POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zondag is het zover, Duitsland gaat naar de stembus. Zal Merkel aanblijven als Bondskanselier?
TS geeft meteen toe veel te weinig te weten van Duitsland en de Duitse politiek, maar ik wil daar graag verandering in brengen. Het is toch de grootste economie van Europa met de grootste bevolking. Daarbij zijn het natuurlijk onze buren! zeker voor mij persoonlijk; ik woon dichter bij Keulen dan bij Amsterdam.
Om een beter idee te krijgen; probeer de stemwijzer.
De belangrijkste partijen zijn:
CDU
Gematigd Christelijke, conservatie, centrum-rechtse partij. Volgens mij vergelijkbaar met ons CDA. De partij van huidige Bondskanselier Merkel:
De CDU vormt bij de nationale verkiezingen één fractie met de CSU, de iets conservatievere Beierse Christen-Democraten:
---
SPD
De Sociaal-Democraten, de Duitse PvdA zeg maar. Zij hebben Frank Walter Steinmeier naar voren geschoven als hun kandidaat voor het kanselierschap:
---
FDP
De liberalen, rechts en links begrijp ik van wikipedia.
---
Bündnis 90 / Die Grünen
Wordt wel eens vergeleken met GroenLinks hier.
---
Die Linke
Een recente fusie van de socialistische en een sociaal-democratische partij. Nu de derde partij in Duitsland wat leden betreft.
Verder zijn er nog een hoop kleine jongens, voor meer informatie zie Duitslandweb.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door Wheelgunner op 25-09-2009 23:48:10 ]
TS geeft meteen toe veel te weinig te weten van Duitsland en de Duitse politiek, maar ik wil daar graag verandering in brengen. Het is toch de grootste economie van Europa met de grootste bevolking. Daarbij zijn het natuurlijk onze buren! zeker voor mij persoonlijk; ik woon dichter bij Keulen dan bij Amsterdam.
Om een beter idee te krijgen; probeer de stemwijzer.
De belangrijkste partijen zijn:
CDU
Gematigd Christelijke, conservatie, centrum-rechtse partij. Volgens mij vergelijkbaar met ons CDA. De partij van huidige Bondskanselier Merkel:
De CDU vormt bij de nationale verkiezingen één fractie met de CSU, de iets conservatievere Beierse Christen-Democraten:
---
SPD
De Sociaal-Democraten, de Duitse PvdA zeg maar. Zij hebben Frank Walter Steinmeier naar voren geschoven als hun kandidaat voor het kanselierschap:
---
FDP
De liberalen, rechts en links begrijp ik van wikipedia.
---
Bündnis 90 / Die Grünen
Wordt wel eens vergeleken met GroenLinks hier.
---
Die Linke
Een recente fusie van de socialistische en een sociaal-democratische partij. Nu de derde partij in Duitsland wat leden betreft.
Verder zijn er nog een hoop kleine jongens, voor meer informatie zie Duitslandweb.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door Wheelgunner op 25-09-2009 23:48:10 ]
Vergelijk de aandacht eens met die voor de Amerikaanse verkiezingen overigens, daar erger ik me zelfs als Amerikanist aan..
FDP zat altijd tussen SPD en CDU in. De laatste paar decennia hebben ze zich geherpositioneerd en hebben ze het CDU recht ingehaald, zeker met die huidige lijstrekker van nu (met zijn enge smoel, weet zijn naam even niet). CDU is iets rechtser dan het CDA (niet veel meer, maar goed). CDU heeft ook nog CSU aan boord en dat is wél een onvervalst rechtse partij. SPD is idd vergelijkbaar met de PvdA en net zoals bij de PvdA bestrijken ze zo'n beetje de hele linker-vleugel. Die Linke is een beetje vergelijkbaar met de SP maar is nog wat radicaler. De partij die denk ik nog het meest één op één is te vertalen naar de Nederlandse situatie is Die Grünen (maar mensen mogen me verbeteren als ze dat anders zien 
).
).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Zijn het niet de Duitsers die kiezen?"
Goede vraag. De Nederlandse media (en vooral de NOS) die vertalen de verkiezingen altijd naar 'Amerika kiest', 'Nederland kiest', 'Frankrijk kiest' en nu dus 'Duitsland kiest'. Ik denk dat het een geheime boodschap is van het politbureau, een hint dat niet het volk de leiders kiezen maar de leiders het volk.
Goede vraag. De Nederlandse media (en vooral de NOS) die vertalen de verkiezingen altijd naar 'Amerika kiest', 'Nederland kiest', 'Frankrijk kiest' en nu dus 'Duitsland kiest'. Ik denk dat het een geheime boodschap is van het politbureau, een hint dat niet het volk de leiders kiezen maar de leiders het volk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook maar even een peiling (van vorige week):
Zelf vind ik het maar vreemd dat rechts en liberaal lijkt te winnen met de huidige crisis. Mij heeft het economisch juist meer naar links geduwd.
Ik hoorde vandaag op de radio dat de Sociaal-Democraten het niet erg goed doen. Volgens NOS omdat ze niet uit de verf komen in de huidige coalitie met CDU. Doet me erg denken aan onze PvdA.quote:Peilingen: meerderheid voor CDU/FDP
Bondskanselier Angela Merkel blijft in Duitsland op koers liggen voor een nieuwe ambtsperiode. De unie van CDU en CSU kan samen met de liberale FDP rekenen op een kleine meerderheid in de Bondsdag, zo blijkt uit peilingen van ARD en ZDF.
Merkel regeert nu nog met de sociaal-democratische SPD, maar die partij wil ze inruilen voor de FDP. De SPD is wel met een opmars bezig, maar die gaat ten koste van andere progressieve partijen.
Van alle Duitsers vindt 53 procent Merkel de meest geschikte regeringsleider.
Het waren de laatste peilingen van de zenders ARD en ZDF voor de verkiezingen van zondag 27 september.
Zelf vind ik het maar vreemd dat rechts en liberaal lijkt te winnen met de huidige crisis. Mij heeft het economisch juist meer naar links geduwd.
Semantiek, maar enfin, voor mij is 'Duitsland' in deze context hetzelfde als 'de Duitsers'.quote:Op vrijdag 25 september 2009 20:46 schreef kitao het volgende:
Zijn het niet de Duitsers die kiezen ?
Stemmen op zondag , is dat hier al eens voorgekomen ?
Blijkbaar zijn ze niet voor de zondagsrust die CDU.
Blijkbaar zijn ze niet voor de zondagsrust die CDU.
megalomaniac
De sociaal-democraten doen het nog relatief goed hoor in vergelijking met de PvdA hier (komt ook door het kiesstelsel daar). En dat ondanks een drol van een lijsttrekker. Steinmeier komt niet goed over en wordt bovendien tot de liberale tak gerekend van zijn partij (e.g. de Schröder-tak).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Grünen hebben een behoorlijke Fundi-vleugel. De spreekwoordelijke geitenwollensokkentypes en radicale pacifisten. Bij GroenLinks lopen die wat minder rond, al zijn ze er wel.quote:Op vrijdag 25 september 2009 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
De partij die denk ik nog het meest één op één is te vertalen naar de Nederlandse situatie is Die Grünen (maar mensen mogen me verbeteren als ze dat anders zien
SPD en CDU zijn meer vergelijkbaar met PvdA en CDA als Die Grünen met GroenLinks.
Nee, want in Nederland stemmen we op woensdag, een uitwijk naar dinsdag of donderdag is mogelijk.quote:Op vrijdag 25 september 2009 20:59 schreef kitao het volgende:
Stemmen op zondag , is dat hier al eens voorgekomen ?
Belachelijk eigenlijk, alleen omdat Christenen vinden dat stemmen niet kan op zondagquote:Op vrijdag 25 september 2009 21:20 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, want in Nederland stemmen we op woensdag, een uitwijk naar dinsdag of donderdag is mogelijk.
quote:Op vrijdag 25 september 2009 20:37 schreef Wheelgunner het volgende:
TS geeft meteen toe veel te weinig te weten van Duitsland en de Duitse politiek, maar ik wil daar graag verandering in brengen. Het is toch de grootste economie van Europa met de grootste bevolking. Daarbij zijn het natuurlijk onze buren!
TVP.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor de Bondsdag vergelijkbaar met Tweede-Kamerverkiezingen, Landtag (deelstaten) wat hoger als Provinciale Statenverkiezingen (maar een Landtag heeft ook meer macht).quote:Op vrijdag 25 september 2009 21:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Is in Duitsland de opkomst anders?
"winnen" is een groot woord. Er is meer een vlucht van CDU en SPD naar de andere 3 grotere partijen. De onderlinge verhoudingen tussen links en rechts verschuift nauwelijks, hoogstens een beetje naar rechts. De laatste peilingen laten een nek-aan-nekrace tussen CDU/CSU/FDP en SPD/Linke/Grünen zien.quote:Op vrijdag 25 september 2009 20:52 schreef Wheelgunner het volgende:
Zelf vind ik het maar vreemd dat rechts en liberaal lijkt te winnen met de huidige crisis. Mij heeft het economisch juist meer naar links geduwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 25-09-2009 23:31:55 ]
Het pacifisme zit nog ook in GroenLinks. Niet voor niets was één van de partijen waaruit GL is ontstaan een pacifistische partij. Zo was GroenLinks bijv. de enige partij die niet onmiddelijk commando's wilde sturen naar Afghanistan.quote:Op vrijdag 25 september 2009 21:18 schreef freako het volgende:
[..]
