NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies! Maar hoe dek je dat nu goed af in juridische zin? Hoe kun je die scheiding tastbaar maken qua voorschriften en de Grondwet intact laten?quote:Op maandag 28 september 2009 17:30 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Kleren maken de man.
Iemand die op zijn sandalen met geitenwollen sokken komt solliciteren op een managers functie bij NH Hotels, zal niet aangenomen worden, ondanks dat hij misschien wel de competenties heeft.
Idem voor iemand die zichzelf vol heeft laten zetten met tattoos of 'stalen staven', maar in bijvoorbeeld creatieve beroepen wordt daar veel minder een probleem van gemaakt.
Probleem is dat een boerka zichzelf zo goed als uitsluit van alle beroepen, mede doordat de boerka wordt geassocieerd met een bepaalde levensovertuiging die een hoop mensen tegen de borst stuit.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maken jullie je maar druk om 20 mensen die een burqaa dragen
Kijk Niqaab is verplicht, een Burqaah is niet verplicht
Maar ieder zijn vrijheid
Kijk Niqaab is verplicht, een Burqaah is niet verplicht
Maar ieder zijn vrijheid
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jep, totdat die vrijheid je beperkt om enigzins normaal te kunnen functioneren in de maatschappij. Dan zou je vrijheid beperkingen moeten hebben.quote:Op maandag 28 september 2009 19:03 schreef Meki het volgende:
Maken jullie je maar druk om 20 mensen die een burqaa dragen
Kijk Niqaab is verplicht, een Burqaah is niet verplicht
Maar ieder zijn vrijheid
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Over sommige dingen ben je het met elkaar eens, over andere niet .. nou niet doen alsof dat iets bijzonders is ..quote:Op maandag 28 september 2009 18:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Goh, we zijn het ergens over eens? Geloof ik.
Dus ook geen hoofddoekjes in de klas, waar petjes verboden zijn?
Maar ik ben eerder voor petjes in de klas, maar dan wel met de klep naar achter .. ivm het oogcontact.
Want waarom zou je wel een (breed) haarband mogen dragen maar geen hoofddoek? Met een volle bos (krullend) haar is zo'n strak gebonden hoofddoek zelf een aanrader boven elastiekjes ed die je haar kunnen beschadigen/breken .. het is niet dat zo'n hoofddoek, mits strak gebonden, het oogcontact onmogelijk maakt, dat is evtl zelfs beter dan met zo'n kapsel waarbij de haren voor het gezicht vallen ..
Iets willen verbieden omdat het op basis van een geloofsovertuiging is zou mi niet mogen, dat is ongelijkheid voor de wet terwijl die gelijkheid garandeert, want dan mogen religieuze uitingen in kleding niet terwijl uitingen van andere 'overtuigingen' wel mogen .. waarom zou ik wel een death-metal shirtje aan mogen en mijn haar laten groeien tot een vormeloze massa die constant voor mijn ogen hangt, maar geen strak doekje om mijn hoofd?
pleased to meet you
Je zou iets toe kunnen voegen aan de voorwaarden voor het ontvangen van een uitkering .. als je 3 keer (?) bent afgewezen op een bepaald uiterlijk kenmerk moet je wat doen aan dat kenmerk ..quote:Op maandag 28 september 2009 18:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Precies! Maar hoe dek je dat nu goed af in juridische zin? Hoe kun je die scheiding tastbaar maken qua voorschriften en de Grondwet intact laten?
Dat zou dan wel gecombineerd moeten worden met een verplichte waarschuwing bij tattoo- en peircing-studio's, dat zoiets op een opvallende plek, zoals je gezicht, gevolgen kan hebben ..
pleased to meet you
Maar komt afwijzing op een uiterlijk kenmerk veel voor? Zou een vorm van discriminatie kunnen zijn, lastig om dat van een potentiele werkgever op papier te krijgen.quote:Op maandag 28 september 2009 19:14 schreef moussie het volgende:
Je zou iets toe kunnen voegen aan de voorwaarden voor het ontvangen van een uitkering .. als je 3 keer (?) bent afgewezen op een bepaald uiterlijk kenmerk moet je wat doen aan dat kenmerk ..
Dat zou dan wel gecombineerd moeten worden met een verplichte waarschuwing bij tattoo- en peircing-studio's, dat zoiets op een opvallende plek, zoals je gezicht, gevolgen kan hebben ..
