F1 Nieuwtjestopic #56 Alonso eindelijk naar Ferrari?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:54 schreef Walter_Sobchak het volgende:
Trulli won eerder in een Renault dan Alonso.

Ja en?

quote:

Niet als ie een echte winnaar is, zoals Hamilton in Monza liet zien. Of Schumacher in 1995. Of in 2000. Of in Hongarij 2006.Willen winnen, ook al staat er een WDC op het spel. Daar zetten mensen de TV voor aan.

Echte winnaars winnen veel. Die zijn dus ook puur op de winst gericht, en als je het wk wilt winnen dan ben je dus suf aan het consolideren als dat is wat de kans op winnen vergroot. Lekker een potje stoeien is natuurlijk veel leuker, maar dat is niet voor de echte winnaars. Die domme puntentelling beloont nou eenmaal
voorzichtigheid, daarom zie je ook veel races doodbloeden na de helft, omdat niemand iets wil riskeren voor dat ene puntje.

quote:

Een grote bek niet kunnen waarmaken noem jij bijzaken? Ik noem het jezelf overschatten.

Randverschijnsel, ook al schat hij zichzelf nog 3 keer zo hoog in, en doet niks af aan mijn inschatting van wat hij kan.

quote:

Bron? Je geef hier wel erg aan weinig te weten van F1 of (ii) het niet zo te hebben op Raikkonen. Raikkonen kwam juist vanwege zijn ongelooflijke snelheid in de Formule Renault in de F1 (en niet via de gebruikelijke F3-F3000 weg) en scoorde in zijn eerste wedstrijd een punt, had prachtige inhaalacties op gerenommeerde coureurs, en ging na een meer dan uitstekend seizoen gelijk naar McLaren. Tja, dan ben je inderdaad niet erg snel.

Het was kennelijk voor het gros een verrassing dat Massa zo gewaagd bleek aan Raikkonen, voor mij niet. En dan heb ik geen verstand van F1? Ik kijk al heel erg lang F1, en mijn inschatting van coureurs blijkt doorgaans heel aardig te kloppen wanneer ze van teamgenoot wisselen. Feit is dat Raikkonen toen niet sneller was dan Heidfeld. Dat geeft niet, maar de allerbesten zijn wel sneller dan dat. Hij hoort gewoon niet bij de allersnelsten, en dat hij jong in de F1 kwam doet daar niks aan af. Zijn eerste seizoen was inderdaad prima, maar er zijn er wel meer van zijn snelheid. Omdat hij zo jong was en omdat hij niet zo tactisch was en niet zo'n enthousiast ontwikkelaar werd het zo'n leuk cliché dat "hij alleen maar hard wil trappen", dat zal wel, maar daarmee kun je nog niet harder trappen dan de rest.

quote:

Raikkonen ging in zijn tweede jaar F1 van een klein team (Sauber) naar een topteam (McLaren): Alonso ging in zijn tweede jaar van een klein team (Minardi) naar een testrijder tol bij een (toen) subteam (Renault). En dat gebeurde voor beiden in 2001-2002.

Bij Minardi reed Alonso zich echt in de kijker, dat was een sensatie. Sowieso is Renault natuurlijk het soort team wat alleen maar wk kan worden met een bijzondere coureur. Die rammen er niet zomaar de snelste auto uit zoals McLaren nog wel eens doet.

quote:

Niets overtuigt me dat Alonso een weergaloos F1-talent is. Sterker nog, ik heb in dit jaar meer respect gekregen van Lewis als ex-WDC dan voor Alonso.

Jouw persoonlijk sympathie vind ik niet zo boeiend. Hamilton is een echte choker gebleken. Domme, totaal onnodige fouten onder druk, en door pure mazzel op de meest schlemielige manier nog wk geworden, in een hele slechte race van hem, terwij hij het jaar daarvoor ook al zijn wk had verknoeid.

Ik heb geen verstand van Formule 1, maar ik ga je nu alvast vertellen dat Alonso Massa tot tweede rijder gaat degraderen puur op snelheid, en dat als Ferrari een auto bouwt die niet werkt, dat het dan redelijk snel weer een competitieve auto is. En dat ligt dan niet aan Massa zijn wenkbrouwblessure, want dat gaat geroepen worden, maar gewoon aan de verhoudingen zoals die al lagen.
Ik ga je ook alvast vertellen dat Raikkonen het op snelheid ruim gaat afleggen tegen Hamilton. Zoveel verstand heb ik wel van F1 dat ik dat durf te doen.

