NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik word er juist moe van dat mensen bij alles wat er mis gaat in de wereld simpelweg naar de VS wijzen. Dikwjls op basis van volstrekt idiote complottheorieën vol verwijzingen naar de meest debiele YouTube-filmpjes.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:43 schreef Gabbylicious het volgende:
Ik word trouwens wel een beetje moe van die discussies overal over het midden-oosten.
Het lijkt me wel duidelijk dat de echte tumor van deze affaire niet in het midden-oosten zelf ligt, maar eerder aan de andere kant van de oceaan. Daar word geld verdiend aan wapens, olie en drugs.
Stop the world, I want to get out.
Hmm. Nee ik ga niet linken naar YouTube filmpjes e.d.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:49 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik word er juist moe van dat mensen bij alles wat er mis gaat in de wereld simpelweg naar de VS wijzen. Dikwjls op basis van volstrekt idiote complottheorieën vol verwijzingen naar de meest debiele YouTube-filmpjes.
Maar als je gewoon logisch nadenkt kom je ook een heel eind hoor.
WOS'ser for life.
Inderdaad, maar ik vermoed dat ik niet tot dezelfde conclusie kom als jij. Weet ik eigenlijk wel zekerquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:50 schreef Gabbylicious het volgende:
[..]
Hmm. Nee ik ga niet linken naar YouTube filmpjes e.d.
Maar als je gewoon logisch nadenkt kom je ook een heel eind hoor.
Veel mensen verwarren het (logische) feit dat Amerika als supermacht op veel plaatsen in de wereld een rol speelt met het waanidee dat ze dus ook altijd schuldig zijn als er iets fout gaat.
Stop the world, I want to get out.
Het ontkennen van een feit om kritiek te uiten op de creatie van een staat neigt eerder naar antisemitisme dan antizionisme.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Basis van het zionisme is de Joodse staat. Door te zeggen dat de Holocaust (waarvan Israel een bijna rechtstreeks uitvloeisel is) niet gebeurd is, geef je dus aan dat de staat Israel ten onrechte is gecreëerd, en schop je dus de bodem onder het zionisme vandaan.
Die biografie is meer dan 2000 pagina's, dat gaan we toch niet lezen?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik ga niet weer de citaten opzoeken, maar pak de Kershaw biografie er maar bij. Hij ontkracht het voor eens en altijd.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Barbaren als jij kan ik blij maken: Het staat al in de inleiding. pagina vii, uit mijn hoofd. 7 pagina's lukt je toch nog wel?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 16:40 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die biografie is meer dan 2000 pagina's, dat gaan we toch niet lezen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In mijn versie staat in de inleiding niets van dit alles. Ik denk dat je toch nog even beter moet zoeken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 16:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Barbaren als jij kan ik blij maken: Het staat al in de inleiding. pagina vii, uit mijn hoofd. 7 pagina's lukt je toch nog wel?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Zucht. Ja hoor. Penguin editie (Londen 2000) van Hitler - 1889 - 1936, Hubris. Het staat in hoofdstuk 1 (dus niet de inleiding), pagina 7-9.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 16:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In mijn versie staat in de inleiding niets van dit alles. Ik denk dat je toch nog even beter moet zoeken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord_Vetinari op 03-10-2009 17:06:15 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb de vertaling, daar staat het niet in. Ik meen me te herinneren dat het verderop wel tot in detail behandeld is, maar dus niet in de inleiding.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht. Ja hoor. Penguin editie (Londen 2000) van Hitler - 1889 - 1936, Hubris.
- edit - pg. 35, H1: Fantasie en mislukking.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sachertorte op 03-10-2009 17:12:12 (edit) ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ah, ik zie dat jij het ook gevonden hebt. Het begint hier zowaar op een wetenschappelijk discours te lijken, met peer reviewed bijdragenquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht. Ja hoor. Penguin editie (Londen 2000) van Hitler - 1889 - 1936, Hubris. Het staat in hoofdstuk 1 (dus niet de inleiding), pagina 7-9.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Hij had zichzelf sufi verklaart, als ik het goed hebquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:10 schreef JimmyWooh het volgende:
Trigger ben je überhaupt nog wel ex-Moslim? Je staat het Islam te verkondigen.
Hij stond niet sterk genoeg in z'n schoenen. Dat is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd, dus daar moeten we niet moeilijk over doen
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Triggy een dronken junkie in een fase van xtc die god heeft gevonden?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hij had zichzelf sufi verklaart, als ik het goed heb
Hij stond niet sterk genoeg in z'n schoenen. Dat is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd, dus daar moeten we niet moeilijk over doen
Dat eerst helft mag dan wel kloppen, maar dat van god vinden of geloven niet echt.
Die XTCpillen zijn inderdaad astronautenvoer, als ze nu ook al fasen vertonen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Bekeren ( naar de islam ) is de enige manier om met een moslima te trouwen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:14 schreef WammesWaggel het volgende:
Was het niet zo dat je als bekeerling niet met een moslima mocht trouwen?
