derives from thread painter – sabor in Farsi – a once common and humble occupation in the carpet industry in Semnan province, where Aradan is situated". This is confirmed by Kasra Naji, who also wrote a biography of Ahmadinejad and met his family in his native village. Carpet weaving or colouring carpet threads are not professions associated with Jews in Iran.
Heb jij (AryaMehr), trouwens nog bronnen (het liefst in de vorm van een boek) over de Turkse heersing over Perzië en dan stukken erin waarin wordt gezet dat de bestuurlijke functies overgedragen werd aan de Perzen zelf. (wat een zin). Verder leek het me achteraf trouwens vrij logisch, aangezien de Turkse volkeren nomaden-stammen waren, dat ze zich niet zo erg bezig hielden met het besturen van een land (slechts de baas erover zijn is voldoende lijkt me). Net zoals de Mongolen trouwens. Veroverden ook, maar besturen was niet echt hun ding. Pas toen de Turken gesettled waren hebben ze zelf bestuurlijke functies vervuld (zoals in het Ottomaanse Rijk). Wat wel weer een unicum in het Ottomaanse Rijk was, dat er geen adel bestond , en dat eigenlijk elke droogkloot (mits Moslim) op de hoogste posities kon komen, met zijn eigenschappen. Daardoor kreeg je natuurlijk weeer een multi-etnische samenstelling van de gehele bestuursfunctiegebrei in het Osmaanse Rijk. (wat later ook weer het Osmaanse Rijk pijn heeft gedaan moet ik zeggen, door infiltranten rond 1750-tot verval).
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Eigenlijk kun je dus moslims een volk noemen zonder grenzen, Burakius?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Kun je atheisten een volk zonder grenzen noemen?quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:39 schreef paddy het volgende:
Eigenlijk kun je dus moslims een volk noemen zonder grenzen, Burakius?
Kun je Christenen een volk zonder grenzen noemen? En Joden? Hindoestanen?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gelovigen zijn per definitie niet grenzeloos. Maar het Osmaanse stelsel was behoorlijk rekkelijk - wat voor de sultan ook heel voordelig was: erfelijke adellijkheid is vaak een belemmering voor de machthebber.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik ga even voor je kijken Burakius. Kom er later op terug. Wellicht open ik hierover nog een topic in C&H.
|
|