En leer mij de F1-fans kennen, ze gebruiken maar wat graag de verschillen in auto's en allerlei incidenten, randzaken en excuses om de sympathie voor een coureur te verwarren met de kwaliteit van een coureur. Ik kan Hamilton niet uitstaan, en ik vind Raikkonen een grappig mannetje, maar ik probeer toch gewoon in te schatten hoe goed ze zijn, en Hamilton is een van de weinige bijzonder snelle coureurs, en Raikkonen behoort gewoon tot de klasse daar net onder.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:54 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Trulli won eerder in een Renault dan Alonso.
[..]

Wat, de wereldtitel?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:54 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Trulli won eerder in een Renault dan Alonso. Herstel. Ik check dit later nog even verder.
[..]

Alonso won zijn eerste race in 2003 (Hongaarse GP) en Trulli won zijn eerste en tot nog toe enige GP in 2004 (Monaco). Overigens won Alonso in 2004 geen enkele race. Er vanuit gaande dat Wikipedia klopt.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 12:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja en?
[..]

Echte winnaars winnen veel. Die zijn dus ook puur op de winst gericht, en als je het wk wilt winnen dan ben je dus suf aan het consolideren als dat is wat de kans op winnen vergroot. Lekker een potje stoeien is natuurlijk veel leuker, maar dat is niet voor de echte winnaars. Die domme puntentelling beloont nou eenmaal
voorzichtigheid, daarom zie je ook veel races doodbloeden na de helft, omdat niemand iets wil riskeren voor dat ene puntje.
[..]

Randverschijnsel, ook al schat hij zichzelf nog 3 keer zo hoog in, en doet niks af aan mijn inschatting van wat hij kan.
[..]

Het was kennelijk voor het gros een verrassing dat Massa zo gewaagd bleek aan Raikkonen, voor mij niet. En dan heb ik geen verstand van F1? Ik kijk al heel erg lang F1, en mijn inschatting van coureurs blijkt doorgaans heel aardig te kloppen wanneer ze van teamgenoot wisselen. Feit is dat Raikkonen toen niet sneller was dan Heidfeld. Dat geeft niet, maar de allerbesten zijn wel sneller dan dat. Hij hoort gewoon niet bij de allersnelsten, en dat hij jong in de F1 kwam doet daar niks aan af. Zijn eerste seizoen was inderdaad prima, maar er zijn er wel meer van zijn snelheid. Omdat hij zo jong was en omdat hij niet zo tactisch was en niet zo'n enthousiast ontwikkelaar werd het zo'n leuk cliché dat "hij alleen maar hard wil trappen", dat zal wel, maar daarmee kun je nog niet harder trappen dan de rest.
[..]

Bij Minardi reed Alonso zich echt in de kijker, dat was een sensatie. Sowieso is Renault natuurlijk het soort team wat alleen maar wk kan worden met een bijzondere coureur. Die rammen er niet zomaar de snelste auto uit zoals McLaren nog wel eens doet.
[..]

Jouw persoonlijk sympathie vind ik niet zo boeiend. Hamilton is een echte choker gebleken. Domme, totaal onnodige fouten onder druk, en door pure mazzel op de meest schlemielige manier nog wk geworden, in een hele slechte race van hem, terwij hij het jaar daarvoor ook al zijn wk had verknoeid.

Ik heb geen verstand van Formule 1, maar ik ga je nu alvast vertellen dat Alonso Massa tot tweede rijder gaat degraderen puur op snelheid, en dat als Ferrari een auto bouwt die niet werkt, dat het dan redelijk snel weer een competitieve auto is. En dat ligt dan niet aan Massa zijn wenkbrouwblessure, want dat gaat geroepen worden, maar gewoon aan de verhoudingen zoals die al lagen.
Ik ga je ook alvast vertellen dat Raikkonen het op snelheid ruim gaat afleggen tegen Hamilton. Zoveel verstand heb ik wel van F1 dat ik dat durf te doen.