Of was er een loophole?
Is dat niet vreselijk discriminerend?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bekeren ( naar de islam ) is de enige manier om met een moslima te trouwen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Jup, de islam discrimineert op verschillende niveau's.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:25 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Is dat niet vreselijk discriminerend?
Er zijn natuurlijk wel andere manieren, gewoon 'onbekeerd' naar het stadhuis gaan en lekker met elkaar trouwen uit liefde. Of wordt je verse eega dan verstoten of gelyncht?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bekeren ( naar de islam ) is de enige manier om met een moslima te trouwen.
Stop the world, I want to get out.
Natuurlijk zijn er andere manieren en gebeurt het ook. Maar 'in de ogen van Allah' is zij 'niet' gehuwd.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:27 schreef Lkw het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk wel andere manieren, gewoon 'onbekeerd' naar het stadhuis gaan en lekker met elkaar trouwen uit liefde. Of wordt je verse eega dan verstoten of gelyncht?
In hoeveel van de gevallen dat een moslima trouwt, is dat - ongestraft - met een niet-moslim, weet jij dat? En stijgt dat percentage in Nederland?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er andere manieren en gebeurt het ook. Maar 'in de ogen van Allah' is zij 'niet' gehuwd.
Stop the world, I want to get out.
Geen idee, pas in December krijg ik een opdracht van FORUM om dat te gaan peilen. In mijn eigen omgeving was het 15 jaar geleden niet mogelijk, kwam het niet voor en was het onbespreekbaar, in de tussentijd ken ik een stuk of 5-6 koppels.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:31 schreef Lkw het volgende:
[..]
In hoeveel van de gevallen dat een moslima trouwt, is dat - ongestraft - met een niet-moslim, weet jij dat? En stijgt dat percentage in Nederland?
Pas in maart kan ik je een landelijk percentage geven op basis van recent onderzoek.
Dat is interessant. In die 5 tot 6 gevallen werd men dus volkomen vrij gelaten om het geloof wel of niet te belijden?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee, pas in December krijg ik een opdracht van FORUM om dat te gaan peilen. In mijn eigen omgeving was het 15 jaar geleden niet mogelijk, kwam het niet voor en was het onbespreekbaar, in de tussentijd ken ik een stuk of 5-6 koppels.
Pas in maart kan ik je een landelijk percentage geven op basis van recent onderzoek.
Hopelijk deel je de uitkomst van de peiling tegen die tijd hier op Fok. Ik ben erg benieuwd.
Stop the world, I want to get out.
Er stond mij iets bij over het niet mogen trouwen met een moslim vrouw als je je zou bekeren tot de islam om haar, een islamitische collega van mij vervloekte Van Persie daar om.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bekeren ( naar de islam ) is de enige manier om met een moslima te trouwen.
Misschien was hij wel jaloers, dat kan ook
Meestal waren het dan wat liberalere stromingen van de islam of hadden betrokkenen geen direct contact met de families.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:35 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat is interessant. In die 5 tot 6 gevallen werd men dus volkomen vrij gelaten om het geloof wel of niet te belijden?
Hopelijk deel je de uitkomst van de peiling tegen die tijd hier op Fok. Ik ben erg benieuwd.
Ik kan in de tussentijd wel wat laten schemeren denk ik, de uiteindelijke publicatie gaat via FORUM, niet via mij.
Dat is het probleem met dit soort domme kloteregels. Iedereen legt ze op een voor hem zo gunstig mogelijke manier uit of misbruikt ze om anderen in een hoek te drukken of blijkbaar zelfs te vervloeken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:51 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Er stond mij iets bij over het niet mogen trouwen met een moslim vrouw als je je zou bekeren tot de islam om haar, een islamitische collega van mij vervloekte Van Persie daar om.
Misschien was hij wel jaloers, dat kan ook
Ikzelf zou me in ieder geval nooit onder dwang bekeren tot de islam of welk geloof dan ook. Ik hou niet van mafiose praktijken en daarbij lopen er genoeg leuke vrouwen rond zonder hoofddoekje en een grote bemoeizuchtige familie op de voor- danwel achtergrond.
Stop the world, I want to get out.
Graag, schemert u maar flinkquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meestal waren het dan wat liberalere stromingen van de islam of hadden betrokkenen geen direct contact met de families.
Ik kan in de tussentijd wel wat laten schemeren denk ik, de uiteindelijke publicatie gaat via FORUM, niet via mij.
Stop the world, I want to get out.
Theologisch gezien staat van Persie geheel in zijn recht om te trouwen als hij bekeerd is. Andersom mag het wel, een moslim mag wel trouwen met een vrouw van een ander geloof zonder dat ze zich bekeert.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 19:51 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Er stond mij iets bij over het niet mogen trouwen met een moslim vrouw als je je zou bekeren tot de islam om haar, een islamitische collega van mij vervloekte Van Persie daar om.
