NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindhoven werkt niet langer mee aan opknappen van Vogelaarwijken
Gepubliceerd op 30 september 2009 22:35, bijgewerkt op 22:39
Eindhoven -
De gemeente Eindhoven werkt niet langer mee aan het kabinetsbeleid om veertig ‘krachtwijken’ op te knappen. De vier Eindhovense woningcorporaties trekken zich met onmiddellijke ingang terug uit het miljardenproject. Lopende werkzaamheden in de drie plaatselijke krachtwijken (ofwel Vogelaarwijken) worden nog wel afgemaakt, maar aan nieuwe wordt niet meer begonnen. De corporaties vinden dat het beleid ‘failliet is’.
Zij schrijven dit in een brief aan minister Van der Laan van Wonen, Wijken en Integratie en in een ingezonden stuk in de Volkskrant.
De kern van hun protest ligt in het gebrek aan geld voor de krachtwijken. De corporaties zeggen nog altijd ‘geen cent’ ontvangen te hebben, ook niet voor de projecten die al van start zijn gegaan in de buurten die in 2007 door Van der Laans voorganger, minister Vogelaar, werden uitverkoren voor een grootscheepse opknapbeurt. ‘Projecten komen hierdoor rechtstreeks in gevaar.’
De uitbetaling van het geld is vastgelopen op onenigheid tussen de woningcorporaties en de Europese Commissie, die nog onderzoekt of er geen sprake is van verkapte overheidssteun aan de corporaties. Aedes, de koepel van corporaties noemt het protest ‘volkomen legitiem.’
--------------------------------------------------------------------------------------
Voila een nobel socialistisch plan zonder financiële daadkracht verdwijnt weer in de shredder.
En in mijn ogen deels terecht.... dat ze de wooncorporaties willen beteugelen met vele miljarden aan buffers is bevatbaar. Maar een mega project uit de hoed toveren zonder kop-staart methodiek is rechtstreeks geld in de openhaard flikkeren. Het zal wel blijven bij een links utopisch proefballonetje, een van de zovele.
Als ik tussen de regels doorlees is de invloed van de EU in dit verhaal schromelijk onderschat. Of dat een gewenste bijwerking is laat ik ff in het midden, maar was zeker in de uitvoeringsfase in te calculeren.
Gepubliceerd op 30 september 2009 22:35, bijgewerkt op 22:39
Eindhoven -
De gemeente Eindhoven werkt niet langer mee aan het kabinetsbeleid om veertig ‘krachtwijken’ op te knappen. De vier Eindhovense woningcorporaties trekken zich met onmiddellijke ingang terug uit het miljardenproject. Lopende werkzaamheden in de drie plaatselijke krachtwijken (ofwel Vogelaarwijken) worden nog wel afgemaakt, maar aan nieuwe wordt niet meer begonnen. De corporaties vinden dat het beleid ‘failliet is’.
Zij schrijven dit in een brief aan minister Van der Laan van Wonen, Wijken en Integratie en in een ingezonden stuk in de Volkskrant.
De kern van hun protest ligt in het gebrek aan geld voor de krachtwijken. De corporaties zeggen nog altijd ‘geen cent’ ontvangen te hebben, ook niet voor de projecten die al van start zijn gegaan in de buurten die in 2007 door Van der Laans voorganger, minister Vogelaar, werden uitverkoren voor een grootscheepse opknapbeurt. ‘Projecten komen hierdoor rechtstreeks in gevaar.’
De uitbetaling van het geld is vastgelopen op onenigheid tussen de woningcorporaties en de Europese Commissie, die nog onderzoekt of er geen sprake is van verkapte overheidssteun aan de corporaties. Aedes, de koepel van corporaties noemt het protest ‘volkomen legitiem.’
--------------------------------------------------------------------------------------
Voila een nobel socialistisch plan zonder financiële daadkracht verdwijnt weer in de shredder.