En leer mij de F1-fans kennen, ze gebruiken maar wat graag de verschillen in auto's en allerlei incidenten, randzaken en excuses om de sympathie voor een coureur te verwarren met de kwaliteit van een coureur. Ik kan Hamilton niet uitstaan, en ik vind Raikkonen een grappig mannetje, maar ik probeer toch gewoon in te schatten hoe goed ze zijn, en Hamilton is een van de weinige bijzonder snelle coureurs, en Raikkonen behoort gewoon tot de klasse daar net onder.

Duidelijk. Je hebt een Alonso-pet op.

- Iedereen riep dat Kimi Massa zou degraderen: niet gelukt. Massa kon Schumacher in 2006 ook af en toe de baas zijn, net als Barrichello dat kon. En als Massa Schumacher af en toe kon bijbenen, dan verzeker ik je nu al dat Alonso een erg zware kluif gaat hebben aan Massa, als die zijn oude niveau terug vindt na zijn ongeluk.

- Als Alonso zich zo in de kijker reed, waarom niet naar McLaren in 2002? Die zochten een vervanger van Hakkinen en ook DC had zijn beste tijd gehad. Ik denk dat ie zich helemaal niet zo in de kijker reed. Fisichella deed ook leuke dingen in een Minardi destijds en ging wel gelijk racen voor een (sub)team in zijn volgende jaar. Ik zie in jouw argumentaties niets, maar dan ook niets, dat mij feitelijk overtuigt dat Alonso een zeldzaam F1 talent is. Oh wacht, Alonso voorzag natuurlijk dat ie vier jaar later een titel kan gaan winnen door in 2002 testrijder te worden. De enige reden dat ie in 2003 Hongarije won was een uitstekende kwalificatie, maar met name een erg langzame Jaguar met Marc Webber op de tweede plek die de boel toen meer dan een halve minuut achterstand ophield.

- Hamilton vs. Kimi? Daar doe ik geen uitspraken over; dit lijkt me juist een van de mooiste rijderscombinaties in het komende jaar. Jouw aanname dat Hamilton Kimi gaat zoek rijden is exact dat: een aanname. Niks meer, niks minder. Zoals wel meer van je (weinig feitelijke) argumenten.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 12:50 schreef Walter_Sobchak het volgende:
Duidelijk. Je hebt een Alonso-pet op.

Ik heb nooit zoveel met Alonso gehad. Ik vond het een beloftevolle nieuweling in de Minardi, en dat vind ik altijd leuk. Voor de rest heeft hij mijn respect afgedwongen voor wat hij heeft laten zien.

quote:

- Iedereen riep dat Kimi Massa zou degraderen: niet gelukt.

Feit is dus dat Kimi door het gros te snel werd ingeschat. Dan kun je dat nog een keer doen, het zou slimmer zijn om je inschatting van Kimi aan te passen aan de realiteit, ipv de realiteit proberen te verdraaien zodat die zich aanpast aan je inschatting.

quote:

Massa kon Schumacher in 2006 ook af en toe de baas zijn, net als Barrichello dat kon.

Doorgaans 1 wedstrijd per seizoen of zo, zonder dat er nog echt wat op het spel stond.

quote:

En als Massa Schumacher af en toe kon bijbenen, dan verzeker ik je nu al dat Alonso een erg zware kluif gaat hebben aan Massa, als die zijn oude niveau terug vindt na zijn ongeluk.

Kijk, daar begint het al met het excuus. Ik schreef het al eerder, straks gaat er weer geroepen worden dat het aan zijn blessure ligt. Waarom zou hij zijn oude niveau niet terug kunnen vinden?

quote:

Als Alonso zich zo in de kijker reed, waarom niet naar McLaren in 2002? Die zochten een vervanger van Hakkinen en ook DC had zijn beste tijd gehad. Ik denk dat ie zich helemaal niet zo in de kijker reed. Fisichella deed ook leuke dingen in een Minardi destijds en ging wel gelijk racen voor een (sub)team in zijn volgende jaar. Ik zie in jouw argumentaties niets, maar dan ook niets, dat mij feitelijk overtuigt dat Alonso een zeldzaam F1 talent is. Oh wacht, Alonso voorzag natuurlijk dat ie vier jaar later een titel kan gaan winnen door in 2002 testrijder te worden. De enige reden dat ie in 2003 Hongarije won was een uitstekende kwalificatie, maar met name een erg langzame Jaguar met Marc Webber op de tweede plek die de boel toen meer dan een halve minuut achterstand ophield.