Misschien was hij wel jaloers, dat kan ook
Stel dat zo'n stel vervolgens kinderen krijgt, mogen die dan 'in de ogen van Allah' elk willekeurig geloof aanhangen of zelfs nergens aan doen? Of moeten die wel moslim worden?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Theologisch gezien staat van Persie geheel in zijn recht om te trouwen als hij bekeerd is. Andersom mag het wel, een moslim mag wel trouwen met een vrouw van een ander geloof zonder dat ze zich bekeert.
Stop the world, I want to get out.
Mohammed heeft hier het volgende over gezegd :quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:08 schreef Lkw het volgende:
[..]
Stel dat zo'n stel vervolgens kinderen krijgt, mogen die dan 'in de ogen van Allah' elk willekeurig geloof aanhangen of zelfs nergens aan doen? Of moeten die wel moslim worden?
Openminded geboren tot de ouders um vormen tot wat ze willen dus eigenlijk.quote:”Elk kind wordt geboren in een status van fitrah (de natuurlijke aanleg van de mens), dan vormen zijn ouders hem tot een Jood of een Christen of een Magian.” etc.
Toch vind ik dat vreemd, als er een waar geloof is, of het nou christendom of de Islam is, dan is het an sich toch vreemd dat nota bene Mohammed zegt dat er een keuze kan zijn wat je wil aanhangen? Je zou toch zeggen dat als je heilig overtuigd bent van Allah/God/Jahweh dat er weinig ruimte over is om in iets anders te kunnen geloven?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Openminded geboren tot de ouders um vormen tot wat ze willen dus eigenlijk.
Evengoed wel een interessante opmerking van Mohammed, aangezien verdere uitspraken over "ongelovigen" er niet om liegen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Is die quote van Mohammed beschrijvend (in de zin van: elke vogel is ooit een ei, pas na het uitbroeden zullen de verschillen duidelijk worden) of een voorschrift / handvat specifiek voor moslims?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mohammed heeft hier het volgende over gezegd :
[..]
Openminded geboren tot de ouders um vormen tot wat ze willen dus eigenlijk.
Stop the world, I want to get out.
Er zijn 3 verzen in de Koran die vrijheid van geloof garanderen en toestaan in de Koran, ondanks dat de Koran zich voordoet als ultiem bron van waarheid. De verzen in de Koran over ongelovigen gaat altijd over een gewapend conflict, niet om de vrijheid te geloven wat je wilt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Toch vind ik dat vreemd, als er een waar geloof is, of het nou christendom of de Islam is, dan is het an sich toch vreemd dat nota bene Mohammed zegt dat er een keuze kan zijn wat je wil aanhangen? Je zou toch zeggen dat als je heilig overtuigd bent van Allah/God/Jahweh dat er weinig ruimte over is om in iets anders te kunnen geloven?
Evengoed wel een interessante opmerking van Mohammed, aangezien verdere uitspraken over "ongelovigen" er niet om liegen.
Dat eerste, het is meer een beschrijving van hem hoe het is in zijn ogen, dan dat het een leidraad is voor de moslims.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:15 schreef Lkw het volgende:
[..]
Is die quote van Mohammed beschrijvend (in de zin van: elke vogel is ooit een ei, pas na het uitbroeden zullen de verschillen duidelijk worden) of een voorschrift / handvat specifiek voor moslims?
De context van deze uitspraak kleurt 'm in, zie mijn post hierboven. Die moet je dus eigenlijk eerst weten voor je weet wat Mohammed ermee bedoelde.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Toch vind ik dat vreemd, als er een waar geloof is, of het nou christendom of de Islam is, dan is het an sich toch vreemd dat nota bene Mohammed zegt dat er een keuze kan zijn wat je wil aanhangen? Je zou toch zeggen dat als je heilig overtuigd bent van Allah/God/Jahweh dat er weinig ruimte over is om in iets anders te kunnen geloven?
Evengoed wel een interessante opmerking van Mohammed, aangezien verdere uitspraken over "ongelovigen" er niet om liegen.
Stop the world, I want to get out.
Dus simpel gezegd mag je geloven wat je wilt, maar als je iets anders dan de Islam aanhangt dan ben je een ongelovige waar niet naar omgekeken hoeft te worden? Ik weet dat het niet zo zwart/wit als dat is, maar sommige verzen uit de Koran zijn hier toch aardig duidelijk in als ik ze hier soms eens lees.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er zijn 3 verzen in de Koran die vrijheid van geloof garanderen en toestaan in de Koran, ondanks dat de Koran zich voordoet als ultiem bron van waarheid. De verzen in de Koran over ongelovigen gaat altijd over een gewapend conflict, niet om de vrijheid te geloven wat je wilt.
