NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindhoven werkt niet langer mee aan opknappen van Vogelaarwijken
Gepubliceerd op 30 september 2009 22:35, bijgewerkt op 22:39
Eindhoven -
De gemeente Eindhoven werkt niet langer mee aan het kabinetsbeleid om veertig ‘krachtwijken’ op te knappen. De vier Eindhovense woningcorporaties trekken zich met onmiddellijke ingang terug uit het miljardenproject. Lopende werkzaamheden in de drie plaatselijke krachtwijken (ofwel Vogelaarwijken) worden nog wel afgemaakt, maar aan nieuwe wordt niet meer begonnen. De corporaties vinden dat het beleid ‘failliet is’.
Zij schrijven dit in een brief aan minister Van der Laan van Wonen, Wijken en Integratie en in een ingezonden stuk in de Volkskrant.
De kern van hun protest ligt in het gebrek aan geld voor de krachtwijken. De corporaties zeggen nog altijd ‘geen cent’ ontvangen te hebben, ook niet voor de projecten die al van start zijn gegaan in de buurten die in 2007 door Van der Laans voorganger, minister Vogelaar, werden uitverkoren voor een grootscheepse opknapbeurt. ‘Projecten komen hierdoor rechtstreeks in gevaar.’
De uitbetaling van het geld is vastgelopen op onenigheid tussen de woningcorporaties en de Europese Commissie, die nog onderzoekt of er geen sprake is van verkapte overheidssteun aan de corporaties. Aedes, de koepel van corporaties noemt het protest ‘volkomen legitiem.’
--------------------------------------------------------------------------------------
Voila een nobel socialistisch plan zonder financiële daadkracht verdwijnt weer in de shredder.
En in mijn ogen deels terecht.... dat ze de wooncorporaties willen beteugelen met vele miljarden aan buffers is bevatbaar. Maar een mega project uit de hoed toveren zonder kop-staart methodiek is rechtstreeks geld in de openhaard flikkeren. Het zal wel blijven bij een links utopisch proefballonetje, een van de zovele.
Als ik tussen de regels doorlees is de invloed van de EU in dit verhaal schromelijk onderschat. Of dat een gewenste bijwerking is laat ik ff in het midden, maar was zeker in de uitvoeringsfase in te calculeren.
Gepubliceerd op 30 september 2009 22:35, bijgewerkt op 22:39
Eindhoven -
De gemeente Eindhoven werkt niet langer mee aan het kabinetsbeleid om veertig ‘krachtwijken’ op te knappen. De vier Eindhovense woningcorporaties trekken zich met onmiddellijke ingang terug uit het miljardenproject. Lopende werkzaamheden in de drie plaatselijke krachtwijken (ofwel Vogelaarwijken) worden nog wel afgemaakt, maar aan nieuwe wordt niet meer begonnen. De corporaties vinden dat het beleid ‘failliet is’.
Zij schrijven dit in een brief aan minister Van der Laan van Wonen, Wijken en Integratie en in een ingezonden stuk in de Volkskrant.
De kern van hun protest ligt in het gebrek aan geld voor de krachtwijken. De corporaties zeggen nog altijd ‘geen cent’ ontvangen te hebben, ook niet voor de projecten die al van start zijn gegaan in de buurten die in 2007 door Van der Laans voorganger, minister Vogelaar, werden uitverkoren voor een grootscheepse opknapbeurt. ‘Projecten komen hierdoor rechtstreeks in gevaar.’
De uitbetaling van het geld is vastgelopen op onenigheid tussen de woningcorporaties en de Europese Commissie, die nog onderzoekt of er geen sprake is van verkapte overheidssteun aan de corporaties. Aedes, de koepel van corporaties noemt het protest ‘volkomen legitiem.’
--------------------------------------------------------------------------------------
Voila een nobel socialistisch plan zonder financiële daadkracht verdwijnt weer in de shredder.
En in mijn ogen deels terecht.... dat ze de wooncorporaties willen beteugelen met vele miljarden aan buffers is bevatbaar. Maar een mega project uit de hoed toveren zonder kop-staart methodiek is rechtstreeks geld in de openhaard flikkeren. Het zal wel blijven bij een links utopisch proefballonetje, een van de zovele.
Als ik tussen de regels doorlees is de invloed van de EU in dit verhaal schromelijk onderschat. Of dat een gewenste bijwerking is laat ik ff in het midden, maar was zeker in de uitvoeringsfase in te calculeren.
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
[ Bericht 53% gewijzigd door MarkyMarkx op 01-10-2009 03:35:29 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door MarkyMarkx op 01-10-2009 03:35:29 ]
[Fotoboek]
Precies. Het probleem zit in de mensen die in die wijken wonen... Het opknappen van huizen maakt die mensen niet beter, net als het verspreiden door de rest van de stad.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:50 schreef MarkyMarkx het volgende:
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
censuur :O
yay eindelijk het begin van het einde van dit kansloze project.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Als je echter de carrosserie, de motor en het plaatwerk opknapt kunnen de prestaties wel degelijk flink verbeteren.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:50 schreef MarkyMarkx het volgende:
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Natuurlijk. Als je die paupers eruit schopt en er fatsoenlijke, nette mensen laat wonen, dan komt alles vanzelf goed. Maar waar laat je dan die paupers?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je echter de carrosserie, de motor en het plaatwerk opknapt kunnen de prestaties wel degelijk flink verbeteren.
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Misschien moet het uit de mensen, die in die wijken wonen, zelf komen in plaats van het geforceerd geld erin pompen om de boel een likkie verf te geven.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Als het gedrag van de mensen in die wijken niet acceptabel is, moet ervoor gezorgd worden dat hun gedrag aangepast wordt. Je moet ze niet gaan belonen voor hun gedrag door de wijk op te knappen en gezinnen andere woningen in betere wijken te geven.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dus je wilt dat er ghetto's ontstaan, no go area's waar de criminaliteit nog veel heviger tiert en de politie niet meer durft te komenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:24 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Misschien moet het uit de mensen, die in die wijken wonen, zelf komen in plaats van het geforceerd geld erin pompen om de boel een likkie verf te geven.
Als het gedrag van de mensen in die wijken niet acceptabel is, moet ervoor gezorgd worden dat hun gedrag aangepast wordt. Je moet ze niet gaan belonen voor hun gedrag door de wijk op te knappen en gezinnen andere woningen in betere wijken te geven.
Heb je zelf weleens in zo'n Vogelaarwijk gewoond? Zoja, dan snap je als je een beetje slim bent en goed om je heen hebt gekeken ook waarom dit soort initiatieven nooit gaan werken.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Nee, dat zou er gebeuren als die mensen hun gedrag NIET aanpassen, ik wil juist dat ze hun gedrag WEL aanpassen. Ik vind JUIST dat de politie er moet kunnen komen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus je wilt dat er ghetto's ontstaan, no go area's waar de criminaliteit nog veel heviger tiert en de politie niet meer durft te komen
Ik wil NIET dat ze beloond worden voor hun slechte gedrag, daarmee naai je namelijk iedereen die zich WEL normaal gedraagt aangezien die er met hun belastingcenten aan mee betalen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Heten het tegenwoordig "krachtwijken" ?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Ja ik heb in woensel west aan de rand van zo'n wijk gewoond. En door wat rijen huizen eruit te slopen , daar wat duurdere huizen neer te zetten en de mensen uit die oude huizen in ander wijken onder te brengen gaat het stukken beter daar.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:41 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Heb je zelf weleens in zo'n Vogelaarwijk gewoond? Zoja, dan snap je als je een beetje slim bent en goed om je heen hebt gekeken ook waarom dit soort initiatieven nooit gaan werken.
Maar wat is jullie oplossing want dat was mijn vraag waar geen concreet antwoord op gegeven kan worden.
Krachtwijken, prachtwijken of kansenwijken...als de wijken maar geen naam krijgen waaruit blijkt wat voor mensen er wonen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:42 schreef OldJeller het volgende:
Heten het tegenwoordig "krachtwijken" ?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:41 schreef Snapcount2 het volgende:
Nee, dat zou er gebeuren als die mensen hun gedrag NIET aanpassen, ik wil juist dat ze hun gedrag WEL aanpassen. Ik vind JUIST dat de politie er moet kunnen komen.
Ik wil NIET dat ze beloond worden voor hun slechte gedrag, daarmee naai je namelijk iedereen die zich WEL normaal gedraagt aangezien die er met hun belastingcenten aan mee betalen.
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja ik heb in woensel west aan de rand van zo'n wijk gewoond. En door wat rijen huizen eruit te slopen , daar wat duurdere huizen neer te zetten en de mensen uit die oude huizen in ander wijken onder te brengen gaat het stukken beter daar.
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.quote:Maar wat is jullie oplossing want dat was mijn vraag waar geen concreet antwoord op gegeven kan worden.
Wat gebeurt nu nog niet?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dat gebeurt nu niet nee. In mijn kansenbuurt kon ik destijds zo aanwijzen wie de criminelen waren en wie de grootste rotzooi maakten. Maar als de politie dan eens zo'n figuur oppakte (één keer per jaar ofzo), dan liep deze een paar uur later alweer vrij rond.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:47 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?
[..]
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
Interessant,
Als student stedenbouwkunde heb ik nooit echt geloofd in het slagen van dit soort projecten. Het ligt (helaas) hoofdzakelijk aan de bevolkingsgroepen welke in de wijken woont.
Uiteindelijk blijf je over met 2 opties.
- veel slopen en nieuwe bewoners introduceren (oude huurders gaan weg en vertrekken naar de één-na-minst kansloze wijk. Gevolg: een nieuwe probleemwijk...
- Woningen een beetje opknappen, openbare ruimte pimpen, bewoners blijven er wonen. De sfeer en puinzooi zullen zo hetzelfde blijven en de wijk zal er weinig op vooruit gaan.
Wat deze gevoelens bevestigd, is dat bijvoorbeeld Parkwijk in Leidsche Rijn Utrecht ook al staan aangeschreven als erg slechte wijk. Een wijk van amper 10 jaar oud (VINEX ) wordt beheerst door jongerengroepen die nergens voor terug lijken te deinzen. Het aanpakken van deze problemen vergt meer dan alleen "wijkje pimpen" in de hoop dat asociale bewoners het zo mooi vinden geworden dat ze niet meer asociaal handelen...
Als student stedenbouwkunde heb ik nooit echt geloofd in het slagen van dit soort projecten. Het ligt (helaas) hoofdzakelijk aan de bevolkingsgroepen welke in de wijken woont.
Uiteindelijk blijf je over met 2 opties.
- veel slopen en nieuwe bewoners introduceren (oude huurders gaan weg en vertrekken naar de één-na-minst kansloze wijk. Gevolg: een nieuwe probleemwijk...
- Woningen een beetje opknappen, openbare ruimte pimpen, bewoners blijven er wonen. De sfeer en puinzooi zullen zo hetzelfde blijven en de wijk zal er weinig op vooruit gaan.
Wat deze gevoelens bevestigd, is dat bijvoorbeeld Parkwijk in Leidsche Rijn Utrecht ook al staan aangeschreven als erg slechte wijk. Een wijk van amper 10 jaar oud (VINEX
) wordt beheerst door jongerengroepen die nergens voor terug lijken te deinzen. Het aanpakken van deze problemen vergt meer dan alleen "wijkje pimpen" in de hoop dat asociale bewoners het zo mooi vinden geworden dat ze niet meer asociaal handelen...
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Anders ga je even in op mijn post:quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:47 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?
[..]
