Vrije markt nekt notarissen en eisen minimumloon.

Tja, als er te weinig vraag is naar bepaalde diensten, gaat de prijs omlaag en gaan sommigen op de fles. Waarom zou je de klanten op moeten laten draaien voor die situatie?

Notarissen, dat zijn toch die mensen die voor het invullen van een standaard-contract 700 euro vragen?
Ook voor notarissen bestaat allang een minimumloon, zo'n 1300 euro per maand, net als voor ieder ander.

moeten ze nu werken voor hun geld?

Jep, en waar een ander zich helemaal uit de naad werkt voor 1300 euro, zit de notaris lekker relaxed achter zijn burootje. Niks mis met 1300 euro toch?

Jamaar die kantoorvilla moet ook betaald worden! .

Ik vind het nogal huilerig, terwijl ze nu gewoon met de zelfde omstandigheden te maken hebben als bijvoorbeeld de groenteboer. Goede zaak dat er een aantal faillier gaan die hier blijkbaar niet mee om kunnen gaan.

Hebben ze geen spaargeld bij DSB geparkeerd toen het goed liep (de 20 jaar voor 2008)?

Dan zijn er blijkbaar teveel notarissen als ze niet rond kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 13:53 schreef kitao het volgende:
Ze gaan voor een basistarief , op teletekst wordt gesproken van een minimumtarief , dus niet het minimumloon.

En laat me raden: dat minimumtarief moet 200+ euro per uur zijn? Nogal veel geld voor een papiertjesschuiver...

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 13:14 schreef kitao het volgende:
Notarissen sturen een brandbrief aan hun vakbond KNB dat ze af willen van de vrije markt omdat ze doodgeconcurreerd worden en eisen een minimumloon.

Ha Ha
Vrije markt prima maar niet voor mij graag

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 13:14 schreef kitao het volgende:
Nu , als zelfs notarissen voor een minimumloon gaan dan vraag ik me af wat de voorstanders van afschaffing van het minimumloon hierover te zeggen hebben en hoe ze dit verenigen met de vrije markt werking.
.

Simpel

Minimuloon geld alleen voor stratemakers en schoonmakers en niet voor chirurgen en tandartsen en notarissen en makelaars en verzekeraars
die hebben minimaal een ton nodig

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 13:55 schreef Swetsenegger het volgende:
Dan zijn er blijkbaar teveel notarissen als ze niet rond kunnen komen.

Vind je het gek? Je hoeft er niet slim voor te zijn, je hoeft er geen moeilijk werk voor te doen, je hoeft er niet hard voor te werken en je hebt er niet hard voor hoeven studeren. Maar je mag wel 200 euro per uur in rekening brengen terwijl je de klanten aangeleverd krijgt omdat ze dat wettelijk moeten.

Dat makkelijke cashen op de huizenmarkt is nu even voorbij. Maar ze hebben natuurlijk geen reserves aangelegd voor moeilijker tijden. Het is 20 jaar lang feest, en na een half jaartje kateren trekken ze het al niet meer. Dat is gewoon slecht ondernemerschap, laat maar failliet gaan. Dan moeten ze nu maar even iets anders gaan doen, en als de markt weer aantrekt zijn er vast genoeg kantoren over om bij te solliciteren.

Heb niet zo'n medelijden met hen .

Ach er is sprake van een maximum aantal toetreders he en ze moeten ook benoemd worden dus bescherming genoeg

Zoals ik nooit begrepen heb waarom er een maximum aantal studieplekken voor doktors en tandartsen in Nederland is en er geloot moet worden voor een studieplek om werkzaam te zijn in de zorg

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Vind je het gek? Je hoeft er niet slim voor te zijn, je hoeft er geen moeilijk werk voor te doen, je hoeft er niet hard voor te werken en je hebt er niet hard voor hoeven studeren. Maar je mag wel 200 euro per uur in rekening brengen terwijl je de klanten aangeleverd krijgt omdat ze dat wettelijk moeten.

