abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:33:18 #1
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73003400
quote:
Arabieren lijden van alle bevolkingsgroepen in de wereld het meest onder erfelijke afwijkingen. Onder de Arabische bevolking zijn tot op heden ruim negenhonderd genetische ziekten vastgesteld.

Dat meldt dagblad The National in Dubai vandaag op basis van een rapport van het centrum voor Arabische genstudies (CAGS). Circa tweehonderd van deze genetische ziekten komen alleen voor bij Arabieren in de Golfstaten.

Epidemische vormen

Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes, borstkanker het syndroom van Down.

Neven met nichten

Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten. In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauritanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking
http://www.spitsnieuws.nl(...)afwijkingen_ara.html
Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.

Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?.

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 15:48:32 ]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73003509
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?
Zolang we niet doen aan genenvermenging lost het probleem zich op de lange termijn wel op.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_73003611
Vind sp3c dit nieuws zo kwetsend dat hij egoistisch de boel moedereert?

Maar goed, Het verwonderd me niks dat die landen qua beschaving er een rommeltje van hebben als je dit zo leest.
pi_73003695
Komt denk ik omdat er te veel neven/nichten huwelijken zijn .. hebben ze ook de invloed van weer/ levensstandaard meegerekend?
pi_73003697
Kijk maar uit met dit nieuws. Door dit te melden op de FP heb ik wel eens een ban gekregen wegens racisme.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
pi_73003786
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van incest (inteelt) in Arabische families.

Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?
Nee, niet zozeer islam, meer een "kleinere" wereld, men leeft in kleinere gemeenschappen en zit dus in een meer beperkte genenpoel, wat problemen oplevert op de langere termijn.
Onwetendheid speelt ook een rol, geen idee hebben dat afwijkingen erfelijk kunnen zijn.

Dus meer globalisering en meer kennis is de oplossing.

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 15:43:50 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:40:27 #7
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_73003869
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van incest (inteelt) in Arabische families.

Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?
Dus wat dit artikel probeert te zeggen is dat alle arabieren genetische manco's zijn die graag hun zusters bezwangeren?

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 15:44:25 ]
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:40:52 #8
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_73003893
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:37 schreef Chadi het volgende:
Komt denk ik omdat er te veel neven/nichten huwelijken zijn .. hebben ze ook de invloed van weer/
Het weer is niet zo'n factor.

Baden in warmte is in de regel niet ongezond.

Zal zeker effect hebben, heeft het feit dat het hier vaak koud is ook op ons.
&lt;signature here&gt;.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:41:34 #9
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73003937
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, niet zozeer islam, meer een "kleinere" wereld, men leeft in kleinere gemeenschappen en zit dus in een meer beperkte genenpoel, wat problemen oplevert op de langere termijn.
Onwetendheid speelt ook een rol, geen idee hebben dat afwijkingen erfelijk kunnen zijn.

Dus meer globalisering en meer kennis is de oplossing.
Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:42:45 #10
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73004006
Neef-nicht huwelijken zijn niet per se iets van de Islam, maar veeleer typisch voor kleinere, gesloten gemeenschappen, met lage mobiliteit, waar er in de Arabische wereld natuurlijk redelijk wat van zijn.

Zulke problemen komen ook voor in bepaalde Nederlandse gemeenschappen die lang geïsoleerd hebben geleefd (b.v. Urk) en orthodoxe Joodse gemeenschappen, dat is natuurlijk deels wel het gevolg van ‘inteelt’ of consanguiniteit, maar dat moet niet direct verward worden met neef-nicht huwelijken.

Binnen bepaalde gemeenschappen zijn sommige ziekten gewoon veel aanweziger dan andere, dan maakt het eigenlijk al niet meer uit of je nu je neef of je buurman trouwt (aannemende dat buurman ≠ neef). Bij de Amish in de VS heb je bijvoorbeeld meer kans op polydactylie, in Zuid-Afrika is onder de Afrikaners een erfelijke aandoening, die mondiaal gezien heel zeldzaam is, veel voorkomend omdat een Nederlands stel die droeg in de 17e eeuw, en zij een van de eerste kolonisten waren. Verder heb je nog sikkelcelanemie, wat in ‘donker Afrika’ veel meer voorkomt.

Een neef nicht huwelijk op zich verhoogt de kans dus niet zo heel erg, over het algemeen, maar huwelijken in sommige gemeenschappen of etnische groepen hebben sowieso wel een grotere kans op bepaalde ziekten. Screening, zoals ook gezegd, kan dan heel effectief zijn; ook is toenemende mobiliteit in die zin goed (maar het lost niet alles op).

In Nederland is er b.v. screening op borstkankergenen, dat heeft ook niet heel veel met neef/nicht huwelijken te maken, en daarnaast is er b.v. onder Joden het Dor Yeshorim programma. Orthodoxe Joden zijn niet voor abortus en kiezen zo voor screening.

Het is natuurlijk lachen gieren brullen nu er zo’n onderzoek over Arabieren wordt gepubliceerd maar soortgelijke onderzoeken (en resultaten) heb je ook gewoon voor Belgen en Nederlanders.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:43:08 #11
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_73004031
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.
Er zit wel wat in; die kleinere wereld zit ook in hun hoofd
&lt;signature here&gt;.
pi_73004039
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, niet zozeer islam, meer een "kleinere" wereld, men leeft in kleinere gemeenschappen en zit dus in een meer beperkte genenpoel, wat problemen oplevert op de langere termijn.
Onwetendheid speelt ook een rol, geen idee hebben dat afwijkingen erfelijk kunnen zijn.

Ik zou iets soortgelijks posten, maar volgens mij komt het grotendeels wel hierop neer.
pi_73004100
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:40 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het weer is niet zo'n factor.

Baden in warmte is in de regel niet ongezond.

Zal zeker effect hebben, heeft het feit dat het hier vaak koud is ook op ons.
Ik dacht meer aan straling en aan voedsel. Maar het artikel heeft het inderdaad over erfelijke aandoeningen en niet over alle aandoeningen
  Moderator dinsdag 22 september 2009 @ 15:44:51 #14
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_73004123
ik heb de OP aangepast

met incest bedoelt de waarde heer eigenlijk inteelt denk ik
beide quotes ook aangepast
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:46:31 #15
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73004223
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:44 schreef sp3c het volgende:
ik heb de OP aangepast

met incest bedoelt de waarde heer eigenlijk inteelt denk ik
beide quotes ook aangepast
Zoals ik al zei in FB, het een leidt tot het ander.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73004245
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:42 schreef Iblis het volgende:
Neef-nicht huwelijken zijn niet per se iets van de Islam, maar veeleer typisch voor kleinere, gesloten gemeenschappen, met lage mobiliteit, waar er in de Arabische wereld natuurlijk redelijk wat van zijn.
Je doet nu net alsof in Arabië het enkel om kleine gemeenschappen gaat die ver buiten de grote steden leven.