Allemaal details die er werkelijk helemaal niets toe doen.

quote:

- Hamilton vs. Kimi? Daar doe ik geen uitspraken over; dit lijkt me juist een van de mooiste rijderscombinaties in het komende jaar.

Ik doe daar dus wel een uitspraak over. Ik heb genoeg verstand van F1 om dat aan te durven.

quote:

Jouw aanname dat Hamilton Kimi gaat zoek rijden is exact dat: een aanname. Niks meer, niks minder. Zoals wel meer van je (weinig feitelijke) argumenten.

Het is een voorspelling die gaat uitkomen als het van dat contract voor Kimi komt. Daar hoef je nu niet van overtuigd te raken, ik ben alleen bang dat er dan straks ook wel weer een smoesje zal volgen waarmee je hoopt vol te kunnen houden dat Kimi zo snel is. Sorry, maar als Kimi echt zo snel was als iedereen elkaar napraatte, dan hadden we ook niet verrast hoeven zijn over het gewaagd zijn aan Massa, want dan had Massa het inderdaad afgelegd tegen Kimi.

Ik realiseer me dat Alonso één van de snelste rijders van het veld is. Maar zijn houding toen hij succesvol was (irritante arrogante handje steeds, zijn houding bij mclaren) en al die corrupte en walgelijke dingen die om hem heen zijn gebeurd (waarbij hij toch zeker een groot aandeel had in spygate en ook vast wel een aandeel in crashgate) maken hem voor mij tot iemand die ik niet zal kunnen respecteren.

Holy crap, het nieuwe circuit van Abu Dhabi heeft een ondergrondse pitstraat

quote:

Uniquely, the pitlane is located lower than the track and actually crosses under Turn 1 to rejoin the track as it heads into Turn 3.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 14:14 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Holy crap, het nieuwe circuit van Abu Dhabi heeft een ondergrondse pitstraatingang die onder een viaduct van het circuit heen gaat.
[..]

[ afbeelding ]

Niettemin wel interessant

vind de ingang van de pitstraat wel raar, zo voor een bocht.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 14:35 schreef Fluffy_Augurk het volgende:

[..]

Niettemin wel interessant

Uitgang dan toch?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 14:39 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:

[..]

Uitgang dan toch?

Oh ja idd, zit verkeerd te kijken

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 14:37 schreef bodylotion het volgende:
vind de ingang van de pitstraat wel raar, zo voor een bocht.

Dat valt toch wel mee?
Het lijkt een beetje op de situatie zoals in Hongarije, Catalunya, en de Nurburgring: de ingang van de pits voor een relatief langzame rechterknik.



Interlagos blijft in mijn ogen een bizarre pits ingang hebben, bijna op de ideale lijn moeten de coureurs daar in de ankers.

@ Weltschmerz:

Ik ben het met je eens. Kimi heeft zich niet bewezen bij Ferrari, dat hij kampioen werd in 2007 was enorm mazzel en profijt van McLaren's domme beleid.

Ik denk dat over het algemeen Massa sneller is geweest dan Raikkonen de afgelopen 3 jaar.

quote:

Ik denk dat over het algemeen Massa sneller is geweest dan Raikkonen de afgelopen 3 jaar.

Maar geen WK en zal dat m.i. ook nooit meer worden. Mocht Kimi bij McLaren aan de bak gaan en die zetten een competetieve auto op de grid dan durf ik blind mijn geld op Kimi te zetten ipv op Lewis.

Kimi is toch wel van een hele andere orde als Heiki en je zag donders goed hoe moeilijk Lewis het had als ie naast iemand rijdt die ook een beetje kan sturen. En een beetje sturen kan Kimi echt wel ander rijd je sowieso al geen F1 en wordt je ook geen wereldkampioen.

Ik zet mn geld op Kimi, dat is iig zeker en ja, ook die mogen jullie quoten en me volgend jaar mee om de oren slaan als ik er naast zit.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 18:52 schreef vosss het volgende:

[..]
Ik zet mn geld op Kimi, dat is iig zeker en ja, ook die mogen jullie quoten en me volgend jaar mee om de oren slaan als ik er naast zit.

Daar gaat weer een bak bier

Volgens mij hebben we zo onderhand al een halve pallet vol