NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Was het toch al?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:33 schreef Triggershot het volgende:
Dit gaat toch niet een jouw volk vs mijn volk topic worden he?
Slaat natuurlijk nergens op.
Ik ben er geweest. Helaas niet de tijd gehad om dergelijke gebouwen te bezoeken. Wellicht dat er een aantal prachtige gebouwen zijn gebouwd, maar dat zegt niets. De vraag is of die gebouwen van enig waarde zijn geweest in de bouwkunde, en of ze ook door Turken zijn gebouwd en ontwikkelt? Zie bijvoorbeeld Dubai. Met geld valt alles te kopen. Feit is gewoon dat de Turken nooit een beschaving hebben gehad en zij ook nooit op wetenschappelijk gebied iets hebben betekent. Het zegt al genoeg dat de vrouw van Gul een boek van een Perzische dichter aan de vrouw van Bush gaf, om de quasi-Turkse erfgoed te verspreiden.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik heb het over de Ottomaanse gebouwen en kunstwerken. Ben je er ooit geweest?
Er is inderdaad ook veel te zien op Klassieke Oudheid gebied. Mooie stad.
Verder grote onzin natuurlijk, de rest van je post. Het is maar wat je beschouwt onder beschaving en naar welke periode je kijkt en met welke bril.
Ik wil niet nationalistisch over komen, maar de Perzische bouwkunst is op vele vlakken invloed geweest voor andere architecten. En ook is de Perzische bouwkunst van enorm invloed geweest op de Islamitische bouwkunst.
Waarom neem je het dan als voorbeeld? "Het ligt niet aan de boom zelf, zelfs als de helft van de appels rot zou zijn, is er nog steeds niks mis met de boom", het lijkt alsof je met deze uitspraak wil zeggen dat de islam rot is. Als dit niet zo is, leg uit waarom je het als voorbeeld neemt, want het voegt niets toe.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:29 schreef Lkw het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het beeld mank. Ik wil er ook niet mee zeggen dat de islam in de kern rot is. Maar het geeft wel mooi weer hoe sommige moslims weigeren ook maar enige verantwoordelijkheid te nemen. Sterker nog, als er iets fout gaat, is het per definitie andermans schuld en in geen geval de schuld van de moslim zelf. Dat steekt me en is niet terecht.
Van fouten kun je juist leren. Van fouten of zwakheden stelselmatig ontkennen of uit automatisme toeschrijven aan een ander, leer je niks.
Ook het tweede: als de boom rotte appels voortbrengt, ligt dat niet aan de boom waaraan hij groeit, maar aan een andere. Met deze uitspraak lijkt het alsof het aan de islam moet liggen en het niet anders kan.
Er zijn genoeg moslims die de fout bij zichzelf zoeken. Hoe kom je erbij dat het per definitie andermans schuld is? Anderen kunnen wel een bepaalde invloed uitoefenen, maar dat is iets anders.
Ik ben een pure Turk.
Gewoon weigeren in zo een taal te spreken.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Was het toch al?
Slaat natuurlijk nergens op.
Het zegt wat mij betreft iets over de open-minded staat van haar.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:38 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik ben er geweest. Helaas niet de tijd gehad om dergelijke gebouwen te bezoeken. Wellicht dat er een aantal prachtige gebouwen zijn gebouwd, maar dat zegt niets. De vraag is of die gebouwen van enig waarde zijn geweest in de bouwkunde? Zie bijvoorbeeld Dubai. Met geld valt alles te kopen. Feit is gewoon dat de Turken nooit een beschaving hebben gehad en zij ook nooit op wetenschappelijk gebied iets hebben betekent. Het zegt al genoeg dat de vrouw van Gul een boek van een Perzische dichter aan de vrouw van Bush gaf, om de quasi-Turkse erfgoed te verspreiden.
Er zijn ook genoeg Turkse dichters (van voor en na de Ottomaanse periode). En wetenschappers en schrijvers, en artsen, en onderzoekers. Dus beetje loze bewering hm?