En voor zover ik weet zijn tattooshops zeer terughoudend met permanent zichtbare tattoos.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Oh god, een "sollicitatie-keurmerk"quote:Op maandag 28 september 2009 19:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Je zou iets toe kunnen voegen aan de voorwaarden voor het ontvangen van een uitkering .. als je 3 keer (?) bent afgewezen op een bepaald uiterlijk kenmerk moet je wat doen aan dat kenmerk ..
Dat zou dan wel gecombineerd moeten worden met een verplichte waarschuwing bij tattoo- en peircing-studio's, dat zoiets op een opvallende plek, zoals je gezicht, gevolgen kan hebben ..
"Goedgekeurd door het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid"
"Het Piet Hein-Okee-Merk!"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je er ongewoon uit wilt zien met Boerka, tattoo's, piercings dan vind ik het wel normaal dat je een ongewone behandeling krijgt.
Ik vind wel dat als je gelijkheid op scholen wilt dat je dan gewoon een schooluniform moet invoeren om te voorkomen dat kinderen pesten als die geen mooie kleren heeft ofzo.
Ik vind wel dat als je gelijkheid op scholen wilt dat je dan gewoon een schooluniform moet invoeren om te voorkomen dat kinderen pesten als die geen mooie kleren heeft ofzo.
Ja, of een sollicitatie-uniform. Gewoon een jutezak zodat er geen enkele vooroordelen kunnen bestaan wat betreft kledingsmaak of (het ontbreken van) bepaalde lichaamsvormen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ook een jutezak over 't hoofd dan, helemaal bedekt eigenlijk, zodat je ook leeftijd en ras niet kunt zien.
Oh, wacht! Allemaal solliciteren in een boerka dus
!
Oh, wacht! Allemaal solliciteren in een boerka dus
!
En niemand meer een uitkering!quote:Op maandag 28 september 2009 19:46 schreef DennisMoore het volgende:
Ook een jutezak over 't hoofd dan, helemaal bedekt eigenlijk, zodat je ook leeftijd en ras niet kunt zien.
Oh, wacht! Allemaal solliciteren in een boerka dus
Godverdomme, hebben we dat even mooi opgelost. Ik stel me verkiesbaar!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Kun je me even de verzen uit de haatDonaldDuck opdreunen waarin staat dat "niqaab verplicht is"?quote:Op maandag 28 september 2009 19:03 schreef Meki het volgende:Kijk Niqaab is verplicht, een Burqaah is niet verplicht
Maar ieder zijn vrijheid
En een radicale moslim die het woord "vrijheid" in de mond neemt is zo mogelijk nog lachwekkender dan als die Clown uit Venlo dat doet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pertinente onzin. er is nu in amsterdam een uitzendbureau dat alleen maar 'probleemjongeren' in dienst heeft. jammer dat zo weinig gasten zich aanmelden. ook heel jammer dat weinig mensen ze aan wil nemen. komt dat door de gemene media? komt dat door een soort van nepracistische slachtofferrol van marokkanen?quote:Op maandag 28 september 2009 19:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, of een sollicitatie-uniform. Gewoon een jutezak zodat er geen enkele vooroordelen kunnen bestaan wat betreft kledingsmaak of (het ontbreken van) bepaalde lichaamsvormen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op maandag 28 september 2009 20:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
pertinente onzin. er is nu in amsterdam een uitzendbureau dat alleen maar 'probleemjongeren' in dienst heeft. jammer dat zo weinig gasten zich aanmelden. ook heel jammer dat weinig mensen ze aan wil nemen. komt dat door de gemene media? komt dat door een soort van nepracistische slachtofferrol van marokkanen?
Zit je nu serieus met een frons achter te toetsenbordje te denken dat ik werkelijk een sollicitatie-uniform cq jutezak verplicht wil stellen?
En waarom vraag je aan mij over de gemene media en de slachtofferrol?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is voor die boerka vrouwen gewoon jammer dat er weinig islamitische werkgevers zijn in NL die juist zulk personeel zoeken. Anders was dit probleem zo opgelost!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ken meerdere personen die gevraagd werden hun piercing uit te doen om in aanmerking te komen voor de baan waarop zij solliciteren .. en tja, voor hun vind ik het ook normaal dat je naar een aantal afwijzingen gaat overwegen je gekoesterde piercing dan toch maar uit te doen, of je moet solliciteren naar werk waarin dat geen bezwaar is.quote:Op maandag 28 september 2009 19:23 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Maar komt afwijzing op een uiterlijk kenmerk veel voor? Zou een vorm van discriminatie kunnen zijn, lastig om dat van een potentiele werkgever op papier te krijgen.