Klinkt me een beetje als een schijn vrijheid wat mij betreft, maargoed de gevolgen van die 'vrijheid' zijn dan ook wel duidelijk te merken in bijvoorbeeld Egypte, dus zo verbaasd ben ik ook weer niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ah okee, maar in dat geval kun je er niet persé zaken als 'open minded' aan hangen, toch? Deze uitspraak lijkt dan meer een beschrijving van hoe het op de wereld gaat bij de verschillende geloven.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat eerste, het is meer een beschrijving van hem hoe het is in zijn ogen, dan dat het een leidraad is voor de moslims.
Stop the world, I want to get out.
Ja maar dat is juist het nadeel van de Koran, het is zo cryptisch soms dat zelfs de uitspraken van Mohammed (bedoeld als context gevend) zelfs multi-interpretabel kunnen zijn. En ik heb het idee dat de context van vrijheid van keuze wat ondergeschikt is aan de grootsheid van de Islam op dit moment.quote:
[..]
De context van deze uitspraak kleurt 'm in, zie mijn post hierboven. Die moet je dus eigenlijk eerst weten voor je weet wat Mohammed ermee bedoelt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Er is een vers in de Koran dat zegt dat:quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus simpel gezegd mag je geloven wat je wilt, maar als je iets anders dan de Islam aanhangt dan ben je een ongelovige waar niet naar omgekeken hoeft te worden? Ik weet dat het niet zo zwart/wit als dat is, maar sommige verzen uit de Koran zijn hier toch aardig duidelijk in als ik ze hier soms eens lees.
Als je de vers bestudeert kom je in het Arabisch of Nederlands niet eens het woordje 'moslim' tegen, laat staan 'Mohammedaan'. In andere woorden: Moslim zijn garandeert je geen paradijs in de Koran en 'ongelovig' zijn garandeert je geen hel, het gaat om je leven en daden.quote:"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
Egypte is één van de slechtste voorbeelden om je punt kracht bij te zetten. De regime van Mubarak is nationaal-socialistisch die al decennia lang elk vorm van -islamitisch- religieus uiting met harde hand neerslaat.quote:Klinkt me een beetje als een schijn vrijheid wat mij betreft, maargoed de gevolgen van die 'vrijheid' zijn dan ook wel duidelijk te merken in bijvoorbeeld Egypte, dus zo verbaasd ben ik ook weer niet.
Het gehele stuk tekst hoeft niet persé cryptisch te zijn. Het is volgens mij per definitie het nadeel van elke quote zonder context.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar dat is juist het nadeel van de Koran, het is zo cryptisch soms dat zelfs de uitspraken van Mohammed (bedoeld als context gevend) zelfs multi-interpretabel kunnen zijn. En ik heb het idee dat de context van vrijheid van keuze wat ondergeschikt is aan de grootsheid van de Islam op dit moment.
Maar als ik het goed begrijp is het gevolg van deze uitspraak dus niet dat moslims hun kinderen elk geloof mogen bijbrengen dat ze willen. Het is meer een uitspraak in de trant van dat elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Stop the world, I want to get out.
Met open-minded bedoelde ik natuurlijk meer van dat het kind geen voorkeur heeft op het moment vanuit de theologie met wat hij moet worden of wil worden, maar dat het vooral afhankelijk is van de ouders.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:19 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ah okee, maar in dat geval kun je er niet persé zaken als 'open minded' aan hangen, toch? Deze uitspraak lijkt dan meer een beschrijving van hoe het op de wereld gaat bij de verschillende geloven.
quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 18:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Triggy een dronken junkie in een fase van xtc die god heeft gevonden?
Dat eerst helft mag dan wel kloppen, maar dat van god vinden of geloven niet echt.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ik heb zelf stellig het idee dat binnen alle mogelijke religies er regels worden bijverzonnen door allerlei hotemetoten om de bevolking te kunnen onderdrukken. Desnoods worden ze uit hun verband gerukt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus simpel gezegd mag je geloven wat je wilt, maar als je iets anders dan de Islam aanhangt dan ben je een ongelovige waar niet naar omgekeken hoeft te worden? Ik weet dat het niet zo zwart/wit als dat is, maar sommige verzen uit de Koran zijn hier toch aardig duidelijk in als ik ze hier soms eens lees.
Klinkt me een beetje als een schijn vrijheid wat mij betreft, maargoed de gevolgen van die 'vrijheid' zijn dan ook wel duidelijk te merken in bijvoorbeeld Egypte, dus zo verbaasd ben ik ook weer niet.
In het verleden verbaasde het me al dat er binnen de katholieke kerk nogal wat zaken spelen die helemaal niet uit de bijbel komen, maar zijn bepaald door pausen en bisschoppen die honderden jaren geleden een positie te verdedigen hadden.
Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat dat anders gaat bij moslims, protestanten, joden en anderen.
Als ik me niet vergis heb ik op dit forum ook aardig wat meer haatdragende verzen gezien die niet zo vredelievend waren als het ging om Christenen en Joden.quote:
[..]
Er is een vers in de Koran dat zegt dat:
[..]