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.
Het feit dat je hier geen oplossing vind die je kan bekoren, betekent niet automatisch dat de aanpak van Vogelaar de juiste is.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Juist.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:58 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:58 schreef Snapcount2 het volgende:
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Afijn. Conclusie: allemaal weggegooid geld. Dat geld hadden we veel beter kunnen besteden. Bijvoorbeeld aan de zorg voor de ouderen, die dit land hebben opgebouwd, of aan versterking van politie en justitie.
Het grootste probleem is natuurlijk dat we veel van deze mensen überhaupt binnen hebben gehaald. En het worden er ook nog eens steeds meer. Je kunt dan wel blijven verspreiden, maar op een gegeven moment is heel Nederland één grote vogelaarwijk.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.
Precies. De woonwagenkampen zijn opgedoekt en de prachtwijken schieten tegelijkertijd als paddestoelen uit de grond. En jij denkt dat dat toeval is?quote:Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Is dat ook bewezen of slepen deze mensen die in een ander gebied andere mensen mee in hun gedrag?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.
Staan deze woonwijken niet vlak bij pracht/kracht/kansenwijken?quote:Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
klopt, recent in het nieuws dat er in Maastricht weer zo'n oud woonwagenbewoonster uit haar huis werd gekicked omdat de buurt helemaal gek van haar en haar gedrochten werd. Je verspreid de problemen ipv dat je ze tot een gebied beperkt.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.
Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
He maar kom nu eens met oplossingen, het gezeur dat het niet werkt weet ik nu wel.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:07 schreef haatbaard het volgende:
Precies. De woonwagenkampen zijn opgedoekt en de prachtwijken schieten tegelijkertijd als paddestoelen uit de grond. En jij denkt dat dat toeval is?
Er zijn altijd al probleem wijken geweest, vroeger waren het hollandse tokkies die nu iets opgeklommen zijn op de sociale ladder en vertegenwoordigd worden door malloten zoals er hier veel rondslingeren. Deze kunnen alleen maar klagen maar niet met oplossing komen.
Voor een paar miljard kun je ook prima heropvoedingskampen invoeren.
Schijnt een beetje nodig te zijn, als ik e.e.a. terug spiegel naar de verhufteringsindex.
Zou de leefbaarheid prima ten goede komen.
Schijnt een beetje nodig te zijn, als ik e.e.a. terug spiegel naar de verhufteringsindex.
Zou de leefbaarheid prima ten goede komen.
Een oplossing, waarvoor precies? Voor de vogelaarwijken? Ik zie eerlijk gezegd het hele probleem niet, maar als je dan toch iets voor de mensen in zo'n wijk wilt doen, zorg er dan voor dat de lieden die de wet overtreden uit het straatbeeld verdwijnen. Oh, en even voor de duidelijkheid: vuilnis op straat dumpen en andermans eigendommen slopen mag ook niet en kan dus ook gewoon hard worden bestraft.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
He maar kom nu eens met oplossingen, het gezeur dat het niet werkt weet ik nu wel.
Hekwerk schijnt niet zo duur te zijn, we kunnen bij Israël informeren hoe je effectief een groot gebied kunt omheinen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
He maar kom nu eens met oplossingen, het gezeur dat het niet werkt weet ik nu wel.
Er zijn altijd al probleem wijken geweest, vroeger waren het hollandse tokkies die nu iets opgeklommen zijn op de sociale ladder en vertegenwoordigd worden door malloten zoals er hier veel rondslingeren. Deze kunnen alleen maar klagen maar niet met oplossing komen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
En dat is bewezen technologie dat heropvoedingskampen wel werken.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:21 schreef Drugshond het volgende:
Voor een paar miljard kun je ook prima heropvoedingskampen invoeren.
Fijn zijn we dadelijk van de hele randstad afquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:23 schreef Harlon het volgende:
[..]
Hekwerk schijnt niet zo duur te zijn, we kunnen bij Israël informeren hoe je effectief een groot gebied kunt omheinen.
Heropvoedingskampen werken ja, dat is bewezen. Maar niet in Nederland, want hier vervalt zo'n kamp weer tot een knuffelboerderij.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat is bewezen technologie dat heropvoedingskampen wel werken.
Bijvoorbeeld, het harder en consequenter aanpakken en bestraffen van misdrijven zou ook al een heel eind helpen. Er is geen reden meer om je goed te gedragen aangezien slecht gedrag toch niet echt bestraft wordt. En dat is volgens mij het grootste probleem.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:21 schreef Drugshond het volgende:
Voor een paar miljard kun je ook prima heropvoedingskampen invoeren.
Schijnt een beetje nodig te zijn, als ik e.e.a. terug spiegel naar de verhufteringsindex.
Zou de leefbaarheid prima ten goede komen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
feit is en blijft dat als die mensen niet WILLEN dat je er gewoon geen moer tegen kunt doen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Fijn zijn we dadelijk van de hele randstad af
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Slechte wijken bestaan niet. Er zijn geen slechte bakstenen, asfalt, lantaarnpalen of dakpakken. Het probleem zit hem in de mensen die er wonen. En die kun je niet renoveren, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit. Als je deze wijken zou ruimen en ze cadeau zou doen aan jonge Nederlandse werkende gezinnen met diploma's dan zou zo'n wijk binnen een mum van tijd vanzelf helemaal opgeknapt en veilig zijn. Zonder dat het de gemeente een cent kostte!
Typisch PVDA-geloof in de maakbare samenleving. Het is niet de schuld van Johnny of Ali, die het vertikt te werken, overdag met een biertje op straat hangt en 's nachts hennep dealt. Het is de schuld van de maatschappij die onvoldoende bloemperkjes heeft aangelegd.
Wat mij altijd opvalt als ik door zo'n wijk fiets zijn de slecht onderhouden tuinen. Me dunkt dat als je werkeloos bent en de hele dag geen flikker hoeft uit te voeren, je genoeg tijd zou hebben om die tuin even netjes te houden. Maar nee hoor, de grootste troep ligt daar in de tuin! Terwijl mensen die beiden werken op de een of andere manier wél in staat zijn om dit netjes te houden!
Typisch PVDA-geloof in de maakbare samenleving. Het is niet de schuld van Johnny of Ali, die het vertikt te werken, overdag met een biertje op straat hangt en 's nachts hennep dealt. Het is de schuld van de maatschappij die onvoldoende bloemperkjes heeft aangelegd.
Wat mij altijd opvalt als ik door zo'n wijk fiets zijn de slecht onderhouden tuinen. Me dunkt dat als je werkeloos bent en de hele dag geen flikker hoeft uit te voeren, je genoeg tijd zou hebben om die tuin even netjes te houden. Maar nee hoor, de grootste troep ligt daar in de tuin! Terwijl mensen die beiden werken op de een of andere manier wél in staat zijn om dit netjes te houden!
The End Times are wild
Heb je daar voorbeelden van, of bedoel je de kampen van cambodja, rusland of china.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:25 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Heropvoedingskampen werken ja, dat is bewezen. Maar niet in Nederland, want hier vervalt zo'n kamp weer tot een knuffelboerderij.
Voorbeelden waarvan precies? Van kampen die niet werken of die wel werken?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van, of bedoel je de kampen van cambodja, rusland of china.
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
ja in plaats van overlast in 1 wijk overlast in 20 wijken. way to go.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:37 schreef MaGNeT het volgende:
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Precies. Leve de middelmatigheid! Maak van elke wijk een halve Vogelaarwijk en al onze problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon!quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:37 schreef MaGNeT het volgende:
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Dat dit niet werkt zie je in moderne Vinex-wijken als Leidsche Rijn en IJburg. Die paar proleten zorgen daar (doordat ze vrij spel hebben) al voor zoveel overlast, dat op een gegeven moment niemand er meer wil wonen.
Middelmatigheid is precies waar de PvdA op uit is. Stel je voor dat je met je kop boven het maaiveld uitkomt.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:40 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Leve de middelmatigheid! Maak van elke wijk een halve Vogelaarwijk en al onze problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon!
Dat dit niet werkt zie je in moderne Vinex-wijken als Leidsche Rijn en IJburg. Die paar proleten zorgen daar (doordat ze vrij spel hebben) al voor zoveel overlast, dat op een gegeven moment niemand er meer wil wonen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ponte City in Johannesburg is misschien wel het beste voorbeeld dat het niet aan de infrastructuur maar aan de bewoners ligt hoe een wijk zich ontwikkeld.
Ooit de parel van de stad, waar de duurste en mooiste appartementen zich bevonden, is dit complex compleet vervallen toen door de toenemende onveiligheid in de stad na de val van de apartheid de oorspronkelijke bewoners vertrokken. De binnenplaats van de toren werd door de eigen bewoners gebruikt als vuilstort en de eerste vijf verdiepingen van de toren bestaan nu uit afval!
Ooit de parel van de stad, waar de duurste en mooiste appartementen zich bevonden, is dit complex compleet vervallen toen door de toenemende onveiligheid in de stad na de val van de apartheid de oorspronkelijke bewoners vertrokken. De binnenplaats van de toren werd door de eigen bewoners gebruikt als vuilstort en de eerste vijf verdiepingen van de toren bestaan nu uit afval!
The End Times are wild
Ben je nog te dom om je eigen reet af te vegenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:36 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Voorbeelden waarvan precies? Van kampen die niet werken of die wel werken?
Jij zegt dat dat een oplossing zou zijn dus graag van werkende heropvoedings kampen.
Wat je op deze manier doet is de ellende zo uitsmeren dat het nergens heel erg slecht is, maar ook nergens heel erg goed. Het valt gewoon minder op, maar de totale hoeveelheid overlast is nog steeds gelijk. Kijk maar in de Panorama van deze week over de nieuwbouwwoningen in de Bijlmer. De drugsdealers zijn er nog steeds, die lopen nu door de wijkjes heen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:37 schreef MaGNeT het volgende:
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Als je er punten aan moet geven, dan heb je zonder spreiding wijken die een drie krijgen en wijken die een acht krijgen. Ga je spreiden dan heeft iedere wijk een vijfenenhalf. Dan is het nergens echt goed meer. En die vijfeneenhalf zakt langzaam af naar beneden, totdat uiteindelijk alles een vier is.
The End Times are wild
Hadden ze maar bloemenperken aangelegd en de gebouwen een likje verf gegeven! Dan had dit nooit kunnen gebeuren! (volgens Vogelaar...)quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:54 schreef LXIV het volgende:
Ponte City in Johannesburg is misschien wel het beste voorbeeld dat het niet aan de infrastructuur maar aan de bewoners ligt hoe een wijk zich ontwikkeld.
Ooit de parel van de stad, waar de duurste en mooiste appartementen zich bevonden, is dit complex compleet vervallen toen door de toenemende onveiligheid in de stad na de val van de apartheid de oorspronkelijke bewoners vertrokken. De binnenplaats van de toren werd door de eigen bewoners gebruikt als vuilstort en de eerste vijf verdiepingen van de toren bestaan nu uit afval!
[ afbeelding ]
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Het was allemaal prima totdat de huidige bewoners kwamen. De Bijlmer is overigens ook ooit bedoeld geweest voor de betere middenklasse. Precies hetzelfde verhaalquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:58 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Hadden ze maar bloemenperken aangelegd en de gebouwen een likje verf gegeven! Dan had dit nooit kunnen gebeuren! (volgens Vogelaar...)