Als dat zo is zit je enorm de boel te bagatelliseren.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:47:49 #17
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_73004300
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:42 schreef Iblis het volgende:

Het is natuurlijk lachen gieren brullen nu er zo’n onderzoek over Arabieren wordt gepubliceerd maar soortgelijke onderzoeken (en resultaten) heb je ook gewoon voor Belgen en Nederlanders.
I hate to rain on your parade, but:
quote:
Arabieren lijden van alle bevolkingsgroepen in de wereld het meest onder erfelijke afwijkingen.
&lt;signature here&gt;.
pi_73004309
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.
I know, de oplossing is simpel als je hem opschrijft, maar niet in de praktijk, maar alle arme en meer geisoleerde gebieden hebben last van een vervuilende genenpoel, dat hangt niet zozeer aan geloof of cultuur, maar aan het meer of minder geisoleerd zijn, wat soms met geloof te maken kan hebben(kleine gemeenschap van een bepaald soort gelovigen in een omgeving van andersdenkende die alleen onder elkaar blijven bv).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_73004419
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:46 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof in Arabië het enkel om kleine gemeenschappen gaat die ver buiten de grote steden leven.

Als dat zo is zit je enorm de boel te bagatelliseren.
Ook in grote steden kan je vasthouden aan kleine gemeenschappen.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:50:44 #20
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73004481
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.
Tja, toen de Noordoost-Polder werd aan gelegd had men niet zoveel interesse in Urk. Urkers zouden achterlijk zijn, een oertype Nederlander presenteren, eigenlijk niet echt ergens goed voor. In de 19e eeuw hadden ‘wetenschappers’ al graven leeggeroofd om schedels op te meten,om te kijken of Urkers echt een ander mensenras waren.

Daar kunnen we nu over ginnegappen, maar het is wel opvallend dat, mijns inziens, soortgelijke sentimenten direct de kop op steken als het om de Arabische wereld gaat. Ook in die gemeenschappen zal de tijd niet blijven stilstaan, en ook die zullen opstoten in de vaart der volkeren.

Het kan nog 30 jaar duren, maar bedenk wel dat in Nederland zulke gemeenschappen ook tot voor 50 jaar bestonden. Heel geïsoleerd, heel weinig uitwisseling. Je hebt dan natuurlijk meer kans op bepaalde aandoeningen, maar het is echt niet zo dat zo’n heel dorp ineens achterlijk is, en dat wordt natuurlijk wel tussen de regels door gesuggereerd, dat het ‘een inteeltdorp of -gemeenschap’ is.

Het zou aardig zijn als we 100 jaar later eens zouden hebben geleerd van zulke vooroordelen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:50:58 #21
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73004497
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:47 schreef erodome het volgende:

[..]

I know, de oplossing is simpel als je hem opschrijft, maar niet in de praktijk, maar alle arme en meer geisoleerde gebieden hebben last van een vervuilende genenpoel, dat hangt niet zozeer aan geloof of cultuur, maar aan het meer of minder geisoleerd zijn, wat soms met geloof te maken kan hebben(kleine gemeenschap van een bepaald soort gelovigen in een omgeving van andersdenkende die alleen onder elkaar blijven bv).
Dat inderdaad, maar als ik kijk in het artikel dan wordt er voornamelijk gesproken over de Golfstaten, en volgens mij zijn dat nou niet de meest afgesloten gebieden, maar wat er wel gedeeld wordt is de cultuur en het geloof. Daaruit kan ik toch leiden dat dit een aanleiding kan zijn voor een verhoogd risico op neef nicht huwelijken en daaruit voortkomende incest/inteelt (ik noem het toch).
quote:
Circa tweehonderd van deze genetische ziekten komen alleen voor bij Arabieren in de Golfstaten.
In dorpjes in de bergen in Afghanistan dan kan ik het nog begrijpen dat de gemeenschap an sich het probleem is, een beetje het beeld dat Iblis ook schept over Urk. Maar de golfstaten zijn over het algemeen wel wat toegankelijker.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:52:38 #22
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73004591
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

I hate to rain on your parade, but:
[..]

Wat snap je niet aan soortgelijk? Het is de insteek en ondertoon waarmee dit opgepakt wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73004618
Arabieren zijn nu ook officieel minderwaardig .

Opmerkelijke bevindingen. Zouden erfelijke afwijkingen ook de geestestoestand van de Arabieren aantasten?. Het zou het een en ander qua religieus fanatisme aardig kunnen verklaren.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:56:26 #24
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73004839
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:53 schreef MrX1982 het volgende:

Opmerkelijke bevindingen. Zouden erfelijke afwijkingen ook de geestestoestand van de Arabieren aantasten?. Het zou het een en ander qua religieus fanatisme aardig kunnen verklaren.
quote:
Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes, borstkanker het syndroom van Down.
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73004915
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.

Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?.
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.

http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:57:55 #26
8369 speknek
Another day another slay
pi_73004926
Voor de mensen die het over geisoleerde gemeenschappen hebben: er zijn natuurlijk wel geisoleerdere gemeenschappen op de wereld, denk bijvoorbeeld aan Afrikaanse stammen beneden de Sahara, Indianen, Papoea's, Aboriginese, etc. Het kan haast niet anders dan dat het aan inteelthuwelijken ligt, en dat is dan ook precies wat de oorspronkelijke bron zelf zegt:
quote:
Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten. In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauritanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 22 september 2009 @ 15:58:23 #27
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73004958
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.

http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
Die kanttekening kan ik snel beamen en aan de kant schuiven, want het gaat dan ook over Arabieren en niet over Islamieten. Een Arabier is vaak Islamiet, maar de andere kant op geld dat niet, en dat staat dan ook niet in de OP.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73004974
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.

Dan passen we de ouderwetse regel toe: 1+1=2
pi_73004979
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:46 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof in Arabië het enkel om kleine gemeenschappen gaat die ver buiten de grote steden leven.

Als dat zo is zit je enorm de boel te bagatelliseren.
De grotere steden daar zijn een beginnende oplossing voor dit probleem, maar dit is geen probleem van een enkele generatie, hier gaan vele generatie's overheen voordat het echt gaat tonen.

Je kan en mag hierin dus niet alleen naar het heden kijken, maar moet terug grijpen naar het verleden, bloedlijnen volgen en zien hoe dat loopt.
Het is in verhouding vrij geisoleerd gebied, zelfs nu nog, als je arm bent en alleen een ezel hebt als vervoer(ik noem maar wat hoor) dan is je wereld klein, je hebt misschien contact met wat dorpen in de omgeving e.d., maa heel ver kom je niet, dat gaat vele generatie's terug en trouwen wordt meestal gedaan binnen de eigen omgeving en dus in die beperkte groep, wat op de langere termijn problemen oplevert.

Dat gebeurt dan niet alleen in het betreffende dorp, maar dat gebeurt met overlap in het gehele gebied, waardoor als je wel van verder weg gaat kruisen je maar zo dezelfde afwijkingen tegen kan komen die elkaar weer versterken.