Dat snap ik, en dat betwijfel ik ook niet. Ik heb het eerder over de visie die op dit moment heerst in de wat strengere Islamitische landen als het gaat om 'ongelovigen'. Je hoeft maar een paar speeches van een Ayatollah of een ander dubieus land te volgen en je krijgt genoeg haatdragende quotaties over ongelovigen naar je hoofd gesmeten. Ik pretendeer dan ook niet dat dit de schuld van de moslim is, maar het lijkt me ook niet bepaald bevorderlijk dat religieuze leiders en politieke leiders dit voorschotelen aan de bevolking, ik zal maar geen vergelijkingen trekken om een Godwin te voorkomen.quote:Als je de vers bestudeert kom je in het Arabisch of Nederlands niet eens het woordje 'moslim' tegen, laat staan 'Mohammedaan'. In andere woorden: Moslim zijn garandeert je geen paradijs in de Koran en 'ongelovig' zijn garandeert je geen hel, het gaat om je leven en daden.
Ik heb 't niet over de positie van radicale Islam in Egypte, ik heb het over de positie van kopten in Egypte.quote:Egypte is één van de slechtste voorbeelden om je punt kracht bij te zetten. De regime van Mubarak is nationaal-socialistisch die al decennia lang elk vorm van -islamitisch- religieus uiting met harde hand neerslaat.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat haal ik inderdaad ook uit de quotatie, ik denk alleen dat je in de praktijk niet ver zal komen als jeugdige die beslist ineens Jood te worden. Praktijk verschilt nog aardig van theorie in deze.quote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp is het gevolg van deze uitspraak dus niet dat moslims hun kinderen elk geloof mogen bijbrengen dat ze willen. Het is meer een uitspraak in de trant van dat elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ah okee, sorry. Ik ben blijkbaar zo gepokt en gemazeld door moslims die een voor hen welgevallige draai aan de werkelijkheid geven, dat ik misschien wat té achterdochtig wordquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met open-minded bedoelde ik natuurlijk meer van dat het kind geen voorkeur heeft op het moment vanuit de theologie met wat hij moet worden of wil worden, maar dat het vooral afhankelijk is van de ouders.
Maar ik moet zeggen dat jij zonder dubbele agenda over dit soort zaken lijkt te communiceren, waarvoor dank.
Stop the world, I want to get out.
De koran is een boek van meer dan 6000 verzen. 114 hoofdstukken geopenbaard over een span van 23 jaar, verdeeld in 2 periodes: Mekka en Madinah, waarbij er sprake is van Muhkam & Mutashabih en zelfs Naskh. Of maar te zwijgen over Asbab Al-Nuzul en Tafsir, maar als jij voorbeelden haalt kan misschien voor je opzoeken wat Mohammed er over gezegd heeft, wat voor Hadith er over beschikbaar is etc.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis heb ik op dit forum ook aardig wat meer haatdragende verzen gezien die niet zo vredelievend waren als het ging om Christenen en Joden.
Als je bijvoorbeeld naar mijn sig kijkt, naar 'beyond fitna'. Een reactie van Iran op Fitna, dan zie je ook achterlijke geestelijken die radicale uitspraken doen generaliserend en oproepen tot geweld en haat als het om de moslimwereld gaat, maar dat trekt de mainstream van de Westerlingen zich niet aan, omdat ze wel slimmer dan dat zijn, voelen ze zich ook niet aangesproken. Maar wanneer het over moslims gaat lijkt er situatie te ontstaan waarbij het nodig is om ze er allen op aan te spreken, of klagen dat ze zich er niet genoeg van distantiëren. En voor beide zijn goede redenen, als je ingaat als moslim tegen de heersende interpretatie bestaat de kans dat je al snel wordt uitgemaakt voor ongelovige en vervolgd, maar dat maakt de radicale versie echt niet meer islamitisch dan de liberale moslim. En ja ook veel ideologisch geïnspireerde westerlingen strooien dan vaak met Bijbel verzen.quote:Dat snap ik, en dat betwijfel ik ook niet. Ik heb het eerder over de visie die op dit moment heerst in de wat strengere Islamitische landen als het gaat om 'ongelovigen'. Je hoeft maar een paar speeches van een Ayatollah of een ander dubieus land te volgen en je krijgt genoeg haatdragende quotaties over ongelovigen naar je hoofd gesmeten. Ik pretendeer dan ook niet dat dit de schuld van de moslim is, maar het lijkt me ook niet bepaald bevorderlijk dat religieuze leiders en politieke leiders dit voorschotelen aan de bevolking, ik zal maar geen vergelijkingen trekken om een Godwin te voorkomen.
[..]
Ik heb het ook niet over de positie van radicaal islam, de gewone bevolking, moslim en christen die niet vrij het geloof kan beleven, niet kan profiteren van democratie en humanisme.quote:Ik heb 't niet over de positie van radicale Islam in Egypte, ik heb het over de positie van kopten in Egypte.