Dat makkelijke cashen op de huizenmarkt is nu even voorbij. Maar ze hebben natuurlijk geen reserves aangelegd voor moeilijker tijden. Het is 20 jaar lang feest, en na een half jaartje kateren trekken ze het al niet meer. Dat is gewoon slecht ondernemerschap, laat maar failliet gaan. Dan moeten ze nu maar even iets anders gaan doen, en als de markt weer aantrekt zijn er vast genoeg kantoren over om bij te solliciteren.

precies.

quote:

Aanstelling en taak van de notaris

Om tot notaris in Nederland te kunnen worden benoemd moet diegene aan bepaalde in de wet omschreven eisen voldoen. De belangrijkste eisen zijn:

* dat diegene Nederlander is;
* dat diegene de bij de wet voorgeschreven notariële examens met goed gevolg heeft afgelegd;
* dat de betrokkene daarna tenminste zes jaar als kandidaat-notaris praktijk heeft opgedaan op één of meer notariskantoren;
* dat de kandidaat-notaris met goed gevolg de examens van de Notariële Beroepsopleiding heeft afgelegd en
* in het bezit is van een ondernemingsplan dat aan de daarvoor gestelde eisen voldoet.

Na zijn benoeming door de Koningin moet de notaris een drieledige eed afleggen, waarvan voor het publiek de beroepseed het belangrijkste onderdeel is. Daarin zweert (belooft) de notaris dat hij:

* de door hem aanvaarde taak eerlijk, nauwgezet en onpartijdig zal uitvoeren;
* zich zal gedragen naar de wetten, reglementen en de verordeningen die op het notarisambt betrekking hebben;
* geheimhouding zal betrachten ten aanzien van alles waarvan hij door zijn ambt kennis neemt.

Door het afleggen van de eed is de notaris niet alleen bevoegd, maar (behoudens enkele uitzonderingen) ook verplicht zijn diensten aan het publiek te verlenen.

Mooi dan kunnen die tarieven nog verder omlaag

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Vind je het gek? Je hoeft er niet slim voor te zijn, je hoeft er geen moeilijk werk voor te doen, je hoeft er niet hard voor te werken en je hebt er niet hard voor hoeven studeren. Maar je mag wel 200 euro per uur in rekening brengen terwijl je de klanten aangeleverd krijgt omdat ze dat wettelijk moeten.

Mwah, het duurt toch iets van 13 jaar voordat je jezelf notaris mag noemen? Volgens mij zit er nog best een aardig lange studie achter hoor, en dat mag ook best in de prijs verrekend worden.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:09 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Mwah, het duurt toch iets van 13 jaar voordat je jezelf notaris mag noemen? Volgens mij zit er nog best een aardig lange studie achter hoor, en dat mag ook best in de prijs verrekend worden.

Wellicht zit daar dan het probleem: kunstmatig interessant doen voor iets wat in feite niet meer is dan voorgekauwde papiertjes archiveren.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wellicht zit daar dan het probleem: kunstmatig interessant doen voor iets wat in feite niet meer is dan voorgekauwde papiertjes archiveren.

Dan zal de vrije markt dat wel doen, maar geen vastgeteld uitkleden van gewone mensen, dat doen de doktoren al en tandartsen en makelaars vroeger

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wellicht zit daar dan het probleem: kunstmatig interessant doen voor iets wat in feite niet meer is dan voorgekauwde papiertjes archiveren.

Er zitten wel een klein beetje meer verantwoordelijkheden aan het vak vast natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:09 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Mwah, het duurt toch iets van 13 jaar voordat je jezelf notaris mag noemen? Volgens mij zit er nog best een aardig lange studie achter hoor, en dat mag ook best in de prijs verrekend worden.

Studie duurt maar iets van 6 jaar. Daarna ben je kandidaat-notaris en doe je nog 3 jaar wat cursussen en daarna moet je wachten tot dat een collega van verveling doodgaat, en je zijn wijkje van de Koningin toegedeelt krijgt.

http://www.notaris.nl/page.asp?id=924

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:09 schreef Hephaistos. het volgende:
Mwah, het duurt toch iets van 13 jaar voordat je jezelf notaris mag noemen? Volgens mij zit er nog best een aardig lange studie achter hoor, en dat mag ook best in de prijs verrekend worden.

Ik weet niet precies hoe het werkt, maar volgens mij is die vervolgopleiding iets wat je doet terwijl je kandidaat-notaris bent. Dat kan ook haast niet anders, want zoveel er is er niet meer te leren als je thuis bent in de relevante gedeelten van het burgerlijk recht.