Die Grünen hebben een behoorlijke Fundi-vleugel. De spreekwoordelijke geitenwollensokkentypes en radicale pacifisten. Bij GroenLinks lopen die wat minder rond, al zijn ze er wel.
SPD en CDU zijn meer vergelijkbaar met PvdA en CDA als Die Grünen met GroenLinks.
Wat bedoel je precies met fundi's? Ja, ik heb die term gehoord maar houdt dat dan in dat die geweld niet schuwen? Dat lijkt me toch wel erg vreemd en moet vast een randverschijnsel zijn. Dus 'fundi' in welk opzicht en in welk opzicht behoort GL tot de realo's?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hmm, die heeft wel haar portie Bratwurst gehad zo te zien.quote:
Ik heb nog liever liberalen dat 'truttig' links van naieve pacifisten, salon-socialisten en boomknuffelende stadsbewoners. Daar gaat het meestal meer om het eigen gevoel van morele superioriteit dan wat anders, is althans mijn indruk
Ze schuwen geweld juist wel. Het zijn niet voor niets pacifisten.quote:Op vrijdag 25 september 2009 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
Wat bedoel je precies met fundi's? Ja, ik heb die term gehoord maar houdt dat dan in dat die geweld niet schuwen?
. Het zijn de tegenhangers van de Realos bij de Grünen. Qua standpunten van de beide vleugels verschillen GroenLinks en de Grünen niet echt. Hoewel bij beide partijen Realo's in de meerderheid zijn, hebben Fundis bij de Grünen meer invloed als bij GroenLinks.[ Bericht 19% gewijzigd door freako op 25-09-2009 22:12:25 ]
Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hč? Mijn hemel.quote:
Nee, dan zulke liedjes gezongen door een leuke Française.
Ben benieuwd hoe Die Piratenpartei Deutschland het zondag gaat doen. Zal wel niet veel worden, maar goed, in Zweden lukte het ook en het is ook nu in Nederland in oprichting.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Er doen aan de Bondsdagverkiezingen ook allochtonen mee, bijvoorbeeld Kees de Vries, een tot Duitser genaturaliseerde Nederlandse boer die in 1991 naar Oost-Duitsland geëemigreerd is. Hij doet mee voor de CDU, en is bijna zeker van een Bondsdagzetel.
Zat er geluid bij dan? Helemaal niet op gelet.quote:Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hč? Mijn hemel.
Nee, dan zulke liedjes gezongen door een leuke Française.
.Ja, de kiesdrempel van 5% helpt niet echt. Meer dan 2% zou me verbazen.quote:Ben benieuwd hoe Die Piratenpartei Deutschland het zondag gaat doen. Zal wel niet veel worden, maar goed, in Zweden lukte het ook en het is ook nu in Nederland in oprichting.
Duitsland krijgt na de verkiezingen gewoon weer of de socialistische christenen of de democratiesche socialisten aan de macht, of wel beide in een grote coalitie. Dit betekend dat de BTW waarschijnlijk naar aan 25% gaat. Hoe dan ook, meer belastingen, zogenaamd om de soziale gerechtigkeit, omverdelen en de binnenmarkt naar zijn grootje en verder op alleen export inzetten en de staatsschuld laten oplopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga heen achter mij, Satan.quote:Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hč? Mijn hemel.
brrrrrquote:Op vrijdag 25 september 2009 22:39 schreef Reya het volgende:
Voor jou kan ik enkel hopen dat Lothar Bisky kanselier wordt, Pietverdriet.
Dat is niet alleen een ramp voor D, maar ook voor NL, D zall dan zo arm worden dat onze export enorme schade gaat oplopen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, wat dat betreft worden de implicaties voor Nederland van Duitse politieke ontwikkelingen vaak wel onderschat. Zowel Duitse export als import wordt voor een aanzienlijk deel door de Nederlandse transportsector afgehandeld.
mee eens er wordt te weinig over duitsland bericht, al zijn deze verkiezingen ook niet zo heel spannendquote:Op vrijdag 25 september 2009 20:40 schreef Wheelgunner het volgende:
Vergelijk de aandacht eens met die voor de Amerikaanse verkiezingen overigens, daar erger ik me zelfs als Amerikanist aan..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Deze verkiezingen zijn juist heel spannend, omdat het nog volkomen onzeker is welke coalities wel of niet een meerderheid in de Bondsdag krijgen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 22:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mee eens er wordt te weinig over duitsland bericht, al zijn deze verkiezingen ook niet zo heel spannend
Rammstein is sexyquote:Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is ook echt helemaal niks sexy te noemen aan de Duitse taal hč? Mijn hemel.
Dat deden meer Nederlanders destijds toch? Je kon daar goedkoop een hoop land krijgen was het idee.quote:Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef freako het volgende:
Er doen aan de Bondsdagverkiezingen ook allochtonen mee, bijvoorbeeld Kees de Vries, een tot Duitser genaturaliseerde Nederlandse boer die in 1991 naar Oost-Duitsland geëemigreerd is. Hij doet mee voor de CDU, en is bijna zeker van een Bondsdagzetel.
ik doelde er meer op dat cdu toch wint en het niet zo`n race is als in de VSquote:Op vrijdag 25 september 2009 22:57 schreef freako het volgende:
[..]
Deze verkiezingen zijn juist heel spannend, omdat het nog volkomen onzeker is welke coalities wel of niet een meerderheid in de Bondsdag krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een van beide partijen wilde toch juist als crisis-maatregel de BTW tijdelijk terugschroeven naar 16%?quote:Op vrijdag 25 september 2009 22:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitsland krijgt na de verkiezingen gewoon weer of de socialistische christenen of de democratiesche socialisten aan de macht, of wel beide in een grote coalitie. Dit betekend dat de BTW waarschijnlijk naar aan 25% gaat.
Zo gaat het toch al jáááren?quote:Hoe dan ook, meer belastingen, zogenaamd om de soziale gerechtigkeit, omverdelen en de binnenmarkt naar zijn grootje en verder op alleen export inzetten en de staatsschuld laten oplopen.
Ja. Een probleem was dan wel dat je er een vervallen staatsboerderij, bijbehorend personeel, tot op de draad versleten bedrijfsinventaris en tweederangs vee bij kreeg.quote:Op vrijdag 25 september 2009 23:03 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat deden meer Nederlanders destijds toch? Je kon daar goedkoop een hoop land krijgen was het idee.
Wheelgunner, de CSU ontbreekt nog in dit rijtje. Zie je kans de partij alsnog toe te voegen?quote:Op vrijdag 25 september 2009 20:37 schreef Wheelgunner het volgende:
Zondag is het zover, Duitsland gaat naar de stembus. Zal Merkel aanblijven als Bondskanselier?
TS geeft meteen toe veel te weinig te weten van Duitsland en de Duitse politiek, maar ik wil daar graag verandering in brengen. Het is toch de grootste economie van Europa met de grootste bevolking. Daarbij zijn het natuurlijk onze buren! zeker voor mij persoonlijk; ik woon dichter bij Keulen dan bij Amsterdam.
Om een beter idee te krijgen; probeer de stemwijzer.
De belangrijkste partijen zijn:
Het logo:
Die zitten toch samen met CDU? Of hoe zit dat precies?quote:Op vrijdag 25 september 2009 23:31 schreef freako het volgende:
[..]
Wheelgunner, de CSU ontbreekt nog in dit rijtje. Zie je kans de partij alsnog toe te voegen?
Het logo:
[ afbeelding ]
In Beieren heb je alleen CSU, en in alle andere deelstaten alleen CDU. Op nationaal niveau hebben ze geloof ik een lijstverbinding zodat ze als één partij meedoen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 23:39 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Die zitten toch samen met CDU? Of hoe zit dat precies?
(Net zoals "Die Linke", bij de vorige verkiezingen was dat ook nog geen partij, maar slechts een lijstverbinding van PDS en WASG om de kiesdrempel te kunnen halen)
Het zijn echt twee aparte partijen, die wel altijd samen optrekken in de Bondsdag.quote:Op vrijdag 25 september 2009 23:39 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Die zitten toch samen met CDU? Of hoe zit dat precies?
De CSU doet alleen mee in Beieren, de CDU in alle deelstaten, behalve Beieren. De CSU is echter niet alleen een ander etiket boven een Beierse CDU-lijst, De partij is iets rechtser & conservatiever als de CDU.
Ze hebben zelfs geen lijstverbinding. Dat is ook niet nodig, de CSU haalt op eigen kracht de kiesdrempel wel.quote:Op vrijdag 25 september 2009 23:43 schreef Igen het volgende:
[..]
In Beieren heb je alleen CSU, en in alle andere deelstaten alleen CDU. Op nationaal niveau hebben ze geloof ik een lijstverbinding zodat ze als één partij meedoen.
Te veel stabiliteit is ook niet goed, toont de Duitse politiek aan
Grappig
http://www.trouw.nl/opini(...)e_politiek_aan_.htmlquote:Anders dan in Nederland, is in Duitsland het partijbestel tamelijk stabiel. In Europa’s grootste democratie, die zondag een nieuw parlement kiest, verandert de kiezer minder snel van partijvoorkeur dan in Nederland.