Als ik eerlijk moet zijn ben ik een voorstander van het niet-aannemen van wat er op internet gezegd wordt, vooral de manier waarop dit dikwijls gebeurt is nogal krom. Zo wordt er gezegd dat je 'voor jezelf moet denken', maar dan gaan ze wel even haarfijn uitleggen als theologen waarom je niet / wel zou moeten geloven.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:33 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ah okee, sorry. Ik ben blijkbaar zo gepokt en gemazeld door moslims die een voor hen welgevallige draai aan de werkelijkheid geven, dat ik misschien wat té achterdochtig word
Maar ik moet zeggen dat jij zonder dubbele agenda over dit soort zaken lijkt te communiceren, waarvoor dank.
Eens een Jood altijd een Jood..
En dat is zeker niet denigrerend naar mede nederlanders vani Joodse afkomst bedoekd.
Die islamitische Adolf zal er zolang hij leeft er regelmatig mee worden geconfronteerd.
En dat is zeker niet denigrerend naar mede nederlanders vani Joodse afkomst bedoekd.
Die islamitische Adolf zal er zolang hij leeft er regelmatig mee worden geconfronteerd.
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Het grootste aantal Joden in het midden oosten buiten Israel wonen overigens in Iran en ze hebben representatie in de overheid voor zover ik weet. Ja, Iran is echt Anti Joods.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
TS heeft het over 'anti-zionistisch', niet over 'anti-joods'.quote:Op zondag 4 oktober 2009 02:42 schreef jogy het volgende:
Het grootste aantal Joden in het midden oosten buiten Israel wonen overigens in Iran en ze hebben representatie in de overheid voor zover ik weet. Ja, Iran is echt Anti Joods.
Er wonen zo'n 25.000 joden in Iran, vergelijkbaar met het inwonersaantal van een dorp als Nijverdal. In heel Iran wonen zo'n 70 miljoen mensen, dus het percentage joden is zo'n 0.035 procent, ofwel 0,35 promille, ofwel minder dan het percentage alcohol dat je in je bloed mag hebben om de weg op te mogen.
Het klopt verder dat ze afvaardiging hebben in het parlement, maar ze mogen geen vooraanstaande posten innemen binnen het leger of het openbare leven.
Jonathan Cook vergelijkt hun positie met die van de Palestijnen die binnen de grenzen van Israël wonen.
Stop the world, I want to get out.
Ik vraag me af of iemand echt dacht hier iets mee te kunnen bereiken, of hem te kunnen beschadigen.
Volgens mij is in de islam iedere moslim een moslim, ongeacht zijn achtergrond.
Volgens mij is in de islam iedere moslim een moslim, ongeacht zijn achtergrond.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Daar denken de Koerden, Sjiieten en Soennieten in Irak anders over.quote:Op zondag 4 oktober 2009 11:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik vraag me af of iemand echt dacht hier iets mee te kunnen bereiken, of hem te kunnen beschadigen.
Volgens mij is in de islam iedere moslim een moslim, ongeacht zijn achtergrond.
Stop the world, I want to get out.
Het grootste aantal Afrikanen buiten Afrika woonde jarenlang in de Verenigde Staten, maar ik geloof dat ze een weinig benijdenswaardige positie bekleedden. Om over het aantal Joden in Middeleeuws Europa nog maar te zwijgen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 02:42 schreef jogy het volgende:
Het grootste aantal Joden in het midden oosten buiten Israel wonen overigens in Iran
Zolang ze zich verder gedeisd houden.quote:en ze hebben representatie in de overheid voor zover ik weet.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Mja, mij zegt dat niet veelquote:
Niet echt relevant. Zou alleen maar in zijn voordeel zijn, dan wordt de stelling dat hij een antisemiet is alleen maar zwakker.
[ afbeelding ]
Kortom, geen antisemiet, maar een anti-zionist. Prima toch.
Heydrich had dus ook joods bloed, maar verachte zijn voorouders ook.quote:Wanneer Himmler in 1932 aan Heydrich terloops laat ontglippen dat ".. een smet in het bloed van twee generaties terug nauwelijks van belang was en dat deze in elk geval bij Heydrichs eigen kinderen geëlimineerd zou zijn", antwoordde Heydrich hem met flikkerende ogen: "Ik ben van plan zelf deze afkomst te elimineren. Niemand heeft grotere verachting voor de Joden dan ik."
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat waren toch louter geruchten?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als je klikt op de link in de OP vind ik 'louter geruchten' al te zeer voorbijgaan aan het verhaal dat je daar leest. Er is wel sprake van invulling, maar niet op basis van helemaal niets.quote:Op zondag 4 oktober 2009 12:16 schreef TitusPullo het volgende:
Dat waren toch louter geruchten?
Stop the world, I want to get out.
Ik doelde op de vermeende Joodse afkomst van Heydrich waarover paddy sprak, pardon.quote:Op zondag 4 oktober 2009 12:36 schreef Lkw het volgende:
[..]
