NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindhoven werkt niet langer mee aan opknappen van Vogelaarwijken
Gepubliceerd op 30 september 2009 22:35, bijgewerkt op 22:39
Eindhoven -
De gemeente Eindhoven werkt niet langer mee aan het kabinetsbeleid om veertig ‘krachtwijken’ op te knappen. De vier Eindhovense woningcorporaties trekken zich met onmiddellijke ingang terug uit het miljardenproject. Lopende werkzaamheden in de drie plaatselijke krachtwijken (ofwel Vogelaarwijken) worden nog wel afgemaakt, maar aan nieuwe wordt niet meer begonnen. De corporaties vinden dat het beleid ‘failliet is’.
Zij schrijven dit in een brief aan minister Van der Laan van Wonen, Wijken en Integratie en in een ingezonden stuk in de Volkskrant.
De kern van hun protest ligt in het gebrek aan geld voor de krachtwijken. De corporaties zeggen nog altijd ‘geen cent’ ontvangen te hebben, ook niet voor de projecten die al van start zijn gegaan in de buurten die in 2007 door Van der Laans voorganger, minister Vogelaar, werden uitverkoren voor een grootscheepse opknapbeurt. ‘Projecten komen hierdoor rechtstreeks in gevaar.’
De uitbetaling van het geld is vastgelopen op onenigheid tussen de woningcorporaties en de Europese Commissie, die nog onderzoekt of er geen sprake is van verkapte overheidssteun aan de corporaties. Aedes, de koepel van corporaties noemt het protest ‘volkomen legitiem.’
--------------------------------------------------------------------------------------
Voila een nobel socialistisch plan zonder financiėle daadkracht verdwijnt weer in de shredder.
En in mijn ogen deels terecht.... dat ze de wooncorporaties willen beteugelen met vele miljarden aan buffers is bevatbaar. Maar een mega project uit de hoed toveren zonder kop-staart methodiek is rechtstreeks geld in de openhaard flikkeren. Het zal wel blijven bij een links utopisch proefballonetje, een van de zovele.
Als ik tussen de regels doorlees is de invloed van de EU in dit verhaal schromelijk onderschat. Of dat een gewenste bijwerking is laat ik ff in het midden, maar was zeker in de uitvoeringsfase in te calculeren.
Gepubliceerd op 30 september 2009 22:35, bijgewerkt op 22:39
Eindhoven -
De gemeente Eindhoven werkt niet langer mee aan het kabinetsbeleid om veertig ‘krachtwijken’ op te knappen. De vier Eindhovense woningcorporaties trekken zich met onmiddellijke ingang terug uit het miljardenproject. Lopende werkzaamheden in de drie plaatselijke krachtwijken (ofwel Vogelaarwijken) worden nog wel afgemaakt, maar aan nieuwe wordt niet meer begonnen. De corporaties vinden dat het beleid ‘failliet is’.
Zij schrijven dit in een brief aan minister Van der Laan van Wonen, Wijken en Integratie en in een ingezonden stuk in de Volkskrant.
De kern van hun protest ligt in het gebrek aan geld voor de krachtwijken. De corporaties zeggen nog altijd ‘geen cent’ ontvangen te hebben, ook niet voor de projecten die al van start zijn gegaan in de buurten die in 2007 door Van der Laans voorganger, minister Vogelaar, werden uitverkoren voor een grootscheepse opknapbeurt. ‘Projecten komen hierdoor rechtstreeks in gevaar.’
De uitbetaling van het geld is vastgelopen op onenigheid tussen de woningcorporaties en de Europese Commissie, die nog onderzoekt of er geen sprake is van verkapte overheidssteun aan de corporaties. Aedes, de koepel van corporaties noemt het protest ‘volkomen legitiem.’
--------------------------------------------------------------------------------------
Voila een nobel socialistisch plan zonder financiėle daadkracht verdwijnt weer in de shredder.
En in mijn ogen deels terecht.... dat ze de wooncorporaties willen beteugelen met vele miljarden aan buffers is bevatbaar. Maar een mega project uit de hoed toveren zonder kop-staart methodiek is rechtstreeks geld in de openhaard flikkeren. Het zal wel blijven bij een links utopisch proefballonetje, een van de zovele.
Als ik tussen de regels doorlees is de invloed van de EU in dit verhaal schromelijk onderschat. Of dat een gewenste bijwerking is laat ik ff in het midden, maar was zeker in de uitvoeringsfase in te calculeren.