Maar te veel stabiliteit is ook niet goed. De afgelopen vier jaar heeft een grote coalitie van christen-democraten en sociaal-democraten Duitsland geregeerd, twee partijen die, anders dan in Nederland, in Duitsland nog over een zeer grote meerderheid beschikken. Waar van oudsher in Duitsland ofwel de christen-democraten met een junior partner, ofwel de sociaal-democraten met een kleine partner regeren, daar vormen nu beide rivaliserende volkspartijen samen de regering.
Deze coalitie is erin geslaagd de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen tot 67 jaar, wat belangrijk is voor een land waar de vergrijzing veel bedreigender is dan in Nederland. Andere grote doorbraken heeft de regering van bondskanselier Angela Merkel echter niet weten te verwezenlijken; daarvoor zijn de tegenstellingen tussen de twee partijen te groot gebleken.
Maar dat is niet het belangrijkste nadeel van zo’n grote coalitie. Ernstiger is dat de kiezer in feite weinig te kiezen heeft zondag. Het is vreemd als de bondskanselier en haar vice-bondskanselier in een tv-debat moeten doen alsof ze rivalen zijn terwijl iedereen weet dat ze al vier jaar samen regeren. De ook in Duitsland bestaande afkeer van politici en de ook onder Duitse burgers levende ongerustheid of immigranten zich voldoende aanpassen aan de normen en waarden van hier, worden nauwelijks gekanaliseerd door het parlementaire bestel. Niet zonder gevaar is het feit dat die onlustgevoelens niet resulteren in een keuzemogelijkheid voor de kiezer en dat de kiezer moet kiezen tussen partijen die soms nauwelijks uit elkaar te houden zijn.
In Nederland heeft de paarse coalitie die tot 2002 regeerde en waarin de tegenpolen PvdA en VVD tegen elkaar aankropen de voedingsbodem geschapen voor de radicalisering naar links en naar rechts in de jaren daarna.
Dat kan ook in Duitsland gebeuren als daar nog eens vier jaar een grote coalitie regeert. Daarom valt te hopen dat de Duitsers zondag een heldere meerderheid kiezen, waaruit een regering gevormd kan worden die ofwel links, ofwel conservatief is. Zo kan weer een gezonde spanning tussen regering en oppositie ontstaan, en dat heeft de democratie nodig.
Grappig
Joh..
Een status quo is niet altijd het beste natuurlijk.
Soms moet er iets veranderen, daar waar men kan verbeteren.
Ik heb Duitsland niet zo enorm gevolgd, maarja, daar sprak men dezelfde taal als hier:
-de 'conservatieve' ( hoe beperkt zijn mijn aanhalingstekens! ) CDU wilde lagere belastingen om de economie te simuleren
-de sociaal-democraten wilden liever meer investeren.
Wat is dit anders, dan twee maal hetzelfde Keynesiaanse denken?
IMO is het beiden een recept voor hetzelfde.
Oké, lagere belastingen juich ik toe. Maar dan alleen wanneer de politiek deze baseert op bezuinigingen, liever nog hervormingen.
Het is prima om minder geld te 'stelen', maar dat moet duurzaam zijn. Dan moet je ook voorkomen dat bijv. de staatsschuld niet oploopt. en dat doe je door de uitgaven ook te verminderen.
Zelf hoop ik op een zege voor de 'conservatieven' (nogmaals aanhalingstekens) en de 'liberalen', waar er ook in zit. Want die eikel van de socialisten bleef er maar eens op hameren dat de crisis komt door het 'kapitalisme', de vrije markt enz.
Slap gelul voor wie zich écht heeft ingelezen. De crisis komt door een complex geheel aan factoren, maar de minste blaam ligt nog wel bij de vrije marktwerking; veel meer schuld kun je afschuiven op overheidsingrijpen, de rol van de (door overheden geholpen) centrale banken enz.
Een status quo is niet altijd het beste natuurlijk.
Soms moet er iets veranderen, daar waar men kan verbeteren.
Ik heb Duitsland niet zo enorm gevolgd, maarja, daar sprak men dezelfde taal als hier:
-de 'conservatieve' ( hoe beperkt zijn mijn aanhalingstekens! ) CDU wilde lagere belastingen om de economie te simuleren
-de sociaal-democraten wilden liever meer investeren.
Wat is dit anders, dan twee maal hetzelfde Keynesiaanse denken?
IMO is het beiden een recept voor hetzelfde.
Oké, lagere belastingen juich ik toe. Maar dan alleen wanneer de politiek deze baseert op bezuinigingen, liever nog hervormingen.
Het is prima om minder geld te 'stelen', maar dat moet duurzaam zijn. Dan moet je ook voorkomen dat bijv. de staatsschuld niet oploopt. en dat doe je door de uitgaven ook te verminderen.
Zelf hoop ik op een zege voor de 'conservatieven' (nogmaals aanhalingstekens) en de 'liberalen', waar er ook in zit. Want die eikel van de socialisten bleef er maar eens op hameren dat de crisis komt door het 'kapitalisme', de vrije markt enz.
Slap gelul voor wie zich écht heeft ingelezen. De crisis komt door een complex geheel aan factoren, maar de minste blaam ligt nog wel bij de vrije marktwerking; veel meer schuld kun je afschuiven op overheidsingrijpen, de rol van de (door overheden geholpen) centrale banken enz.
Ik hoop bijzonder slecht. De hoeveelheid controverse rondom deze partij vanwege partijleden met een stasi verleden en geclassificeerd als extremistisch door de veiligheidsdienst zijn meer dan voldoende redenen om op 0 zetels te hopen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 21:18 schreef remlof het volgende:
Ben erg benieuwd hoe Die Linke het gaan doen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De CDU roept dat ze lagere belastingen wil, maar hebben in al hun regeer periodes de belastingen verhoogd. De enige regering die in Duitsland ooit belastingen verlaagd heeft is Rood Groen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 01:37 schreef sneakypete het volgende:
Joh..
Ik heb Duitsland niet zo enorm gevolgd, maarja, daar sprak men dezelfde taal als hier:
-de 'conservatieve' ( hoe beperkt zijn mijn aanhalingstekens! ) CDU wilde lagere belastingen om de economie te simuleren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is een illusie om te denken dat de CDU/CSU rechts is, het is geen rechtse partij, het is een partij van conservative christenen die niets liever willen dan een sterke overheid die veel omverdeeld en veel doet, een partij met het denkvermogen van de vrouw van Ned Flanders (Denkt dan niemand aan de kinderen!!!) en sociale gerechtigheid (het woord alleen al)
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een waardeloos artikel.quote:Op zaterdag 26 september 2009 01:20 schreef DrWolffenstein het volgende:
Te veel stabiliteit is ook niet goed, toont de Duitse politiek aan
[..]
http://www.trouw.nl/opini(...)e_politiek_aan_.html
Grappig
De voornaamste reden dat de Grote Coalitie slecht is, is dat ze niet luisteren naar buitenlanderhaat? Laat me niet lachen!
En het is ook nogal gemakkelijk om te doen alsof het een nep-verkiezingsstrijd is vanwege de Grote Coalitie. Immers, het CDU heeft zich duidelijk als doel gezet om een CDU+FDP meerderheid te verkrijgen, en is daarmee wel degelijk een echte tegenstander van de SPD.
Ik kom uit op Grüne.
Die stemwijzer is trouwens een exacte kopie van de originele Duitstalige stemwijzer (te vinden op www.wahl-o-mat.de).
Die stemwijzer is trouwens een exacte kopie van de originele Duitstalige stemwijzer (te vinden op www.wahl-o-mat.de).
Carl der Fritz emigreert naar de DDR in 1991 ?quote:Op vrijdag 25 september 2009 22:22 schreef freako het volgende:
Er doen aan de Bondsdagverkiezingen ook allochtonen mee, bijvoorbeeld Kees de Vries, een tot Duitser genaturaliseerde Nederlandse boer die in 1991 naar Oost-Duitsland geëemigreerd is. Hij doet mee voor de CDU, en is bijna zeker van een Bondsdagzetel.
Beter laat dan nooit , want dat bestond toen al niet meer ; daar zou ik niet op stemmen.
Hoe groot is de invloed van het voormalige Osten op de verkiezingen , zijn ze daar al gelijkgesteld in lonen of is hun enige beloning de regeringszetel in Berlijn ?
megalomaniac
quote:Op zaterdag 26 september 2009 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een illusie om te denken dat de CDU/CSU rechts is, het is geen rechtse partij, het is een partij van conservative christenen die niets liever willen dan een sterke overheid die veel omverdeeld en veel doet, een partij met het denkvermogen van de vrouw van Ned Flanders (Denkt dan niemand aan de kinderen!!!) en sociale gerechtigheid (het woord alleen al)
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
Note gezet, klopkoek kun je je hitlervergelijkingen weglaten, nog een paar en er volgt een ban.
[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 26-09-2009 16:48:45 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik schrijf natuurlijk niet voor niets Oost-Duitsland, en niet DDR.quote:Op zaterdag 26 september 2009 10:35 schreef kitao het volgende:
[..]
Carl der Fritz emigreert naar de DDR in 1991 ?
Beter laat dan nooit , want dat bestond toen al niet meer ; daar zou ik niet op stemmen.