En voor zover ik weet zijn tattooshops zeer terughoudend met permanent zichtbare tattoos.
En terughouding vanuit de shops zelf is iets anders dan een kennisgeving van de overheid, die je in mijn scenario dus attendeert op het gegeven dat je 'versiering' consequenties kan hebben voor je inkomen en of je er echt goed over na hebt gedacht .. voor mijn part verbindt daar nog een bedenktijd aan van 3 dagen, voorkom je dingen als een verzameling sterren in je gezicht
pleased to meet you
je draaft door .. niks keurmerk, een kennisgeving dat je keuze voor een opvallende versiering in het gezicht gevolgen kan hebben voor je kansen op de arbeidsmarkt en dat je zelf verantwoordelijk bent voor de gevolgen .. het is en blijft je eigen keuze, dat staat voorop!quote:Op maandag 28 september 2009 19:39 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh god, een "sollicitatie-keurmerk"
"Goedgekeurd door het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid"
"Het Piet Hein-Okee-Merk!"
pleased to meet you
helemaal mee eensquote:Op maandag 28 september 2009 22:15 schreef moussie het volgende:
[..]
je draaft door .. niks keurmerk, een kennisgeving dat je keuze voor een opvallende versiering in het gezicht gevolgen kan hebben voor je kansen op de arbeidsmarkt en dat je zelf verantwoordelijk bent voor de gevolgen .. het is en blijft je eigen keuze, dat staat voorop!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op maandag 28 september 2009 22:43 schreef uiterstaardig het volgende:
Met een witte boerka kunnen ze wat bijverdienen in een spookhuis op de kermis.
Dat soort humor had ik niet van jou verwacht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben het wel enigszins met je eens. Maar dan zou inderdaad alles moeten mogen. Dus ook Lonsdale kleding, wat door velen niet eens als politiek statement gedragen wordt, maar gewoon omdat het lekker zit.quote:Op maandag 28 september 2009 19:06 schreef moussie het volgende:
Iets willen verbieden omdat het op basis van een geloofsovertuiging is zou mi niet mogen, dat is ongelijkheid voor de wet terwijl die gelijkheid garandeert, want dan mogen religieuze uitingen in kleding niet terwijl uitingen van andere 'overtuigingen' wel mogen .. waarom zou ik wel een death-metal shirtje aan mogen en mijn haar laten groeien tot een vormeloze massa die constant voor mijn ogen hangt, maar geen strak doekje om mijn hoofd?
Maar toch mag het niet, om wat anderen er in zien.
Zo is dat ook met die hoofddoek. In België werden meisjes die het niet droegen lastig gevallen en toegesist dat ze geen goede moslima's zijn zonder hoofddoek. En dan kun je wel zeggen dat je dan de lastigvallers aan moet pakken, maar waarop? Dat ze zeggen dat die meisjes geen goede moslima's zijn? "Hoezo? Mogen ze dat niet zeggen? Dat is toch hun overtuiging!!" zullen ze dan zeggen.
In zo'n geval lijkt mij een verbod op elke religieuze uiting zeer terecht. Gewoon allemaal gelijk, geen gezeur meer.
En wie dat niet bevalt begint maar een eigen school.
In Nederland is al jaren een verbod op hoofddoekjes, petjes e.d op veel scholen.
Op de basisschool van mijn kinderen mocht het niet. Waar mijn jongste nu zit ook niet. Waar de oudste zit wel, maar ja, dat is MBO. Overigens op zijn middelbare school mocht het ook. Hoewel dat wel slechts een enkeling was. Hooguit 1 per klas.
En dat vind ik op zich dus idioot .. als de ander een statement wil maken met zijn kleding, waar blijft die als ik/wij totaal niet reageren op dat statement? Symboliek verliest zijn kracht als je er geen aandacht aan besteedquote:Op dinsdag 29 september 2009 07:38 schreef Gia het volgende:
Ben het wel enigszins met je eens. Maar dan zou inderdaad alles moeten mogen. Dus ook Lonsdale kleding, wat door velen niet eens als politiek statement gedragen wordt, maar gewoon omdat het lekker zit.
Maar toch mag het niet, om wat anderen er in zien.