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
[ Bericht 53% gewijzigd door MarkyMarkx op 01-10-2009 03:35:29 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door MarkyMarkx op 01-10-2009 03:35:29 ]
[Fotoboek]
Precies. Het probleem zit in de mensen die in die wijken wonen... Het opknappen van huizen maakt die mensen niet beter, net als het verspreiden door de rest van de stad.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:50 schreef MarkyMarkx het volgende:
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
censuur :O
yay eindelijk het begin van het einde van dit kansloze project.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Als je echter de carrosserie, de motor en het plaatwerk opknapt kunnen de prestaties wel degelijk flink verbeteren.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 02:50 schreef MarkyMarkx het volgende:
Was sowieso kansloos. Een Ferrari sticker plakken op een oud wrak komt de prestaties ook niet ten goede.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Natuurlijk. Als je die paupers eruit schopt en er fatsoenlijke, nette mensen laat wonen, dan komt alles vanzelf goed. Maar waar laat je dan die paupers?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je echter de carrosserie, de motor en het plaatwerk opknapt kunnen de prestaties wel degelijk flink verbeteren.
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Misschien moet het uit de mensen, die in die wijken wonen, zelf komen in plaats van het geforceerd geld erin pompen om de boel een likkie verf te geven.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Als het gedrag van de mensen in die wijken niet acceptabel is, moet ervoor gezorgd worden dat hun gedrag aangepast wordt. Je moet ze niet gaan belonen voor hun gedrag door de wijk op te knappen en gezinnen andere woningen in betere wijken te geven.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dus je wilt dat er ghetto's ontstaan, no go area's waar de criminaliteit nog veel heviger tiert en de politie niet meer durft te komenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:24 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Misschien moet het uit de mensen, die in die wijken wonen, zelf komen in plaats van het geforceerd geld erin pompen om de boel een likkie verf te geven.
Als het gedrag van de mensen in die wijken niet acceptabel is, moet ervoor gezorgd worden dat hun gedrag aangepast wordt. Je moet ze niet gaan belonen voor hun gedrag door de wijk op te knappen en gezinnen andere woningen in betere wijken te geven.
Heb je zelf weleens in zo'n Vogelaarwijk gewoond? Zoja, dan snap je als je een beetje slim bent en goed om je heen hebt gekeken ook waarom dit soort initiatieven nooit gaan werken.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:16 schreef Basp1 het volgende:
Jullie weten het allemaal zo goed wat is dan de oplossing volgens jullie om die wijken leefbaar te maken?
Nee, dat zou er gebeuren als die mensen hun gedrag NIET aanpassen, ik wil juist dat ze hun gedrag WEL aanpassen. Ik vind JUIST dat de politie er moet kunnen komen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus je wilt dat er ghetto's ontstaan, no go area's waar de criminaliteit nog veel heviger tiert en de politie niet meer durft te komen
Ik wil NIET dat ze beloond worden voor hun slechte gedrag, daarmee naai je namelijk iedereen die zich WEL normaal gedraagt aangezien die er met hun belastingcenten aan mee betalen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Heten het tegenwoordig "krachtwijken" ?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Ja ik heb in woensel west aan de rand van zo'n wijk gewoond. En door wat rijen huizen eruit te slopen , daar wat duurdere huizen neer te zetten en de mensen uit die oude huizen in ander wijken onder te brengen gaat het stukken beter daar.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:41 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Heb je zelf weleens in zo'n Vogelaarwijk gewoond? Zoja, dan snap je als je een beetje slim bent en goed om je heen hebt gekeken ook waarom dit soort initiatieven nooit gaan werken.
Maar wat is jullie oplossing want dat was mijn vraag waar geen concreet antwoord op gegeven kan worden.
Krachtwijken, prachtwijken of kansenwijken...als de wijken maar geen naam krijgen waaruit blijkt wat voor mensen er wonen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:42 schreef OldJeller het volgende:
Heten het tegenwoordig "krachtwijken" ?
Waar gaat het geld eigenlijk heen, naar PR die het beeld van dergelijke wijken moet fatsoeneren?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:41 schreef Snapcount2 het volgende:
Nee, dat zou er gebeuren als die mensen hun gedrag NIET aanpassen, ik wil juist dat ze hun gedrag WEL aanpassen. Ik vind JUIST dat de politie er moet kunnen komen.