Dus als je met een 5,5 gemiddeld van het VWO afkomt op je 18e, dan kun je een studie als recht al aan, dat is nou eenmaal niet een moeilijke studie, terwijl notarieel dan ook weer de makkelijkste variant daarvan is. Als je hard werkt ben je op je 21e klaar. Dan nog 6 jaar kandidaat notaris, dan ben je 27 als je kunt beginnen met binnenlopen voor 4 ton per jaar door voornamelijk standaard handelingen uit te voeren en wat gezellig te keuvelen over je monumentale tafel met de mensen die volgens de wet daarvoor honderden euro's moeten betalen.

Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld chirurgen, hoe goed die al moeten zijn en dan nog een hard en lang moeten studeren en dan ook nog eens 's nachts ingewikkelde puzzles moeten oplossen en moeilijke handelingen moeten uitvoeren met de zwaarst mogelijke verantwoordelijkheid. Dan zijn die verhoudingen wel zoek.

Advocaten zijn ook al makkelijke geldtrekkers, waarbij geen
bijzonder talent is vereist voor een obsceen uurtarief, maar die moeten dan tenminste de strijd nog aan, waarbij ze een tegenstrever hebben. Dat is meteen al ingewikkelder dan 90% van het notariswerk, wat gewoon standaard is. In principe kun je het juridisch-technische aspect van het notariaat in een poep en een scheet automatiseren (sowieso heel veel juridisch werk trouwens, maar dit is al lang geen uitdaging meer voor de automatiseerder). Gaat het nog veel minder fout ook, want simpel werk gaat vaak fout omdat mensen zich er niet op kunnen concentreren.

Vroeger had je dan nog dat de tarieven hoog moesten zijn, want notarissen moesten overal in de buurt zitten, terwijl het in sommige contreien lang rustig was. En dan had je ook nog dat een notaris beperkt was in zijn bewegingsvrijheid als de duur van de vakantie, omdat mensen ervan afhankelijk zijn. Maar zo werkt dat niet meer.

Dat kan mij allemaal verder niet zoveel schelen, makkelijk geld verdienen is ook een kwaliteit. Maar het waren heel lang heel vette jaren. Een ondernemer moet zich dat realiseren en moet reserveren omdat hij weet dat het kan verkeren. En dan mag je nu best even drie jaar interen. En als je dat niet kunt omdat je je geld hebt verbrast, en je clienten worden daar de dupe van, dan moeten er maar sancties volgen zoals uit de orde van notarissen gezet worden. Je kunt niet eerst heel ruim van de vrije markt en het ondernemerschap profiteren, en dan gaan zeuren om staatssteun in de vorm van minimumtarieven als het minder gaat.

Notarissen zijn bijna semi-ambtenaren waar je verplicht bent diensten van af te nemen.
En echt zwaarder is hun werk ook niet geworden sinds ze CTRL-C en CTRL-V hebben leren toepassen.

Dat is wat anders dan een chirurg die je gezicht weer in elkaar schroeft nadat je met je zatte kop vanavond van je fiets flikkert.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:46 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Studie duurt maar iets van 6 jaar. Daarna ben je kandidaat-notaris en doe je nog 3 jaar wat cursussen en daarna moet je wachten tot dat een collega van verveling doodgaat, en je zijn wijkje van de Koningin toegedeelt krijgt.

http://www.notaris.nl/page.asp?id=924

Gewoonlijk wordt men kandidaat-notaris ergens, en dan na een aantal jaar ervaring koopt men de praktijk en volgt een benoeming automatisch, het is gewoon het verkopen van de stoel met vaak meer dan een miljoen waarde, en de bank gaf daar automatisch royaal krediet op om het pand te kopen
Vele notarissen zitten nu met een negatief eigen vermogen.
En daar zit nu juist de kneep want de stoel ging op de balans onder goodwill, die goodwill is geen zak meer waard, en dat kost de notaris zijn vermogen

Vergelijk het met de taxichauffeur in Amsterdam die de taxivergunning had gekocht indertijd van TCA, voordat de VVD alles losgooide, en letterlijk de pleuris uitbrak , die vergunning van vaak 100.000 gulden was in een klap waardeloos

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er zitten wel een klein beetje meer verantwoordelijkheden aan het vak vast natuurlijk.