Allemaal gelijk zou betekenen schooluniformen incluis schoenen, en geen accessoires of versieringen, hooguit een elastiekje waarmee te lang haar in een staart gebonden kan wordenquote:Zo is dat ook met die hoofddoek. In België werden meisjes die het niet droegen lastig gevallen en toegesist dat ze geen goede moslima's zijn zonder hoofddoek. En dan kun je wel zeggen dat je dan de lastigvallers aan moet pakken, maar waarop? Dat ze zeggen dat die meisjes geen goede moslima's zijn? "Hoezo? Mogen ze dat niet zeggen? Dat is toch hun overtuiging!!" zullen ze dan zeggen.
In zo'n geval lijkt mij een verbod op elke religieuze uiting zeer terecht. Gewoon allemaal gelijk, geen gezeur meer.
En wie dat niet bevalt begint maar een eigen school.
huh, je hoeft dat hoofddoek toch pas op vanaf het moment dat je 'vrouw geworden bent', of te wel na de eerste menstruatie? En idd, als je mensen de vrijheid laat om dat zelf te beslissen valt de urgentie weg om een statement te willen maken, waar jonge moslima's vroeger op hun achterste poten stonden omdat ze dat doekje niet op wilden en daarover ruzie maakten met hun ouders, staan ze nu op hun achterste poten omdat een 'vrij' land hun die keuzevrijheid wil ontnemenquote:In Nederland is al jaren een verbod op hoofddoekjes, petjes e.d op veel scholen.
Op de basisschool van mijn kinderen mocht het niet. Waar mijn jongste nu zit ook niet. Waar de oudste zit wel, maar ja, dat is MBO. Overigens op zijn middelbare school mocht het ook. Hoewel dat wel slechts een enkeling was. Hooguit 1 per klas.
pleased to meet you
Daar ben ik, op basisscholen ieg, ook niet op tegen.quote:Op dinsdag 29 september 2009 10:24 schreef moussie het volgende:
Allemaal gelijk zou betekenen schooluniformen incluis schoenen, en geen accessoires of versieringen, hooguit een elastiekje waarmee te lang haar in een staart gebonden kan worden
Daarom is ook bij de oudste na groep 7 een turks meisje van school gehaald. Denk dat het zover was. Ze hebben toen alledrie de kinderen op een islamitische basisschool geplaatst.quote:huh, je hoeft dat hoofddoek toch pas op vanaf het moment dat je 'vrouw geworden bent', of te wel na de eerste menstruatie?
Klopt, maar ze beslissen dit schijnbaar niet alleen voor zichzelf, maar willen dit ook opleggen aan meisjes die die doel liever niet dragen. En ik kan me voorstellen dat een school goed ziek wordt van die ongein.quote:En idd, als je mensen de vrijheid laat om dat zelf te beslissen valt de urgentie weg om een statement te willen maken, waar jonge moslima's vroeger op hun achterste poten stonden omdat ze dat doekje niet op wilden en daarover ruzie maakten met hun ouders, staan ze nu op hun achterste poten omdat een 'vrij' land hun die keuzevrijheid wil ontnemen
zal vast wel eens geprobeerd zijn, om daarna met hoge poten naar justitie te stappen op grond van hele gemene discriminatie.quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:38 schreef kriele het volgende:
Is het overigens ooit gebeurt dat iemand solliciteerde met boerka?
alhoewel ik betwijfel of vrouwen die zulke mannen hebben wel mogen werken. ik geloof dat het huis verlaten om boodschappen te doen al een heel probleem is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Sociale druk binnen een groep om het een of ander wel, of juist niet, te doen is anders een vrij algemeen verschijnsel .. je zal maar buiten de groep vallen omdat je ouders geen Nikes, Kani of whatever kunnen betalen bvb, een verschijnsel dat maar al te bekend is bij de meeste scholen ..quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef Gia het volgende:
Klopt, maar ze beslissen dit schijnbaar niet alleen voor zichzelf, maar willen dit ook opleggen aan meisjes die die doel liever niet dragen. En ik kan me voorstellen dat een school goed ziek wordt van die ongein.
de enige manier waarop je daarvan af kan komen is het doen zoals de chinezen vroeger, iedereen in een blauwe, vormeloze overall en van die slippers en klaar is kees .. geen status kunnen ontlenen aan en geen statement kunnen maken met je kleding, een soort van schooluniform dus maar dan voor het leven.
pleased to meet you
Wat mij betreft gaat dat ook gelden voor de kopvod.