The End Times are wild
Tja, je krijgt geschiedenisles op school zodat je van fouten uit het verleden kan leren.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het was allemaal prima totdat de huidige bewoners kwamen. De Bijlmer is overigens ook ooit bedoeld geweest voor de betere middenklasse. Precies hetzelfde verhaal
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Probeer maar eens de draak uit te hangen in China of Singapore.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:24 schreef Basp1 het volgende:
En dat is bewezen technologie dat heropvoedingskampen wel werken.
Laast genoemde heeft wel aardige crime-rates.... and a proven concept.
Dus feitelijk is het probleem niet te verhelpen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:40 schreef Harlon het volgende:
[..]
ja in plaats van overlast in 1 wijk overlast in 20 wijken. way to go.
Compleet andere cultuur en instelling van de mensen daar, kun je dat werkend krijgen in nederland?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:02 schreef Drugshond het volgende:
Probeer maar eens de draak uit te hangen in China of Singapore.
Laast genoemde heeft wel aardige crime-rates.... and a proven concept.
Lijfstraffen op scholen terug in voeren en ook weer de flinke indoctrinatie vanuit de overheid zoals in china gebeurd.
Inderdaad. Als de mensen gewoon niet willen dan is er weinig aan te doen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dus feitelijk is het probleem niet te verhelpen?
Flodder is niet zomaar verzonnen.
Oh, ik dacht dat je misschien voorbeelden van knuffelboerderijen wilde. Je was daar namelijk niet erg duidelijk over.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ben je nog te dom om je eigen reet af te vegen
Jij zegt dat dat een oplossing zou zijn dus graag van werkende heropvoedings kampen.
Maar als je zo gaat beginnen, dan ga je zelf maar op zoek naar voorbeelden, hoor. Ik houd niet zo van die beledigingen in discussies.
In plaats van de proleten te verspreiden over meerdere wijken, kun je beter de mensen die echt niets willen en alleen maar voor overlast zorgen eruit pikken en bij elkaar stoppen in één supervogelaarwijk. Dan zul je zien dat die ene wijk een no-go area wordt (maar who cares, daar zet je dan gewoon een hek omheen), en het de andere Vogelaarwijken vanzelf beter gaat.
O dus eingelijk wat er nu ook al is alleen nog maar hekken er om heen. En jij denkt dat die mensen uit die wijken niet meer buiten de hekken mogen komen. Wat is de rechtsgrond die je daarvoor wilt gebruiken.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:35 schreef haatbaard het volgende:
In plaats van de proleten te verspreiden over meerdere wijken, kun je beter de mensen die echt niets willen en alleen maar voor overlast zorgen eruit pikken en bij elkaar stoppen in één supervogelaarwijk. Dan zul je zien dat die ene wijk een no-go area wordt (maar who cares, daar zet je dan gewoon een hek omheen), en het de andere Vogelaarwijken vanzelf beter gaat.
Het probleem is prima te verhelpen. Bouw één mega-kansenstad in Oost-Groningen voor ongeveer een miljoen inwoners. Stop daar alle Prachtmensein. Dan zijn ze alleen elkaar tot overlast.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dus feitelijk is het probleem niet te verhelpen?
De wijken in de grote steden kunnen dan weer bevolkt worden door de welwillenden. Die komen binnen vijf jaar tot bloei. Los je ook meteen het file-probleem op voor mensen die in de Randstad werken maar daar niet kunnen wonen omdat ze niet willen dat hun kinderen daar opgroeien.
The End Times are wild
So fucking what.....en dat is een valide barricade om het juist niet te doen. Au contraire.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:08 schreef Basp1 het volgende:
Compleet andere cultuur en instelling van de mensen daar.
15-20 jr geleden had ik makkelijker Ja durven zeggen dan nu nu de EU alles zo hopeloos verstrengeld heeft in tegenstrijdige belangen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:08 schreef Basp1 het volgende:
Compleet andere cultuur en instelling van de mensen daar, kun je dat werkend krijgen in nederland?
Als mensen durven te geloven dat Nederland een waardevol stukje Europa is en daarna durven te handelen om het te behouden zijn we al een beetje op de goede weg. ZA is idd een mooi voorbeeld hoe de overheid het vakkundig heeft verkloot (en dat is een duur prijskaartje)..
Meer geld verkloten om een exodus van 'ongewensten' op gang te brengen (lees verschuiven van problemen), lijkt me ook niet zaligmakend. Tenzij je 'aandelen' hebt van Heras hekwerk. Het probleem zijn toch echt de mensen zelf waarmee je aan de bak moet (en dan niet via een vertroetelbrigade).
Waar gaat de discussie over? Hebben we het over knuffel boerderijen gehad of werkende oplossingen, wanneer je zo naar de bekende weg blijft vragen bent en niets constructief bijdraagt aan een discussie krijg je van mij wel eens zo opmerking naar je hoofd.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:31 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je misschien voorbeelden van knuffelboerderijen wilde. Je was daar namelijk niet erg duidelijk over.
Maar als je zo gaat beginnen, dan ga je zelf maar op zoek naar voorbeelden, hoor. Ik houd niet zo van die beledigingen in discussies.
Meestal zijn het mensen die toch niet willen werken, dus dan maakt het ook niet al teveel uit waar ze wonen. Dus Oost-groningen is dan een goede locatie.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is prima te verhelpen. Bouw één mega-kansenstad in Oost-Groningen voor ongeveer een miljoen inwoners. Stop daar alle Prachtmensein. Dan zijn ze alleen elkaar tot overlast.
De wijken in de grote steden kunnen dan weer bevolkt worden door de welwillenden. Die komen binnen vijf jaar tot bloei. Los je ook meteen het file-probleem op voor mensen die in de Randstad werken maar daar niet kunnen wonen omdat ze niet willen dat hun kinderen daar opgroeien.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Bruut plan....quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is prima te verhelpen. Bouw één mega-kansenstad in Oost-Groningen voor ongeveer een miljoen inwoners. Stop daar alle Prachtmensein. Dan zijn ze alleen elkaar tot overlast.
De wijken in de grote steden kunnen dan weer bevolkt worden door de welwillenden. Die komen binnen vijf jaar tot bloei. Los je ook meteen het file-probleem op voor mensen die in de Randstad werken maar daar niet kunnen wonen omdat ze niet willen dat hun kinderen daar opgroeien.
'Escape from Oost-Groningen'...hmm, klinkt niet echt.quote:
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Niet als je niets doet aan de instelling van de mensen zelf. En laat dat nou net het moeilijkste zijn wat er is, menselijk gedrag van anderen veranderen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dus feitelijk is het probleem niet te verhelpen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is te gek dat hardwerkende Nederlanders ook nog iedere dag een uur in de file moeten staan omdat de woningen vlakbij hun werk vergeven zijn aan Prachtmensen, die de wijken daar totaal onleefbaar maken.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:43 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Meestal zijn het mensen die toch niet willen werken, dus dan maakt het ook niet al teveel uit waar ze wonen. Dus Oost-groningen is dan een goede locatie.
Zet die Prachtmensen idd dan maar in de buitengebieden. Kan die werkende man vanuit zijn frisse vrolijke wijk op de fiets naar zijn werk. Prachtmensen hebben het waarschijnlijk niet eens in de gaten dat ze ergens anders geplaatst worden.
The End Times are wild
Bovendien schept verplaatsing naar Oost-Groningen veel werkgelegenheid daar op het gebied van veiligheid, gezondheidszorg, maatschappelijk werk, woningbouw, ga zo maar door.
The End Times are wild
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zet die Prachtmensen idd dan maar in de buitengebieden. Kan die werkende man vanuit zijn frisse vrolijke wijk op de fiets naar zijn werk. Prachtmensen hebben het waarschijnlijk niet eens in de gaten dat ze ergens anders geplaatst worden.
Gewoon 's nachts drogeren en allemaal realloceren. Geen hond die het merkt
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tja, dat is ook wel zo. Maar die verpauperde klerezooi mag wel aardig opgeknapt worden voordat mensen daar willen gaan wonen...quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is te gek dat hardwerkende Nederlanders ook nog iedere dag een uur in de file moeten staan omdat de woningen vlakbij hun werk vergeven zijn aan Prachtmensen, die de wijken daar totaal onleefbaar maken.
Zet die Prachtmensen idd dan maar in de buitengebieden. Kan die werkende man vanuit zijn frisse vrolijke wijk op de fiets naar zijn werk. Prachtmensen hebben het waarschijnlijk niet eens in de gaten dat ze ergens anders geplaatst worden.
Als we overigens toch in de filmsfeer zitten: misschien kunnen we die mensen in een soort van Matrix zetten, ze leven in hun eigen virtuele wereld die ze lekker kunnen verzieken en wij hebben voorlopig geen energietekort.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
De vertroetel brigades (jongerenwerkers/ buurthuizen/enz...) zijn al jaren geleden flink uitgedunt omdat het volgens de toen ook al heersende rechtse wind niet meer done was om mensen te helpen (eigen verantwoordelijkheid) , sinds die tijd zijn in mijn beleving de problemen alleen maar toegenomen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:38 schreef Drugshond het volgende:
Het probleem zijn toch echt de mensen zelf waarmee je aan de bak moet (en dan niet via een vertroetelbrigade).
Nee, niet wat er nu is. In elke prachtwijk heb je naast criminele tokkies en totaal onaangepaste lieden uit overzeese gebieden ook zat goedwillende mensen rondlopen. Het is dus zaak die van elkaar te scheiden.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
O dus eingelijk wat er nu ook al is alleen nog maar hekken er om heen. En jij denkt dat die mensen uit die wijken niet meer buiten de hekken mogen komen. Wat is de rechtsgrond die je daarvoor wilt gebruiken.
De echte randdebielen, die lui die alleen maar voor overlast en criminaliteit zorgen, uit heel Nederland stop je allemaal bij elkaar in één grote supervogelaarwijk. Dan kan de rest rustig verder leven in hun eigen krachtwijk, die dan al snel geen krachtwijk meer zal zijn, moet jij maar eens opletten.
En ja, daarmee schrijf je inderdaad mensen af. Jammer dan, sommige lieden zullen het nu eenmaal nooit leren.
Wat wil je dan, die mensen 24 uur per dag gaan vermaken zodat ze geen tijd hebben om overlast te genereren. Dus je wil ze belonen met geld van mensen die netjes hun buurt onderhouden en belasting betalen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De vertroetel brigades (jongerenwerkers/ buurthuizen/enz...) zijn al jaren geleden flink uitgedunt omdat het volgens de toen ook al heersende rechtse wind niet meer done was om mensen te helpen (eigen verantwoordelijkheid) , sinds die tijd zijn in mijn beleving de problemen alleen maar toegenomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Geef ze gewoon weg voor 10K of 20K. Dan zijn er genoeg mensen die het verder met eigen geld op willen knappen. Levert ook nog geld op ipv dat het geld kost.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:52 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Tja, dat is ook wel zo. Maar die verpauperde klerezooi mag wel aardig opgeknapt worden voordat mensen daar willen gaan wonen...
The End Times are wild
Precies, we moeten af van het idee dat we van iedere mensen een rechtschapen burger kunnen maken. Dat is absurd. Sommige mensen willen gewoon niet anders, die kun je beter afschrijven en permanent uit de maatschappij verwijderen. Als het aan mij zou liggen zouden ze een prachtwijk in Siberie aanleggen en daar al het echte tuig heen sturen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:00 schreef haatbaard het volgende:
En ja, daarmee schrijf je inderdaad mensen af. Jammer dan, sommige lieden zullen het nu eenmaal nooit leren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En het heeft misschien als voordeel dat sommige mensen in zo een supervogelaarwijk zich toch gaan proberen te onderscheiden om toch maar zo snel mogelijk uit die wijk weg te komen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:00 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Nee, niet wat er nu is. In elke prachtwijk heb je naast criminele tokkies en totaal onaangepaste lieden uit overzeese gebieden ook zat goedwillende mensen rondlopen. Het is dus zaak die van elkaar te scheiden.