Als je klikt op de link in de OP vind ik 'louter geruchten' al te zeer voorbijgaan aan het verhaal dat je daar leest. Er is wel sprake van invulling, maar niet op basis van helemaal niets.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ah okeequote:Op zondag 4 oktober 2009 12:39 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ik doelde op de vermeende Joodse afkomst van Heydrich waarover paddy sprak, pardon.
Stop the world, I want to get out.
Volgens Ayatolla Khomeini dient een ongelovige vrouw die sterft als zij zwanger is van een moslim met de rug naar Mekka begraven te worden zodat het ongeboren kind met de blik naar Mekka begraven wordt. Het kind wordt dan als moslim beschouwd.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met open-minded bedoelde ik natuurlijk meer van dat het kind geen voorkeur heeft op het moment vanuit de theologie met wat hij moet worden of wil worden, maar dat het vooral afhankelijk is van de ouders.
Uiteraard is dit een inkleuring vanuit de overlevende ouder (en ook een bruggetje om weer ontopic te gaan).
Exact. En dat geldt voor elke religie.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 20:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En ik heb het idee dat de context van vrijheid van keuze wat ondergeschikt is aan de grootsheid van de Islam op dit moment.
Het is een moderne opvatting om alle ongeregeldheden weg te poetsen aan de tegenwoordige tijd.
Ze mogen als jood geen overheidsfuncties bekleden toch? Waar lees jij dat dit nu wel kan?quote:Op zondag 4 oktober 2009 02:42 schreef jogy het volgende:
Het grootste aantal Joden in het midden oosten buiten Israel wonen overigens in Iran en ze hebben representatie in de overheid voor zover ik weet. Ja, Iran is echt Anti Joods.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Oh, ik geloof graag dat hij Anti Zionistisch is, een groot aantal Joden zijn ook Anti Zionistisch, kijk maar naar Dit google linkje en dat zegt Ahmedinejad ook, hij is tegen Zionisme niet tegen de Joodse cultuur an sich.quote:Op zondag 4 oktober 2009 10:07 schreef Lkw het volgende:
[..]
TS heeft het over 'anti-zionistisch', niet over 'anti-joods'.
Het zal heus geen paradijs van vrijheid zijn maar relatief aan de rest van het Midden oosten Exclusief Israel doet Iran het heel netjes. Als Israel daadwerkelijk de grote vijanden van het Jodendom wil bestrijden kan het zijn pijlen beter ergens anders op richten, de landen die op dit moment nog een geweldadige houding hebben tegen de inheemse Joodse bevolking (als er buiten Iran en Israel ergens nog een gemeenschap in het midden oosten is dus)quote:Er wonen zo'n 25.000 joden in Iran, vergelijkbaar met het inwonersaantal van een dorp als Nijverdal. In heel Iran wonen zo'n 70 miljoen mensen, dus het percentage joden is zo'n 0.035 procent, ofwel 0,35 promille, ofwel minder dan het percentage alcohol dat je in je bloed mag hebben om de weg op te mogen.
Het klopt verder dat ze afvaardiging hebben in het parlement, maar ze mogen geen vooraanstaande posten innemen binnen het leger of het openbare leven.
Jonathan Cook vergelijkt hun positie met die van de Palestijnen die binnen de grenzen van Israël wonen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat er een Joodse staat zou onstaan was ook voor de oorlog al duidelijk. Er waren verschillende delingsplannen, en de Britten hadden zich in 1917 al uitgesproken voor een Joodse staat.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Basis van het zionisme is de Joodse staat. Door te zeggen dat de Holocaust (waarvan Israel een bijna rechtstreeks uitvloeisel is) niet gebeurd is, geef je dus aan dat de staat Israel ten onrechte is gecreëerd, en schop je dus de bodem onder het zionisme vandaan.
Mensen lijken te denken dat de Joden in 1945 ineens uit het niets opdoken in Palestina, en dat de wereld achter ze stond vanwege de holocaust.
In werkelijkheid heeft Israel hard voor zijn bestaan moeten knokken, de enige hulp (in de vorm van wapens) kwam uit Tsjechoslowakije, en dat was omdat de Sovietunie dacht dat ze de socialistische Zionisten aan hun kant konden krijgen. De VN had besloten het land te verdelen op basis van de bevolking Joden/Arabieren. Israel is niet "aan de Joden gegeven vanwege de holocaust".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het gaat er niet om dat er joden zijn die Anti-Zionistisch zijn, want die zijn er natuurlijk, het gaat erom dat jij het opeens over 'anti-joods' hebt, terwijl de insteek van dit topic anders is. Vandaar mijn opmerking.quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Oh, ik geloof graag dat hij Anti Zionistisch is, een groot aantal Joden zijn ook Anti Zionistisch, kijk maar naar Dit google linkje en dat zegt Ahmedinejad ook, hij is tegen Zionisme niet tegen de Joodse cultuur an sich.