Ik ga even weg bij mensen hierin, even over naar honden waar ik meer verstand van heb.
Door teveel inteelt kan je bij bepaalde rassen maar moeilijk dieren vinden die geen HD hebben, nu kan je wel zeggen dan kruis ik dat dier toch met een ander ras, maar als dat andere dier ook HD heeft wordt die afwijking nogsteeds versterkt.
Diezelfde afwijking ontstaat dus in meerdere bloedlijnen, onafhankelijk van elkaar en gaat ook hier vele generatie's terug, dat we nu bewust zijn ervan en pogen het probleem te verkleinen en uitendelijk te laten verdwijnen veranderd niet dat door het verleden het probleem ontstaan is in onwetendheid door een te kleine genenpoel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_73005101
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef speknek het volgende:
Voor de mensen die het over geisoleerde gemeenschappen hebben: er zijn natuurlijk wel geisoleerdere gemeenschappen op de wereld, denk bijvoorbeeld aan Afrikaanse stammen beneden de Sahara, Indianen, Papoea's, Aboriginese, etc. Het kan haast niet anders dan dat het aan inteelthuwelijken ligt, en dat is dan ook precies wat de oorspronkelijke bron zelf zegt:
[..]


Het is waar dat inteelt maar heel beperkt gebruikt kan worden in bloedlijnen, juist omdat de eigenschappen overeen komen en enorm versterkt worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_73005153
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:58 schreef erodome het volgende:

[..]

De grotere steden daar zijn een beginnende oplossing voor dit probleem, maar dit is geen probleem van een enkele generatie, hier gaan vele generatie's overheen voordat het echt gaat tonen.

Je kan en mag hierin dus niet alleen naar het heden kijken, maar moet terug grijpen naar het verleden, bloedlijnen volgen en zien hoe dat loopt.
Het is in verhouding vrij geisoleerd gebied, zelfs nu nog, als je arm bent en alleen een ezel hebt als vervoer(ik noem maar wat hoor) dan is je wereld klein, je hebt misschien contact met wat dorpen in de omgeving e.d., maa heel ver kom je niet, dat gaat vele generatie's terug en trouwen wordt meestal gedaan binnen de eigen omgeving en dus in die beperkte groep, wat op de langere termijn problemen oplevert.

Dat gebeurt dan niet alleen in het betreffende dorp, maar dat gebeurt met overlap in het gehele gebied, waardoor als je wel van verder weg gaat kruisen je maar zo dezelfde afwijkingen tegen kan komen die elkaar weer versterken.

Ik ga even weg bij mensen hierin, even over naar honden waar ik meer verstand van heb.
Door teveel inteelt kan je bij bepaalde rassen maar moeilijk dieren vinden die geen HD hebben, nu kan je wel zeggen dan kruis ik dat dier toch met een ander ras, maar als dat andere dier ook HD heeft wordt die afwijking nogsteeds versterkt.
Diezelfde afwijking ontstaat dus in meerdere bloedlijnen, onafhankelijk van elkaar en gaat ook hier vele generatie's terug, dat we nu bewust zijn ervan en pogen het probleem te verkleinen en uitendelijk te laten verdwijnen veranderd niet dat door het verleden het probleem ontstaan is in onwetendheid door een te kleine genenpoel.
Allemaal heel leuk en ook leuk getypt enzo. Maar ga je nu helemaal voorbij aan het feit dat men uitgehuwelijkt wordt aan familie en dit in de lijn van de traditie/religie ligt?
Dat geld namelijk niet alleen voor Faruk met zijn Ezeltje daarboven op de berg, maar voor heel Arabië.
  dinsdag 22 september 2009 @ 16:02:21 #32
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73005182
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:

In dorpjes in de bergen in Afghanistan dan kan ik het nog begrijpen dat de gemeenschap an sich het probleem is, een beetje het beeld dat Iblis ook schept over Urk. Maar de golfstaten zijn over het algemeen wel wat toegankelijker.
Cultuur speelt natuurlijk ook een rol, status, willen trouwen met gelijke status, dus sociale in plaats van geografische afbakening, en dat kan de problemen ook versterken. In een open samenleving heb je naast dat je geografische uitwisseling hebt, ook veel meer uitwisseling tussen de standen.

Berucht is natuurlijk Karel de II met zijn Habsburgse kin, rechts zie je z'n stamboom die ook aangeeft dat er echt veel inteelt was. Maar dit maakt dat een onderliggende aandoening naar voren komt.

Bron: Wikimedia Commons. Publiek Domein.



Bron: Wikimedia Commons. Maker: Lec CRP1. Licentie: CC-BY-SA.
quote:
Overigens kwam hemofilie ook heel veel voor in koningshuizen, maar dat is niet een erfelijke aandoening die nu bij uitstek erger wordt door neef-nicht huwelijken.

Als laatste: IJsland is b.v. ook al vrij lang geïsoleerd, maar dat heeft een bevolking van een grote Nederlandse stad (300 duizend), en daar treedt ook een zekere verwantschap op, maar ik geloof niet dat dat bij uitstek leidt tot een eiland vol gedegenereerden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73005194
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]


[..]

Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.
Bij religieus fanatisme komt toch een zekere vorm van zwakzinnigheid kijken. Een causaal verband vinden is wellicht lastig hoewel zo op het eerste gezicht je de link snel kan maken.

Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
pi_73005398
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:53 schreef MrX1982 het volgende:
Arabieren zijn nu ook officieel minderwaardig .
Lekker dan he, als familie kinderen met elkaar gaan maken

[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 22-09-2009 19:07:26 ]
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  dinsdag 22 september 2009 @ 16:06:38 #35
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73005430
Ook voor deze topic, het artikel uit de Dubai National:
quote:
DUBAI // Arabs suffer from one of the highest rates of genetic disease in the world, according to a research institute.

Some 906 genetic disorders have been identified in Arabs and their descendants, reports the Centre for Arab Genomic Studies (CAGS), and about 200 of those are prevalent among Arabs in the GCC alone.

It warns that the problem will require research and collaboration among medical communities.

In the UAE, 241 disorders have been identified in Arab citizens and expatriates combined, making the incidence in this country the second-highest in the Arab world after Oman; 119 genetic disorders are specific to Emiratis.

These figures are thought likely to rise, too, as researchers discover new disorders in the Arab world and record them in a database being developed by the CAGS.

The centre, funded by the Sheikh Hamdan Award for Medical Sciences, has completed studies of Bahrain, Oman and the UAE.

It plans to compile extensive data on genetic disorders in every Arab country to help pave the way for treatment and prevention-based health policies in the region.

Patients are defined as Arab if they are of Arab ancestry, whether on the maternal or paternal side and regardless of where they happen to live. Countries such as Brazil, Canada and France, for example, have large Arab communities.

“Why build this database? It gives us a bird’s-eye view of each country on genetic diseases. Some are epidemic and some very rare,” said Dr Ghazi Tadmouri, the assistant director of the CAGS.

Several common diseases in the UAE, Oman and Bahrain have reached epidemic levels – more than 100 cases per 100,000.

They include thalassaemia (a blood disorder), diabetes, breast cancer and Down’s syndrome. Less common genetic disorders in the Emirates include muscular dystrophy and kidney disease.

About 63 per cent of the genetic conditions in Arab populations are due mostly to marriage between close relatives such as first cousins, clinically known as consanguinity.

Such marriages, deeply ingrained in Arab culture, are on the rise in the UAE, where the rate is the fifth-highest in the Arab world.