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Maar de dames in kwestie moeten toch ook gewoon beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt wil je uberhaupt een uitkering aan kunnen vragen?quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zal vast wel eens geprobeerd zijn, om daarna met hoge poten naar justitie te stappen op grond van hele gemene discriminatie.
alhoewel ik betwijfel of vrouwen die zulke mannen hebben wel mogen werken. ik geloof dat het huis verlaten om boodschappen te doen al een heel probleem is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan blijft het wel zo dat je met je kleding een statement maakt, er een bepaalde status aan ontleent .. of dat nou een death-metal shirtje is of een Armani .. en dan krijg je de absurde situatie dat je kleding van alles mag gaan reflecteren, behalve een geloofsovertuiging, van de zotte in een vrij land ..quote:Op dinsdag 29 september 2009 12:01 schreef DennisMoore het volgende:
Zo zwart/wit hoeft het natuurlijk ook weer niet te zijn.
Als je dankzij je persoonlijke statement niet aan de bak kan komen wordt het verhaal anders, de staat garandeert namelijk wel je keuzevrijheid maar de gevolgen van je keuze heb je zelf te dragen, dat is je persoonlijke verantwoordelijkheid, dat telt al voor mensen met tatoeages en piercings en wat mij betreft vallen geloofsuitingen onder dezelfde noemer
pleased to meet you
Misschien is dat bij bepaalde kakscholen zo, maar op de gemiddelde Nederlandse school speelt dit niet echt. Behalve als je altijd in kapotte kleren en schoenen loopt. Verder heb ik dat nooit opgemerkt en er ook nooit over gehoord.quote:Op dinsdag 29 september 2009 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Sociale druk binnen een groep om het een of ander wel, of juist niet, te doen is anders een vrij algemeen verschijnsel .. je zal maar buiten de groep vallen omdat je ouders geen Nikes, Kani of whatever kunnen betalen bvb, een verschijnsel dat maar al te bekend is bij de meeste scholen ..
Hier was het altijd C & A en scapino of schoenenreus. Nooit gepest.
Ik denk dan ook dat er bij de sociale diensten teveel rekening gehouden wordt met de cultuur.quote:Op dinsdag 29 september 2009 12:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar de dames in kwestie moeten toch ook gewoon beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt wil je uberhaupt een uitkering aan kunnen vragen?
Niet moeilijk doen als de vrouw niet wil of mag werken, want dat is nu eenmaal hun cultuur.
Niet moeilijk doen over die boerka, kan die vrouw ook niks aan doen dat ze daardoor niet kan gaan werken.
En daar mag best wat aan gedaan worden.
Dus, niet alleen het boerka-probleem, maar ook geen sociale dienst uitkering meer als de vrouw weigert/verboden is te gaan werken.
Heh, waarom horen we altijd maar dat er op z'n hoogst 100 boerkadraagsters in Nederland zijn? Als dat zo is ken ik in ieder geval 1/10de van al die vrouwen
Daarnaast vind ik het normaal dat je van zo'n iemand mag verwachten dat ze zich aanpast. Als ze dat niet doet dan is dat haar keuze en moet zij de daarbij horende consequenties aanvaarden.
Daarnaast vind ik het normaal dat je van zo'n iemand mag verwachten dat ze zich aanpast. Als ze dat niet doet dan is dat haar keuze en moet zij de daarbij horende consequenties aanvaarden.
ja, klopt. ik vind de discussie dan ook volkomen terecht.quote:Op dinsdag 29 september 2009 12:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar de dames in kwestie moeten toch ook gewoon beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt wil je uberhaupt een uitkering aan kunnen vragen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De regel om geen uitkering meer te krijgen zal dus moeten worden:
Te vaak geweigerd worden voor een baan, vanwegen uiterlijke kenmerken waar men zelf voor gezorgt heeft (dus boerka, piercings, metal t-shirt. En niet: hazelip, te dik, natuurlijk rood haar)
Te vaak geweigerd worden voor een baan, vanwegen uiterlijke kenmerken waar men zelf voor gezorgt heeft (dus boerka, piercings, metal t-shirt. En niet: hazelip, te dik, natuurlijk rood haar)
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
In dit topic hebben ze het over 20!quote:Op dinsdag 29 september 2009 13:36 schreef Hamilcar het volgende:
Heh, waarom horen we altijd maar dat er op z'n hoogst 100 boerkadraagsters in Nederland zijn? Als dat zo is ken ik in ieder geval 1/10de van al die vrouwen
Helemaal mee eens. Maar moet ook gelden voor andere opzettelijk aangebrachte of gebruikte uiterlijkheden waardoor je weinig tot geen kans op een baan hebt. Denk aan gothic, piercings of hanekammen.quote:Daarnaast vind ik het normaal dat je van zo'n iemand mag verwachten dat ze zich aanpast. Als ze dat niet doet dan is dat haar keuze en moet zij de daarbij horende consequenties aanvaarden.