Ik denk dat je sowieso niet zo snel van een 'volk' voorzover 'Turken' als volk bestaan zo een bewering kunt maken.
Want dan lok je kinderachtige reacties uit als
http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Oz
Maar er zijn heul wel Turkse wetenschappers die iets hebben betekend!
etc.
Loze bewering dus. Het is ook geen wedstrijd tussen Perzen en Turken of weet ik veel wat. Ik vind het maar onzin die overdreven obsessie voor historische figuren van 'een volk'.
Welke Turkse dichters, wetenschappers en schrijvers? En kom niet met allerlei onbekende namen aanzetten waar niemand nog nooit van gehoord hebt. Ik heb het over wetenschappers als Avicenna, Khwarizmi en Toesi. Ik kap er nu mee.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het zegt wat mij betreft iets over de open-minded staat van haar.
Er zijn ook genoeg Turkse dichters. En wetenschappers en schrijvers, en artsen, en onderzoekers. Dus beetje loze bewering hm?
Ik denk dat je sowieso niet zo snel van een 'volk' voorzover 'Turken' als volk bestaan zo een bewering kunt maken.
Want dan lok je kinderachtige reacties uit als
http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Oz
Maar er zijn heul wel Turkse wetenschappers die iets hebben betekend!
etc.
Loze bewering dus. Het is ook geen wedstrijd tussen Perzen en Turken of weet ik veel wat. Ik vind het maar onzin die overdreven obsessie voor historische figuren van 'jouw volk'.
Dat de Perzen veel wetenschappelijk hebben onderzocht en ontdekt en dat ze invloedrijk zijn geweest, dat is bekend.quote:
[..]
Ik ben er geweest. Helaas niet de tijd gehad om dergelijke gebouwen te bezoeken. Wellicht dat er een aantal prachtige gebouwen zijn gebouwd, maar dat zegt niets. De vraag is of die gebouwen van enig waarde zijn geweest in de bouwkunde, en of ze ook door Turken zijn gebouwd en ontwikkelt? Zie bijvoorbeeld Dubai. Met geld valt alles te kopen. Feit is gewoon dat de Turken nooit een beschaving hebben gehad en zij ook nooit op wetenschappelijk gebied iets hebben betekent. Het zegt al genoeg dat de vrouw van Gul een boek van een Perzische dichter aan de vrouw van Bush gaf, om de quasi-Turkse erfgoed te verspreiden.
Ik wil niet nationalistisch over komen, maar de Perzische bouwkunst is op vele vlakken invloed geweest voor andere architecten. En ook is de Perzische bouwkunst van enorm invloed geweest op de Islamitische bouwkunst.
Toch hecht ik er geen waardeoordeel verder aan als ik nu met een 'Pers' praat. Leuk en aardig dat verleden, maar wat heb jij mij te bieden als persoon.
Wat ik heb te bieden? De waarden en kennis die mijn voorouders mij hebben nagelaten. En jij?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:45 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat de Perzen veel wetenschappelijk hebben onderzocht en ontdekt en dat ze invloedrijk zijn geweest, dat is bekend.
Toch hecht ik er geen waardeoordeel verder aan als ik nu met een 'Pers' praat. Leuk en aardig dat verleden, maar wat heb jij mij te bieden als persoon.
Tja die namen zullen de gemiddelde Europeaan ook bar weinig zeggen.quote:
[..]
Welke Turkse dichters, wetenschappers en schrijvers? En kom niet met allerlei onbekende namen aanzetten waar niemand nog nooit van gehoord hebt. Ik heb het over wetenschappers als Avicenna, Khwarizmi en Toesi. Ik kap er nu mee.
En iemand is niet goed omdat hij of zij onbekend is?
In 2006 kreeg een Turkse schrijver de Nobelprijs voor de literatuur om maar wat te noemen. En wat je generalisatie dus compleet onderuit haalt. En dit is maar 1 voorbeeld.