In Dubai, 40 per cent of marriages are between relatives, according to the latest statistics. In Al Ain that figure reaches 54 per cent, and in Abu Dhabi 32 per cent.

Across the Arab world, Sudan and Mauritania have the highest rates, amounting to two-thirds of all marriages. However, consanguinity is on the decline in, for example, Egypt and Tunisia.

The good news is that more than half the genetic disorders in Arab populations are the result of a defect in only one gene, which means it would be relatively easy to screen for such a gene and to prevent or treat the disorder.

However, Dr Tadmouri said there were no national projects aimed at controlling genetic disorders in most Arab countries.

Pre-natal detection of disease should be more available, he said, while early diagnosis was essential in treating many disorders. Other preventive measures included screening potential spouses for defective recessive genes.

“It is becoming mandatory to do basic screening for thalassaemia and other diseases before marriage,” Dr Tadmouri said.

He called on medical professionals in Arab countries to keep track of genetic disorders. When he first started compiling data for the centre’s database in 2004, he found there were many genetic disorders in the UAE that were not documented.

“There’s little or no incentive for doctors here to keep track of such data from their patients,” he said.

“We’re hoping that the western educational establishments that are opening here will go beyond teaching a few disciplines here and there.

“We’re hoping they will establish real academic institutions and build a vibrant academic atmosphere in the medical sciences.

“That’s what the Arab world needs to overcome genetic disorders.”
bron
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 22 september 2009 @ 16:10:52 #36
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73005695
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:02 schreef MrX1982 het volgende:
Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
Heel veel mensen zijn drager van een recessief gen, dat, gecombineerd met iemand die het ook draagt, een afwijking geeft; neef-nicht huwelijken zijn in zo’n gemeenschap natuurlijk extra gevaarlijk omdat de kans groter is dat iemand zo’n gen ook heeft.

Het kan ook dat aandoeningen ‘spontaan’ optreden. Down-syndroom is b.v. ook een genetische afwijking, maar hangt b.v. ook samen met de leeftijd van de moeder.

Andere afwijkingen kunnen rechtstreeks van moeder op dochter overgaan, onafhankelijk met wie ze trouwt, enz.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73005787
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:01 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en ook leuk getypt enzo. Maar ga je nu helemaal voorbij aan het feit dat men uitgehuwelijkt wordt aan familie en dit in de lijn van de traditie/religie ligt?
Dat geld namelijk niet alleen voor Faruk met zijn Ezeltje daarboven op de berg, maar voor heel Arabië.
Dat er wordt geteouwd in bekende kringen is toch niet zo heel raar?
Ook hier is het zo dat mensen meestal iemand uit de directe omgeving kiezen als partner.
Het trouwen met directe familie geeft idd een verhoogd risiko zoals ik al uitgelegd heb, maar heel vreemd is dat niet in de wereld.
Het is nu ook weer niet dat broers en zussen met elkaar trouwen enzo, wat het grootste risiko zou geven, eerste lijns familie.

Als ik weer naar de honden kijk wordt 2de lijn inteelt vaker gebruikt bewust, 1ste lijn inteelt is een zeldzaamheid sins we weten van de erfelijke afwijkingen, 3de lijns inteelt komt nog veel vaker voor en vaag ergens in dezelfde bloedlijnen, dat bepaalde componenten overeen komen komt heel erg veel voor.
3de lijns inteelt is niet zo'n heel groot probleem, als er maar genoeg vers bijkomt in de genenpoel en dat is wat hier is foutgegaan, te weinig vernieuwing in de bloedlijnen en dat is een oud probleem, iets van vele generatie's en is niet op te lossen in 1 enkele generatie noch in 2 of 3, pas daarne begint het wat op te lossen.

Ik denk dan ook met de huidige volksbewegingen en globalisatie dat dit probleem zich uiteinlijk wel zelf op zal lossen, zolang het maar in combi gaat met kennis hierover, gee idee hebben dat een afwijking erfelijk is maakt ook dat het moeilijk wordt te begrijpen dat je het kan overerfen op je kinderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_73006376
Ach de televaag is duidelijk enn vult aan:
quote:
In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauretanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking huwt een neef of nicht.
Bron

In Nederland importeert men nog vaak
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_73006410
quote:
Dat meldt dagblad The National in Dubai vandaag op basis van een rapport van het centrum voor Arabische genstudies (CAGS).

ah kijk eens aan, nu zijn arabische onderzoeken opeens wel interessant voor FOK! haha
Geen sig.
  dinsdag 22 september 2009 @ 16:22:48 #40
66825 Reya
Fier Wallon
pi_73006426
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:02 schreef MrX1982 het volgende:
Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
Toeval, vermoedelijk. Ook als je ouders in de verste verte geen familie zijn, kunnen ze alsnog toevallig hetzelfde recessieve gen dragen; mits ze beide asymptomatische dragers zijn, is de kans dan 1/4 dat het kind de betreffende erfelijke ziekte oploopt. Maar wellicht is er nog een derde verklaring die tot nu toe onbenoemd blijft.
pi_73006586
Geen wonder dat de Islam juist daar zo populair is.
pi_73006847
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat er wordt geteouwd in bekende kringen is toch niet zo heel raar?
Ook hier is het zo dat mensen meestal iemand uit de directe omgeving kiezen als partner.
Dat is waar. Maar jij en Iblis doen het een beetje af alsof het enkel in de uit het oog verloren dorpen ver van verweggistan voorkomt.
Het komt in heel Arabië voor en de argumenten over die Faruk met zijn ezel en kleine wereld dragen weinig tot niets bij.
pi_73006867
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
Geen wonder dat de Islam juist daar zo populair is.
Volendam/Venlo zit er anders vol mee met bleekscheten=

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 22-09-2009 19:03:50 ]
Geen sig.
pi_73007131
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:10 schreef Iblis het volgende:
Heel veel mensen zijn drager van een recessief gen, dat, gecombineerd met iemand die het ook draagt, een afwijking geeft; neef-nicht huwelijken zijn in zo'n gemeenschap natuurlijk extra gevaarlijk omdat de kans groter is dat iemand zo'n gen ook heeft.

Het kan ook dat aandoeningen 'spontaan' optreden. Down-syndroom is b.v. ook een genetische afwijking, maar hangt b.v. ook samen met de leeftijd van de moeder.

Andere afwijkingen kunnen rechtstreeks van moeder op dochter overgaan, onafhankelijk met wie ze trouwt, enz.
Maar die 40% heeft volgens het artikel een andere oorzaak dan een neef-nicht huwelijk. Voor de Arabieren is er gelukkig ook goed nieuws.
quote:
The good news is that more than half the genetic disorders in Arab populations are the result of a defect in only one gene, which means it would be relatively easy to screen for such a gene and to prevent or treat the disorder.
Je zou zeggen door meer voorlichting en onderzoek zijn de genetische afwijkingen bij Arabieren makkelijk terug te dringen. Ik weet niet hoe men in de Arabische wereld staat tegenover dit soort onderzoeken en voorlichting of dat men het ziet als de wil van Allah zoals er ook hier mensen zijn die zich niet laten inenten en de gevolgen verklaren als de wil van God.
  dinsdag 22 september 2009 @ 16:48:05 #45
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73007710
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar jij en Iblis doen het een beetje af alsof het enkel in de uit het oog verloren dorpen ver van verweggistan voorkomt.
Het komt in heel Arabië voor en de argumenten over die Faruk met zijn ezel en kleine wereld dragen weinig tot niets bij.
Nee, dat doe ik niet. Ten eerste gaat het om de Arabische wereld, niet het Arabisch schiereiland (Arabië). Wat ik doe is dit in perspectief plaatsen omdat er direct een link wordt gelegd met Islam/incest/achterlijkheid.