Er zijn twee essentiële verschillen tussen een boerka enerzijds en piercings en metalshirts anderzijds. Die laatste twee hoeven het vinden van een baan niet persé in de weg te staan. Een Boerka doet dat per definitie WEL, omdat je de persoon in kwestie niet eens kunt herkennen.quote:Op dinsdag 29 september 2009 13:56 schreef Knarf het volgende:
De regel om geen uitkering meer te krijgen zal dus moeten worden:
Te vaak geweigerd worden voor een baan, vanwegen uiterlijke kenmerken waar men zelf voor gezorgt heeft (dus boerka, piercings, metal t-shirt. En niet: hazelip, te dik, natuurlijk rood haar)
Verder zijn piercings en metalshirtjes geen uitingen van onderdrukking, maar zaken waar mensen uit vrije wil voor kunnen kiezen. Niemand wordt gedwongen tot het dragen van metalshirts of piercings en er is ook niet één of ander boek waarin dergelijke instructies staan.
Mijn punt: het dragen van een boerka moet sowieso worden verboden, nog los van eventuele gevolgen op de uitkering.
Kan me ook wel voorstellen dat je als 'zanger(es) lichte muziek' minder goed verstaanbaar bent.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ik begrijp het allemaal niet zo goed. Allereerst waar gaat het over, over een handjevol mensen waar dit op van toepassing is.
Mensen die nu een bijstandsuitkering krijgen hoeven toch ook niet te solliciteren of actief werk te zoeken? Ik ken een paar vrouwen, rond de 50, die een bijstandsuitkering hebben en verder niets doen. Terwijl ze dat in mijn ogen best zouden kunnen.
Mensen die nu een bijstandsuitkering krijgen hoeven toch ook niet te solliciteren of actief werk te zoeken? Ik ken een paar vrouwen, rond de 50, die een bijstandsuitkering hebben en verder niets doen. Terwijl ze dat in mijn ogen best zouden kunnen.
Dat vind ik wat kort door de bocht.quote:Op dinsdag 29 september 2009 14:26 schreef isogram het volgende:
Verder zijn piercings en metalshirtjes geen uitingen van onderdrukking, maar zaken waar mensen uit vrije wil voor kunnen kiezen. Niemand wordt gedwongen tot het dragen van metalshirts of piercings en er is ook niet één of ander boek waarin dergelijke instructies staan.
Mijn punt: het dragen van een boerka moet sowieso worden verboden, nog los van eventuele gevolgen op de uitkering.
De shirt en piercingdrager doet dat ook uit een bepaalde overtuiging. Of dat nou een geloof is of een culturele uiting, moet niet uitmaken.
Als een baas zegt de uiting onwenselijk te vinden, dan dient men zich aan te passen. Of dat nou erom gaat dat een piercing uit moet of een hoofddoek af, maakt niet uit.
Jawel, dat moeten ze wel. Ze moeten elk half jaar, dacht ik, sollicitaties overleggen. Ook kunnen ze door de sociale dienst benaderd worden voor een bepaalde baan.quote:Op dinsdag 29 september 2009 15:31 schreef bloodymary het volgende:
Ik begrijp het allemaal niet zo goed. Allereerst waar gaat het over, over een handjevol mensen waar dit op van toepassing is.
Mensen die nu een bijstandsuitkering krijgen hoeven toch ook niet te solliciteren of actief werk te zoeken?
Best mogelijk dat ze arbeidsongeschikt zijn. Iemand die nooit gewerkt heeft en arbeidsongeschikt is zonder andere bron van inkomsten, krijgt gewoon bijstand. Indien vaststaat dat de persoon 100 % afgekeurd is, heeft hij/zij geen sollicitatieplicht meer.quote:Ik ken een paar vrouwen, rond de 50, die een bijstandsuitkering hebben en verder niets doen. Terwijl ze dat in mijn ogen best zouden kunnen.
