Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.quote:Arabieren lijden van alle bevolkingsgroepen in de wereld het meest onder erfelijke afwijkingen. Onder de Arabische bevolking zijn tot op heden ruim negenhonderd genetische ziekten vastgesteld.
Dat meldt dagblad The National in Dubai vandaag op basis van een rapport van het centrum voor Arabische genstudies (CAGS). Circa tweehonderd van deze genetische ziekten komen alleen voor bij Arabieren in de Golfstaten.
Epidemische vormen
Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes, borstkanker het syndroom van Down.
Neven met nichten
Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten. In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauritanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking
http://www.spitsnieuws.nl(...)afwijkingen_ara.html
Zolang we niet doen aan genenvermenging lost het probleem zich op de lange termijn wel op.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?
Nee, niet zozeer islam, meer een "kleinere" wereld, men leeft in kleinere gemeenschappen en zit dus in een meer beperkte genenpoel, wat problemen oplevert op de langere termijn.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van incest (inteelt) in Arabische families.
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?
Dus wat dit artikel probeert te zeggen is dat alle arabieren genetische manco's zijn die graag hun zusters bezwangeren?quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van incest (inteelt) in Arabische families.
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?
Het weer is niet zo'n factor.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:37 schreef Chadi het volgende:
Komt denk ik omdat er te veel neven/nichten huwelijken zijn .. hebben ze ook de invloed van weer/
Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, niet zozeer islam, meer een "kleinere" wereld, men leeft in kleinere gemeenschappen en zit dus in een meer beperkte genenpoel, wat problemen oplevert op de langere termijn.
Onwetendheid speelt ook een rol, geen idee hebben dat afwijkingen erfelijk kunnen zijn.
Dus meer globalisering en meer kennis is de oplossing.
Er zit wel wat in; die kleinere wereld zit ook in hun hoofdquote:Op dinsdag 22 september 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.
Ik zou iets soortgelijks posten, maar volgens mij komt het grotendeels wel hierop neer.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, niet zozeer islam, meer een "kleinere" wereld, men leeft in kleinere gemeenschappen en zit dus in een meer beperkte genenpoel, wat problemen oplevert op de langere termijn.
Onwetendheid speelt ook een rol, geen idee hebben dat afwijkingen erfelijk kunnen zijn.
Ik dacht meer aan straling en aan voedsel. Maar het artikel heeft het inderdaad over erfelijke aandoeningen en niet over alle aandoeningenquote:Op dinsdag 22 september 2009 15:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het weer is niet zo'n factor.
Baden in warmte is in de regel niet ongezond.
Zal zeker effect hebben, heeft het feit dat het hier vaak koud is ook op ons.
Zoals ik al zei in FB, het een leidt tot het ander.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:44 schreef sp3c het volgende:
ik heb de OP aangepast
met incest bedoelt de waarde heer eigenlijk inteelt denk ik
beide quotes ook aangepast
Je doet nu net alsof in Arabië het enkel om kleine gemeenschappen gaat die ver buiten de grote steden leven.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:42 schreef Iblis het volgende:
Neef-nicht huwelijken zijn niet per se iets van de Islam, maar veeleer typisch voor kleinere, gesloten gemeenschappen, met lage mobiliteit, waar er in de Arabische wereld natuurlijk redelijk wat van zijn.
I hate to rain on your parade, but:quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:42 schreef Iblis het volgende:
Het is natuurlijk lachen gieren brullen nu er zo’n onderzoek over Arabieren wordt gepubliceerd maar soortgelijke onderzoeken (en resultaten) heb je ook gewoon voor Belgen en Nederlanders.
quote:Arabieren lijden van alle bevolkingsgroepen in de wereld het meest onder erfelijke afwijkingen.
I know, de oplossing is simpel als je hem opschrijft, maar niet in de praktijk, maar alle arme en meer geisoleerde gebieden hebben last van een vervuilende genenpoel, dat hangt niet zozeer aan geloof of cultuur, maar aan het meer of minder geisoleerd zijn, wat soms met geloof te maken kan hebben(kleine gemeenschap van een bepaald soort gelovigen in een omgeving van andersdenkende die alleen onder elkaar blijven bv).quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.