Daarom even wat m.i. verhelderende voorbeelden. Meestal is zulke problematiek in gesloten gemeenschappen overigens wel groter en verdwijnt ze voor een deel als die geslotenheid verandert.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73007718
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:22 schreef Reya het volgende:

[..]

Toeval, vermoedelijk. Ook als je ouders in de verste verte geen familie zijn, kunnen ze alsnog toevallig hetzelfde recessieve gen dragen; mits ze beide asymptomatische dragers zijn, is de kans dan 1/4 dat het kind de betreffende erfelijke ziekte oploopt. Maar wellicht is er nog een derde verklaring die tot nu toe onbenoemd blijft.
Dan praat je alleen over simpele Mendeliaanse afwijkingen in een enkel gen. Daarnaast heb je ook bijvoorbeeld nog chromosomale afwijkingen, multifactoriale afwijking (waarbij meer genen een rol spelen) en mitochondriale afwijkingen. Daarnaast hoeft een erfelijke afwijking veroorzaakt door een enkele gen natuurlijk niet afhankelijk te zijn van een recessief gen (zolang de afwijking maar niet een al te negatieve impact heeft tot op een zekere leeftijd).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 22 september 2009 @ 16:50:08 #47
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73007797
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:36 schreef MrX1982 het volgende:

Je zou zeggen door meer voorlichting en onderzoek zijn de genetische afwijkingen bij Arabieren makkelijk terug te dringen. Ik weet niet hoe men in de Arabische wereld staat tegenover dit soort onderzoeken en voorlichting of dat men het ziet als de wil van Allah zoals er ook hier mensen zijn die zich niet laten inenten en de gevolgen verklaren als de wil van God.
I.h.a. staan moslims, en dus veel Arabieren, niet zo afwijzend tegen wetenschap. Ik had Dor Yeshorim al genoemd, dat is b.v. een organisatie die zich bezighoudt met screening bij Orthodoxe Joden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73011141
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:50 schreef Iblis het volgende:

[..]

I.h.a. staan moslims, en dus veel Arabieren, niet zo afwijzend tegen wetenschap. Ik had Dor Yeshorim al genoemd, dat is b.v. een organisatie die zich bezighoudt met screening bij Orthodoxe Joden.
Ach hoe meer zwakzinnigen
hoe makkelijker ze een bomgordel om te praten natuurlijk
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_73011305
=edit= Herhaal die nog eens tegen je spiegelbeeld als in ik-vorm

[ Bericht 79% gewijzigd door paddy op 22-09-2009 18:58:29 ]
pi_73013256
-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 23-09-2009 08:06:35 ]
  woensdag 23 september 2009 @ 08:02:56 #51
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73028667
kom dat niet omdat de moeder ook de tanten is ?? -edit-

[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 23-09-2009 08:05:18 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73030509
Het is een ernstig probleem en het is ook een teken dat het met de beschaving in die landen slecht is gesteld. Het lijkt me van groot belang dat de bevolking in dergelijke landen beter wordt voorgelicht, zodat dergelijke hardnekkige gewoontes worden doorbroken.
pi_73030631
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.

http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
Wel grappig: bij positief nieuws over Arabieren schreeuwen alle Marokkanen van de daken dat ze ook heus Arabieren zijn. Bij negatief nieuws over Arabieren, zoals nu, haast men zich om iedereen wijs te maken dat dat toch niet zo is.

Afijn, inteeltarabier of inteeltberber, echt veel uitmaken doet het niet.
Toen ik bij de kelderbox aankwam, zei Mimi dat Patrick en Remy bezig waren met een meisje te klaren.
pi_73030727
quote:
Op woensdag 23 september 2009 09:59 schreef kelderbox het volgende:

[..]

Wel grappig: bij positief nieuws over Arabieren schreeuwen alle Marokkanen van de daken dat ze ook heus Arabieren zijn. Bij negatief nieuws over Arabieren, zoals nu, haast men zich om iedereen wijs te maken dat dat toch niet zo is.

Afijn, inteeltarabier of inteeltberber, echt veel uitmaken doet het niet.
Dat jij nou moeite hebt om Arabieren, Marokkanen en Berbers uit elkaar te houden... dat is toch echt jouw probleem. Geeft alleen maar aan dat je nog veel moet leren.
Allah Al Watan Al Malik
pi_73030807
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat jij nou moeite hebt om Arabieren, Marokkanen en Berbers uit elkaar te houden... dat is toch echt jouw probleem. Geeft alleen maar aan dat je nog veel moet leren.
Ah gossie. Iemand voelt zich aangesproken.

Afijn, ik heb geen moeite om inteeltarabieren en inteeltberbers uit elkaar te houden. Het zijn juist Marokkanen zelf die daar schijnbaar moeite mee hebben, aangezien ze elke keer van de daken schreeuwen Arabier te zijn, als dat hun uitkomt.
Toen ik bij de kelderbox aankwam, zei Mimi dat Patrick en Remy bezig waren met een meisje te klaren.
pi_73030847
Maar Mutant01, zeg eens... vind je het eigenlijk nog wel leuk in Nederland, nu Wilders straks de grootste partij dreigt te worden?
Toen ik bij de kelderbox aankwam, zei Mimi dat Patrick en Remy bezig waren met een meisje te klaren.
pi_73030860
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:06 schreef kelderbox het volgende:

[..]

Ah gossie. Iemand voelt zich aangesproken.

Afijn, ik heb geen moeite om inteeltarabieren en inteeltberbers uit elkaar te houden. Het zijn juist Marokkanen zelf die daar schijnbaar moeite mee hebben, aangezien ze elke keer van de daken schreeuwen Arabier te zijn, als dat hun uitkomt.
Ah gossie. Ik heb de gevoelige snaar van kelderbox geraakt.

Geef jij maar eens een voorbeeld dat ze "elke keer van de daken schreeuwen dat ze Arabier zijn" als ze dat niet zijn. Ik wens je veel succes. .
Allah Al Watan Al Malik
pi_73031141
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ah gossie. Ik heb de gevoelige snaar van kelderbox geraakt.

Geef jij maar eens een voorbeeld dat ze "elke keer van de daken schreeuwen dat ze Arabier zijn" als ze dat niet zijn. Ik wens je veel succes. .
Het komt zelfs zo vaak voor, dat de Nederlandse autoriteiten dit klakkeloos hebben overgenomen en het sommige Berbers (die paar die nog wel trots zijn op hun inteeltberberse roots) ook begint te irriteren: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2222667.html

Afijn, je kunt ontkennen wat je wilt, mij maakt het niks uit. Ik ben hier niet degene met het probleem dat zo'n beetje een kwart van de bevolking mij het land uit wil hebben.
Toen ik bij de kelderbox aankwam, zei Mimi dat Patrick en Remy bezig waren met een meisje te klaren.
pi_73031238
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:18 schreef kelderbox het volgende:

[..]