Dat jij vindt dat die persoon kan werken, heb ik geen boodschap aan. Jij bent niet de arts die haar moet keuren.
Baantjes zat anders waarin de werkkleding toch wel net zo bedekkend is als een boerkaquote:Op dinsdag 29 september 2009 14:26 schreef isogram het volgende:
[..]
Er zijn twee essentiële verschillen tussen een boerka enerzijds en piercings en metalshirts anderzijds. Die laatste twee hoeven het vinden van een baan niet persé in de weg te staan. Een Boerka doet dat per definitie WEL, omdat je de persoon in kwestie niet eens kunt herkennen.
Dus omdat het niet strookt met jouw overtuiging moet het verboden worden .. aha ..quote:Verder zijn piercings en metalshirtjes geen uitingen van onderdrukking, maar zaken waar mensen uit vrije wil voor kunnen kiezen. Niemand wordt gedwongen tot het dragen van metalshirts of piercings en er is ook niet één of ander boek waarin dergelijke instructies staan.
Mijn punt: het dragen van een boerka moet sowieso worden verboden, nog los van eventuele gevolgen op de uitkering.
je snapt dat je met die argumentatie net zo bezig bent als de modepolitie van Iran, een hoofddoek losjes dragen strookt niet met hun overtuiging en dient derhalve verboden te worden ..
Of gaat het je puur om de onderdrukking? Ooit eens gepraat met een dame in boerka, of je aanname dat het onderdrukking is wel klopt of ga je daar maar gewoon van uit? En hoe zit dat dan met bvb de porno? Vrouwen zat die dat onderdrukking vinden, vrouwvijandig etc .. ook maar verbieden?
pleased to meet you
Bron dat het verplicht is???quote:Op maandag 28 september 2009 19:03 schreef Meki het volgende:
Maken jullie je maar druk om 20 mensen die een burqaa dragen
Kijk Niqaab is verplicht, een Burqaah is niet verplicht
Maar ieder zijn vrijheid
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het staat zo geschreven meen ik dat de vrouwen van Mohammed achter een sluier gehuld gaan. Dit kan betekenen dat ze of 1) achter sluiers vertoeven in het paleis van de profeet of 2) ze sluiers droegen. Ze waren in ieder geval verhuld omdat zij de vrouwen van de profeet waren en van niemand anders. Vervolgens interpreteren een stel mensen het anno 2009 als in dat elke vrouw een sluier moet dragen omdat dit een gewoonte is van hun cultuur en komen als verantwoording daarvoor op de een of andere manier met de Koran op de proppen. Mijn inziens is het gewoon het resultaat van een kromgegroeide relatie tussen de Islam en de cultuur van deze mensen.quote:
*zegt maar niks over ongeletterdheid en de effecten daarvan op een religieuze bevolkingsgroep over de loop der jaren*
Nee, maar als ze het zelf zeggen (maar niet doen omdat ze het liever niet willen), dan zal dat toch wel?quote:Op dinsdag 29 september 2009 15:40 schreef Gia het volgende:
Dat jij vindt dat die persoon kan werken, heb ik geen boodschap aan. Jij bent niet de arts die haar moet keuren.
eigenlijk waren de hoeren van mohamed de gene die verhuld waren, zodat ie zijn niet verhulde 'gehuwde' vrouwen uit elkaar kon houden.quote:Op dinsdag 29 september 2009 18:40 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Het staat zo geschreven meen ik dat de vrouwen van Mohammed achter een sluier gehuld gaan. Dit kan betekenen dat ze of 1) achter sluiers vertoeven in het paleis van de profeet of 2) ze sluiers droegen. Ze waren in ieder geval verhuld omdat zij de vrouwen van de profeet waren en van niemand anders. Vervolgens interpreteren een stel mensen het anno 2009 als in dat elke vrouw een sluier moet dragen omdat dit een gewoonte is van hun cultuur en komen als verantwoording daarvoor op de een of andere manier met de Koran op de proppen. Mijn inziens is het gewoon het resultaat van een kromgegroeide relatie tussen de Islam en de cultuur van deze mensen.
*zegt maar niks over ongeletterdheid en de effecten daarvan op een religieuze bevolkingsgroep over de loop der jaren*
hij was niet bijster slim, maar wel agressief.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