.Op dit moment is een Ossi Bondskanselier. Is dat voldoende invloed?quote:Hoe groot is de invloed van het voormalige Osten op de verkiezingen , zijn ze daar al gelijkgesteld in lonen of is hun enige beloning de regeringszetel in Berlijn ?
In Amerika is een bounty president, is dat voldoende invloed?quote:Op zaterdag 26 september 2009 11:49 schreef freako het volgende:
[..]
Ik schrijf natuurlijk niet voor niets Oost-Duitsland, en niet DDR.
[..]
Op dit moment is een Ossi Bondskanselier. Is dat voldoende invloed?
Verkijk je niet op de poppetjes, hoewel conservatieven altijd geneigd zijn om dat te doen
Het gaat nog steeds niet goed daar. Nog steeds is er veel nostalgie naar de voormalige DDR. Dat kan twee dingen betekenen: 1) de DDR was zo slecht nog niet, iets wat ik uit sluit of 2) er heerst veel wrok, onvrede en onbegrip daar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook niet zo gek. De Stemwijzer is ooit bedacht door het Instituut voor Publiek en Politiek en, nadat het succes had in Nederland, in licentie genomen door vergelijkbare organisaties in andere landen, zoals de Bundeszentrale für Politische Bildung in Duitsland, die het de Wahl-o-Mat gedoopt heeft.quote:Op zaterdag 26 september 2009 10:10 schreef Igen het volgende:
Ik kom uit op Grüne.
Die stemwijzer is trouwens een exacte kopie van de originele Duitstalige stemwijzer (te vinden op www.wahl-o-mat.de).
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[DIE LINKE] DIE LINKE
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[DIE LINKE] DIE LINKE
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Klopt. De Ossi-Wessi-tegenstelling is er nog steeds, en dat zal ook nog wel even zo blijven. Maar dat betekent niet dat het Oosten niets in te brengen heeft in de politiek.quote:Op zaterdag 26 september 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat nog steeds niet goed daar.
In de stemwijzer staat dat de Duitse studenten hoogstens 500 euro aan collegegeld betalen... Dat is nog eens andere koek. Zoveel zijn ze in België ook kwijt. In Nederland wordt je echt afgezet als student.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou het toch op de eerste optie gooien.quote:Op zaterdag 26 september 2009 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Amerika is een bounty president, is dat voldoende invloed?
Verkijk je niet op de poppetjes, hoewel conservatieven altijd geneigd zijn om dat te doen
Het gaat nog steeds niet goed daar. Nog steeds is er veel nostalgie naar de voormalige DDR. Dat kan twee dingen betekenen: 1) de DDR was zo slecht nog niet, iets wat ik uit sluit of 2) er heerst veel wrok, onvrede en onbegrip daar.
Sinds de val van de DDR zijn talloze mensen naar het westen gevlucht, en deze vlucht duurt nog altijd voort. In Oost-Duitse steden staan massaal huizen leeg en zit men ermee in de maag hoe men het beste gebouwen kan slopen om te voorkomen dat de leegloop voor verpaupering zorgt. Ondertussen voelt 25% van de Oost-Duitsers zich verstoten, arm, kansloos en mislukt - tegenover slechts 4% in West-Duitsland.
Daarbij ligt Oost-Duitsland ook nog eens permanent aan het infuus van West-Duitsland. Wat er wél is bereikt, zoals het DHL-distributiecentrum, is alleen gelukt met gigantische investeringen van West-Duitsland in autosnelwegen en dergelijke. Dat onderstreept nog eens het minderwaardigheidsgevoel van Oost-Duitsland: de weinige successen hebben ze niet eens zelf gecreëerd.
Met dat in het achterhoofd is het geen wonder dat een aanzienlijk deel van de mensen terugverlangt naar DDR-tijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2009 12:07:23 ]
Voor mij is belangrijk verschuivingen van de klassieke oude partijen tov de nieuwe aankomende partijen.
Ook in Duitsland is de Duitse kiezer de bestaande vooral oudere leiders behoorlijk zat, een teveel van laten we houden wat we hebben en veranderingen aanbrengen is link.
In die context is het een zekere voorspelling in het nederland van 2011
Ook in Duitsland is de Duitse kiezer de bestaande vooral oudere leiders behoorlijk zat, een teveel van laten we houden wat we hebben en veranderingen aanbrengen is link.
In die context is het een zekere voorspelling in het nederland van 2011
nothing will change without a rebel
Weinig verassend:
Toch heb ik bij de Grünen slechts op 23 van de 38 punten een overeenkomstig standpunt. Bij Die Linke is dat ook 23/38, SPD 20/38, FDP 15/38, CDU/CSU 14/38quote:[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[DIE LINKE] DIE LINKE
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[FDP] Freie Demokratische Partei
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schrijnende gevallen inderdaad. Het is ook zo dat de voormalige DDR-instanties en private organisaties (die nu nog dezelfde naam dragen maar natuurlijk zijn veranderd) het allemaal niet meer kunnen bolwerken wat alleen nog maar meer mensen doet terugverlangen naar de DDR-tijd. Triest.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zou het toch op de eerste optie gooien.
Sinds de val van de DDR zijn talloze mensen naar het westen gevlucht, en deze vlucht duurt nog altijd voort. In Oost-Duitse steden staan massaal huizen leeg en zit men ermee in de maag hoe men het beste gebouwen kan slopen om te voorkomen dat de leegloop voor verpaupering zorgt. Ondertussen voelt 25% van de Oost-Duitsers zich verstoten, arm, kansloos en mislukt - tegenover slechts 4% in West-Duitsland.
Daarbij ligt Oost-Duitsland ook nog eens permanent aan het infuus van West-Duitsland. Wat er wél is bereikt, zoals het DHL-distributiecentrum, is alleen gelukt met gigantische investeringen van West-Duitsland in autosnelwegen en dergelijke. Dat onderstreept nog eens het minderwaardigheidsgevoel van Oost-Duitsland: de weinige successen hebben ze niet eens zelf gecreëerd.
Met dat in het achterhoofd is het geen wonder dat een aanzienlijk deel van de mensen terugverlangt naar DDR-tijden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van de zotte trouwens dat ze in DLD geen minimumloon hebben. Ik heb 'toevallig' dat debat gezien tussen de drie kleinere partijen (Linke, Grünen, FDP) en die engbek van de FDP zat allemaal doemverhalen te schetsen over wat er zou gebeuren als je een minimumloon in voert. Leek wel Mark Rutte in vermoming die kerel. Gelukkig wezen de anderen erop dat zowat ieder Europees land een minimumloon heeft en dat het voorgestelde minimumloon van hen (7,5 tot 10 euro per uur!) nog betrekkelijk laag is. Waarna die engbek wees op Frankrijk en de jeugdwerkloosheid aldaar, en de linkse partijen dat weer counterden met de Engelse praktijk....
Brrrrr
Brrrrr
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen van de drie kleinere partijen zou ik een nieuwe, aankomende partij noemen. Die Linke wellicht deels, maar dat is uiteindelijk ook deels een voortzetting van de decennia oude communistische beweging.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:11 schreef bendk het volgende:
Voor mij is belangrijk verschuivingen van de klassieke oude partijen tov de nieuwe aankomende partijen.
Ook in Duitsland is de Duitse kiezer de bestaande vooral oudere leiders behoorlijk zat, een teveel van laten we houden wat we hebben en veranderingen aanbrengen is link.
In die context is het een zekere voorspelling in het nederland van 2011
Als je zo redeneert zijn weinig partijen echt nieuw. Dan zijn GroenLinks, de PVV, de SP etc. ook niet nieuw.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:19 schreef Reya het volgende:
[..]
Geen van de drie kleinere partijen zou ik een nieuwe, aankomende partij noemen. Die Linke wellicht deels, maar dat is uiteindelijk ook deels een voortzetting van de decennia oude communistische beweging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik was ook echt stomverbaasd toen ik voor het eerst hoorde dat er geen minimumloon is. Het ontbreken daarvan zorgt ook voor vreemde situaties. Er zijn een hoop mensen in Duitsland wiens loon zelfs onder het bijstandsniveau ligt. Hun inkomen wordt dan tot bijstandsniveau aangevuld. Eigenlijk zouden die mensen dus kunnen stoppen met werken zonder dat ze er financieel op achteruit gaan, maar dat vinden ze dan toch te vernederend ofzo.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
Van de zotte trouwens dat ze in DLD geen minimumloon hebben. Ik heb 'toevallig' dat debat gezien tussen de drie kleinere partijen (Linke, Grünen, FDP) en die engbek van de FDP zat allemaal doemverhalen te schetsen over wat er zou gebeuren als je een minimumloon in voert. Leek wel Mark Rutte in vermoming die kerel. Gelukkig wezen de anderen erop dat zowat ieder Europees land een minimumloon heeft en dat het voorgestelde minimumloon van hen (7,5 tot 10 euro per uur!) nog betrekkelijk laag is. Waarna die engbek wees op Frankrijk en de jeugdwerkloosheid aldaar, en de linkse partijen dat weer counterden met de Engelse praktijk....