Het kan wat zeggen over de potentie en de aanleg die een persoon heeft, daarom zie je ook dat Duitsers vaak door hun strictere (militaire) verleden vaak aanleg hebben om wat autoritair over te komen. Hetzelfde zie je ook in de auto's, het moet allemaal perfect zijn.quote:
[..]
Toch hecht ik er geen waardeoordeel verder aan als ik nu met een 'Pers' praat. Leuk en aardig dat verleden, maar wat heb jij mij te bieden als persoon.
Het verleden van een persoon en zijn achtergrond kan wel wat invloed hebben. Een voorbeeld hiervan is de Verenigde Staten, die eigenlijk in veel dingen gebaseerd is op Nederlandse waarden als vrijheid en gelijkheid die we daar invoerden in New York. En deze theorie wordt breed ondersteund door wetenschappers en onderzoekers.
Het afdoen als nietszeggend is een beetje het tekort doen, maar het is ook weer niet zo dat het een standaard 'prent' is voor de gemiddelde Nederlander/Duitser/Pers/Turk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Veel meer dan dat en ik hoop jij ook.quote:
[..]
Wat ik heb te bieden? De waarden en kennis die mijn voorouders mij hebben nagelaten. En jij?
Die namen zeggen de gemiddelde Europeaan met een beetje kennis wel degelijk wat hoor. Iemand is niet goed omdat hij bekend is, maar de wijze waarop hij bekend is geworden. Je blijft er overigens telkens om heen draaien. De Turken hebben gewoon (haast) niets betekent op wetenschappelijk gebied. In tegenstelling tot de Perzen. Dat is geen nationalisme, maar de realiteit.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja die namen zullen de gemiddelde Europeaan ook bar weinig zeggen.
En iemand is niet goed omdat hij of zij onbekend is?
In 2006 kreeg een Turkse schrijver de Nobelprijs voor de literatuur om maar wat te noemen. En wat je generalisatie dus compleet onderuit haalt. En dit is maar 1 voorbeeld.
Waar Arya..... Al-Kwarizm, Avicenna etc. als Perzen ziet, zien de genoemde wetenschappers zichzelf op de eerste plaats als Moslims.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Die waarden en kennis bevatten veel essentiële punten waar jij volgens mij niet op de hoogte van bent.quote:
Ik zeg in de post die je quote zeer duidelijk waarom ik het voorbeeld gebruik, dat het (zoals elk beeld) mank gaat én dat ik niet wil stellen dat de islam in de kern rot is. Dus dat hoef je niet meer te vragen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:39 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Waarom neem je het dan als voorbeeld? "Het ligt niet aan de boom zelf, zelfs als de helft van de appels rot zou zijn, is er nog steeds niks mis met de boom", het lijkt alsof je met deze uitspraak wil zeggen dat de islam rot is. Als dit niet zo is, leg uit waarom je het als voorbeeld neemt, want het voegt niets toe.
Ook het tweede: als de boom rotte appels voortbrengt, ligt dat niet aan de boom waaraan hij groeit, maar aan een andere. Met deze uitspraak lijkt het alsof het aan de islam moet liggen en het niet anders kan.
Er zijn genoeg moslims die de fout bij zichzelf zoeken. Hoe kom je erbij dat het per definitie andermans schuld is? Anderen kunnen wel een bepaalde invloed uitoefenen, maar dat is iets anders.
Verder kan een fout of zwakheid aan alles liggen, INCLUSIEF aan de moslim of aan zijn cultuur, aan de islam of desnoods aan zijn beleving van die godsdienst. Dat is mijn punt. Ik zeg niet dat het persé aan hem ligt, maar vind het niet fair om die mogelijkheid uit te sluiten. En zeker niet om dan maar vanzelfsprekend de Westerse cultuur de schuld te geven, zoals hierboven weer eens gebeurde.