Het komt zelfs zo vaak voor, dat de Nederlandse autoriteiten dit klakkeloos hebben overgenomen en het sommige Berbers (die paar die nog wel trots zijn op hun inteeltberberse roots) ook begint te irriteren: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2222667.html

Afijn, je kunt ontkennen wat je wilt, mij maakt het niks uit. Ik ben hier niet degene met het probleem dat zo'n beetje een kwart van de bevolking mij het land uit wil hebben.
Lemmeb toch. Waarom geef je nou niet een voorbeeld? Was het zo moeilijk? Blijkt uiteindelijk dat er (wederom) stront uit je mond komt? Waaruit blijkt dat niet-Arabische Marokkanen van de daken schreeuwen dat ze Arabieren zijn?

Hilarisch om te zien dat je je in allerlei bochten probeert te wringen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_73031256
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar jij en Iblis doen het een beetje af alsof het enkel in de uit het oog verloren dorpen ver van verweggistan voorkomt.
Het komt in heel Arabië voor en de argumenten over die Faruk met zijn ezel en kleine wereld dragen weinig tot niets bij.
Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg vooral dat dit niet iets is van het heden, dat dit iets is van vele generatie's, jij blijft maar brullen ja maar nu zijn er best we grotere steden en drukkere gebieden.
En dat is leuk en aardig, want dat is dan ook de oplossing van dit probleem.

Als je pak hem beet 6 tot 10 generatie's terug gaat kijken dan krijg je ineens een ander beeld te zien, wel degelijk vrij geisoleerd.
Je kan dat princiepe zelfs in nederland zien, zie het vb over urkers, maar kijk ook eens naar de steriotype brabander of naar 1 van de andere provincies, ook daar zitten al kenmerken die overeenkomen en dat terwijl we hier in deze gebieden heel aardig mobiel zijn geweest, altijd een hoop verschuiving van stammen heel vroeger en door oorlogen en gedoe nog veel nieuw bloed van ver weg.
En iedereen kent ergens wel een familie waarvan gezegd wordt dat die teveel inteelt hebben gehad waarbij de kenmerken duidelijk aanwezig zijn.

SA mag dan een drukker land zijn, je zal er weinig anders vinden dan arabieren, is niet helemaal waar natuurlijk, maar in de trouwlijnen zal je weinig anders vinden, de groepen binnen Sa zijn nogsteeds vrij geisoleerd, er wordt gekruisd in een kleine groep.
Dat heeft bar weinig met de islam te maken, de islam schrijft voor niet zo bij je ras te blijven hangen, sterker nog, het hele ras gebeuren wordt zwaar afgekeurd, iedere moslim is een moslim, afkomst doet er niet toe, dat wordt vrij duidelijk onderstreept, alleen het moslim zijn geld.
Het heeft wel wat met cultuur te maken, het graag binnen eigen groep blijven, iets wat uiteindelijk vrij menselijk blijkt te zijn als we goed rondkijken, maar wat gelukkig niet goed houdt als er meerdere groepen nast en met elkaar leven ipv met een duidelijke scheiding.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_73031334
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg vooral dat dit niet iets is van het heden, dat dit iets is van vele generatie's, jij blijft maar brullen ja maar nu zijn er best we grotere steden en drukkere gebieden.
En dat is leuk en aardig, want dat is dan ook de oplossing van dit probleem.

Als je pak hem beet 6 tot 10 generatie's terug gaat kijken dan krijg je ineens een ander beeld te zien, wel degelijk vrij geisoleerd.
Je kan dat princiepe zelfs in nederland zien, zie het vb over urkers, maar kijk ook eens naar de steriotype brabander of naar 1 van de andere provincies, ook daar zitten al kenmerken die overeenkomen en dat terwijl we hier in deze gebieden heel aardig mobiel zijn geweest, altijd een hoop verschuiving van stammen heel vroeger en door oorlogen en gedoe nog veel nieuw bloed van ver weg.
En iedereen kent ergens wel een familie waarvan gezegd wordt dat die teveel inteelt hebben gehad waarbij de kenmerken duidelijk aanwezig zijn.

SA mag dan een drukker land zijn, je zal er weinig anders vinden dan arabieren, is niet helemaal waar natuurlijk, maar in de trouwlijnen zal je weinig anders vinden, de groepen binnen Sa zijn nogsteeds vrij geisoleerd, er wordt gekruisd in een kleine groep.
Dat heeft bar weinig met de islam te maken, de islam schrijft voor niet zo bij je ras te blijven hangen, sterker nog, het hele ras gebeuren wordt zwaar afgekeurd, iedere moslim is een moslim, afkomst doet er niet toe, dat wordt vrij duidelijk onderstreept, alleen het moslim zijn geld.
Het heeft wel wat met cultuur te maken, het graag binnen eigen groep blijven, iets wat uiteindelijk vrij menselijk blijkt te zijn als we goed rondkijken, maar wat gelukkig niet goed houdt als er meerdere groepen nast en met elkaar leven ipv met een duidelijke scheiding.
Nog even een kanttekening. Het hele urbanisatieproces (in veel Arabische landen) is pas de laatste decennia goed op gang gekomen.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 23 september 2009 @ 10:32:03 #62
3542 Gia
User under construction
pi_73031519
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:

Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.

Wat weer niet wil zeggen dat het bij de overige moslims niet voorkomt. Die zijn alleen niet meegenomen in dit onderzoek.
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 16:22 schreef desiredbard het volgende:

In Nederland importeert men nog vaak
Vanuit het geboortedorp. Ook vaak een neef of nicht of anders toch zeker wel een achterneef of -nicht.

Nog steeds kunnen die dezelfde erfelijke ziektes in hun genen hebben, die in hun nageslacht sterker terugkomt.
pi_73035528
Inteelt is in Europa geen onbekend fenomeen. De meeste, zo niet alle Europese koningshuizen waren met elkaar vervlochten door huwelijken met bloedverwanten om te zorgen dat het familiebezit niet zou uiteen vallen. Het gevolg van veelvuldig erfelijke ziekten was dan ook aan de orde van de dag.
Mogelijk kan men ook hiermee verklaren dat onder Arabieren veel huwelijken tussen neven en nichten plaatsvinden. De familie-eer loopt bij deze gemeenschappen en in deze culturen via de vrouwelijke seksualiteit en uithuwelijking is een doeltreffend instrument, of liever gezegd instituut, om binnen de familie scheiding (lees: desintegratie) te vermijden.