Brrrrr
Leuk filmpje:
Het is een systeem dat ze in de VS sinds de hervormingen van Clinton ook kennen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik was ook echt stomverbaasd toen ik voor het eerst hoorde dat er geen minimumloon is. Het ontbreken daarvan zorgt ook voor vreemde situaties. Er zijn een hoop mensen in Duitsland wiens loon zelfs onder het bijstandsniveau ligt. Hun inkomen wordt dan tot bijstandsniveau aangevuld. Eigenlijk zouden die mensen dus kunnen stoppen met werken zonder dat ze er financieel op achteruit gaan, maar dat vinden ze dan toch te vernederend ofzo.
Leuk filmpje:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Elke Duitse middelgrote partij zetelt in minimaal één Landesregierung; wat dat betreft lijken ze eerder op geinstutionaliseerde kleine partijen in Nederland (zoals D66, GroenLinks, ChristenUnie) dan op outsiders als PVV en SP. Alleen die Linke zou nog als een hybride geval kunnen worden bestempeld, mijn inziens.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je zo redeneert zijn weinig partijen echt nieuw. Dan zijn GroenLinks, de PVV, de SP etc. ook niet nieuw.
Voor mij is dat eigenlijk hetzelfde :quote:Op zaterdag 26 september 2009 11:49 schreef freako het volgende:
Ik schrijf natuurlijk niet voor niets Oost-Duitsland, en niet DDR.
quote:De Duitse Democratische Republiek (DDR), vaak ook Oost-Duitsland genoemd, was een communistische staat in Europa. Ze bestond officieel van 7 oktober 1949 tot 3 oktober 1990.(wiki)
Geen idee , Balkenende is een zeeuw schijnt het , maar ik heb nog steeds het idee dat de randstad de meeste politieke invloed heeft op de rest van nederland, misschien is dat met het Ruhrgebied ook zo en blijven de oosterlingen nog steeds achter in werkgelegenheid , loon en investeringen ?quote:Op dit moment is een Ossi Bondskanselier. Is dat voldoende invloed?
megalomaniac
De partij is vooral onder jongeren erg populair, zou daar meen ik 20% halen. Maar ik ben bang dat er te weinig jongeren zijnquote:Op vrijdag 25 september 2009 22:27 schreef freako het volgende:
[..]
Zat er geluid bij dan? Helemaal niet op gelet.
[..]
Ja, de kiesdrempel van 5% helpt niet echt. Meer dan 2% zou me verbazen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Piratenpartei (klink goed als ik zo die standpunten bekijk op de site) en FDP komen nagenoeg gelijk uit de stemwijzer bij mij.quote:Op zaterdag 26 september 2009 09:59 schreef Wheelgunner het volgende:
Wat zegt de stemwijzer bij jullie eigenlijk?
CDU/CSU staat op plaats 3 bij mij.
Iemand
Op zich vind ik de gedachte goed, het stimuleert op een andere wijze het deelnemen aan de maatschappij.
Een duitse kennis van mij heeft een bijstandsuitkering, zij moet van die uitkerings organisatie gaan werken voor één euro per uur. Zo niet dan heeft ze een probleem met die organisatie...ze werk dus nu in de keuken van een internet shop.quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik was ook echt stomverbaasd toen ik voor het eerst hoorde dat er geen minimumloon is. Het ontbreken daarvan zorgt ook voor vreemde situaties. Er zijn een hoop mensen in Duitsland wiens loon zelfs onder het bijstandsniveau ligt. Hun inkomen wordt dan tot bijstandsniveau aangevuld. Eigenlijk zouden die mensen dus kunnen stoppen met werken zonder dat ze er financieel op achteruit gaan, maar dat vinden ze dan toch te vernederend ofzo.
Leuk filmpje:
Op zich vind ik de gedachte goed, het stimuleert op een andere wijze het deelnemen aan de maatschappij.
nothing will change without a rebel
De huidige vorm van werken is het ergste wat ooit is uitgevonden. Het maakt het merendeel van de mensen doodongelukkig, het verpest sociale verhoudingen, het zorgt ervoor dat kinderen niet meer bij hun ouders opgroeien maar bij andere mensen. En dan gaan we nog mensen dwingen om zich ook ongelukkig te voelen omdat je "hoort" te werken want dan kan je tenminste, met toestemming van je baas alleen natuurlijk, twee weken in de zomer op vakantie. En dan krijg je ook nog mensen die beweren dat, als je werkt, je meedoet in de maatschappij. Wtf echt, alsof mensen dat niet doen als ze niet werken.
[ Bericht 5% gewijzigd door ethiraseth op 26-09-2009 13:48:21 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door ethiraseth op 26-09-2009 13:48:21 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik noem dat het afhankelijk maken van mensen en uitbuiting.quote:Op zaterdag 26 september 2009 13:14 schreef bendk het volgende:
Iemand
[..]
Een duitse kennis van mij heeft een bijstandsuitkering, zij moet van die uitkerings organisatie gaan werken voor één euro per uur. Zo niet dan heeft ze een probleem met die organisatie...ze werk dus nu in de keuken van een internet shop.
Op zich vind ik de gedachte goed, het stimuleert op een andere wijze het deelnemen aan de maatschappij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat me raden, werken is voor jou niet weggelegd in nederland ?quote:Op zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef ethiraseth het volgende:
De huidige vorm van werken is het ergste wat ooit is uitgevonden. Het maakt het merendeel van de mensen doodongelukkig, het verpest sociale verhoudingen, het zorgt ervoor dat kinderen niet meer bij hun ouders opgroeien maar bij andere mensen. En dan gaan we nog mensen dwingen om zich ook ongelukkig te voelen omdat je "hoort" te werken want dan kan je tenminste, met toestemming van je baas alleen natuurlijk, twee weken in de zomer op vakantie. En dan krijg je ook nog mensen die beweren dat, als je werkt, je meedoet in de maatschappij. Wtf echt, alsof mensen dat niet doen als ze niet werken.
nothing will change without a rebel
Eind 2010 kent nederland plm 6.000.000 uitkeringsgerechtigden (van wao t-m aow). Dat is afhankelijk maken van de maatschappelijk bedachte regels en uitbuiting van Aat Werknaatquote:Op zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik noem dat het afhankelijk maken van mensen en uitbuiting.
nothing will change without a rebel
Ik had CDU bij de stemwijzer.
En oja, ik had tegen het minimumloon gestemd natuurlijk, omdat het minimumloon een werkloosheidswet is (terecht werd op Frankrijk gewezen) en geen manier om welvaart te creeëren.
En oja, ik had tegen het minimumloon gestemd natuurlijk, omdat het minimumloon een werkloosheidswet is (terecht werd op Frankrijk gewezen) en geen manier om welvaart te creeëren.
Is dit spottend bedoeld, of ben je werkelijk zo'n enorme verliezer?quote:Op zaterdag 26 september 2009 13:23 schreef ethiraseth het volgende:
De huidige vorm van werken is het ergste wat ooit is uitgevonden. Het maakt het merendeel van de mensen doodongelukkig, het verpest sociale verhoudingen, het zorgt ervoor dat kinderen niet meer bij hun ouders opgroeien maar bij andere mensen. En dan gaan we nog mensen dwingen om zich ook ongelukkig te voelen omdat je "hoort" te werken want dan kan je tenminste, met toestemming van je baas alleen natuurlijk, twee weken in de zomer op vakantie. En dan krijg je ook nog mensen die beweren dat, als je werkt, je meedoet in de maatschappij. Wtf echt, alsof mensen dat niet doen als ze niet werken.
Ik zou bijna een oud-Duits gezegde willen gebruiken.
Kap toch eens met die onzin zielepete. Altijd maar weer in de kont willen kruipen van de machthebbers in de hoop er ooit onderdeel van uit te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja want we hebben in tijden dat er niet toevallig een crisis is inderdaad bijzonder veel werkloosheid hier.quote:Op zaterdag 26 september 2009 15:41 schreef sneakypete het volgende:
Ik had CDU bij de stemwijzer.
En oja, ik had tegen het minimumloon gestemd natuurlijk, omdat het minimumloon een werkloosheidswet is (terecht werd op Frankrijk gewezen) en geen manier om welvaart te creeëren.
De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meerquote:Op zaterdag 26 september 2009 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een illusie om te denken dat de CDU/CSU rechts is, het is geen rechtse partij, het is een partij van conservative christenen die niets liever willen dan een sterke overheid die veel omverdeeld en veel doet, een partij met het denkvermogen van de vrouw van Ned Flanders (Denkt dan niemand aan de kinderen!!!) en sociale gerechtigheid (het woord alleen al)
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
Pugna Pro Patria
Dankjewel voor het illustreren van mijn punt.quote:Op zaterdag 26 september 2009 15:44 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Is dit spottend bedoeld, of ben je werkelijk zo'n enorme verliezer?
Ik zou bijna een oud-Duits gezegde willen gebruiken.
Je bent een perfect voorbeeld waar ik het over heb: mensen zien hun eigenwaarde alleen nog maar in termen van hun werk. Ze hebben niet eens door dat ze niet meer zijn dan werkslaven. Je denkt zeker ook dat je werk je leven verrijkt en dat vakantie een fijne tijd is om je opnieuw op te laden?