Tot slot spreek ik in mijn post met nadruk over 'sommige moslims', niet over alle. De groep die ik aanhaal (volgens mij redelijk oververtegenwoordigd op Fok, maar dat terzijde) legt per definitie de oorzaak elders. Ten overvloede: daarmee zeg ik dus niet dat alle moslims dat doen.
Stop the world, I want to get out.
Ik hecht geen enkele waarden aan dergelijke nonsens. De Islam heeft ze niet die kennis gebracht, maar hun cultuur die door hen voorouders werd nagelaten.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:52 schreef Burakius het volgende:
Waar Arya..... Al-Kwarizm, Avicenna etc. als Perzen ziet, zien de genoemde wetenschappers zichzelf op de eerste plaats als Moslims.
Dus als jij met een Turk praat voel jij je per definitie beter en denk je dat jouw waarden 'waardiger' zijn omdat 1000 jaar geleden jouw voorouders meer ontdekkingen hebben gedaan?quote:
[..]
Die waarden en kennis bevatten veel essentiële punten waar jij volgens mij niet op de hoogte van bent.
Om maar even "texas instruments" te spelen onder de rekenmachines. Beter goed gestolen dan slecht uigevonden. Kennis is een bron wat niet afhangt van ras. Dus als de Perzen destijds iets goeds hebben gedaan. Thanx! Ik maak er gebruik van. Maakt dat mij een minder ontwikkeld iemand, of maakt dat mijn "ras" minder goed dan de jouwe?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:53 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik hecht geen enkele waarden aan dergelijke nonsens. De Islam heeft ze niet die kennis gebracht, maar hun cultuur die door hen voorouders werd nagelaten.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Okquote:Op zondag 4 oktober 2009 21:53 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik zeg in de post die je quote zeer duidelijk waarom ik het voorbeeld gebruik, dat het (zoals elk beeld) mank gaat én dat ik niet wil stellen dat de islam in de kern rot is. Dus dat hoef je niet meer te vragen.
Verder kan een fout of zwakheid aan alles liggen, INCLUSIEF aan de moslim zelf. Dat is mijn punt. Ik zeg niet dat het persé aan hem ligt, maar vind het niet fair om die mogelijkheid uit te sluiten. En zeker niet om dan maar vanzelfsprekend het Westen de schuld te geven, zoals hierboven weer eens gebeurde.
Tot slot spreek ik in mijn post met nadruk over 'sommige moslims', niet over alle. De groep die ik aanhaal (volgens mij redelijk oververtegenwoordigd op Fok, maar dat terzijde) legt per definitie de oorzaak elders. Ten overvloede: daarmee zeg ik dus niet dat alle moslims dat doen.
Het kan inderdaad aan alles liggen, maar toch denk ik dat het veel van buitenaf komt en fouten dus gemaakt worden door verkeerde invloeden.
Ik ben een pure Turk.
Tja dat is jouw interpretatie. Burakius kan den weer zeggen dat hij zich meer verbonden met hun voelt dat jij omdat hij een geloof met ze deelt.quote:
[..]
Ik hecht geen enkele waarden aan dergelijke nonsens. De Islam heeft ze niet die kennis gebracht, maar hun cultuur die door hen voorouders werd nagelaten.
Alles is 'in the eye of the beholder'
Ik vind persoonlijk dat Avicenna mij evenveel kan bieden als een Orhan Pamuk, of een Thomas Alfa Edison.
En waar ze dan vandaan kwamen zal me een grote zorg wezen. Al is het wel leuk voor het nationale gevoel misschien, maar meer ook niet.
Je maakt een grap hoop ik?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Achaemeniden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parthen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sassaniden
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians
Mwoah, dat is niet waar.quote:
[..]
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.
Nooit van de Achaemeniden gehoord?quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
ho ho ho! Voor de komst van de Islam was het een stinkend gat dat Perzië van je. Vergis je niet.
Stop the world, I want to get out.
|
|