Ook in grote steden kan je vasthouden aan kleine gemeenschappen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:46 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je doet nu net alsof in Arabië het enkel om kleine gemeenschappen gaat die ver buiten de grote steden leven.
Als dat zo is zit je enorm de boel te bagatelliseren.
Tja, toen de Noordoost-Polder werd aan gelegd had men niet zoveel interesse in Urk. Urkers zouden achterlijk zijn, een oertype Nederlander presenteren, eigenlijk niet echt ergens goed voor. In de 19e eeuw hadden ‘wetenschappers’ al graven leeggeroofd om schedels op te meten,om te kijken of Urkers echt een ander mensenras waren.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou niet om meteen de glazen in te gooien, maar de dorpjes die hier het meeste slachtoffer van zijn die zijn nou niet bepaald aanlokkelijk voor de internationale gemeenschap om je er te vestigen en er zaken te doen. Daarnaast lijkt het met stug dat in deze arme afgelegen gebieden de mogelijkheid heerst om je te verplaatsen naar gebieden ver weg waar de genenpoel zich niet met elkaar mengt.
Dat inderdaad, maar als ik kijk in het artikel dan wordt er voornamelijk gesproken over de Golfstaten, en volgens mij zijn dat nou niet de meest afgesloten gebieden, maar wat er wel gedeeld wordt is de cultuur en het geloof. Daaruit kan ik toch leiden dat dit een aanleiding kan zijn voor een verhoogd risico op neef nicht huwelijken en daaruit voortkomende incest/inteelt (ik noem het toch).quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:47 schreef erodome het volgende:
[..]
I know, de oplossing is simpel als je hem opschrijft, maar niet in de praktijk, maar alle arme en meer geisoleerde gebieden hebben last van een vervuilende genenpoel, dat hangt niet zozeer aan geloof of cultuur, maar aan het meer of minder geisoleerd zijn, wat soms met geloof te maken kan hebben(kleine gemeenschap van een bepaald soort gelovigen in een omgeving van andersdenkende die alleen onder elkaar blijven bv).
In dorpjes in de bergen in Afghanistan dan kan ik het nog begrijpen dat de gemeenschap an sich het probleem is, een beetje het beeld dat Iblis ook schept over Urk. Maar de golfstaten zijn over het algemeen wel wat toegankelijker.quote:Circa tweehonderd van deze genetische ziekten komen alleen voor bij Arabieren in de Golfstaten.
Wat snap je niet aan soortgelijk? Het is de insteek en ondertoon waarmee dit opgepakt wordt.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
I hate to rain on your parade, but:
[..]
quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:53 schreef MrX1982 het volgende:
Opmerkelijke bevindingen. Zouden erfelijke afwijkingen ook de geestestoestand van de Arabieren aantasten?. Het zou het een en ander qua religieus fanatisme aardig kunnen verklaren.
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.quote:Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes, borstkanker het syndroom van Down.
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?.
quote:Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten. In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauritanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking
Die kanttekening kan ik snel beamen en aan de kant schuiven, want het gaat dan ook over Arabieren en niet over Islamieten. Een Arabier is vaak Islamiet, maar de andere kant op geld dat niet, en dat staat dan ook niet in de OP.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.
http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.
De grotere steden daar zijn een beginnende oplossing voor dit probleem, maar dit is geen probleem van een enkele generatie, hier gaan vele generatie's overheen voordat het echt gaat tonen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:46 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je doet nu net alsof in Arabië het enkel om kleine gemeenschappen gaat die ver buiten de grote steden leven.
Als dat zo is zit je enorm de boel te bagatelliseren.