De echte randdebielen, die lui die alleen maar voor overlast en criminaliteit zorgen, uit heel Nederland stop je allemaal bij elkaar in één grote supervogelaarwijk. Dan kan de rest rustig verder leven in hun eigen krachtwijk, die dan al snel geen krachtwijk meer zal zijn, moet jij maar eens opletten.
En ja, daarmee schrijf je inderdaad mensen af. Jammer dan, sommige lieden zullen het nu eenmaal nooit leren.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ja, dat zijn de echte kanjers, die dat lukt. Dat zijn de CEO's van de toekomst!quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:03 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
En het heeft misschien als voordeel dat sommige mensen in zo een supervogelaarwijk zich toch gaan proberen te onderscheiden om toch maar zo snel mogelijk uit die wijk weg te komen.
Heeft dit probleem niet meer te maken met het justitiële apparaat wat op gelijke trend (of zelfs iets meer) is uitgedund.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De vertroetel brigades (jongerenwerkers/ buurthuizen/enz...) zijn al jaren geleden flink uitgedunt omdat het volgens de toen ook al heersende rechtse wind niet meer done was om mensen te helpen (eigen verantwoordelijkheid) , sinds die tijd zijn in mijn beleving de problemen alleen maar toegenomen.
Dat we opeens een cellenoverschot hebben kan ik moeilijk rijmen met de problemen in sommige buurten.
Als we het dan toch over die boeg gooien, zorg er dan tenminste voor dat de mensen niet per definitie slechter de gevangenis uitkomen dan dat ze erin zijn gegaan.
Een dergelijk uitwisselingstraject was er al. En ja mijn stem heeft het.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:03 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Precies, we moeten af van het idee dat we van iedere mensen een rechtschapen burger kunnen maken. Dat is absurd. Sommige mensen willen gewoon niet anders, die kun je beter afschrijven en permanent uit de maatschappij verwijderen. Als het aan mij zou liggen zouden ze een prachtwijk in Siberie aanleggen en daar al het echte tuig heen sturen.
Duitse geweldpleger naar strafkolonie Siberië
Die vertroetelbrigades hebben ook niets bereikt. De problemen zijn niet an sich erger geworden, de ontwikkeling die toch al gaande was (en door niemand is tegengehouden) heeft zich gewoon doorgezet.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De vertroetel brigades (jongerenwerkers/ buurthuizen/enz...) zijn al jaren geleden flink uitgedunt omdat het volgens de toen ook al heersende rechtse wind niet meer done was om mensen te helpen (eigen verantwoordelijkheid) , sinds die tijd zijn in mijn beleving de problemen alleen maar toegenomen.
De oplossing kan bloedstollend simpel of wat uitgebreider. De bloedstollend simpele variant is ergens afgelegen een woonwijk bouwen voor kansenvolk. De ingewikkeldere variant bestaat uit het gedwongen verhuizen van de volwassen aso's naar een tokkiecontainer (zoals ze in A'dam en Almere reeds bestaan of worden gebouwd) en de familietokkies te voorzien van opvoedingsondersteuning danwel een fijne uitzetting uit de ouderlijke macht (met een opvoedingskamp voor de koters, al naar gelang de vertokkiesering van die koters). Anderzijds vraag ik mij ook af hoe pa tokkie zal reageren als zoonlief om 4 uur in de nacht door een arrestatieteam uit zijn nest wordt geknuppeld en pa tokkie de voordeur mag voorzien van nieuwe scharnieren.
Slecht gedrag zou gestraft moeten worden. Helaas is politie en justitie daar niet consequent in. Nu de wijken verpauperen, wordt ervoor gekozen om de wijken op te knappen met miljarden aan geld van de gemeenschap en probleemgezinnen te plaatsen in wijken waar het wel goed gaat met geld van de gemeenschap en dat is dus zelfs het BELONEN van slecht gedrag, en dat lijkt me helemaal een averechts effect te hebben.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heeft dit probleem niet meer te maken met het justitiële apparaat wat op gelijke trend (of zelfs iets meer) is uitgedund.
Dat we opeens een cellenoverschot hebben kan ik moeilijk rijmen met de problemen in sommige buurten.
Als we het dan toch over die boeg gooien, zorg er dan tenminste voor dat de mensen niet per definitie slechter de gevangenis uitkomen dan dat ze erin zijn gegaan.
Jammer genoeg leven mensen als mevrouw Vogelaar in een denkbeeldige wereld waarmee je met dit soort maatregelen geweldige resultaten haalt....
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
afbrreken en nieuw bouwen, die woningen zijn vaak uit de jaren 60, tochten, slechte kozijnen en oude materialenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Afbreken en herbouw met zongerichte woningbouw en glasvezelineternet
het voordeel is de grond hoeven ze niet te kopen
Is het justiele appraat echt uitgedund (of is dat alleen een onderbuik gevoel) , of heeft men de prioriteiten verschoven? Alles moest maar prestatie gericht worden dus ook ons politie apparaat heeft presatie contracten gekregen en worden afgerekend op het aantal bekeuringen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heeft dit probleem niet meer te maken met het justitiële apparaat wat op gelijke trend (of zelfs iets meer) is uitgedund.
Dat we opeens een cellenoverschot hebben kan ik moeilijk rijmen met de problemen in sommige buurten.
Als we het dan toch over die boeg gooien, zorg er dan tenminste voor dat de mensen niet per definitie slechter de gevangenis uitkomen dan dat ze erin zijn gegaan.
Wanneer we naar berichten van het CPB kijken zou juist de criminaliteit afgenomen zijn in de afgelopen jaren dit in tegenstelling tot het gevoel wat heerst bij veel mensen.
Mensen, laten we aub niet al het kansenvolk over één kam scheren! Dat je in zo'n wijk woont wil nog niet automatisch zeggen dat je een overlast veroorzakende, criminele proleet bent. Er zitten ook gewoon nette mensen tussen, die door allerlei omstandigheden in zo'n wijk terecht zijn gekomen.
Maar van die proleten wonen er blijkbaar wel teveel van in die buurten, anders was het nooit zover gekomen. Waarschijnlijk zijn de nette mensen ook gewoon bang voor die lui, aangezien de politie er niks tegen onderneemt. En zo wordt het van kwaad tot erger, doordat de Linkse Kerk het probleem maar door laat woekeren.
Maar van die proleten wonen er blijkbaar wel teveel van in die buurten, anders was het nooit zover gekomen. Waarschijnlijk zijn de nette mensen ook gewoon bang voor die lui, aangezien de politie er niks tegen onderneemt. En zo wordt het van kwaad tot erger, doordat de Linkse Kerk het probleem maar door laat woekeren.
Wie heeft dat onderzoek aangevraagd bij het CPB en wie heeft aangegeven welke parameters er bij die onderzoeken gehanteerd dienden te worden?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het justiele appraat echt uitgedund (of is dat alleen een onderbuik gevoel) , of heeft men de prioriteiten verschoven? Alles moest maar prestatie gericht worden dus ook ons politie apparaat heeft presatie contracten gekregen en worden afgerekend op het aantal bekeuringen.
Wanneer we naar berichten van het CPB kijken zou juist de criminaliteit afgenomen zijn in de afgelopen jaren dit in tegenstelling tot het gevoel wat heerst bij veel mensen.
En als de politie aangiftes gewoon niet meer registreert, dan zal de misdaad inderdaad aanzienlijk dalen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Zware criminaliteit wellicht....quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:17 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer we naar berichten van het CPB kijken zou juist de criminaliteit afgenomen zijn in de afgelopen jaren dit in tegenstelling tot het gevoel wat heerst bij veel mensen.
Maar van de lichtere vormen komt vaak er nog niet eens een melding binnen (omdat men berust in het feit dat ook de politie het ook laat lopen). Vermoed daarom ook eerder dat het onderzoek van het CPB niet meer geheel de afspiegeling vormt van de onderliggende samenleving.
Als de criminaliteit op alle fronten werkelijk is gedaald was zou je dit op een of andere manier ook in de politieke verdeelsleutel terug moeten zien. En daar schieten ze in mijn optiek een dikke manco.
Owke....in de jaren 80 hadden we een zekere H.Janmaat.... maar nu is er electoraal gezien wel een zware pol.partij opgestaan die zich verrassend weinig aantrekt van Haagse tradities. Of je er blij mee moet zijn is een andere discussie.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:18 schreef haatbaard het volgende:
En zo wordt het van kwaad tot erger, doordat de Linkse Kerk het probleem maar door laat woekeren.
De linkse kerk bestaat niet.
En wat algemeen als links beschouwd wordt heeft totaal maar 8 jaar een meerderheidsregering gevormd.
Dat de rechtse partijen (cda/vvd) totaal geen ruggegraat hebben en beleid kunnen maken daar moeten we niet de linkse partijen de schuld van geven.
Heb jij recent wel eens geprobeerd om aangifte te doen? Afgezien daarvan is het vertrouwen in politie en justitie gewoon tanende. Kijk naar de oplossingspercentages van de NL-politie, die zijn bedroevend. Mensen hebben dat door en doen in veel gevallen dus geen aangifte meer (alleen als het voor de verzekering nodig is). Politie wil sommige aangiftes ook helemaal niet opnemen. 'Dat is een civiele zaak', zo zeggen ze bijvoorbeeld tegen ondernemers die door een personeelslid voor tonnen zijn opgelicht.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het justiele appraat echt uitgedund (of is dat alleen een onderbuik gevoel) , of heeft men de prioriteiten verschoven? Alles moest maar prestatie gericht worden dus ook ons politie apparaat heeft presatie contracten gekregen en worden afgerekend op het aantal bekeuringen.
Wanneer we naar berichten van het CPB kijken zou juist de criminaliteit afgenomen zijn in de afgelopen jaren dit in tegenstelling tot het gevoel wat heerst bij veel mensen.
Qua prestatiecontracten heb je overigens wel gelijk; vooral de uitwerking daarvan is bizar onzalig geweest. Een beetje sturen op het aantal uitgeschreven bekeuringen... dan krijg je dus naaicontroles, zoals recent weer op de A27 (een snelheidscontrole binnen 200 mtr van een tijdelijke snelheidsbeperking ivm 'wegwerkzaamheden' die er niet waren). Natuurlijk wel ka$$a voor Bos, maar niet bevorderlijk voor zowel de prestaties van de pliesie als het vertrouwen in de platte petten.
Noem het hoe je het noemen wilt. Je snapt blijkbaar prima wie ik met Linkse Kerk bedoel: de gevestigde orde (ja, ook het CDA) die uit eigenbelang weigert los te komen van politiek correcte dogma's en het vertikt om maatregelen te nemen. Iedereen weet dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken. En zo'n vogelaarwijk, die stinkt.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De linkse kerk bestaat niet.
En wat algemeen als links beschouwd wordt heeft totaal maar 8 jaar een meerderheidsregering gevormd.
Dat de rechtse partijen (cda/vvd) totaal geen ruggegraat hebben en beleid kunnen maken daar moeten we niet de linkse partijen de schuld van geven.