En in mijn ogen deels terecht.... dat ze de wooncorporaties willen beteugelen met vele miljarden aan buffers is bevatbaar. Maar een mega project uit de hoed toveren zonder kop-staart methodiek is rechtstreeks geld in de openhaard flikkeren. Het zal wel blijven bij een links utopisch proefballonetje, een van de zovele.
Als ik tussen de regels doorlees is de invloed van de EU in dit verhaal schromelijk onderschat. Of dat een gewenste bijwerking is laat ik ff in het midden, maar was zeker in de uitvoeringsfase in te calculeren.
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
[ Bericht 53% gewijzigd door MarkyMarkx op 01-10-2009 03:35:29 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door MarkyMarkx op 01-10-2009 03:35:29 ]
[Fotoboek]
Precies. Het probleem zit in de mensen die in die wijken wonen... Het opknappen van huizen maakt die mensen niet beter, net als het verspreiden door de rest van de stad.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:50 schreef MarkyMarkx het volgende:
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
censuur :O
yay eindelijk het begin van het einde van dit kansloze project.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Als je echter de carrosserie, de motor en het plaatwerk opknapt kunnen de prestaties wel degelijk flink verbeteren.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:50 schreef MarkyMarkx het volgende:
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Natuurlijk. Als je die paupers eruit schopt en er fatsoenlijke, nette mensen laat wonen, dan komt alles vanzelf goed. Maar waar laat je dan die paupers?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je echter de carrosserie, de motor en het plaatwerk opknapt kunnen de prestaties wel degelijk flink verbeteren.
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Misschien moet het uit de mensen, die in die wijken wonen, zelf komen in plaats van het geforceerd geld erin pompen om de boel een likkie verf te geven.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Als het gedrag van de mensen in die wijken niet acceptabel is, moet ervoor gezorgd worden dat hun gedrag aangepast wordt. Je moet ze niet gaan belonen voor hun gedrag door de wijk op te knappen en gezinnen andere woningen in betere wijken te geven.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dus je wilt dat er ghetto's ontstaan, no go area's waar de criminaliteit nog veel heviger tiert en de politie niet meer durft te komenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:24 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Misschien moet het uit de mensen, die in die wijken wonen, zelf komen in plaats van het geforceerd geld erin pompen om de boel een likkie verf te geven.
Als het gedrag van de mensen in die wijken niet acceptabel is, moet ervoor gezorgd worden dat hun gedrag aangepast wordt. Je moet ze niet gaan belonen voor hun gedrag door de wijk op te knappen en gezinnen andere woningen in betere wijken te geven.
Heb je zelf weleens in zo'n Vogelaarwijk gewoond? Zoja, dan snap je als je een beetje slim bent en goed om je heen hebt gekeken ook waarom dit soort initiatieven nooit gaan werken.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Nee, dat zou er gebeuren als die mensen hun gedrag NIET aanpassen, ik wil juist dat ze hun gedrag WEL aanpassen. Ik vind JUIST dat de politie er moet kunnen komen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus je wilt dat er ghetto's ontstaan, no go area's waar de criminaliteit nog veel heviger tiert en de politie niet meer durft te komen
Ik wil NIET dat ze beloond worden voor hun slechte gedrag, daarmee naai je namelijk iedereen die zich WEL normaal gedraagt aangezien die er met hun belastingcenten aan mee betalen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Heten het tegenwoordig "krachtwijken" ?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Ja ik heb in woensel west aan de rand van zo'n wijk gewoond. En door wat rijen huizen eruit te slopen , daar wat duurdere huizen neer te zetten en de mensen uit die oude huizen in ander wijken onder te brengen gaat het stukken beter daar.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:41 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Heb je zelf weleens in zo'n Vogelaarwijk gewoond? Zoja, dan snap je als je een beetje slim bent en goed om je heen hebt gekeken ook waarom dit soort initiatieven nooit gaan werken.
Maar wat is jullie oplossing want dat was mijn vraag waar geen concreet antwoord op gegeven kan worden.