Het is waar dat inteelt maar heel beperkt gebruikt kan worden in bloedlijnen, juist omdat de eigenschappen overeen komen en enorm versterkt worden.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef speknek het volgende:
Voor de mensen die het over geisoleerde gemeenschappen hebben: er zijn natuurlijk wel geisoleerdere gemeenschappen op de wereld, denk bijvoorbeeld aan Afrikaanse stammen beneden de Sahara, Indianen, Papoea's, Aboriginese, etc. Het kan haast niet anders dan dat het aan inteelthuwelijken ligt, en dat is dan ook precies wat de oorspronkelijke bron zelf zegt:
[..]
Allemaal heel leuk en ook leuk getypt enzo. Maar ga je nu helemaal voorbij aan het feit dat men uitgehuwelijkt wordt aan familie en dit in de lijn van de traditie/religie ligt?quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:58 schreef erodome het volgende:
[..]
De grotere steden daar zijn een beginnende oplossing voor dit probleem, maar dit is geen probleem van een enkele generatie, hier gaan vele generatie's overheen voordat het echt gaat tonen.
Je kan en mag hierin dus niet alleen naar het heden kijken, maar moet terug grijpen naar het verleden, bloedlijnen volgen en zien hoe dat loopt.
Het is in verhouding vrij geisoleerd gebied, zelfs nu nog, als je arm bent en alleen een ezel hebt als vervoer(ik noem maar wat hoor) dan is je wereld klein, je hebt misschien contact met wat dorpen in de omgeving e.d., maa heel ver kom je niet, dat gaat vele generatie's terug en trouwen wordt meestal gedaan binnen de eigen omgeving en dus in die beperkte groep, wat op de langere termijn problemen oplevert.
Dat gebeurt dan niet alleen in het betreffende dorp, maar dat gebeurt met overlap in het gehele gebied, waardoor als je wel van verder weg gaat kruisen je maar zo dezelfde afwijkingen tegen kan komen die elkaar weer versterken.
Ik ga even weg bij mensen hierin, even over naar honden waar ik meer verstand van heb.
Door teveel inteelt kan je bij bepaalde rassen maar moeilijk dieren vinden die geen HD hebben, nu kan je wel zeggen dan kruis ik dat dier toch met een ander ras, maar als dat andere dier ook HD heeft wordt die afwijking nogsteeds versterkt.
Diezelfde afwijking ontstaat dus in meerdere bloedlijnen, onafhankelijk van elkaar en gaat ook hier vele generatie's terug, dat we nu bewust zijn ervan en pogen het probleem te verkleinen en uitendelijk te laten verdwijnen veranderd niet dat door het verleden het probleem ontstaan is in onwetendheid door een te kleine genenpoel.
Cultuur speelt natuurlijk ook een rol, status, willen trouwen met gelijke status, dus sociale in plaats van geografische afbakening, en dat kan de problemen ook versterken. In een open samenleving heb je naast dat je geografische uitwisseling hebt, ook veel meer uitwisseling tussen de standen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
In dorpjes in de bergen in Afghanistan dan kan ik het nog begrijpen dat de gemeenschap an sich het probleem is, een beetje het beeld dat Iblis ook schept over Urk. Maar de golfstaten zijn over het algemeen wel wat toegankelijker.
Overigens kwam hemofilie ook heel veel voor in koningshuizen, maar dat is niet een erfelijke aandoening die nu bij uitstek erger wordt door neef-nicht huwelijken.quote:
Bij religieus fanatisme komt toch een zekere vorm van zwakzinnigheid kijken. Een causaal verband vinden is wellicht lastig hoewel zo op het eerste gezicht je de link snel kan maken.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.
Lekker dan he, als familie kinderen met elkaar gaan makenquote:Op dinsdag 22 september 2009 15:53 schreef MrX1982 het volgende:
Arabieren zijn nu ook officieel minderwaardig.
bronquote:DUBAI // Arabs suffer from one of the highest rates of genetic disease in the world, according to a research institute.
Some 906 genetic disorders have been identified in Arabs and their descendants, reports the Centre for Arab Genomic Studies (CAGS), and about 200 of those are prevalent among Arabs in the GCC alone.