Ik wil NIET dat ze beloond worden voor hun slechte gedrag, daarmee naai je namelijk iedereen die zich WEL normaal gedraagt aangezien die er met hun belastingcenten aan mee betalen.
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja ik heb in woensel west aan de rand van zo'n wijk gewoond. En door wat rijen huizen eruit te slopen , daar wat duurdere huizen neer te zetten en de mensen uit die oude huizen in ander wijken onder te brengen gaat het stukken beter daar.
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.quote:Maar wat is jullie oplossing want dat was mijn vraag waar geen concreet antwoord op gegeven kan worden.
Wat gebeurt nu nog niet?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dat gebeurt nu niet nee. In mijn kansenbuurt kon ik destijds zo aanwijzen wie de criminelen waren en wie de grootste rotzooi maakten. Maar als de politie dan eens zo'n figuur oppakte (één keer per jaar ofzo), dan liep deze een paar uur later alweer vrij rond.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat gebeurt nu nog niet wil je zeggen?
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:47 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?
[..]
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
Interessant,
Als student stedenbouwkunde heb ik nooit echt geloofd in het slagen van dit soort projecten. Het ligt (helaas) hoofdzakelijk aan de bevolkingsgroepen welke in de wijken woont.
Uiteindelijk blijf je over met 2 opties.
- veel slopen en nieuwe bewoners introduceren (oude huurders gaan weg en vertrekken naar de één-na-minst kansloze wijk. Gevolg: een nieuwe probleemwijk...
- Woningen een beetje opknappen, openbare ruimte pimpen, bewoners blijven er wonen. De sfeer en puinzooi zullen zo hetzelfde blijven en de wijk zal er weinig op vooruit gaan.
Wat deze gevoelens bevestigd, is dat bijvoorbeeld Parkwijk in Leidsche Rijn Utrecht ook al staan aangeschreven als erg slechte wijk. Een wijk van amper 10 jaar oud (VINEX ) wordt beheerst door jongerengroepen die nergens voor terug lijken te deinzen. Het aanpakken van deze problemen vergt meer dan alleen "wijkje pimpen" in de hoop dat asociale bewoners het zo mooi vinden geworden dat ze niet meer asociaal handelen...
Als student stedenbouwkunde heb ik nooit echt geloofd in het slagen van dit soort projecten. Het ligt (helaas) hoofdzakelijk aan de bevolkingsgroepen welke in de wijken woont.
Uiteindelijk blijf je over met 2 opties.
- veel slopen en nieuwe bewoners introduceren (oude huurders gaan weg en vertrekken naar de één-na-minst kansloze wijk. Gevolg: een nieuwe probleemwijk...
- Woningen een beetje opknappen, openbare ruimte pimpen, bewoners blijven er wonen. De sfeer en puinzooi zullen zo hetzelfde blijven en de wijk zal er weinig op vooruit gaan.
Wat deze gevoelens bevestigd, is dat bijvoorbeeld Parkwijk in Leidsche Rijn Utrecht ook al staan aangeschreven als erg slechte wijk. Een wijk van amper 10 jaar oud (VINEX
) wordt beheerst door jongerengroepen die nergens voor terug lijken te deinzen. Het aanpakken van deze problemen vergt meer dan alleen "wijkje pimpen" in de hoop dat asociale bewoners het zo mooi vinden geworden dat ze niet meer asociaal handelen...
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Anders ga je even in op mijn post:quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:47 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Dat is het enige dat helpt: de paupers verplaatsen naar een andere wijk. En dan moet jij over een paar jaar eens in die andere wijk gaan kijken. Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit geen structurele oplossing is?
[..]
Waarom wil jij zo graag voor die mensen een oplossing bedenken? Ze maken er zelf een bende van, blijkbaar vinden ze het lekker om in hun eigen rotzooi te leven. Ik zou werkelijk waar niet weten waarom ik daar een oplossing voor zou moeten hebben.
Het feit dat je hier geen oplossing vind die je kan bekoren, betekent niet automatisch dat de aanpak van Vogelaar de juiste is.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is jou oplossing dan want ik zie je nog steeds geen antwoord geven op die vraag het blijft bij loze kreten en het afschieten van werkende intiatieven.