Je zou nu maar politieagent zijn, met het hart op de goede plaats. Denk je vol aan de bak te gaan om je medemens te helpen, word je ingezet als veredeld incassobureau voor de graaiers aan de top!
Ik zou het bijltje erbij neerleggen, als ik hun was. Laat Wouter Bos en zijn kornuiten Guusje ter Horst en Ernst Hirsch Ballin zelf maar bekeuringen uit gaan schrijven aan hardwerkende mensen. Eens kijken hoe lang zij dat volhouden.
Ik zou het bijltje erbij neerleggen, als ik hun was. Laat Wouter Bos en zijn kornuiten Guusje ter Horst en Ernst Hirsch Ballin zelf maar bekeuringen uit gaan schrijven aan hardwerkende mensen. Eens kijken hoe lang zij dat volhouden.
Politie staat nu ook onder de ministeriele verantwoordelijkheid van een minister die bezopen gereden heeft, daarvoor aangehouden is en dat in de doofpot probeerde te stoppen en een minister die verantwoordelijk was voor het gebeuren was rond de IRT-affaire en daarvoor ontslag heeft moeten nemen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:47 schreef haatbaard het volgende:
Je zou nu maar politieagent zijn, met het hart op de goede plaats. Denk je vol aan de bak te gaan om je medemens te helpen, word je ingezet als veredeld incassobureau voor de graaiers aan de top!
Ik zou het bijltje erbij neerleggen, als ik hun was. Laat Wouter Bos en zijn kornuiten Guusje ter Horst en Ernst Hirsch Ballin zelf maar bekeuringen uit gaan schrijven aan hardwerkende mensen. Eens kijken hoe lang zij dat volhouden.
Het is mij een compleet raadsel dat deze twee mensen uberhaupt nog minister hebben kunnen worden. Het is niet alleen de politie waarvoor het respect heel snel aan het wegebben is.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Wat in ieder geval (zwaar) is uitgedund is de reclassering, en daar mag je Donner voor bedanken. Criminelen hebben ná hun straf nu veel minder, terwijl velen wel steun nodig hebben om niet in oude gewoonten te vervallen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het justiele appraat echt uitgedund (of is dat alleen een onderbuik gevoel) , of heeft men de prioriteiten verschoven? Alles moest maar prestatie gericht worden dus ook ons politie apparaat heeft presatie contracten gekregen en worden afgerekend op het aantal bekeuringen.
Wanneer we naar berichten van het CPB kijken zou juist de criminaliteit afgenomen zijn in de afgelopen jaren dit in tegenstelling tot het gevoel wat heerst bij veel mensen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Je kan wel de voorwaarden creeren waardoor mensen 'rechtschapener' worden. Maar volgens mij moet je daarvoor niet miljarden steken in de woningen/openbare ruimte, maar in onderwijs, justitie de publieke omroepen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:03 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Precies, we moeten af van het idee dat we van iedere mensen een rechtschapen burger kunnen maken. Dat is absurd. Sommige mensen willen gewoon niet anders, die kun je beter afschrijven en permanent uit de maatschappij verwijderen. Als het aan mij zou liggen zouden ze een prachtwijk in Siberie aanleggen en daar al het echte tuig heen sturen.
Hier heeft de overheid verschillende problemen (aso-mensen, verpaupering, geldgebrek, geen-vat-op-de-woningcorporaties, etc.) heel handig proberen samen te voegen tot 1 oplossing, zonder zelf verantwoording te hoeven nemen. Nog meer dan het plan van Vogelaar had je kunnen verwachten dat zo'n overheidsproject zou mislukken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De politiek mag van mij zijn wat ze willen, de overheid zou niet rechts noch links moeten zijn...quote:Op donderdag 1 oktober 2009 12:12 schreef henkway het volgende:
linkse hobbies of rechtse hobbies, de politiek moet zichzelf eens een fors kopje kleinen maken
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ook met de huidige bewoners kan een wijk stukken opknappen hoorquote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:11 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Natuurlijk. Als je die paupers eruit schopt en er fatsoenlijke, nette mensen laat wonen, dan komt alles vanzelf goed. Maar waar laat je dan die paupers?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kan je over deze conclusie wat verder uitweiden? Want het lijkt me gebaseerd op weinig meer dan drijfzand.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:05 schreef haatbaard het volgende:
Afijn. Conclusie: allemaal weggegooid geld. Dat geld hadden we veel beter kunnen besteden. Bijvoorbeeld aan de zorg voor de ouderen, die dit land hebben opgebouwd, of aan versterking van politie en justitie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tuurlijk, maar dan moet je een gedragsverandering en een verandering in de manier van denken bij die mensen teweeg brengen. En dat gaat je niet lukken met een lik verf en een bloemperkje...quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook met de huidige bewoners kan een wijk stukken opknappen hoor
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
In China, Cambodja en Rusland werkten ze top inderdaadquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:25 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Heropvoedingskampen werken ja, dat is bewezen. Maar niet in Nederland, want hier vervalt zo'n kamp weer tot een knuffelboerderij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk dat als je het combineert met wat sociale programma's een heel eind komt. Zeker als er wat handhaving bijkomt op de vervuiling van het openbare gebied.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:43 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dan moet je een gedragsverandering en een verandering in de manier van denken bij die mensen teweeg brengen. En dat gaat je niet lukken met een lik verf en een bloemperkje...
Het is natuurlijk niet in een jaartje geregeld maar de kansen en mogelijkheden zijn er wel degelijk!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat hebben we de afgelopen dertig jaar geprobeerd, maar dat heeft dus tot niets geleid. Hoog tijd om het over een andere boeg te gooien.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat als je het combineert met wat sociale programma's een heel eind komt. Zeker als er wat handhaving bijkomt op de vervuiling van het openbare gebied.
Hoelang is men in Nederland al bezig met sociale programma's? De prachtwijken zijn alleen maar in aantallen en grootte toegenomen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat als je het combineert met wat sociale programma's een heel eind komt. Zeker als er wat handhaving bijkomt op de vervuiling van het openbare gebied.
Het is natuurlijk niet in een jaartje geregeld maar de kansen en mogelijkheden zijn er wel degelijk!
Er zijn kansen, maar de sociale programma's, zoals het opknappen van wijken enz., zijn beloningen voor slecht gedrag. Ik denk dat je, zeker in het huidige klimaat, een verkeerd signaal geeft. Sociale programma's worden in Nederland minimaal al twintig jaar geprobeerd, zonder al teveel merkbaar resultaat. Misschien moeten we consequente ordehandhaving en misdaadbestrijding eens proberen gekoppeld aan strenge straffen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Is dat wel zo? Volgens mij is dit vooral borreltafelpraat. De wijk waar ik woon is door een combinatie van fysiek opknappen en sociaal beleid flink op vooruit gegaan en zo ken ik nog veel meer voorbeelden.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:49 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Dat hebben we de afgelopen dertig jaar geprobeerd, maar dat heeft dus tot niets geleid. Hoog tijd om het over een andere boeg te gooien.
Als dit beleid al 30 jaar niet zou werken waar zijn dan de ghetto's zoals we die in bijna elk Europees land kennen? In Nederland zijn er mindere wijken maar het beleid heeft wel zodanig geholpen dat echte achterstandswijken bijna niet voorkomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ons beleid op dit gebied scoort internationaal gewoon erg goed.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:55 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Hoelang is men in Nederland al bezig met sociale programma's? De prachtwijken zijn alleen maar in aantallen en grootte toegenomen.
Er zijn kansen, maar de sociale programma's, zoals het opknappen van wijken enz., zijn beloningen voor slecht gedrag. Ik denk dat je, zeker in het huidige klimaat, een verkeerd signaal geeft. Sociale programma's worden in Nederland minimaal al twintig jaar geprobeerd, zonder al teveel merkbaar resultaat. Misschien moeten we consequente ordehandhaving en misdaadbestrijding eens proberen gekoppeld aan strenge straffen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tsja. Volgens mij niet.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Volgens mij is dit vooral borreltafelpraat.
Op welke schaal?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ons beleid op dit gebied scoort internationaal gewoon erg goed.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Op de schaal van wijken en steden. Onze "probleemwijken" zijn internationaal lachertjes qua problemen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan zou ik daar graag goede vergelijkende bronnen voor zien. Want vooralsnog overtref je de gemiddelde borreltafel nietquote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mjah, ik hoopte eigenlijk dat je met een bron zou komen waarin zou staan waar we staan op de ranglijst met ons sociale beleid. Dat bedoelde ik met 'schaal'.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op de schaal van wijken en steden. Onze "probleemwijken" zijn internationaal lachertjes qua problemen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Hoe wou je dat dan precies in een ranglijst gietenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:11 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Mjah, ik hoopte eigenlijk dat je met een bron zou komen waarin zou staan waar we staan op de ranglijst met ons sociale beleid. Dat bedoelde ik met 'schaal'.
?Dan krijg ik liever een ranglijst van jou hoe onze inspanningen en het effect ervan zich internationaal verhouden. Wij schijnen het immers zeer beroerd te doen, dan moet er dus een betere aanpak zijn nietwaar?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij bent degene die beweerde dat we het zo goed doen internationaal met ons beleid. Ik hoopte dat je daar een bron voor had, anders dan je onderbuik.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe wou je dat dan precies in een ranglijst gieten
Dan krijg ik liever een ranglijst van jou hoe onze inspanningen en het effect ervan zich internationaal verhouden. Wij schijnen het immers zeer beroerd te doen, dan moet er dus een betere aanpak zijn nietwaar?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Jij ook niet, dus dat scheelt. Veel meer dan je eigen woonwijkje ver weg in de provincie heb je ook niet. Je hebt helemaal geen notie van hoe het er in de Randstad aan toe gaat.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zou ik daar graag goede vergelijkende bronnen voor zien. Want vooralsnog overtref je de gemiddelde borreltafel niet
Als ie een probleemwijk wil zien dan moet ie eens naar Johannesburg rijden
De overheid is gewoon jaloers op het vermogen van de corporaties en wil meer zeggenschap over de 2.500.000 woningwetwoningen met 5000 euro huuropbrengst per jaar ofwel netto 10 miljard euro
De overheid is gewoon jaloers op het vermogen van de corporaties en wil meer zeggenschap over de 2.500.000 woningwetwoningen met 5000 euro huuropbrengst per jaar ofwel netto 10 miljard euro
Diverse onderzoeken maar die heb ik niet digitaal bij de hand. Maar goed ik neem aan dat je zelf ook in bijna elk land slechtere wijken kan aanwijzen dan wij in Nederland hebbenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:14 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweerde dat we het zo goed doen internationaal met ons beleid. Ik hoopte dat je daar een bron voor had, anders dan je onderbuik.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je hebt geen flauw benul hoe ver je van de waarheid zitquote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:15 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Jij ook niet, dus dat scheelt. Veel meer dan je eigen woonwijkje ver weg in de provincie heb je ook niet. Je hebt helemaal geen notie van hoe het er in de Randstad aan toe gaat.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, dat zou ik ook zeggen, als ik jou was. Veel meer kan je ook niet zeggen, want je bent gewoon uitgeluld.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je hebt geen flauw benul hoe ver je van de waarheid zit
Ik wacht op inhoudelijke tegenwerpingen. tot die tijd ben jij degene die uit is geluld en niet ikquote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:19 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Ja, dat zou ik ook zeggen, als ik jou was. Veel meer kan je ook niet zeggen, want je bent gewoon uitgeluld.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Aha, het gaat in alle landen veel slechter dan bij ons, iets waar je geen bron voor hebt, en dus moeten we ons blijven richten op het sociale beleid terwijl we blijven zien dat de situatie in de wijken hard achteruit gaat, de politie geen aangiftes meer opneemt, en de regering glorieus verklaart dat de criminaliteit terugloopt, en de wijken langzaam no-go zones worden voor de politie.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Diverse onderzoeken maar die heb ik niet digitaal bij de hand. Maar goed ik neem aan dat je zelf ook in bijna elk land slechtere wijken kan aanwijzen dan wij in Nederland hebben
Typische PvdA retoriek, altjid veroordeeld tot de middelmaat, en niet door de bodem naar boven te halen, maar de top naar beneden.