It warns that the problem will require research and collaboration among medical communities.
In the UAE, 241 disorders have been identified in Arab citizens and expatriates combined, making the incidence in this country the second-highest in the Arab world after Oman; 119 genetic disorders are specific to Emiratis.
These figures are thought likely to rise, too, as researchers discover new disorders in the Arab world and record them in a database being developed by the CAGS.
The centre, funded by the Sheikh Hamdan Award for Medical Sciences, has completed studies of Bahrain, Oman and the UAE.
It plans to compile extensive data on genetic disorders in every Arab country to help pave the way for treatment and prevention-based health policies in the region.
Patients are defined as Arab if they are of Arab ancestry, whether on the maternal or paternal side and regardless of where they happen to live. Countries such as Brazil, Canada and France, for example, have large Arab communities.
“Why build this database? It gives us a bird’s-eye view of each country on genetic diseases. Some are epidemic and some very rare,” said Dr Ghazi Tadmouri, the assistant director of the CAGS.
Several common diseases in the UAE, Oman and Bahrain have reached epidemic levels – more than 100 cases per 100,000.
They include thalassaemia (a blood disorder), diabetes, breast cancer and Down’s syndrome. Less common genetic disorders in the Emirates include muscular dystrophy and kidney disease.
About 63 per cent of the genetic conditions in Arab populations are due mostly to marriage between close relatives such as first cousins, clinically known as consanguinity.
Such marriages, deeply ingrained in Arab culture, are on the rise in the UAE, where the rate is the fifth-highest in the Arab world.
In Dubai, 40 per cent of marriages are between relatives, according to the latest statistics. In Al Ain that figure reaches 54 per cent, and in Abu Dhabi 32 per cent.
Across the Arab world, Sudan and Mauritania have the highest rates, amounting to two-thirds of all marriages. However, consanguinity is on the decline in, for example, Egypt and Tunisia.
The good news is that more than half the genetic disorders in Arab populations are the result of a defect in only one gene, which means it would be relatively easy to screen for such a gene and to prevent or treat the disorder.
However, Dr Tadmouri said there were no national projects aimed at controlling genetic disorders in most Arab countries.
Pre-natal detection of disease should be more available, he said, while early diagnosis was essential in treating many disorders. Other preventive measures included screening potential spouses for defective recessive genes.
“It is becoming mandatory to do basic screening for thalassaemia and other diseases before marriage,” Dr Tadmouri said.
He called on medical professionals in Arab countries to keep track of genetic disorders. When he first started compiling data for the centre’s database in 2004, he found there were many genetic disorders in the UAE that were not documented.
“There’s little or no incentive for doctors here to keep track of such data from their patients,” he said.
“We’re hoping that the western educational establishments that are opening here will go beyond teaching a few disciplines here and there.
“We’re hoping they will establish real academic institutions and build a vibrant academic atmosphere in the medical sciences.
“That’s what the Arab world needs to overcome genetic disorders.”
Heel veel mensen zijn drager van een recessief gen, dat, gecombineerd met iemand die het ook draagt, een afwijking geeft; neef-nicht huwelijken zijn in zo’n gemeenschap natuurlijk extra gevaarlijk omdat de kans groter is dat iemand zo’n gen ook heeft.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:02 schreef MrX1982 het volgende:
Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
Dat er wordt geteouwd in bekende kringen is toch niet zo heel raar?quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:01 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Allemaal heel leuk en ook leuk getypt enzo. Maar ga je nu helemaal voorbij aan het feit dat men uitgehuwelijkt wordt aan familie en dit in de lijn van de traditie/religie ligt?
Dat geld namelijk niet alleen voor Faruk met zijn Ezeltje daarboven op de berg, maar voor heel Arabië.
Bronquote:In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauretanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking huwt een neef of nicht.
quote:Dat meldt dagblad The National in Dubai vandaag op basis van een rapport van het centrum voor Arabische genstudies (CAGS).