Parttimers hebben het tenminste door. Die geven niet het beste deel van hun leven aan een baas die niks om ze geeft, maar juist aan de mensen die wél belangrijk zijn. Ze hebben misschien minder spullen, maar wel veel meer vrijheid. Iets wat voltijders niet eens kunnen zien omdat ze zo midden in die belachelijke machine zitten. Ze werken om te consumeren, want dat consumeren is tenminste nog een lichtpuntje naast de ellende die hun werk is.
Oh, ik werk hoor. Ik doe alleen niet mee aan die waanzin die voltijd werken heet. Dan maar geen 102 cm grote HDTV en geen vakantie in de zomer naar Frans-Polynesie. Ik heb meer dagen vrij dan ik werk per week en dat is veel belangrijker voor mij. Als ik meer zou werken zou het extra geld niet kunnen opwegen tegen het grotere ongeluk wat het me zou bezorgen. Als de gemiddelde mens werkt om die zomervakantie te kunnen betalen zit ik achter mijn woning om 5 uur 's ochtends te vissen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 15:30 schreef bendk het volgende:
[..]
Laat me raden, werken is voor jou niet weggelegd in nederland ?
Oh en nee, ik krijg geen uitkering, voor het geval mensen me daarvan willen betichten.
[ Bericht 20% gewijzigd door ethiraseth op 26-09-2009 16:12:34 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ethisareth overdrijft nu een beetje. Want met al dat zuurverdiende geld kun je mooi wel een Gibson Lucille of een door John Lennon aangeraakte Les Paul of Rickenbacker kopen!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 26 september 2009 16:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dankjewel voor het illustreren van mijn punt.
Je bent een perfect voorbeeld waar ik het over heb: mensen zien hun eigenwaarde alleen nog maar in termen van hun werk. Ze hebben niet eens door dat ze niet meer zijn dan werkslaven. Je denkt zeker ook dat je werk je leven verrijkt en dat vakantie een fijne tijd is om je opnieuw op te laden?
Parttimers hebben het tenminste door. Die geven niet het beste deel van hun leven aan een baas die niks om ze geeft, maar juist aan de mensen die wél belangrijk zijn. Ze hebben misschien minder spullen, maar wel veel meer vrijheid. Iets wat voltijders niet eens kunnen zien omdat ze zo midden in die belachelijke machine zitten. Ze werken om te consumeren, want dat consumeren is tenminste nog een lichtpuntje naast de ellende die hun werk is.
[..]Dan ben ik benieuwd wie je dan voor je laat werken, tenzij een vette geldbron tot je beschikking staat...
Oh, ik werk hoor. Ik doe alleen niet mee aan die waanzin die voltijd werken heet. Dan maar geen 102 cm grote HDTV en geen vakantie in de zomer naar Frans-Polynesie. Ik heb meer dagen vrij dan ik werk per week en dat is veel belangrijker voor mij. Als ik meer zou werken zou het extra geld niet kunnen opwegen tegen het grotere ongeluk wat het me zou bezorgen. Als de gemiddelde mens werkt om die zomervakantie te kunnen betalen zit ik achter mijn woning om 5 uur 's ochtends te vissen.
Oh en nee, ik krijg geen uitkering, voor het geval mensen me daarvan willen betichten.
nothing will change without a rebel
Mijn stemwijzer kwam uit op:
FDP
Gruene
Piraten
SPD
CDU/CSU
Die Linke
DVU
NPD
Piraten, Linke, DVU en NPD heb ik extra gekozen als mogelijke partijen. Misschien waren DVU en NPD wel hoger geweest als het Nederlandse hete hangijzer van de "Kopftuchsteuer" mithineingezogen wäre.
FDP
Gruene
Piraten
SPD
CDU/CSU
Die Linke
DVU
NPD
Piraten, Linke, DVU en NPD heb ik extra gekozen als mogelijke partijen. Misschien waren DVU en NPD wel hoger geweest als het Nederlandse hete hangijzer van de "Kopftuchsteuer" mithineingezogen wäre.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit mensje zou graag willen dat je naar dat zo geliefde Amerika van je gaat, je paspoort door de versnipperaar haalt en nooit meer terug komtquote:Op zaterdag 26 september 2009 15:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meer
Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
[FDP] Freie Demokratische Partei
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
[ZENTRUM] Deutsche Zentrumspartei - Älteste Partei Deutschlands gegründet 1870
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[DIE LINKE] DIE LINKE
[DKP] Deutsche Kommunistische Partei
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
[ZENTRUM] Deutsche Zentrumspartei - Älteste Partei Deutschlands gegründet 1870
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[DIE LINKE] DIE LINKE
[DKP] Deutsche Kommunistische Partei
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.quote:Op zaterdag 26 september 2009 17:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[FDP] Freie Demokratische Partei
[PIRATEN] Piratenpartei Deutschland
[CDU/CSU] Christlich Demokratische Union Deutschlands / Christlich-Soziale Union in Bayern e.V.
[ZENTRUM] Deutsche Zentrumspartei - Älteste Partei Deutschlands gegründet 1870
[GRÜNE] BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
[SPD] Sozialdemokratische Partei Deutschlands
[DIE LINKE] DIE LINKE
[DKP] Deutsche Kommunistische Partei
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wijsheid komt met de jaren KK. of in sommige gevallen nooit.quote:Op zaterdag 26 september 2009 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
ik ben wel wat opgeschoven idd maar ik sta in NL nog steeds dichter bij de pvda dan bij de vvd met die kwal van een ruttequote:Op zaterdag 26 september 2009 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Piet, rechts is niet altijd economisch-liberaal. Dat is zeker jammer, maar wel waar.quote:Op zaterdag 26 september 2009 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een illusie om te denken dat de CDU/CSU rechts is, het is geen rechtse partij, het is een partij van conservative christenen die niets liever willen dan een sterke overheid die veel omverdeeld en veel doet, een partij met het denkvermogen van de vrouw van Ned Flanders (Denkt dan niemand aan de kinderen!!!) en sociale gerechtigheid (het woord alleen al)
Neo Liberaal, of zelfs Liberaal is in Duitsland een scheldwoord. Als je in Duitsland van mening bent dat er eigen verantwoording moet zijn en niet de staat die letterlijk alles voor je regelt wordt je zowat voor gek verklaard. Duitsland is een neo socialistisch land, en dat komt niet (alleen) door de SPD.
Sterker nog, het is spijtig dat men niet in gans Duitsland dezelfde mentaliteit heeft als in Beieren.quote:Op zaterdag 26 september 2009 15:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meer
Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
Dat zegt nog niets. Gezien de peilingen zijn er nog wel meer mensen die stemmen met hun voeten.quote:Op zaterdag 26 september 2009 17:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik ben wel wat opgeschoven idd maar ik sta in NL nog steeds dichter bij de pvda dan bij de vvd met die kwal van een rutte
quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Sterker nog, het is spijtig dat men niet in gans Duitsland dezelfde mentaliteit heeft als in Beieren.
Beieren:
Laptop und Lederhose
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Beieren: rijk, welvarend, orthodox-christelijk, conservatief, zeer innovatief, wonderschone natuur, wintersport, absolute meerderheid voor de CSU, BMW, Bayern München, prachtige feesten...
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
Pugna Pro Patria
Waarom ben je opgeschoven?quote:Op zaterdag 26 september 2009 17:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik ben wel wat opgeschoven idd maar ik sta in NL nog steeds dichter bij de pvda dan bij de vvd met die kwal van een rutte
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:26 schreef Jurgen21 het volgende:
Beieren: rijk, welvarend, orthodox-christelijk, conservatief, zeer innovatief, wonderschone natuur, wintersport, absolute meerderheid voor de CSU, BMW, Bayern München, prachtige feesten...
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah, ze zijn er voornamelijk katholiek. Dat verklaart. Protestanten kunnen weinig goeds doen behalve al het plezier verpesten.quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:26 schreef Jurgen21 het volgende:
Beieren: rijk, welvarend, orthodox-christelijk, conservatief, zeer innovatief, wonderschone natuur, wintersport, absolute meerderheid voor de CSU, BMW, Bayern München, prachtige feesten...
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hun werkethiek is wel erg protestants. De 'een dubbeltje wordt geen kwartje' mentaliteit ook.quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:36 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ah, ze zijn er voornamelijk katholiek. Dat verklaart. Protestanten kunnen weinig goeds doen behalve al het plezier verpesten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voorts wil ik er op wijzen dat vooral de steden plus de agglomeraties eromheen erg welvarend zijn en dan met name München. In dat München is de SPD al decennia lang de grootste partij en hebben sinds de WO-II onafgebroken in de regering gezeten. De Münchenaren hebben dus overduidelijk hun lessen geleerd uit de geschiedenis (hint naar Rutger_12)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik bezit ook geen HDTV en ben dit jaar slechts een midweek in de Ardennen geweest en een weekje naar Spanje met vrienden (vrienden ja, ook daar heb ik gewoon tijd voor naast mijn werk).quote:Op zaterdag 26 september 2009 16:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dankjewel voor het illustreren van mijn punt.
Je bent een perfect voorbeeld waar ik het over heb: mensen zien hun eigenwaarde alleen nog maar in termen van hun werk. Ze hebben niet eens door dat ze niet meer zijn dan werkslaven. Je denkt zeker ook dat je werk je leven verrijkt en dat vakantie een fijne tijd is om je opnieuw op te laden?