Misschien moeten we in plaats van ons geweldige 'sociale beleid' waarvoor we (zogenaamd) in het buitenland geprezen worden (volgens jou) eens een aanpak kiezen waarmee we de situatie verbeteren op een manier die de mensen die zich niet gedragen hard aanpakt en de mensen die zich goed gedragen beloond. En eens kijken of we daarmee resultaten boeken in plaats van ons onszelf op de schouder te kloppen met ons niet-effectieve maar o-zo-sociale beleid die mensen die zich niet gedragen beloond door hun wijken op te knappen en ze huizen aan te bieden in wijken waar mensen wonen die zich WEL kunnen gedragen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Jij hebt, buiten je eigen wijkje, ook geen inhoudelijke tegenwerpingen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik wacht op inhoudelijke tegenwerpingen. tot die tijd ben jij degene die uit is geluld en niet ik
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ik wacht überhaupt op een inhoudelijk argument van jou, waar ik vervolgens iets inhoudelijks tegenin kan werpen. Want dat wijkje van je, daar doe ik het niet voor.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik wacht op inhoudelijke tegenwerpingen. tot die tijd ben jij degene die uit is geluld en niet ik
Kom dan maar eens aan met andere landen waar ze een aanpak hebben die beter werkt dan de onze. Je kan huilen wat je wilt en je zal ook nu ook wel weer met een dom verhaal komen. Maar liever zie ik voorbeelden van landen waar men een betere aanpak heeft van de problemen zodat we daar met z'n allen van kunnen leren. En als je dan toch bezig bent dan kan je vast ook aantonen op welke vlakken onze probleemwijken het zo slecht doen in een internationale vergelijking.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:32 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Ik wacht überhaupt op een inhoudelijk argument van jou, waar ik vervolgens iets inhoudelijks tegenin kan werpen. Want dat wijkje van je, daar doe ik het niet voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De probleemwijk die ik ken, dat is een nette wijk met mooie flats, zaak is gewoon dat de politiek, met een geil oog kijkt naar de enorme vermogens die de VVD heeft vrijgegeven aan de corporatiekoningen, en terecht.
De woningwetwoningen vertegenwoordigen een gigantische waarde van 300 miljard euro met een netto huuropbrengst van 10 miljard per jaar
Als de politiek die publieke vermogens weer aan de staatsschuld toevoegt zijn alle problemen opgelost
Het wegsluizen van die vermogens naar het buitenland of vrienden is een kwalijke zaak
De woningwetwoningen vertegenwoordigen een gigantische waarde van 300 miljard euro met een netto huuropbrengst van 10 miljard per jaar
Als de politiek die publieke vermogens weer aan de staatsschuld toevoegt zijn alle problemen opgelost
Het wegsluizen van die vermogens naar het buitenland of vrienden is een kwalijke zaak
New York City. Crimininaliteit is daar (sinds de jaren 80) zo sterk gedaald dat het inmiddels 1 van de veiligste steden van de VS is geworden (sowieso de veiligste 'grote' stad). Harlem bloeit ook steeds meer op. Times Square, vroeger niet een van de meest fijne locaties in de stad, is inmiddels zeer veilig. Misdrijven in de metro zijn inmiddels zo goed als niet bestaand. Enzovoorts.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 00:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kom dan maar eens aan met andere landen waar ze een aanpak hebben die beter werkt dan de onze. Je kan huilen wat je wilt en je zal ook nu ook wel weer met een dom verhaal komen. Maar liever zie ik voorbeelden van landen waar men een betere aanpak heeft van de problemen zodat we daar met z'n allen van kunnen leren. En als je dan toch bezig bent dan kan je vast ook aantonen op welke vlakken onze probleemwijken het zo slecht doen in een internationale vergelijking.
Toch heb je daar nog altijd wijken waar de politie nauwelijks durft te komen met gigantische werkeloosheid en drugsproblemen. Ze zijn van heel ver gekomen en hebben een flinke slag gemaakt maar als 1 van hun minste wijken in Rotterdam of Amsterdam had gelegen dan was het gemeentebestuur al lang uit haar functie gezet omdat er ingegrepen zou zijn.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 01:01 schreef justanick het volgende:
[..]
New York City. Crimininaliteit is daar (sinds de jaren 80) zo sterk gedaald dat het inmiddels 1 van de veiligste steden van de VS is geworden (sowieso de veiligste 'grote' stad). Harlem bloeit ook steeds meer op. Times Square, vroeger niet een van de meest fijne locaties in de stad, is inmiddels zeer veilig. Misdrijven in de metro zijn inmiddels zo goed als niet bestaand. Enzovoorts.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar ze zijn daar wel VOORUIT gegaan in plaats van achteruit zoals in Nederland.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch heb je daar nog altijd wijken waar de politie nauwelijks durft te komen met gigantische werkeloosheid en drugsproblemen. Ze zijn van heel ver gekomen en hebben een flinke slag gemaakt maar als 1 van hun minste wijken in Rotterdam of Amsterdam had gelegen dan was het gemeentebestuur al lang uit haar functie gezet omdat er ingegrepen zou zijn.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Maar hoe heeft men dat bereikt?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 01:01 schreef justanick het volgende:
[..]
New York City. Crimininaliteit is daar (sinds de jaren 80) zo sterk gedaald dat het inmiddels 1 van de veiligste steden van de VS is geworden (sowieso de veiligste 'grote' stad).
Met minder politie
Er zijn ook veel Nederlandse wijken die er op vooruit zijn gegaan en nog steeds gaan. Veel achterstandswijken liggen vlak bij de stadscentra en hebben daarmee veel perspectieven.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:23 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Maar ze zijn daar wel VOORUIT gegaan in plaats van achteruit zoals in Nederland.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En met harder en consequenter optreden.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar hoe heeft men dat bereikt?
Met minder politie
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Heb je daar ook een bron voor? Ik hoor namelijk hele andere dingen in het nieuws.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn ook veel Nederlandse wijken die er op vooruit zijn gegaan en nog steeds gaan. Veel achterstandswijken liggen vlak bij de stadscentra en hebben daarmee veel perspectieven.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Is engels lezen te moeilijk.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:27 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
En met harder en consequenter optreden.
Er staat daar duidelijk dat het naar alle waarschijnlijkheid komt omdat veel mensen er financieel op vooruit gegaan zijn en daarom de verloedering gestopt is.
Dit document is wel een aardigequote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Heb je daar ook een bron voor? Ik hoor namelijk hele andere dingen in het nieuws.
http://www.nethur.nl/downloads/files/publicatie%2030.pdf
vooral vanaf pagina 94 staat wat interessante statistische informatie over dit onderwerp.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt welvaart is een hele belangrijke factor. En die komt in het gedrang met eenzijdige arme wijken. Als daar verandering in komt zie je veel andere factoren ook positief veranderen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is engels lezen te moeilijk.
Er staat daar duidelijk dat het naar alle waarschijnlijkheid komt omdat veel mensen er financieel op vooruit gegaan zijn en daarom de verloedering gestopt is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kuch:quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt welvaart is een hele belangrijke factor. En die komt in het gedrang met eenzijdige arme wijken. Als daar verandering in komt zie je veel andere factoren ook positief veranderen.
http://abclocal.go.com/wabc/story?section=news/local&id=7020703quote:NEW YORK -- More New Yorkers are out of work, and the cash-strapped city isn't graduating a new class of police cadets this year. And yet crime is going down - way down.
MEER welvaart??
http://www.nydailynews.co(...)e_still_falling.htmlquote:The downward trend is mystifying criminologists who say crime usually rises when times are tough.
"I don't have an answer to it," said Andrew Karmen, a renowned criminologist at the John Jay College of Criminal Justice in New York. "The poor and the unemployed are not fed up, or in despair. They still retain hope that the economy will turn."
Criminologen beweerden inderdaad dat het in eerste instantie kwam door de toegenomen welvaart, en dachten dat door de crisis de criminaliteit zou toenemen. Feit is dat niemand kan (of durft) zeggen waarom de criminaliteit gedaald is. (behalve du_ke en basp1 natuurlijk
)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Nou kom dan eens met bewijs dat de amerikaanse politie harder opgtreden heeft met minder mensen en daardoor de criminaliteit gedaald is.
Ze hebben harder opgetreden maar niet persé met minder mensen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:04 schreef Basp1 het volgende:
Nou kom dan eens met bewijs dat de amerikaanse politie harder opgtreden heeft met minder mensen en daardoor de criminaliteit gedaald is.
Lees het boek "The great American crime decline" van Franklin Zimling maar eens. (ISBN13: 9780195181159, hij staat volgens mij ook als voorbeeld bij google books) Ik ben niet zo arrogant dat ik denk dat ik wel even kan aanwijzen wat precies de oorzaak is voor het dalen van de criminaliteit in New York, maar ik DENK dat het een combinatie is van het voorkomen van verpauperen (broken windows theorie), het harder en vooral consequenter optreden van de politie en het managementfilosofie die de NYPD heeft ingevoerd waarmee ze direct de tactieken bepaalden van de agenten die de wijken ingingen. (COMPSTAT)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Je hebt die link echt niet gelezenquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:17 schreef Snapcount2 het volgende:
Ze hebben harder opgetreden maar niet persé met minder mensen.
Daarin staat duidelijk dat de hoeveelheid agenten verminderd zijn in new york.
Verder verwacht ik wel weer toenemende crminaliteits cijfers in de VS als een grotere groep mensen echt in geldnood gaan komen.
Ik heb de link wel gelezen, jij hebt het boek van Zimling niet gelezen. In eerste instantie is de hoeveelheid agenten gestegen, pas toen ze een beetje idee kregen dat ze grip kregen op de situatie is het aantal agenten pas afgenomen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je hebt die link echt niet gelezen
Daarin staat duidelijk dat de hoeveelheid agenten verminderd zijn in new york.
Verder verwacht ik wel weer toenemende crminaliteits cijfers in de VS als een grotere groep mensen echt in geldnood gaan komen.
Nou, neem even contact op met de criminologen in New York, die zullen jouw absolute waarheid graag willen horen.
Overigens:
http://en.wikipedia.org/wiki/COMPSTATquote:Some, however, such as University of Chicago economist Steven Levitt, have argued that COMPSTAT's crime-reducing effects have been minor [6]. The introduction of COMPSTAT happened alongside:
The training and deployment of around 5,000 new better-educated police officers,
The integration of New York's housing and transit police into the New York Police Department
Police decision-making being devolved to precinct level
The clearing of a backlog of 50,000 unserved warrants
Mayor Giuliani's robust 'zero tolerance' campaign against petty crime and anti-social behavior
Widespread removal of graffiti
Programs that moved over 500,000 people into jobs from welfare at a time of economic buoyancy
Offering housing vouchers to enable poor families to move to better neighborhoods.
Demographic changes including a generation raised in the social welfare systems started in the 1970s and 1980s.