En als je niet ziet waarom je een oplossing ervoor zou moeten hebben, dan moet je eens naar een gemiddeld 2e wereld land gaan. Ik wil niet in een land leven waar sloppenwijken aan de buitenwijken van de sterden staan en het paupervolk woont, waarbij ook opgemerkt moet worden dat in die sloopenwijken ook de criminaliteit hevig tiert en de politie ook bijna niet durft te komen.
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Juist.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:58 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 08:58 schreef Snapcount2 het volgende:
Het zijn de mensen die ervoor zorgen dat de criminaliteit welig tiert in kansen/pracht/krachtwijken. Niet de kleur of de staat van de gebouwen. Zoals iemand hiervoor al zei, als je de mensen uit een prachtwijk haalt en in een andere wijk plaatst, creeer je nog een prachtwijk. Wat dus impliceert dat het aan de mensen ligt en niet aan de wijk.
Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Afijn. Conclusie: allemaal weggegooid geld. Dat geld hadden we veel beter kunnen besteden. Bijvoorbeeld aan de zorg voor de ouderen, die dit land hebben opgebouwd, of aan versterking van politie en justitie.
Het grootste probleem is natuurlijk dat we veel van deze mensen überhaupt binnen hebben gehaald. En het worden er ook nog eens steeds meer. Je kunt dan wel blijven verspreiden, maar op een gegeven moment is heel Nederland één grote vogelaarwijk.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.
Precies. De woonwagenkampen zijn opgedoekt en de prachtwijken schieten tegelijkertijd als paddestoelen uit de grond. En jij denkt dat dat toeval is?quote:Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Is dat ook bewezen of slepen deze mensen die in een ander gebied andere mensen mee in hun gedrag?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.
Staan deze woonwijken niet vlak bij pracht/kracht/kansenwijken?quote:Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
klopt, recent in het nieuws dat er in Maastricht weer zo'n oud woonwagenbewoonster uit haar huis werd gekicked omdat de buurt helemaal gek van haar en haar gedrochten werd. Je verspreid de problemen ipv dat je ze tot een gebied beperkt.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is volgens mij afhankelijk van de concentratei van bepaalde mensen als je die maar genoeg spreid verminderd het vanzelf. Het probleem is dat we teveel bij elkaar proppen en daardoor de problemen alleen maar verergeren.
Als voorbeeld zou ik toch even de woonwagenkampen willen nemen, deze waren tot 10 jaar geleden nogal problematisch. Door deze kampen flink kleiner te maken en bij normale wijken zetten horen we in weinig meer over grote problemen met woonwagen kampen dit in tegenstelling tot 10 jaar geleden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
He maar kom nu eens met oplossingen, het gezeur dat het niet werkt weet ik nu wel.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:07 schreef haatbaard het volgende:
Precies. De woonwagenkampen zijn opgedoekt en de prachtwijken schieten tegelijkertijd als paddestoelen uit de grond. En jij denkt dat dat toeval is?
Er zijn altijd al probleem wijken geweest, vroeger waren het hollandse tokkies die nu iets opgeklommen zijn op de sociale ladder en vertegenwoordigd worden door malloten zoals er hier veel rondslingeren. Deze kunnen alleen maar klagen maar niet met oplossing komen.
Voor een paar miljard kun je ook prima heropvoedingskampen invoeren.
Schijnt een beetje nodig te zijn, als ik e.e.a. terug spiegel naar de verhufteringsindex.
Zou de leefbaarheid prima ten goede komen.
Schijnt een beetje nodig te zijn, als ik e.e.a. terug spiegel naar de verhufteringsindex.
Zou de leefbaarheid prima ten goede komen.
Een oplossing, waarvoor precies? Voor de vogelaarwijken? Ik zie eerlijk gezegd het hele probleem niet, maar als je dan toch iets voor de mensen in zo'n wijk wilt doen, zorg er dan voor dat de lieden die de wet overtreden uit het straatbeeld verdwijnen. Oh, en even voor de duidelijkheid: vuilnis op straat dumpen en andermans eigendommen slopen mag ook niet en kan dus ook gewoon hard worden bestraft.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
He maar kom nu eens met oplossingen, het gezeur dat het niet werkt weet ik nu wel.
Hekwerk schijnt niet zo duur te zijn, we kunnen bij Israėl informeren hoe je effectief een groot gebied kunt omheinen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
He maar kom nu eens met oplossingen, het gezeur dat het niet werkt weet ik nu wel.