Toeval, vermoedelijk. Ook als je ouders in de verste verte geen familie zijn, kunnen ze alsnog toevallig hetzelfde recessieve gen dragen; mits ze beide asymptomatische dragers zijn, is de kans dan 1/4 dat het kind de betreffende erfelijke ziekte oploopt. Maar wellicht is er nog een derde verklaring die tot nu toe onbenoemd blijft.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:02 schreef MrX1982 het volgende:
Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
Dat is waar. Maar jij en Iblis doen het een beetje af alsof het enkel in de uit het oog verloren dorpen ver van verweggistan voorkomt.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat er wordt geteouwd in bekende kringen is toch niet zo heel raar?
Ook hier is het zo dat mensen meestal iemand uit de directe omgeving kiezen als partner.
Volendam/Venlo zit er anders vol mee met bleekscheten=quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
Geen wonder dat de Islam juist daar zo populair is.
Maar die 40% heeft volgens het artikel een andere oorzaak dan een neef-nicht huwelijk. Voor de Arabieren is er gelukkig ook goed nieuws.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:10 schreef Iblis het volgende:
Heel veel mensen zijn drager van een recessief gen, dat, gecombineerd met iemand die het ook draagt, een afwijking geeft; neef-nicht huwelijken zijn in zo'n gemeenschap natuurlijk extra gevaarlijk omdat de kans groter is dat iemand zo'n gen ook heeft.
Het kan ook dat aandoeningen 'spontaan' optreden. Down-syndroom is b.v. ook een genetische afwijking, maar hangt b.v. ook samen met de leeftijd van de moeder.
Andere afwijkingen kunnen rechtstreeks van moeder op dochter overgaan, onafhankelijk met wie ze trouwt, enz.
Je zou zeggen door meer voorlichting en onderzoek zijn de genetische afwijkingen bij Arabieren makkelijk terug te dringen. Ik weet niet hoe men in de Arabische wereld staat tegenover dit soort onderzoeken en voorlichting of dat men het ziet als de wil van Allah zoals er ook hier mensen zijn die zich niet laten inenten en de gevolgen verklaren als de wil van God.quote:The good news is that more than half the genetic disorders in Arab populations are the result of a defect in only one gene, which means it would be relatively easy to screen for such a gene and to prevent or treat the disorder.
Nee, dat doe ik niet. Ten eerste gaat het om de Arabische wereld, niet het Arabisch schiereiland (Arabië). Wat ik doe is dit in perspectief plaatsen omdat er direct een link wordt gelegd met Islam/incest/achterlijkheid.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar jij en Iblis doen het een beetje af alsof het enkel in de uit het oog verloren dorpen ver van verweggistan voorkomt.
Het komt in heel Arabië voor en de argumenten over die Faruk met zijn ezel en kleine wereld dragen weinig tot niets bij.
Dan praat je alleen over simpele Mendeliaanse afwijkingen in een enkel gen. Daarnaast heb je ook bijvoorbeeld nog chromosomale afwijkingen, multifactoriale afwijking (waarbij meer genen een rol spelen) en mitochondriale afwijkingen. Daarnaast hoeft een erfelijke afwijking veroorzaakt door een enkele gen natuurlijk niet afhankelijk te zijn van een recessief gen (zolang de afwijking maar niet een al te negatieve impact heeft tot op een zekere leeftijd).quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:22 schreef Reya het volgende:
[..]
Toeval, vermoedelijk. Ook als je ouders in de verste verte geen familie zijn, kunnen ze alsnog toevallig hetzelfde recessieve gen dragen; mits ze beide asymptomatische dragers zijn, is de kans dan 1/4 dat het kind de betreffende erfelijke ziekte oploopt. Maar wellicht is er nog een derde verklaring die tot nu toe onbenoemd blijft.