Dat zegt iedereen die te veel verdient voor wat ie doet.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zegt iedereen die te veel verdient voor wat ie doet.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 15:46 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Studie duurt maar iets van 6 jaar. Daarna ben je kandidaat-notaris en doe je nog 3 jaar wat cursussen en daarna moet je wachten tot dat een collega van verveling doodgaat, en je zijn wijkje van de Koningin toegedeelt krijgt.

http://www.notaris.nl/page.asp?id=924

In dat geval: waarom zit er een limiet aan het aantal notarissen? Vrije markt en zo ...

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Vind je het gek? Je hoeft er niet slim voor te zijn, je hoeft er geen moeilijk werk voor te doen, je hoeft er niet hard voor te werken en je hebt er niet hard voor hoeven studeren. Maar je mag wel 200 euro per uur in rekening brengen terwijl je de klanten aangeleverd krijgt omdat ze dat wettelijk moeten.

Dat makkelijke cashen op de huizenmarkt is nu even voorbij. Maar ze hebben natuurlijk geen reserves aangelegd voor moeilijker tijden. Het is 20 jaar lang feest, en na een half jaartje kateren trekken ze het al niet meer. Dat is gewoon slecht ondernemerschap, laat maar failliet gaan. Dan moeten ze nu maar even iets anders gaan doen, en als de markt weer aantrekt zijn er vast genoeg kantoren over om bij te solliciteren.

Precies.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zegt iedereen die te veel verdient voor wat ie doet.

Klopt

Awww... Arme notarissen toch.

Bij uitstek een beroepsgroep waarmee ik op geen enkele wijze medelijden kan hebben.

Straks gaan er een hoop notarissen met pensioen en hebben we weer een tekort.
Verder mag zo'n minimum helemaal niet van europa. Dan moeten die notarissen maar wat efficienter werken.

Op huisvesting kunnen ze vaak wel wat besparen

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 00:13 schreef kitao het volgende:
En nu dus ook de notarissen die een minimumtarief opeisen ; dag concurrentie.
Er wordt gewoon met twee maten gemeten en de schaal slaat zoals bijna altijd door naar de elite en ze worden nog gesteund door de bevolking en regering ook , vaak dan.
.

Ik vrees dat de notarissen een beter kans hebben op gehoor bij de regering dan de boeren en de vissers

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 00:35 schreef kitao het volgende:

Nu betwijfel ik dat een notaris met zijn minimumtarief uit wil komen op 1300 euro per maand , maar een minimumtarief wordt dus wel door deze elitaire beroepsgroep geëist.
Dus kapitalisme is prima en uitstekend , totdat de grote jongens ineens hun Mercedes 6000 niet meer kunnen betalen en dan wordt er ineens wel om werkregels en overheidsbemoeienis gevraagd.
Hypocriete bende dus.
.

Helemaal mee eens

Corporatisme

En ook tevens de reden dat veel (grote) bedrijven helemaal niet zo pro-vrije markt zijn. Waarom moeite doen om klanten binnen te halen als je ze, met de overheid als dekking, kunt dwingen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 01:11 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Helemaal mee eens

Corporatisme

En ook tevens de reden dat veel (grote) bedrijven helemaal niet zo pro-vrije markt zijn. Waarom moeite doen om klanten binnen te halen als je ze, met de overheid als dekking, kunt dwingen.

De VVD is daar een voorvechter van met met het zorgkartel en de corporatiekoningen

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 01:44 schreef henkway het volgende:

[..]

De VVD is daar een voorvechter van met met het zorgkartel en de corporatiekoningen

Klopt,

is dan ook weinig liberaals aan de VVD.

In een vrije markt straft de keuze van de consument onnodige BS. Daarom wil de overheid overal en alles reguleren en een vinger in de pap. Dan zijn ze voorzien van inkomsten en hebben ze nvloed. Niks mis met vrije markt dus het mag zelfs meer en echt open en vrij. Nu ook effe met die zorgverzekeringen en energie-handelaren.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 01:46 schreef Schenkstroop het volgende:
In een vrije markt straft de keuze van de consument onnodige BS. Daarom wil de overheid overal en alles reguleren en een vinger in de pap. Dan zijn ze voorzien van inkomsten en hebben ze nvloed. Niks mis met vrije markt dus het mag zelfs meer en echt open en vrij. Nu ook effe met die zorgverzekeringen en energie-handelaren.