Er zijn altijd al probleem wijken geweest, vroeger waren het hollandse tokkies die nu iets opgeklommen zijn op de sociale ladder en vertegenwoordigd worden door malloten zoals er hier veel rondslingeren. Deze kunnen alleen maar klagen maar niet met oplossing komen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
En dat is bewezen technologie dat heropvoedingskampen wel werken.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:21 schreef Drugshond het volgende:
Voor een paar miljard kun je ook prima heropvoedingskampen invoeren.
Fijn zijn we dadelijk van de hele randstad afquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:23 schreef Harlon het volgende:
[..]
Hekwerk schijnt niet zo duur te zijn, we kunnen bij Israėl informeren hoe je effectief een groot gebied kunt omheinen.
Heropvoedingskampen werken ja, dat is bewezen. Maar niet in Nederland, want hier vervalt zo'n kamp weer tot een knuffelboerderij.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dat is bewezen technologie dat heropvoedingskampen wel werken.
Bijvoorbeeld, het harder en consequenter aanpakken en bestraffen van misdrijven zou ook al een heel eind helpen. Er is geen reden meer om je goed te gedragen aangezien slecht gedrag toch niet echt bestraft wordt. En dat is volgens mij het grootste probleem.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:21 schreef Drugshond het volgende:
Voor een paar miljard kun je ook prima heropvoedingskampen invoeren.
Schijnt een beetje nodig te zijn, als ik e.e.a. terug spiegel naar de verhufteringsindex.
Zou de leefbaarheid prima ten goede komen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
feit is en blijft dat als die mensen niet WILLEN dat je er gewoon geen moer tegen kunt doen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Fijn zijn we dadelijk van de hele randstad af
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Slechte wijken bestaan niet. Er zijn geen slechte bakstenen, asfalt, lantaarnpalen of dakpakken. Het probleem zit hem in de mensen die er wonen. En die kun je niet renoveren, hoeveel geld je er ook tegenaan gooit. Als je deze wijken zou ruimen en ze cadeau zou doen aan jonge Nederlandse werkende gezinnen met diploma's dan zou zo'n wijk binnen een mum van tijd vanzelf helemaal opgeknapt en veilig zijn. Zonder dat het de gemeente een cent kostte!
Typisch PVDA-geloof in de maakbare samenleving. Het is niet de schuld van Johnny of Ali, die het vertikt te werken, overdag met een biertje op straat hangt en 's nachts hennep dealt. Het is de schuld van de maatschappij die onvoldoende bloemperkjes heeft aangelegd.
Wat mij altijd opvalt als ik door zo'n wijk fiets zijn de slecht onderhouden tuinen. Me dunkt dat als je werkeloos bent en de hele dag geen flikker hoeft uit te voeren, je genoeg tijd zou hebben om die tuin even netjes te houden. Maar nee hoor, de grootste troep ligt daar in de tuin! Terwijl mensen die beiden werken op de een of andere manier wél in staat zijn om dit netjes te houden!
Typisch PVDA-geloof in de maakbare samenleving. Het is niet de schuld van Johnny of Ali, die het vertikt te werken, overdag met een biertje op straat hangt en 's nachts hennep dealt. Het is de schuld van de maatschappij die onvoldoende bloemperkjes heeft aangelegd.
Wat mij altijd opvalt als ik door zo'n wijk fiets zijn de slecht onderhouden tuinen. Me dunkt dat als je werkeloos bent en de hele dag geen flikker hoeft uit te voeren, je genoeg tijd zou hebben om die tuin even netjes te houden. Maar nee hoor, de grootste troep ligt daar in de tuin! Terwijl mensen die beiden werken op de een of andere manier wél in staat zijn om dit netjes te houden!
The End Times are wild
Heb je daar voorbeelden van, of bedoel je de kampen van cambodja, rusland of china.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:25 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Heropvoedingskampen werken ja, dat is bewezen. Maar niet in Nederland, want hier vervalt zo'n kamp weer tot een knuffelboerderij.
Voorbeelden waarvan precies? Van kampen die niet werken of die wel werken?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van, of bedoel je de kampen van cambodja, rusland of china.
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
ja in plaats van overlast in 1 wijk overlast in 20 wijken. way to go.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:37 schreef MaGNeT het volgende:
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Precies. Leve de middelmatigheid! Maak van elke wijk een halve Vogelaarwijk en al onze problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon!quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:37 schreef MaGNeT het volgende:
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Dat dit niet werkt zie je in moderne Vinex-wijken als Leidsche Rijn en IJburg. Die paar proleten zorgen daar (doordat ze vrij spel hebben) al voor zoveel overlast, dat op een gegeven moment niemand er meer wil wonen.