I.h.a. staan moslims, en dus veel Arabieren, niet zo afwijzend tegen wetenschap. Ik had Dor Yeshorim al genoemd, dat is b.v. een organisatie die zich bezighoudt met screening bij Orthodoxe Joden.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:36 schreef MrX1982 het volgende:
Je zou zeggen door meer voorlichting en onderzoek zijn de genetische afwijkingen bij Arabieren makkelijk terug te dringen. Ik weet niet hoe men in de Arabische wereld staat tegenover dit soort onderzoeken en voorlichting of dat men het ziet als de wil van Allah zoals er ook hier mensen zijn die zich niet laten inenten en de gevolgen verklaren als de wil van God.
Ach hoe meer zwakzinnigenquote:Op dinsdag 22 september 2009 16:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
I.h.a. staan moslims, en dus veel Arabieren, niet zo afwijzend tegen wetenschap. Ik had Dor Yeshorim al genoemd, dat is b.v. een organisatie die zich bezighoudt met screening bij Orthodoxe Joden.
Wel grappig: bij positief nieuws over Arabieren schreeuwen alle Marokkanen van de daken dat ze ook heus Arabieren zijn. Bij negatief nieuws over Arabieren, zoals nu, haast men zich om iedereen wijs te maken dat dat toch niet zo is.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.
http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
Dat jij nou moeite hebt om Arabieren, Marokkanen en Berbers uit elkaar te houden... dat is toch echt jouw probleem. Geeft alleen maar aan dat je nog veel moet leren.quote:Op woensdag 23 september 2009 09:59 schreef kelderbox het volgende:
[..]
Wel grappig: bij positief nieuws over Arabieren schreeuwen alle Marokkanen van de daken dat ze ook heus Arabieren zijn. Bij negatief nieuws over Arabieren, zoals nu, haast men zich om iedereen wijs te maken dat dat toch niet zo is.
Afijn, inteeltarabier of inteeltberber, echt veel uitmaken doet het niet.
Ah gossie. Iemand voelt zich aangesproken.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat jij nou moeite hebt om Arabieren, Marokkanen en Berbers uit elkaar te houden... dat is toch echt jouw probleem. Geeft alleen maar aan dat je nog veel moet leren.
Ah gossie. Ik heb de gevoelige snaar van kelderbox geraakt.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:06 schreef kelderbox het volgende:
[..]
Ah gossie. Iemand voelt zich aangesproken.
Afijn, ik heb geen moeite om inteeltarabieren en inteeltberbers uit elkaar te houden. Het zijn juist Marokkanen zelf die daar schijnbaar moeite mee hebben, aangezien ze elke keer van de daken schreeuwen Arabier te zijn, als dat hun uitkomt.
Het komt zelfs zo vaak voor, dat de Nederlandse autoriteiten dit klakkeloos hebben overgenomen en het sommige Berbers (die paar die nog wel trots zijn op hun inteeltberberse roots) ook begint te irriteren: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2222667.htmlquote:Op woensdag 23 september 2009 10:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah gossie. Ik heb de gevoelige snaar van kelderbox geraakt.
Geef jij maar eens een voorbeeld dat ze "elke keer van de daken schreeuwen dat ze Arabier zijn" als ze dat niet zijn. Ik wens je veel succes..
Lemmeb toch. Waarom geef je nou niet een voorbeeld? Was het zo moeilijk? Blijkt uiteindelijk dat er (wederom) stront uit je mond komt? Waaruit blijkt dat niet-Arabische Marokkanen van de daken schreeuwen dat ze Arabieren zijn?quote:Op woensdag 23 september 2009 10:18 schreef kelderbox het volgende:
[..]
Het komt zelfs zo vaak voor, dat de Nederlandse autoriteiten dit klakkeloos hebben overgenomen en het sommige Berbers (die paar die nog wel trots zijn op hun inteeltberberse roots) ook begint te irriteren: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2222667.html
Afijn, je kunt ontkennen wat je wilt, mij maakt het niks uit. Ik ben hier niet degene met het probleem dat zo'n beetje een kwart van de bevolking mij het land uit wil hebben.
Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg vooral dat dit niet iets is van het heden, dat dit iets is van vele generatie's, jij blijft maar brullen ja maar nu zijn er best we grotere steden en drukkere gebieden.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar jij en Iblis doen het een beetje af alsof het enkel in de uit het oog verloren dorpen ver van verweggistan voorkomt.