Parttimers hebben het tenminste door. Die geven niet het beste deel van hun leven aan een baas die niks om ze geeft, maar juist aan de mensen die wél belangrijk zijn. Ze hebben misschien minder spullen, maar wel veel meer vrijheid. Iets wat voltijders niet eens kunnen zien omdat ze zo midden in die belachelijke machine zitten. Ze werken om te consumeren, want dat consumeren is tenminste nog een lichtpuntje naast de ellende die hun werk is.
[..]
Oh, ik werk hoor. Ik doe alleen niet mee aan die waanzin die voltijd werken heet. Dan maar geen 102 cm grote HDTV en geen vakantie in de zomer naar Frans-Polynesie. Ik heb meer dagen vrij dan ik werk per week en dat is veel belangrijker voor mij. Als ik meer zou werken zou het extra geld niet kunnen opwegen tegen het grotere ongeluk wat het me zou bezorgen. Als de gemiddelde mens werkt om die zomervakantie te kunnen betalen zit ik achter mijn woning om 5 uur 's ochtends te vissen.
Oh en nee, ik krijg geen uitkering, voor het geval mensen me daarvan willen betichten.
Als ik parttime zou werken, zou ik een minimumbestaan leiden en ook zulke dingetjes als een eenvoudige vakantie kunnen vergeten. Maar vind ik dat erg? Nee hoor, want in tegenstelling tot jou heb ik geen hekel aan werken. Oké, soms eventjes geen zin, maar dat geldt ook voor fitnessen, je oma bellen en naar je vriendin luisteren als ze uit haar werk komt. Toch horen ook die dingen er allemaal bij.
Van mij mag je gerust parttime werken indien je de luxe hebt dat je daarvan kunt rondkomen, maar als je denkt dat ik een slaaf ben heb je echt heel erg mis, ik voel me dankzij mijn werk juist vrijer, ontwikkelder (zelfs al is het simpel werk) en een beter mens. In plaats van erop neerkijken, zou ik als ik jou was juist maar eens respect krijgen voor de mensen die de kar trekken.
Ongelofelijk, nu probeer ik mijzelf nog te rechtvaardigen ook, terwijl het natuurlijk eigenlijk andersom hoort te zijn.
Het is juist zo dat zo'n werkethiek de enige manier is om als dubbeltje uit te groeien tot een kwartje.quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hun werkethiek is wel erg protestants. De 'een dubbeltje wordt geen kwartje' mentaliteit ook.
Ter info: ik heb sinds deze week een andere functie gekregen op mijn werk en neem de administratieve lasten van mijn chef over. Mocht zijn plaats ooit vrij komen, kun je al raden wie de meeste kans maakt.
Hoe je zoiets bereikt?
Hard werken natuurlijk!
Een rechtse mentaliteit aannemen....quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het is juist zo dat zo'n werkethiek de enige manier is om als dubbeltje uit te groeien tot een kwartje.
Ter info: ik heb sinds deze week een andere functie gekregen op mijn werk en neem de administratieve lasten van mijn chef over. Mocht zijn plaats ooit vrij komen, kun je al raden wie de meeste kans maakt.
Hoe je zoiets bereikt?
Hard werken natuurlijk!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even je carriere-planning delen met je mede-Fokkers. Straks zit er een collega/rat ook te azen op de functie. Oja, je heet Sneakypete. Maar als je echt sneaky/rat bent vertel je dat aan niemand.quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het is juist zo dat zo'n werkethiek de enige manier is om als dubbeltje uit te groeien tot een kwartje.
Ter info: ik heb sinds deze week een andere functie gekregen op mijn werk en neem de administratieve lasten van mijn chef over. Mocht zijn plaats ooit vrij komen, kun je al raden wie de meeste kans maakt.
Hoe je zoiets bereikt?
Hard werken natuurlijk!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Heel goed begrepen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een rechtse mentaliteit aannemen....
Het is geen geheim hoor en die bijnaam (die ik, behalve hier, niet zelf heb uitgekozen) moet je natuurlijk met een korrel zout nemenquote:Op zaterdag 26 september 2009 18:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Even je carriere-planning delen met je mede-Fokkers. Straks zit er een collega/rat ook te azen op de functie. Oja, je heet Sneakypete. Maar als je echt sneaky/rat bent vertel je dat aan niemand.
Met jou gaan we naar de ellebogenmaatschappij toe, om trots op te zijn.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ze zijn ontzettend bekrompen klein-burgerlijk. Ik heb gehoord dat je al het hele dorp over je heen krijgt als je de gordijnen scheef hangt.quote:Op zaterdag 26 september 2009 18:26 schreef Jurgen21 het volgende:
Beieren: rijk, welvarend, orthodox-christelijk, conservatief, zeer innovatief, wonderschone natuur, wintersport, absolute meerderheid voor de CSU, BMW, Bayern München, prachtige feesten...
Als ik ooit emigreer, dan is het naar Beieren
Nee, geef mij maar het Ruhrgebied of Berlijn ofzo, waar je gewoon kan zijn wie je bent zonder dat je daarmee meteen uitgekotst wordt.
de SP heeft veel loze punten over het algemeen.quote:
En ik ben eigen verantwoordelijkheid belangrijker gaan vinden, niet BA achtig maar wel dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor veel van hun problemen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ellebogengedrag is inherent aan de mens zelf.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met jou gaan we naar de ellebogenmaatschappij toe, om trots op te zijn.
Maar ik kan het ook niet helpen dat jij kennelijk ook zo iemand bent met afgunst jegens mensen die wel hard willen werken.
Ik heb overigens geen elleboog hoeven te gebruiken hoor, ik ben gewoon gevraagd nadat de andere kandidaat (met meer ervaring) afhaakte. Kan overigens prima met 'm over weg. CDA'er meen ik.
CSU is zeker niet rechts te noemen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 15:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De CSU is mijn ideale partij. Christelijk, conservatief en rechts. Wat wil een mens nog meer
Nee, dat hebben massive subsidies gedaan in de jaren 50 en 60, NRW wat toen nog welvarend Ruhrgebied had heeft enorm veel geld in de Beierse economie gepompt.quote:Die partij heeft Beieren tot één van rijkste, welvarendste en mooiste gebieden van Europa gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nu ik respecteer je werklust maar aan mij is dat ook niet besteed.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:15 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ellebogengedrag is inherent aan de mens zelf.
Maar ik kan het ook niet helpen dat jij kennelijk ook zo iemand bent met afgunst jegens mensen die wel hard willen werken.
Ik heb overigens geen elleboog hoeven te gebruiken hoor, ik ben gewoon gevraagd nadat de andere kandidaat (met meer ervaring) afhaakte. Kan overigens prima met 'm over weg. CDA'er meen ik.
Ik werd raar aangekeken toen ik zei dat ik later liever 4 dagen in de week ga werken ipv een loonsverhoging te krijgen (wanneer ik een iets bovenmodaal inkomen zou hebben, op een houtje bijten ga ik nu ook weer niet doen).
De hele mentaliteit van meer meer meer heb ik nooit gesnapt.
Geld is er genoeg, tijd echter niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik wil niet heel vervelend doen maar de mechaniek die sneakypete beschrijft werd vroeger ook toegepast in slavernij-omstandigheden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deed jij niet iets in de makelaardij ofzo? Dan lijkt het me ook dat je je dat kunt veroorloven.
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
Nee dat was tot vorig jaar het gevalquote:
http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=csu+beieren+verliest&meta=&aq=f&oq=
Hard werken is niet hetzelfde als slavernij maar datgene wat jij beschrijft kwam vroeger ook veelvuldig voor op slavernij-plantages. Zaten dezelfde mechanieken achter.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:29 schreef sneakypete het volgende:
Deed jij niet iets in de makelaardij ofzo? Dan lijkt het me ook dat je je dat kunt veroorloven.
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus ik ben voorstander van slavernij?quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:28 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wil niet heel vervelend doen maar de mechaniek die sneakypete beschrijft werd vroeger ook toegepast in slavernij-omstandigheden.
Wat slavernij verwerpelijk maakt, is niet het harde werken van de slaaf, maar het feit dat hij daartoe wordt gedwongen(en dan bedoel ik niet door omstandigheden, maar door individuele mensen) en dat hij er niet zelf de vruchten van mag plukken. Wat dat laatste betreft ben jij meer een slavendrijver dan ik.
Zo, dan ga ik nu naar Breda om te genieten van mij beperkte vrije tijd. Een goedenavond iedereen
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nog student vastgoedquote:Op zaterdag 26 september 2009 19:29 schreef sneakypete het volgende:
Deed jij niet iets in de makelaardij ofzo? Dan lijkt het me ook dat je je dat kunt veroorloven.
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
Maar met mijn 6 uur werken per week plus stufi kan ik net rondkomen en af en toe teren op de reserves die ik opbouw in de vakantie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Nu reken je Nederland tot het liberale kampquote:Op zaterdag 26 september 2009 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In vergelijking tot Frankrijk en Duitsland is Nederland economisch gezien liberaler ja, hoewel sinds Balkenende dat steeds minder wordt. Als je dat niet inziet heb je niet echt door hoe Duitsland, Frankrijk, Nederland en UK functioneren.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu reken je Nederland tot het liberale kamp
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch denk ik dat de studententijd de meeste mensen eerder naar links toeschuift. Daarna, als je moet rondkomen van je zuurverdiende startersloon terwijl de belastingdienst je uitknijpt, dan word je (weer) rechts...quote:Op zaterdag 26 september 2009 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.