Middelmatigheid is precies waar de PvdA op uit is. Stel je voor dat je met je kop boven het maaiveld uitkomt.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:40 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Precies. Leve de middelmatigheid! Maak van elke wijk een halve Vogelaarwijk en al onze problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon!
Dat dit niet werkt zie je in moderne Vinex-wijken als Leidsche Rijn en IJburg. Die paar proleten zorgen daar (doordat ze vrij spel hebben) al voor zoveel overlast, dat op een gegeven moment niemand er meer wil wonen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ponte City in Johannesburg is misschien wel het beste voorbeeld dat het niet aan de infrastructuur maar aan de bewoners ligt hoe een wijk zich ontwikkeld.
Ooit de parel van de stad, waar de duurste en mooiste appartementen zich bevonden, is dit complex compleet vervallen toen door de toenemende onveiligheid in de stad na de val van de apartheid de oorspronkelijke bewoners vertrokken. De binnenplaats van de toren werd door de eigen bewoners gebruikt als vuilstort en de eerste vijf verdiepingen van de toren bestaan nu uit afval!
Ooit de parel van de stad, waar de duurste en mooiste appartementen zich bevonden, is dit complex compleet vervallen toen door de toenemende onveiligheid in de stad na de val van de apartheid de oorspronkelijke bewoners vertrokken. De binnenplaats van de toren werd door de eigen bewoners gebruikt als vuilstort en de eerste vijf verdiepingen van de toren bestaan nu uit afval!
The End Times are wild
Ben je nog te dom om je eigen reet af te vegenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:36 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Voorbeelden waarvan precies? Van kampen die niet werken of die wel werken?
Jij zegt dat dat een oplossing zou zijn dus graag van werkende heropvoedings kampen.
Wat je op deze manier doet is de ellende zo uitsmeren dat het nergens heel erg slecht is, maar ook nergens heel erg goed. Het valt gewoon minder op, maar de totale hoeveelheid overlast is nog steeds gelijk. Kijk maar in de Panorama van deze week over de nieuwbouwwoningen in de Bijlmer. De drugsdealers zijn er nog steeds, die lopen nu door de wijkjes heen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:37 schreef MaGNeT het volgende:
Er is maar 1 oplossing en dat is stoppen met het bouwen van wijken die uit 1 soort woningen bestaan.
Bouw om-en-om blokjes met huur- en koophuizen en in verschillende grootte en prijs.
Op die manier hou je een wijk leefbaar.
Tokkies hou je altijd maar op deze manier zet je er niet 500 bijelkaar in 1 wijk.
Als je er punten aan moet geven, dan heb je zonder spreiding wijken die een drie krijgen en wijken die een acht krijgen. Ga je spreiden dan heeft iedere wijk een vijfenenhalf. Dan is het nergens echt goed meer. En die vijfeneenhalf zakt langzaam af naar beneden, totdat uiteindelijk alles een vier is.
The End Times are wild
Hadden ze maar bloemenperken aangelegd en de gebouwen een likje verf gegeven! Dan had dit nooit kunnen gebeuren! (volgens Vogelaar...)quote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:54 schreef LXIV het volgende:
Ponte City in Johannesburg is misschien wel het beste voorbeeld dat het niet aan de infrastructuur maar aan de bewoners ligt hoe een wijk zich ontwikkeld.
Ooit de parel van de stad, waar de duurste en mooiste appartementen zich bevonden, is dit complex compleet vervallen toen door de toenemende onveiligheid in de stad na de val van de apartheid de oorspronkelijke bewoners vertrokken. De binnenplaats van de toren werd door de eigen bewoners gebruikt als vuilstort en de eerste vijf verdiepingen van de toren bestaan nu uit afval!
[ afbeelding ]
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Het was allemaal prima totdat de huidige bewoners kwamen. De Bijlmer is overigens ook ooit bedoeld geweest voor de betere middenklasse. Precies hetzelfde verhaalquote:Op donderdag 1 oktober 2009 09:58 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Hadden ze maar bloemenperken aangelegd en de gebouwen een likje verf gegeven! Dan had dit nooit kunnen gebeuren! (volgens Vogelaar...)
The End Times are wild
|
|