En de huizenmarkt... En het ontslagrecht... Etc.

Tijdje terug een bedrijf opgericht, akte van notaris stond zo vol schrijffouten dat vriend waarmee ik dat deed er met een rode viltstift doorheen ging en alle fouten corrigieerde.
Toen de rekening kwam voor de akte de akte teruggestuurd met de vraag of ze het écht in rekening wilde brengen. Nooit meer wat van gehoord.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 00:35 schreef kitao het volgende:

[..]

Wel als die markt doorslaat en mensen tegen elkaar op moeten boksen om voor 3 euro per uur te gaan werken. We hebben niet voor niets ruim een eeuw gevochten in dit land voor betere sociale omstandigheden. Voorstanders voor een teruggang in de tijd wil ik ook adviseren om een Greencard aan te vragen.

Nu betwijfel ik dat een notaris met zijn minimumtarief uit wil komen op 1300 euro per maand , maar een minimumtarief wordt dus wel door deze elitaire beroepsgroep geëist.
Dus kapitalisme is prima en uitstekend , totdat de grote jongens ineens hun Mercedes 6000 niet meer kunnen betalen en dan wordt er ineens wel om werkregels en overheidsbemoeienis gevraagd.
Hypocriete bende dus.
.

Vrije markt heeft ons rijkdom, mercedes en BMW gebracht, de laptop en internet.
De door jou schijnbaar zo geliefde geleide economie bracht de trabant en brakke kerncentrales voort, en de DDR ging failliet aan de ontwikkeling van de 8 Megabit chip.

als de notarissen een minimum gaat geven, blijven er teveel notarissen en zullen ze blijven kwakkelen, kijk naar de melkveehouders. Er moeten gewoon flink wat notarissen failliet dan stijgen de prijzen wel weer.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vrije markt heeft ons rijkdom, mercedes en BMW gebracht, de laptop en internet.
De door jou schijnbaar zo geliefde geleide economie bracht de trabant en brakke kerncentrales voort, en de DDR ging failliet aan de ontwikkeling van de 8 Megabit chip.

als de notarissen een minimum gaat geven, blijven er teveel notarissen en zullen ze blijven kwakkelen, kijk naar de melkveehouders. Er moeten gewoon flink wat notarissen failliet dan stijgen de prijzen wel weer.

Notarissen zullen heus niet failliet gaan als ze i.p.v. 800 euro nog "maar" 400 euro per A4tje kunnen vragen. Concurrentie is gewoon gunstig, en wat mij betreft is er juist veel te weinig concurrentie bij notarissen... "Doe het zelf notarissen" vragen alsnog 75% van het "normale" tarief, als de klant vrijwel alles zelf moet doen...

Tja, als mensen niet veel willen betalen voor je diensten, dan is het misschien tijd om ander werk te zoeken of om je te specialiseren in een gebied waar wel goed geld te verdienen valt? En ja, als je niet goed genoeg bent (lees: niet marktgericht), dan zul je vanzelf wel verdwijnen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Notarissen zullen heus niet failliet gaan als ze i.p.v. 800 euro nog "maar" 400 euro per A4tje kunnen vragen. Concurrentie is gewoon gunstig, en wat mij betreft is er juist veel te weinig concurrentie bij notarissen... "Doe het zelf notarissen" vragen alsnog 75% van het "normale" tarief, als de klant vrijwel alles zelf moet doen...

nee, ze zullen gedwongen worden efficienter te gaan werken. Grotere kantoren, samenwerken met advocaten, bedrijfsadviesbureaus etc.
Betere dienstverlening, premium dienstverlening, nieuwe producten. Kortom vrije markt at work.

Notarissen zijn achterhaald, bj een auto kopen heb je ze ook niet nodig, dus waarom wel bij een huis ?
Bij nalatenschappen kunnen ze een bemiddelende functie hebben, maar niet als het ten koste gaat van de nalatenschap.