In Nederland heeft soortgelijk onderzoek gelijkwaardige uitkomsten laten zien. Het enige middel dat de overheid voor handen heeft is het huwelijksrecht aanscherpen, maar dat is al een wens van het kabinet.
Ik denk dat enkel dat een cultuurshock een kentering kan veroorzaken in deze traditie, maar dat is nu juist de ambivalentie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_73036170
quote:
Op woensdag 23 september 2009 13:03 schreef damian5700 het volgende:
Inteelt is in Europa geen onbekend fenomeen. De meeste, zo niet alle Europese koningshuizen waren met elkaar vervlochten door huwelijken met bloedverwanten om te zorgen dat het familiebezit niet zou uiteen vallen. Het gevolg van veelvuldig erfelijke ziekten was dan ook aan de orde van de dag.
Mogelijk kan men ook hiermee verklaren dat onder Arabieren veel huwelijken tussen neven en nichten plaatsvinden. De familie-eer loopt bij deze gemeenschappen en in deze culturen via de vrouwelijke seksualiteit en uithuwelijking is een doeltreffend instrument, of liever gezegd instituut, om binnen de familie scheiding (lees: desintegratie) te vermijden.

In Nederland heeft soortgelijk onderzoek gelijkwaardige uitkomsten laten zien. Het enige middel dat de overheid voor handen heeft is het huwelijksrecht aanscherpen, maar dat is al een wens van het kabinet.
Ik denk dat enkel dat een cultuurshock een kentering kan veroorzaken in deze traditie, maar dat is nu juist de ambivalentie.
Er is wel het een en ander aan onderzoek gedaan naar trouwen binnen de familie.
quote:
THE PREVALENCE AND CORRELATES OF CONSANGUINEOUS MARRIAGES IN YEMEN: SIMILARITIES AND CONTRASTS WITH OTHER ARAB COUNTRIES

Using data on 9762 women from the 1997 Yemen Demographic and Maternal and Child Health Survey, this paper examines the prevalence and socioeconomic correlates of consanguineous marriages in Yemen. The results indicate that 40% of marriages are consanguineous, over 85% of which are between first cousins. The prevalence of consanguineous marriages appears to have increased over time, particularly for the last marriage cohort. As for socioeconomic correlates, the study confirms the inverse association between consanguineous marriages and women’s education and occupation, age at marriage and economic status. However, no statistically significant difference in the prevalence of consanguinity has been found by place of residence and geographical region. Somewhat unexpected results have been obtained by husband’s background characteristics, with higher educated men and those working in the modern sector of the economy being more likely to be married to cousins.
quote:
Cousin marriages in Beirut, Lebanon: is the Pattern Changing?

The prevalence of preferential patrilateral parallel cousin marriage is recognized as a specific trait of the Arabs and their immediate Muslim neighbours. Most earlier studies have been of localized groups, villages or nomadic camps and, despite the urbanization and industrialization occurring in the Middle East, no recent data from urban contexts have been examined. In this paper the genealogical ties between spouses are analysed in a sample of 750 recently married couples from the city of Beirut. Consanguineous marriages are frequent, mainly first-cousin marriages. However, the classical predominance of patrilateral parallel cousin marriage is no longer evident in the most recent generation, which displays an equal preference for all types of cousin marriage. Hence, whereas endogamy persists in this town, its manifestation may well be changing.
quote:
PREVALENCE AND SOCIODEMOGRAPHIC CORRELATES OF CONSANGUINEOUS MARRIAGES IN TURKEY

The aim of this study was to determine the prevalence and sociodemographic correlates of consanguineous marriages in Turkey using data derived from the 2003 Turkey Demographic and Health Survey (TDHS-2003). Demographic surveys conducted in the last 40 years consistently show that Turkey is a country with a high level of consanguinity. In the latest demographic survey (TDHS-2003), a nationally representative sample of 8075 ever-married women, consanguineous marriages accounted for 22% of the total, which is equivalent to a mean coefficient of inbreeding (α) of 0·011. There are changing secular profiles in the rates of consanguinity in general and of the specific sub-types of cousin marriages in particular in Turkey. The prevalence of first cousin marriages among all consanguineous marriages presents a steady decline from one marriage cohort to the next. The changes observed over time may be attributable to several factors such as the increase in educational level of women, the nuclearization of the family system, the mobility from rural to urban settings, a better socioeconomic status of families, an increase in women’s labour force participation in formal sectors, lower fertility rates resulting in a smaller number of cousins available for marriage, and an increased awareness of the effects of consanguineous unions on child health in cases where there is an inherited recessive disease in the family. Any attempts to discourage consanguinity at the population level appear to be inappropriate and undesirable, especially when the consanguineous union remains an integral part of the cultural and social life of Turkey. Nevertheless the WHO-recommended approach to minimizing the negative effects of consanguinity on child health should be followed, i.e. the identification of families with a high risk of a genetic disease and the provision of prospective genetic counselling.
quote:
MODERNIZATION OR CULTURAL MAINTENANCE: THE PRACTICE OF CONSANGUINEOUS MARRIAGE IN IRAN

Consanguineous marriage has been the culturally preferred form of marriage in Iran. This paper examines the extent to which education, urbanization and changes in modes of economic production have affected the incidence of consanguineous marriage and attitudes towards consanguineous marriages. The 2002 Iran Fertility Transition Survey conducted in the four provinces of Gilan, Sistan and Baluchistan, Yazd and West Azarbaijan provides information on the degree of relationship of marriage partners from around 6550 ever-married women aged 15–49. Attitudinal data were also obtained. Overall, the level of marriage to biological relatives ranged from 23% in Gilan to 78% in Sistan and Baluchistan. The paper finds that the practice of marriage to biological relatives has remained surprisingly resilient in the face of modernizing influences and that ethnicity, province and area of residence remain important determinants. On the other hand, attitudes have shifted towards marriage with a non-relative. Anthropological research would illuminate the processes of consanguineous marriage in Iran.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_73036358
Daar had Allah zeker even geen rekening mee gehouden toen hij de haatDonaldDuck met regeltjes aan zijn epileptische Profeet (v*zmh) openbaarde?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_73037292
quote:
Op woensdag 23 september 2009 13:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er is wel het een en ander aan onderzoek gedaan naar trouwen binnen de familie.
Ik kan dit beamen.
quote:
Polygamy rate ‘low in Qatar’

By Anwar Elshamy
Staff Reporter
A study has dismissed as “untrue” the notion that polygamy is a prevalent practice among Qataris, pointing out that the polygamous marriage rate has remained at a low level in the last two decades.
[...]
Meanwhile, the marriage and divorce study has raised alarm over the growing number of consanguineous marriages among Qatari nationals, saying that the trend is spreading in spite of the awareness programmes on the potential danger of such marriage on children.
“Marriages between close relatives is increasing. While the number accounted for 11.7% of marriages in 1996, it reached 40% and 43.8% in 2000 and 2007 respectively.”
Earlier, a study, conducted by the Supreme Council for Family Affairs (SCFA), had said that some 60% of those with disabilities were found to be born to “closely-related parents” in Qatar.
It urged for the enforcement of the pre-marital medical test law, saying that 34.5% of disabled people were born to parents of first-degree relatives, while 25.2% were to parents of second-degree relatives.
quote:
In many regions of Asia and Africa consanguineous marriages--conventionally referring to unions between persons related as second cousins or closer--account for approximately 20 to 50 percent of all unions and, contrary to received opinion, there is no evidence of a significant decline in their popularity. Consanguinity generally is associated with increased fertility, due at least in part to younger maternal age at marriage. Postnatal mortality is higher among consanguineous progeny, with greatest effect in the first year of life due to the expression of detrimental recessive genes. There also is evidence of greater morbidity in children born to consanguineous parents, which may extend into adulthood. With improved health care facilities, genetic disorders predictably will account for an increasing proportion of disease worldwide, and it is evident that this burden will fall disproportionately on countries and communities in which consanguinity is relatively frequent.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_73047272
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.

Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?.
Indien agressie en gewelddadige neigingen ook het resultaat van deze inteelt zijn , zoals bij bijvoorbeeld pittbulls die te lang zijn doorgefokt , dan verklaart het veel over 9/11 en de MO-oorlogen , zeker als je in aanmerking neemt dat de koninklijke staatshoofden in Europa ook vrijwel allemaal familie van elkaar zijn.


Aan de andere kant is de Koran toch niet deels gebaseerd op het OT en daarin wordt het toch verboden om met neef en nicht te trouwen ?
Dus of de Koran heeft dit niet overgenomen of het zijn pseudo-moslims.
megalomaniac
pi_73049106
Toch vreemd dat daar veel inteelt voorkomt , met kamelen weten ze wel hoe je een goed ras moet fokken.
quote:
The Bedouin consider that there are two types of camels. Common camels, and thoroughbreds. Some claim that the thoroughbreds are descendants of a common female camel, who was left by her herdsman to sleep overnight out in the open country and a wild undomesticated bull came along and impregnated her. This is a probably only a legend, as there are no wild camels in Arabia, and those that run away from their masters usually die within a year.

On the other hand, the thoroughbred camel does come from a long line of careful breeding by Arabs, who breed for speed, size and strength. By careful breeding, the Bedouin have produced a race of excellent camels that have been used down through the centuries as war animals. The most famous thoroughbreds come from Oman, Qatar and Mahra in southern Arabia. These thoroughbreds were used by the ancient Arab tribes in their great conquests, and in their dazzling victories over the Persians and the Greeks. Indeed, as far back as Arab poetry goes, there are references to the thoroughbred camels.
http://nabataea.net/camel.html
http://www.centre4sinai.com.eg/culture.htm
quote:
The Bedouin think in terms of being middlemen, conducting trade between two centers. This is significantly different. Camel caravans were making profit by bringing goods from one place to another, but they were not the official representatives of either center. The governments of these centers made money by taxing the caravans. The caravan owners made better profits when they avoided taxes. So trade routes were in constant flux as the caravans tried to avoid taxation centers. There were, and are, many ways to cross the desert. Each route has its positive and negative points.
Dus ook al reis je over grote afstanden , maar ben je te lang onderweg in een snikhete woestijn en vermijd je andere mensen dan wordt waarschijnlijk ineens je tante's dochtertje ook aantrekkelijk.
http://nabataea.net/nroute.html

[ Bericht 14% gewijzigd door kitao op 23-09-2009 20:49:40 ]
megalomaniac
pi_73051046
quote:
Op woensdag 23 september 2009 19:37 schreef kitao het volgende:

[..]

Indien agressie en gewelddadige neigingen ook het resultaat van deze inteelt zijn , zoals bij bijvoorbeeld pittbulls die te lang zijn doorgefokt , dan verklaart het veel over 9/11 en de MO-oorlogen , zeker als je in aanmerking neemt dat de koninklijke staatshoofden in Europa ook vrijwel allemaal familie van elkaar zijn.


Aan de andere kant is de Koran toch niet deels gebaseerd op het OT en daarin wordt het toch verboden om met neef en nicht te trouwen ?
Dus of de Koran heeft dit niet overgenomen of het zijn pseudo-moslims.

Wat een onzin zeg, zowel van honden als van mensen heb je niet al teveel verstand of wel soms?
Dit kunnen namelijk alleen mensen zeggen die zowel pits als midden oosten figuren alleen uit de media kennen en dan de sensatiepers bij voorker.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_73051102
Allemaal inteelt daar in die zandbak.
pi_73052082
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:28 schreef kitao het volgende:
Toch vreemd dat daar veel inteelt voorkomt , met kamelen weten ze wel hoe je een goed ras moet fokken.
[..]

http://nabataea.net/camel.html
http://www.centre4sinai.com.eg/culture.htm
[..]

Dus ook al reis je over grote afstanden , maar ben je te lang onderweg in een snikhete woestijn en vermijd je andere mensen dan wordt waarschijnlijk ineens je tante's dochtertje ook aantrekkelijk.
http://nabataea.net/nroute.html
De mens heeft ook uitstekende jachthonden, uitstekende reddingshonden, etcetera gefokt. Die zitten echter wel vol met genetische afwijkingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_73053272
quote:
Op woensdag 23 september 2009 21:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, zowel van honden als van mensen heb je niet al teveel verstand of wel soms?
Ik weet dat gevaarlijke hondenbazen van pittbulls door wet bevolen zijn om die krengen te muilkorven , ik weet ook dat de genenpoel van de homo-sapiens op een gegeven moment erg klein is geweest , dus dat verklaart misschien de inhoud van jouw post.
quote:
Scientists believe only a small number of our ancestors - perhaps no more than a few thousand - crossed the Sinai peninsula to populate Asia, Europe, Oceania and the Americas.
The genetic "bottleneck" caused by having so few ancestors resulted in humans today being relatively inbred.[...]
The Andaman islanders may owe their unique genetic makeup to their fierce reputation and to geographical isolation.They live in densely forested mountains and have a history of killing any foreigners who stray into their territory.
http://www.independent.co(...)-dna-to-1175166.html
Als je dit zo leest dan zijn de meesten niet meer als een paar uiterst gewelddadige inteeltapen.
quote:
Dit kunnen namelijk alleen mensen zeggen die zowel pits als midden oosten figuren alleen uit de media kennen en dan de sensatiepers bij voorker.
Het OT als sensatienieuws ; wel oud nieuws dan dat desondanks steeds weer blijft verbazen als je soms ziet wat voor uitspraken daarin voorkomen. Voor de meeste mensen een goede zaak overigens , als we iedereen moeten stenigen die daarin veroordeeld worden dan zou het erg stil worden in NL.

Aanvulling:
On one hand, the hunter-gatherer tribes (Andaman) are getting squeezed with development and human activity, as their natural habitats (forests) get shrunk, and on the other, the inbreeding (which is responsible for several animal species going extinct) is telling on their depleting numbers.

http://www.thehindubusine(...)2005051700371800.htm

Geweld en inteelt , misschien toch niet geheel los van elkaar te zien.

[ Bericht 9% gewijzigd door kitao op 23-09-2009 23:01:05 ]
megalomaniac
pi_73053536
Dit is trouwens een onderzoek in een Arabische krant door Arabische onderzoekers in een Arabisch lab. Dat is mooi want met kritiek van buiten kom je er niet.

En dat fokkertjes nu allerlei hele 'gemene' (oh wat zijn ze stoer) opmerkingen maken tegen Arabieren, ach, lekker boeiend in het grote plaatje.
pi_73060584
Haha, inteelt-dhimmi's
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')