Verder is het wel een beetje raar dat Ahmadinejad niets tegen joden heeft, maar ze toch niet dezelfde rechten geeft als de overige inwoners van Iran. Vind je niet? Blijkbaar heeft hij niks tegen ze, maar toch wel. Of zoiets.
Je deed in je eerste post voorkomen alsof er flinke aantallen joden in Iran wonen die geen strobreed in de weg wordt gelegd. Dat heb ik middels wat cijfers een - volgens mij meer terechte - plek gegeven in het geheel.quote:Het zal heus geen paradijs van vrijheid zijn maar relatief aan de rest van het Midden oosten Exclusief Israel doet Iran het heel netjes. Als Israel daadwerkelijk de grote vijanden van het Jodendom wil bestrijden kan het zijn pijlen beter ergens anders op richten, de landen die op dit moment nog een geweldadige houding hebben tegen de inheemse Joodse bevolking (als er buiten Iran en Israel ergens nog een gemeenschap in het midden oosten is dus)
---
Maar om in te gaan op je nieuwe punt:
In Iran woont nog een handjevol joden dat samen net een dorp als Nijverdal kan vullen. We stellen vast dat dit de grootste gemeeschap in het Midden Oosten is, buiten Israël, dus zijn er vanzelfsprekend nauwelijks joden over die nog in de overige Arabische landen leven.
Er woonden lange tijd (in ieder geval 3000 jaar) flinke gemeenschappen joden verspreid over het hele Midden Oosten, maar die zijn bijna allemaal weggepest of vrijwillig vertrokken na 1948.
Ik denk overigens - anders dan jij blijkbaar - dat Iran wel degelijk een grote vijand van Israël is, in ieder geval met Ahmadinejad aan het roer. Zijn uitspraken liegen er niet om en je kunt Israël volgens mij niet verwijten dat ze die niet achteloos naast zich neerleggen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Israël maar moet reageren met bombardementen of zo, want daar schieten we niks mee op. Maar bagatelliseren van de dreiging die Ahmadinejads Iran voor Israél inhoudt, is niet erg reëel.
Stop the world, I want to get out.
Ahmadinejad is dus een Joodse moslim.quote:Op zondag 4 oktober 2009 02:36 schreef DikVoormekaar het volgende:
Eens een Jood altijd een Jood..
En dat is zeker niet denigrerend naar mede nederlanders vani Joodse afkomst bedoekd.
Die islamitische Adolf zal er zolang hij leeft er regelmatig mee worden geconfronteerd.
Sjiisme en soennisme zijn islamitische stromingen, maar ik heb nog nooit van de stroming koerdisme gehoord. Koerden zijn net zo goed sjiieten of soennieten dus je hoeft ze niet apart te vermelden.quote:Op zondag 4 oktober 2009 11:39 schreef Lkw het volgende:
[..]
Daar denken de Koerden, Sjiieten en Soennieten in Irak anders over.
En dat ligt aan het feit dat joden het slecht hebben in Iran of aan het feit dat er maar 10 miljoen joden wereldwijd zijn en het dus normaal is dat er weinig joden in Iran te vinden zijn.quote:Op zondag 4 oktober 2009 10:07 schreef Lkw het volgende:
[..]
Er wonen zo'n 25.000 joden in Iran, vergelijkbaar met het inwonersaantal van een dorp als Nijverdal. In heel Iran wonen zo'n 70 miljoen mensen, dus het percentage joden is zo'n 0.035 procent, ofwel 0,35 promille, ofwel minder dan het percentage alcohol dat je in je bloed mag hebben om de weg op te mogen.
Die video is inmiddels 3 jaar oud. Dan zou het nu 1941 moeten zijn volgens Netanyahu de warmonger zionist maar Iran gedraagt zich nog altijd voorbeeldig vergeleken met Israël.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ook voor sancties jegens iran.
De term beeldspraak is je vreemd?quote:
[..]
Die video is inmiddels 3 jaar oud. Dan zou het nu 1941 moeten zijn volgens Netanyahu de warmonger zionist maar Iran gedraagt zich nog altijd voorbeeldig vergeleken met Israël.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
It's 2009 and Whiskey_Tango is Borat.quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De term beeldspraak is je vreemd?
Zeker wel. Want het ging erover dat voor moslims achtergrond niet zou uitmaken, er werd niet aan toegevoegd dat het slechts ging over stromingen binnen de islam.quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:37 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Sjiisme en soennisme zijn islamitische stromingen, maar ik heb nog nooit van de stroming koerdisme gehoord. Koerden zijn net zo goed sjiieten of soennieten dus je hoeft ze niet apart te vermelden.
En er bestaat zeker wel zoiets als een Koerdische achtergrond, waarop de Koerden door andere moslims in Irak worden onderscheiden of zelfs afgerekend.
Stop the world, I want to get out.
|
|