Krachtwijken, prachtwijken of kansenwijken...als de wijken maar geen naam krijgen waaruit blijkt wat voor mensen er wonen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:42 schreef OldJeller het volgende:
Heten het tegenwoordig "krachtwijken" ?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:41 schreef Snapcount2 het volgende:
Nee, dat zou er gebeuren als die mensen hun gedrag NIET aanpassen, ik wil juist dat ze hun gedrag WEL aanpassen. Ik vind JUIST dat de politie er moet kunnen komen.
Ik wil NIET dat ze beloond worden voor hun slechte gedrag, daarmee naai je namelijk iedereen die zich WEL normaal gedraagt aangezien die er met hun belastingcenten aan mee betalen.
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja ik heb in woensel west aan de rand van zo'n wijk gewoond. En door wat rijen huizen eruit te slopen , daar wat duurdere huizen neer te zetten en de mensen uit die oude huizen in ander wijken onder te brengen gaat het stukken beter daar.
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.quote:Maar wat is jullie oplossing want dat was mijn vraag waar geen concreet antwoord op gegeven kan worden.
Wat gebeurt nu nog niet?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dat gebeurt nu niet nee. In mijn kansenbuurt kon ik destijds zo aanwijzen wie de criminelen waren en wie de grootste rotzooi maakten. Maar als de politie dan eens zo'n figuur oppakte (één keer per jaar ofzo), dan liep deze een paar uur later alweer vrij rond.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:47 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?
[..]
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
Interessant,
Als student stedenbouwkunde heb ik nooit echt geloofd in het slagen van dit soort projecten. Het ligt (helaas) hoofdzakelijk aan de bevolkingsgroepen welke in de wijken woont.
Uiteindelijk blijf je over met 2 opties.
- veel slopen en nieuwe bewoners introduceren (oude huurders gaan weg en vertrekken naar de één-na-minst kansloze wijk. Gevolg: een nieuwe probleemwijk...
- Woningen een beetje opknappen, openbare ruimte pimpen, bewoners blijven er wonen. De sfeer en puinzooi zullen zo hetzelfde blijven en de wijk zal er weinig op vooruit gaan.
Wat deze gevoelens bevestigd, is dat bijvoorbeeld Parkwijk in Leidsche Rijn Utrecht ook al staan aangeschreven als erg slechte wijk. Een wijk van amper 10 jaar oud (VINEX ) wordt beheerst door jongerengroepen die nergens voor terug lijken te deinzen. Het aanpakken van deze problemen vergt meer dan alleen "wijkje pimpen" in de hoop dat asociale bewoners het zo mooi vinden geworden dat ze niet meer asociaal handelen...
Als student stedenbouwkunde heb ik nooit echt geloofd in het slagen van dit soort projecten. Het ligt (helaas) hoofdzakelijk aan de bevolkingsgroepen welke in de wijken woont.
Uiteindelijk blijf je over met 2 opties.
- veel slopen en nieuwe bewoners introduceren (oude huurders gaan weg en vertrekken naar de één-na-minst kansloze wijk. Gevolg: een nieuwe probleemwijk...
- Woningen een beetje opknappen, openbare ruimte pimpen, bewoners blijven er wonen. De sfeer en puinzooi zullen zo hetzelfde blijven en de wijk zal er weinig op vooruit gaan.
Wat deze gevoelens bevestigd, is dat bijvoorbeeld Parkwijk in Leidsche Rijn Utrecht ook al staan aangeschreven als erg slechte wijk. Een wijk van amper 10 jaar oud (VINEX
) wordt beheerst door jongerengroepen die nergens voor terug lijken te deinzen. Het aanpakken van deze problemen vergt meer dan alleen "wijkje pimpen" in de hoop dat asociale bewoners het zo mooi vinden geworden dat ze niet meer asociaal handelen...
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Anders ga je even in op mijn post:quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:47 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?
[..]
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.
Het feit dat je hier geen oplossing vind die je kan bekoren, betekent niet automatisch dat de aanpak van Vogelaar de juiste is.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Juist.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:58 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:58 schreef Snapcount2 het volgende:
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
|
|