End of the crack epidemic and a shift to a marijuana based drug economy with a larger consumer base and less competition.
Advances in medicine play a role in the declining number of homicides. Better life saving techniques learned in correlation to ongoing modern day military conflicts.
Gentrification, displacement of lower income individuals more likely to commit crimes from gentrifying or gentrified communities.
Maar wat weet hij er nou van?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dat gaan ze wel te lijf met meer gated communitiesquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:21 schreef Basp1 het volgende:
Verder verwacht ik wel weer toenemende crminaliteits cijfers in de VS als een grotere groep mensen echt in geldnood gaan komen.
voor de rijken
Dit is overigens een heel aardig stukje, deze meneer identificeert 4 factoren waarom de criminaliteit daalde in New York, en zes die er niets mee te maken hebben.
4 factoren die er wel mee te maken hadden:
1. Meer politieagenten op straat
2. Groei van de gevangenispopulatie
3. Het wegebben van de crack-epidemie
4. Legalisatie van abortus.
De 6 factoren die er niets mee te maken hadden:
1. De goed draaiende economie van de 90er jaren
2. Veranderingen in de demografie
3. Betere strategieen van de politie
4. strengere wetten wapenbezit
5. Wetten die het toestaan een 'concealed weapon' te dragen
6. Het vaker toepassen van de doodstraf.
http://pricetheory.uchica(...)dingWhyCrime2004.pdf
4 factoren die er wel mee te maken hadden:
1. Meer politieagenten op straat
2. Groei van de gevangenispopulatie
3. Het wegebben van de crack-epidemie
4. Legalisatie van abortus.
De 6 factoren die er niets mee te maken hadden:
1. De goed draaiende economie van de 90er jaren
2. Veranderingen in de demografie
3. Betere strategieen van de politie
4. strengere wetten wapenbezit
5. Wetten die het toestaan een 'concealed weapon' te dragen
6. Het vaker toepassen van de doodstraf.
http://pricetheory.uchica(...)dingWhyCrime2004.pdf
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Waarschijnlijk meer dan wij.quote:
Maar goed hij zegt ook dat de politie aanpak met dat systeem maar een kleine rol (minor) heeft gespeeld.
De oplossingen die er nog meer staan en die volgens de professor tegen de verpauperiing hebben geholpen daar tegen verzetten hier sommige mensen zich met hand en tand tegen.
Ja klopt, dat zegt hij, en andere mensen zeggen dat het wel impact gehad heeft.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk meer dan wij.
Maar goed hij zegt ook dat de politie aanpak met dat systeem maar een kleine rol heeft gespeeld.
Ja, omdat het toepassen van ALLEEN die oplossingen niet helpt. Het is namelijk niet de enige maatregel die de burgervaders van NY genomen hebben, maar is WEL de enige maatregel die Vogelaar en haar opvolger willen toepassen.quote:De oplossingen die er nog meer staan en die volgens de professor tegen de verpauperiing hebben geholpen daar tegen verzetten hier sommige mensen zich met hand en tand tegen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Waar haal je dat vandaan dat alleen die oplossingen die de professor aan haalt niet helpen. Is dat omgekeerd logica die je gebruikt.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:46 schreef Snapcount2 het volgende:
Ja, omdat het toepassen van ALLEEN die oplossingen niet helpt. Het is namelijk niet de enige maatregel die de burgervaders van NY genomen hebben, maar is WEL de enige maatregel die Vogelaar en haar opvolger willen toepassen.
En verder goed om te lezen dat in ieder geval de vogelaar als basi maateregelen meer dan noodzakleijk zijn om de verpapupering tegen te gaan.
Nee, ik bedoel dat alleen de oplossingen om de verpaupering tegen te gaan, zoals raampjes repareren en graffiti verwijderen en een likje verf, niet helpen. Omdat dat niet de enige maatregelen zijn die ze in NY niet hebben genomen. Ze hebben ook meer politie op straat gegooid die strenger konden optreden, ze hebben een managementfilosofie in gebruik genomen waarmee ze per wijk een politie-aanpak konden formuleren. Allemaal punten die geholpen kunnen hebben bij het dalen van de criminaliteitscijfers.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 10:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan dat alleen die oplossingen die de professor aan haalt niet helpen. Is dat omgekeerd logica die je gebruikt.
En verder goed om te lezen dat in ieder geval de vogelaar als basi maateregelen meer dan noodzakleijk zijn om de verpapupering tegen te gaan.
Vogelaar wil alleen de wijken opknappen in de hoop daarmee de verpaupering tegengaan.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 10:16 schreef Snapcount2 het volgende:
Ze hebben ook meer politie op straat gegooid die strenger konden optreden, ze hebben een managementfilosofie in gebruik genomen waarmee ze per wijk een politie-aanpak konden formuleren.
Uit de eerder genomde link van mij.quote:In 1998, the city employed slightly over 40,000 police personnel (making it the world's largest police force). That same year, the city registered 85,915 incidents of violent crime. By 2007, the police force had shrunk to slightly over 36,000.
Dat is volgens mij nog steeds 10% minder politie maar ik zal wel weer het fout hebben volgens jou
Ja hoor, je link is heilig en lees vooral de stukken niet door die ik link. Hoezo plaat voor je kop?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 10:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Uit de eerder genomde link van mij.
Dat is volgens mij nog steeds 10% minder politie maar ik zal wel weer het fout hebben volgens jou
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Zo staat het inderdaad in het artikel: "During the period in question, most upstate NY communities continued to suffer from prolonged economic downturns and decreased populations. It is well known that poverty is linked to crime." Maar...quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 08:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is engels lezen te moeilijk.
Er staat daar duidelijk dat het naar alle waarschijnlijkheid komt omdat veel mensen er financieel op vooruit gegaan zijn en daarom de verloedering gestopt is.
Zo 'well known' zou ik dat nou ook weer niet willen noemen. Kijk bijvoorbeeld eens naar Duitsland. Welvarende grote steden horen soms bij de veiligste van het land (München, Neurenberg) maar soms ook bij de minst veilige (Frankfurt, Hamburg, Düsseldorf). De minder welvarende grote steden zitten ergens in het middenveld, al is Gelsenkirchen als armste grote stad in West-Duitsland juist erg veilig.
Al met al valt er geen peil op te trekken. Blijkbaar zijn andere factoren dan de welvaart van doorslaggevend belang.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2009 10:47:44 ]
Hele topic doorgelezen en deze post kan ik me het meeste in vindenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:32 schreef LXIV het volgende:
Slechte wijken bestaan niet. Er zijn geen slechte bakstenen, asfalt, lantaarnpalen of dakpakken. Het probleem zit hem in de mensen die er wonen. En die kun je niet renoveren, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit. Als je deze wijken zou ruimen en ze cadeau zou doen aan jonge Nederlandse werkende gezinnen met diploma's dan zou zo'n wijk binnen een mum van tijd vanzelf helemaal opgeknapt en veilig zijn. Zonder dat het de gemeente een cent kostte!
Typisch PVDA-geloof in de maakbare samenleving. Het is niet de schuld van Johnny of Ali, die het vertikt te werken, overdag met een biertje op straat hangt en 's nachts hennep dealt. Het is de schuld van de maatschappij die onvoldoende bloemperkjes heeft aangelegd.
Wat mij altijd opvalt als ik door zo'n wijk fiets zijn de slecht onderhouden tuinen. Me dunkt dat als je werkeloos bent en de hele dag geen flikker hoeft uit te voeren, je genoeg tijd zou hebben om die tuin even netjes te houden. Maar nee hoor, de grootste troep ligt daar in de tuin! Terwijl mensen die beiden werken op de een of andere manier wél in staat zijn om dit netjes te houden!
Ook de posts van Haatbaard trouwens, vooral zijn oplossingen.
Welvaart is mijns inziens niet meteen het tegenover gestelde van armoede. In de VS hebben ze natuurlijk niet zulke vangnetten als in europa in zaten mensen waarschijnlijk echt onder de grens die we in europa als armoede grens zouden betitelen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 10:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo staat het inderdaad in het artikel: "During the period in question, most upstate NY communities continued to suffer from prolonged economic downturns and decreased populations. It is well known that poverty is linked to crime." Maar...
Al met al valt er geen peil op te trekken. Blijkbaar zijn andere factoren dan de welvaart van doorslaggevend belang.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Godfather Bodybuilding topic reeks
Dat klopt. Maar het artikel heeft het over "prolonged economic downturns and decreased populations". En in een stad als Gelsenkirchen is daar overduidelijk eveneens sprake van, zonder dat dit tot criminaliteit leidt.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Welvaart is mijns inziens niet meteen het tegenover gestelde van armoede. In de VS hebben ze natuurlijk niet zulke vangnetten als in europa in zaten mensen waarschijnlijk echt onder de grens die we in europa als armoede grens zouden betitelen.
Misschien komt dit door een beter sociaal vangnet, maar dan moet je je bedenken dat Nederland (want daar ging het topic eigenlijk over) in dit opzicht meer op Duitsland dan op de VS lijkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2009 12:21:51 ]
Snel afbreken en nieuwe woningen bouwen, de meeste flatwoningen zijn uit de jaren 60 en gebouwd met inferieur plaatmateriaal en ongeisoleerd beton, dan zou de bouw ook weer eens fors aan de slag kunnen.
Ideaal instrument om de economie aan te jagen
Ideaal instrument om de economie aan te jagen
Het probleem zijn de mensen, niet de woningen!quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:20 schreef henkway het volgende:
Snel afbreken en nieuwe woningen bouwen, de meeste flatwoningen zijn uit de jaren 60 en gebouwd met inferieur plaatmateriaal en ongeisoleerd beton, dan zou de bouw ook weer eens fors aan de slag kunnen.
Ideaal instrument om de economie aan te jagen
Bovendien lijkt het me bijzonder onverstandig om geld te investeren in onnodige zaken die op termijn niets bijdragen aan de economie. Bouwen is geen doel op zich, zelfs niet bij grootschalige werkverschaffingsprojecten zoals de aanleg van de Interstates.
Zijn de mensen het probleem of de situatie waarin men verkeerd die dit probleem veroorzaakt, of beide natuurlijk het een beinvloed het andere en omgekeerd.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:24 schreef Igen het volgende:
Het probleem zijn de mensen, niet de woningen!
Nog wel, nog wel...quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien komt dit door een beter sociaal vangnet, maar dan moet je je bedenken dat Nederland (want daar ging het topic eigenlijk over) in dit opzicht meer op Duitsland dan op de VS lijkt.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Primair zijn het de mensen. Er zijn genoeg mensen die in dezelfde situatie zitten, maar die het wel lukt om wat van hun leven te maken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zijn de mensen het probleem of de situatie waarin men verkeerd die dit probleem veroorzaakt, of beide natuurlijk het een beinvloed het andere en omgekeerd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een verpauperde omgeving maakt het natuurlijk niet echt aantrekkelijk om je voortuintje netjes te maken. Andersom: slecht bijgehouden voortuintjes zorgen al snel voor een verloederde aanblik.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zijn de mensen het probleem of de situatie waarin men verkeerd die dit probleem veroorzaakt, of beide natuurlijk het een beinvloed het andere en omgekeerd.
Veel wijken kampen met achterhaalde ideeën die gewoon veel geld kosten om te herstellen (woningen te dicht op elkaar gebouwd, veel steegjes die onveiligheid oproepen en creëren, etc.), hier tegenover staan ook veel andere wijken die wél aantrekkelijk zijn, ondanks diezelfde factoren.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat roep jijquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:24 schreef Igen het volgende:
[..]