Het komt in heel Arabië voor en de argumenten over die Faruk met zijn ezel en kleine wereld dragen weinig tot niets bij.
Nog even een kanttekening. Het hele urbanisatieproces (in veel Arabische landen) is pas de laatste decennia goed op gang gekomen.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg vooral dat dit niet iets is van het heden, dat dit iets is van vele generatie's, jij blijft maar brullen ja maar nu zijn er best we grotere steden en drukkere gebieden.
En dat is leuk en aardig, want dat is dan ook de oplossing van dit probleem.
Als je pak hem beet 6 tot 10 generatie's terug gaat kijken dan krijg je ineens een ander beeld te zien, wel degelijk vrij geisoleerd.
Je kan dat princiepe zelfs in nederland zien, zie het vb over urkers, maar kijk ook eens naar de steriotype brabander of naar 1 van de andere provincies, ook daar zitten al kenmerken die overeenkomen en dat terwijl we hier in deze gebieden heel aardig mobiel zijn geweest, altijd een hoop verschuiving van stammen heel vroeger en door oorlogen en gedoe nog veel nieuw bloed van ver weg.
En iedereen kent ergens wel een familie waarvan gezegd wordt dat die teveel inteelt hebben gehad waarbij de kenmerken duidelijk aanwezig zijn.
SA mag dan een drukker land zijn, je zal er weinig anders vinden dan arabieren, is niet helemaal waar natuurlijk, maar in de trouwlijnen zal je weinig anders vinden, de groepen binnen Sa zijn nogsteeds vrij geisoleerd, er wordt gekruisd in een kleine groep.
Dat heeft bar weinig met de islam te maken, de islam schrijft voor niet zo bij je ras te blijven hangen, sterker nog, het hele ras gebeuren wordt zwaar afgekeurd, iedere moslim is een moslim, afkomst doet er niet toe, dat wordt vrij duidelijk onderstreept, alleen het moslim zijn geld.
Het heeft wel wat met cultuur te maken, het graag binnen eigen groep blijven, iets wat uiteindelijk vrij menselijk blijkt te zijn als we goed rondkijken, maar wat gelukkig niet goed houdt als er meerdere groepen nast en met elkaar leven ipv met een duidelijke scheiding.
Wat weer niet wil zeggen dat het bij de overige moslims niet voorkomt. Die zijn alleen niet meegenomen in dit onderzoek.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.
Vanuit het geboortedorp. Ook vaak een neef of nicht of anders toch zeker wel een achterneef of -nicht.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:22 schreef desiredbard het volgende:
In Nederland importeert men nog vaak
Er is wel het een en ander aan onderzoek gedaan naar trouwen binnen de familie.quote:Op woensdag 23 september 2009 13:03 schreef damian5700 het volgende:
Inteelt is in Europa geen onbekend fenomeen. De meeste, zo niet alle Europese koningshuizen waren met elkaar vervlochten door huwelijken met bloedverwanten om te zorgen dat het familiebezit niet zou uiteen vallen. Het gevolg van veelvuldig erfelijke ziekten was dan ook aan de orde van de dag.
Mogelijk kan men ook hiermee verklaren dat onder Arabieren veel huwelijken tussen neven en nichten plaatsvinden. De familie-eer loopt bij deze gemeenschappen en in deze culturen via de vrouwelijke seksualiteit en uithuwelijking is een doeltreffend instrument, of liever gezegd instituut, om binnen de familie scheiding (lees: desintegratie) te vermijden.
In Nederland heeft soortgelijk onderzoek gelijkwaardige uitkomsten laten zien. Het enige middel dat de overheid voor handen heeft is het huwelijksrecht aanscherpen, maar dat is al een wens van het kabinet.