En een totaal kapotte binnenmarkt, en Exportweltmeister zijn ze niet meer.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.
Daarom is de werkeloosheid ook zo hoog.quote:Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Ik denk dat je eens een paar jaar in Duitsland moet gaan wonen om het echt te begrijpen hoe star en beklemmend de greep van de overheid op de economie is.
Je kan je bijvoorbeeld in de meeste beroepen niet voor jezelf beginnen zonder een zg Meisterbrief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.
Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Duitsland heeft toch nog steeds de 3e economie van de wereld? Ze doen het best aardig volgens mij. Het rijn/ruhr gebied hier een steenworp vandaan is bijvoorbeeld groter en productiever dan de randstad...
Toevallig heb ik een paar jaar in Duitsland gewoond.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een totaal kapotte binnenmarkt, en Exportweltmeister zijn ze niet meer.
[..]
Daarom is de werkeloosheid ook zo hoog.
Ik denk dat je eens een paar jaar in Duitsland moet gaan wonen om het echt te begrijpen hoe star en beklemmend de greep van de overheid op de economie is.
Je kan je bijvoorbeeld in de meeste beroepen niet voor jezelf beginnen zonder een zg Meisterbrief.
Mij lijkt de jeugdwerkloosheid toch wel een van de grootste problemen. Ik geloof dat ongeveer de helft van de Hauptschülern en bijna alle vroegtijdige schoolverlaters linea recta in de werkloosheid terecht komen. Een oorzaak daarvan is inderdaad die Meisterbrief, want daarmee hangt ook samen dat je zo'n opleiding alleen als leerbaan bij het MKB kan doen en niet bij een MBO-school of iets dergelijks. En het Duitse MKB blijkt niet ertoe in staat om via zelfregulatie voldoende leerbanen te creëren.
Edit: Wat ik alleen nooit heb begrepen, is waarom het consumentenvertrouwen altijd zo ontzettend laag blijft, ook als het economisch eigenlijk best goed gaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2009 20:04:22 ]
Mijn zwager betaald voor zich alleen 700 euro per maand voor een zorgverzekeringquote:Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Doe niet zo hypocriet man. Voor jou maakt het geen donder uit of een zorgverzekering betaalbaar is en of iedereen dat kan gebruiken. Voor jou heeft de markt altijd gelijk.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat weet ik maar al te goed. Maar ik had het dan ook niet over de kosten die rijke mensen moeten betalen voor die sociale voorzieningen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
Die 'Meisterbrief' klinkt als een overlevering uit het gilde-systeem. Erg kortzichtig om dat meteen socialistisch te noemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik maar al te goed. Maar ik had het dan ook niet over de kosten die rijke mensen moeten betalen voor die sociale voorzieningen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Terecht zo'n systeem, zouden ze hier ook moeten doen ipv zo'n zorgtoeslag-systeem waar makkelijk op bezuinigd kan worden.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:16 schreef axis303 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zover ik weet betaal je een vast percentage van je loon aan de Krankenkasse. Rijke mensen betalen dus inderdaad meer, maar het percentage is verder niet progressief.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:16 schreef axis303 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.
Neo-moffen demonstreren in Nederland op vooravond eigen verkiezingen :
Extreem-rechtse bbq'ers moeten naar de McDonald's
Extreem-rechtse bbq'ers moeten naar de McDonald's
megalomaniac
Het is een door de staat opgelegde beperking van een vrije economie, dat is het punt.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
Die 'Meisterbrief' klinkt als een overlevering uit het gilde-systeem. Erg kortzichtig om dat meteen socialistisch te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
* Pietverdriet vraagt zich af waarom Klopkoek niet in Duitsland komt wonen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je betaalt 14 of 15% en dus een stuk meer dan in Nederland.quote:
[..]
Voor zover ik weet betaal je een vast percentage van je loon aan de Krankenkasse. Rijke mensen betalen dus inderdaad meer, maar het percentage is verder niet progressief.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Maar het is niet per se een onderscheidingskenmerk van Duitsland. In Nederland hebben we immers ook beschermde beroepen. En bij sommige beroepen (zoals arts of advocaat) is daarbij ook voldoende praktijkervaring vereist - je moet eerst een paar jaar als stagiair/assistent werken voordat je het beroep zelfstandig mag uitoefenen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is een door de staat opgelegde beperking van een vrije economie, dat is het punt.
Het beperkt de flexibiliteit, maar het biedt wel zekerheid. Als loodgieter een beschermd beroep is, dan kun je er vanuit gaan dat de loodgieter z'n werk goed doet. Als het geen beschermd beroep is dan is dat maar de vraag, en kun je alleen hopen dat je een schadevergoeding krijgt als 'ie prutswerk aflevert.
Ik denk dus niet dat het beschermen van beroepen een wezenlijk probleem is. Het gebrek, in Duitsland, aan opleidingsplaatsen op mbo-niveau wel.
we hebben het over beroepen als timmerman, bakker, tegelzetter, kapper, stratenmaker, schilder etc waar je door de wetgever verboden wordt je er zelfstandig te maken als je niet een Meisterbrief hebt, je mag je niet op de markt bewijzen dat je een prima schilder bent.quote:Op zaterdag 26 september 2009 23:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het is niet per se een onderscheidingskenmerk van Duitsland. In Nederland hebben we immers ook beschermde beroepen. En bij sommige beroepen (zoals arts of advocaat) is daarbij ook voldoende praktijkervaring vereist - je moet eerst een paar jaar als stagiair/assistent werken voordat je het beroep zelfstandig mag uitoefenen.
Het beperkt de flexibiliteit, maar het biedt wel zekerheid. Als loodgieter een beschermd beroep is, dan kun je er vanuit gaan dat de loodgieter z'n werk goed doet. Als het geen beschermd beroep is dan is dat maar de vraag, en kun je alleen hopen dat je een schadevergoeding krijgt als 'ie prutswerk aflevert.
Ik denk dus niet dat het beschermen van beroepen een wezenlijk probleem is. Het gebrek, in Duitsland, aan opleidingsplaatsen op mbo-niveau wel.
Je bied geen zekerheid, die loodgieter kan kutwerk leveren omdat ie waardeloos personeel heeft.
Waarom is het beter in jouw ogen dat een overheid beslist wie een bedrijf mag beginnen dan de zelfreinigende werking van de vrije markt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad, waarom staan we niet toe dat mensen zich op de vrije markt bewijzen dat ze goede dokters/tandartsen zijn, maar stellen we eisen aan hun opleiding?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Omdat het kwaad dan al is geschied.
Het is niet voor niks dat je in Nederland talloze TV-programma's hebt over onhandige klusjesmannen die prutswerk afleveren, en dan met de noorderzon vertrekken om schadeclaims te ontlopen. Top, die zelfregulerende werking van de vrije markt.
Door het beschermen van beroepen zijn dit soort dingen natuurlijk niet te voorkomen - zo nu en dan hoor je ook verhalen over artsen en chirurgen die blunders begaan - maar de kans dat het gebeurt wordt er volgens mij wel aanzienlijk mee verkleind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 00:23:54 ]
Het is niet voor niks dat je in Nederland talloze TV-programma's hebt over onhandige klusjesmannen die prutswerk afleveren, en dan met de noorderzon vertrekken om schadeclaims te ontlopen. Top, die zelfregulerende werking van de vrije markt.
Door het beschermen van beroepen zijn dit soort dingen natuurlijk niet te voorkomen - zo nu en dan hoor je ook verhalen over artsen en chirurgen die blunders begaan - maar de kans dat het gebeurt wordt er volgens mij wel aanzienlijk mee verkleind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 00:23:54 ]
Het bespottelijke is dat je veel en veel gemakkelijker als alternatief genezer voor jezelf kan beginnen als dat je als schilder een bedrijf kan starten. Een vriend van mij Gunter, is een enorm vakman als schilder, is op zijn 15 al gaan werken om zijn moeder haar gezin te ondersteunen en heeft nooit papieren gehaald omdat dit te duur was.quote:Op zondag 27 september 2009 00:07 schreef ethiraseth het volgende:
Inderdaad, waarom staan we niet toe dat mensen zich op de vrije markt bewijzen dat ze goede dokters/tandartsen zijn, maar stellen we eisen aan hun opleiding?
Hij was in de 50 toen het bedrijf waar hij werkte failliet ging omdat de totaal nutteloze en waardeloze meister de nog niet betaalde mercedes S klasse met een bezopen kop tegen een boom reed.
Hij wilde voor zichzelf beginnen maar dat mocht ie niet. Hij had geen Meisterbrief.
Was een tijd lang werkeloos en heeft er alles aan gedaan zijn "meisterbrief light" te halen, en haalde deze. Kreeg met dezelfde post als zijn meesterbrief waarin werd meegedeeld dat hij wel als zelfstandig schilder aan de slag kon maar geen mensen mocht opleiden als leerling omdat hij geen echte meister was een andere brief. Een boete van de belastingdienst omdat hij als iemand actief in het "Handwerk " geen mensen opleide, daar kwam ie voor in een hoger tarief.
Kom me dus niet aan met je ongeinformeerde lulverhalen, muilheld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