[quote]Het probleem zijn de mensen, niet de woningen!
Oude woningen van 60 jaar oud zijn alleen waard om gesloopt te worden en vervangen door goedgeisoleerde moderne woningen met glasvezelinfra , omdat de grond er al is kan het kostenneutraal en zelfs energieneutraal met zongerichte bouwquote:Bovendien lijkt het me bijzonder onverstandig om geld te investeren in onnodige zaken die op termijn niets bijdragen aan de economie. Bouwen is geen doel op zich, zelfs niet bij grootschalige werkverschaffingsprojecten zoals de aanleg van de Interstates.
Dan zal de wijk een heel andre aanzien krijgen
Daarnaast zijn oude wijken te ruim opgezet zodat er meer en betere woningen bebouwd kunnen worden op dezelfde ruimte, twee verdiepingen hoger en met lift en met afgesloten parkeer gelegenheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 02-10-2009 13:56:55 ]
Ja, dat roep ik ja.quote:
Je ziet simpelweg dat er maar weinig verband bestaat tussen de kwaliteit van de woningen en de sociale en sociaal-economische status van de inwoners. Om maar eens een paar voorbeelden in Amsterdam te noemen: de Jordaan en de Pijp zijn mateloos populair, ondanks dat veel woningen technisch gezien erg slecht zijn. En de Transvaalbuurt, met misschien nog wel mooiere architectuur, is dan weer een probleemwijk. Ook de jaren '60 flatwijken doen het heel wisselend. In Nieuw-West zijn het probleemwijken, maar in Buitenveldert of Amstelveen wonen er juist vrij welgestelde mensen.
Dus inderdaad, een wijk is geen probleemwijk omdat de huizen problematisch zijn, maar omdat de mensen problematisch zijn. Een oplossing moet zich dus ook op de mensen richten.
Je kunt ook dat soort flats gewoon van isolatie voorzien, net als men in andere Europese landen doet. Bijvoorbeeld zo:quote:[..]
Oude woningen van 60 jaar oud zijn alleen waard om gesloopt te worden en vervangen door goedgeisoleerde moderne woningen met glasvezelinfra , omdat de grond er al is kan het kostenneutraal en zelfs energieneutraal met zongerichte bouw
[ afbeelding ]
Dan zal de wijk een heel andre aanzien krijgen
Links de oorspronkelijke staat, rechts opgeknapt en goed geïsoleerd.
Het verdient misschien nog steeds geen schoonheidsprijs, maar het is wel veel goedkoper en lost het probleem van de slechte isolatie evengoed op.
Dat is natuurlijk een heel ander punt, maar heeft weinig meer te maken met de problemen van de Vogelaarwijken.quote:Daarnaast zijn oude wijken te ruim opgezet zodat er meer en betere woningen bebouwd kunnen worden op dezelfde ruimte, twee verdiepingen hoger en met lift en met afgesloten parkeer gelegenheid.
Dat is maar zeer de vraag hoor. Een beetje renovatie kost ook klauwen met geld voor zo'n complex.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 17:57 schreef Igen het volgende:
Het verdient misschien nog steeds geen schoonheidsprijs, maar het is wel veel goedkoper en lost het probleem van de slechte isolatie evengoed op.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee vaak zijn er in oude wijken veel ruimte en kun je op die plek veel meer nieuwe appartementen neer zetten,quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 17:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kunt ook dat soort flats gewoon van isolatie voorzien, net als men in andere Europese landen doet. Bijvoorbeeld zo:
Toevallig hebben we hier in de stad zo een Vogelaarwijk vergelijkbaar met op dat plaatje en die gaan ze voor de helft afbreken en op die plek vijf nieuw gebouwen neer zetten en dan komen er bijna drie keer zoveel flats op dezelfde ruimte, de helft huur en de helft koop
Zodat de Vogelaarwijk in twee wordt gespleten en mogelijk in de toekomst helemaal zal verdwijnen, het grote voordeel is dat ze de oude lelijke parkeerplaatsen onder de flats opbergen mooi afgesloten.
Ik vind het een slim plan van de woningbouwvereniging
Is gewoon big business
Ik neem aan dat het goedkoper is. Immers, als sloop en nieuwbouw goedkoper was, dan zou je zo'n gedrocht niet laten staan, lijkt me. En dit gaat ook voor Nederland op, hier worden hier en daar ook wel gebouwen op deze manier aangepakt. Zoals de vijf grote studentenflats in Diemen, om eens een voorbeeld te noemen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 17:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag hoor. Een beetje renovatie kost ook klauwen met geld voor zo'n complex.
Het punt is dat door het aanbrengen van isolatie aan de buitenkant, de sociale samenstelling van de buurt niet verbetert. Daardoor beschouwen de beleidsmakers zo'n ingreep als mislukking en gaan dan maar over tot sloop. Maar in feite slaat dat natuurlijk nergens op.
Ja hoor, het kan prima.quote:
Klopt helemaal. Maar het blijft onzin als beleidsmakers dat als aanpak van sociale problematiek verkopen.quote:- verhaal -
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2009 20:19:09 ]
Maar het wordt er wel mooier op en het percentage koopwoningen in de wijk stijgt enorm, daarnaast zijn moderne wijken / flats minder tokkiegevoelig wegens afwezig zijn van lelijke galerijen, parkeerplaatsen en trappenhuizenquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het goedkoper is. Immers, als sloop en nieuwbouw goedkoper was, dan zou je zo'n gedrocht niet laten staan, lijkt me. En dit gaat ook voor Nederland op, hier worden hier en daar ook wel gebouwen op deze manier aangepakt. Zoals de vijf grote studentenflats in Diemen, om eens een voorbeeld te noemen.
Het punt is dat door het aanbrengen van isolatie aan de buitenkant, de sociale samenstelling van de buurt niet verbetert. Daardoor beschouwen de beleidsmakers zo'n ingreep als mislukking en gaan dan maar over tot sloop. Maar in feite slaat dat natuurlijk nergens op.
Het is big business want je krijgt je woningvoorraad vernieuwt en meer onderhoudsvrij en er wordt fors verdient op deze constructie
Kloptquote:
Dat kun je ook bewerkstelligen door - jawel - de bestaande woningen te verkopen? Is maar een idee hoor.quote:en het percentage koopwoningen in de wijk stijgt enorm,
Dat betwijfel ik. Er zijn in Nederland talloze wijken met galerijflats waar totaal geen problemen met tokkies etc. zijn. Volgens mij ligt dat vooral aan het % sociale huur. Maar dat kun je dus ook heel simpel verlagen door sociale huurwoningen te verkopen.quote:daarnaast zijn moderne wijken / flats minder tokkiegevoelig wegens afwezig zijn van lelijke galerijen
Toch is het dat, want de tokkie verdwijnt , echt waarquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:18 schreef Igen het volgende:
[..]Klopt helemaal. Maar het blijft onzin als beleidsmakers dat als aanpak van sociale problematiek verkopen.
Is uitgerekend, levert minder opquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:24 schreef Igen het volgende:
[..] Maar dat kun je dus ook heel simpel verlagen door sociale huurwoningen te verkopen.
echt waar
daarnaast zijn die ouwe huurflats zo uitgeleefd, dat kost veel tijd en moeite om ze stuk voor stuk te verkopen
Het grote voordeel is het vrijkomen van gratis bouwgrond
Ja, die tokkies verdwijnen naar een andere wijk, waar ze nog steeds overlast veroorzaken. Ofwel, probleem verplaatst en niet opgelost.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:25 schreef henkway het volgende:
[..]
Toch is het dat, want de tokkie verdwijnt , echt waar
Tokkies gaan / blijven in de nieuwe flats wonenquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, die tokkies verdwijnen naar een andere wijk, waar ze nog steeds overlast veroorzaken. Ofwel, probleem verplaatst en niet opgelost.
Nee tokkies kunnen alleen in de lift stappen en naar de garage en in de auto stappen, zijn nauwelijks zichtbaar, naast een goed flattoezicht in de kleine halletjes
Ook de geluidisolatie is massaal veel beter, ze hebben een afgesloten loggia dus geen vuilniszakken omlaag en hele goede glasvezel voor de nodige porno te kieken
Okee. Als dat het geval is, prima, vooral doen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:26 schreef henkway het volgende:
[..]
Is uitgerekend, levert minder op
echt waar
daarnaast zijn die ouwe huurflats zo uitgeleefd, dat kost veel tijd en moeite om ze stuk voor stuk te verkopen
Het grote voordeel is het vrijkomen van gratis bouwgrond
Maar nogmaals, als dat het argument is, doe dan niet alsof het een sociale maatregel is, die 4 miljard subsidie rechtvaardigt.
ik denk niet dat alle corporaties er zo over denken, maar hier ligt een mooi plan klaarquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Okee. Als dat het geval is, prima, vooral doen.
Maar nogmaals, als dat het argument is, doe dan niet alsof het een sociale maatregel is, die 4 miljard subsidie rechtvaardigt.
en die subsidie is door de corporaties zelf opgehoest hoor en de overheid steekt die nu in de zak, wat wel te verwachten was
Ik heb dat, n.a.v. een ander topic, nog eens geprobeerd uit te zoeken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:49 schreef henkway het volgende:
[..]
ik denk niet dat alle corporaties er zo over denken, maar hier ligt een mooi plan klaar
en die subsidie is door de corporaties zelf opgehoest hoor en de overheid steekt die nu in de zak, wat wel te verwachten was
Wat ik kon vinden, is dat men bij de verzelfstandiging van de corporaties rond 1995 de volgende deal heeft gemaakt: enerzijds hoeven de corporaties de resterende woningwetwoningleningen niet terug te betalen, anderzijds hoeft de regering toegezegde subsidies nooit meer uit te keren.
Dat zou een min of meer eerlijke deal zijn geweest. En als het geen eerlijke deal was, dan is er uiteraard een winnaar én een verliezer, dus dan geldt ofwel dat de overheid de corporaties uitknijpt en geld in eigen zak steekt, ofwel dat de woningcorporaties een deel van de woningwetwoningen cadeau heeft gekregen. Maar niet allebei tegelijk!
De woningwetwoningen waren publiek bezit en de VVD heeft ze verzelfstandigd, maar nu probeert van de laan de controle over de corporaties terug te krijgen, en dat lukt hem aardigquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb dat, n.a.v. een ander topic, nog eens geprobeerd uit te zoeken.
Wat ik kon vinden, is dat men bij de verzelfstandiging van de corporaties rond 1995 de volgende deal heeft gemaakt: enerzijds hoeven de corporaties de resterende woningwetwoningleningen niet terug te betalen, anderzijds hoeft de regering toegezegde subsidies nooit meer uit te keren.
Dat zou een min of meer eerlijke deal zijn geweest. En als het geen eerlijke deal was, dan is er uiteraard een winnaar én een verliezer, dus dan geldt ofwel dat de overheid de corporaties uitknijpt en geld in eigen zak steekt, ofwel dat de woningcorporaties een deel van de woningwetwoningen cadeau heeft gekregen. Maar niet allebei tegelijk!
Hij heet nu invloed op benoeming van de raden van toezicht en controleert de verkoop van vastgoedblokken
Wil je kijken hoe het gaat met het Krachtwijkenbeleid? Heb je een mening en wil je meediscussieren met bewoners en beleidsmakers? Kom dan naar de gratis Landelijke Bewonersdag in Rotterdam Zuid. Check: www.landelijkebewonersdag.nl
|
|