Ik denk dat enkel dat een cultuurshock een kentering kan veroorzaken in deze traditie, maar dat is nu juist de ambivalentie.
quote:THE PREVALENCE AND CORRELATES OF CONSANGUINEOUS MARRIAGES IN YEMEN: SIMILARITIES AND CONTRASTS WITH OTHER ARAB COUNTRIES
Using data on 9762 women from the 1997 Yemen Demographic and Maternal and Child Health Survey, this paper examines the prevalence and socioeconomic correlates of consanguineous marriages in Yemen. The results indicate that 40% of marriages are consanguineous, over 85% of which are between first cousins. The prevalence of consanguineous marriages appears to have increased over time, particularly for the last marriage cohort. As for socioeconomic correlates, the study confirms the inverse association between consanguineous marriages and women’s education and occupation, age at marriage and economic status. However, no statistically significant difference in the prevalence of consanguinity has been found by place of residence and geographical region. Somewhat unexpected results have been obtained by husband’s background characteristics, with higher educated men and those working in the modern sector of the economy being more likely to be married to cousins.
quote:Cousin marriages in Beirut, Lebanon: is the Pattern Changing?
The prevalence of preferential patrilateral parallel cousin marriage is recognized as a specific trait of the Arabs and their immediate Muslim neighbours. Most earlier studies have been of localized groups, villages or nomadic camps and, despite the urbanization and industrialization occurring in the Middle East, no recent data from urban contexts have been examined. In this paper the genealogical ties between spouses are analysed in a sample of 750 recently married couples from the city of Beirut. Consanguineous marriages are frequent, mainly first-cousin marriages. However, the classical predominance of patrilateral parallel cousin marriage is no longer evident in the most recent generation, which displays an equal preference for all types of cousin marriage. Hence, whereas endogamy persists in this town, its manifestation may well be changing.
quote:PREVALENCE AND SOCIODEMOGRAPHIC CORRELATES OF CONSANGUINEOUS MARRIAGES IN TURKEY
The aim of this study was to determine the prevalence and sociodemographic correlates of consanguineous marriages in Turkey using data derived from the 2003 Turkey Demographic and Health Survey (TDHS-2003). Demographic surveys conducted in the last 40 years consistently show that Turkey is a country with a high level of consanguinity. In the latest demographic survey (TDHS-2003), a nationally representative sample of 8075 ever-married women, consanguineous marriages accounted for 22% of the total, which is equivalent to a mean coefficient of inbreeding (α) of 0·011. There are changing secular profiles in the rates of consanguinity in general and of the specific sub-types of cousin marriages in particular in Turkey. The prevalence of first cousin marriages among all consanguineous marriages presents a steady decline from one marriage cohort to the next. The changes observed over time may be attributable to several factors such as the increase in educational level of women, the nuclearization of the family system, the mobility from rural to urban settings, a better socioeconomic status of families, an increase in women’s labour force participation in formal sectors, lower fertility rates resulting in a smaller number of cousins available for marriage, and an increased awareness of the effects of consanguineous unions on child health in cases where there is an inherited recessive disease in the family. Any attempts to discourage consanguinity at the population level appear to be inappropriate and undesirable, especially when the consanguineous union remains an integral part of the cultural and social life of Turkey. Nevertheless the WHO-recommended approach to minimizing the negative effects of consanguinity on child health should be followed, i.e. the identification of families with a high risk of a genetic disease and the provision of prospective genetic counselling.
quote:MODERNIZATION OR CULTURAL MAINTENANCE: THE PRACTICE OF CONSANGUINEOUS MARRIAGE IN IRAN
Consanguineous marriage has been the culturally preferred form of marriage in Iran. This paper examines the extent to which education, urbanization and changes in modes of economic production have affected the incidence of consanguineous marriage and attitudes towards consanguineous marriages. The 2002 Iran Fertility Transition Survey conducted in the four provinces of Gilan, Sistan and Baluchistan, Yazd and West Azarbaijan provides information on the degree of relationship of marriage partners from around 6550 ever-married women aged 15–49. Attitudinal data were also obtained. Overall, the level of marriage to biological relatives ranged from 23% in Gilan to 78% in Sistan and Baluchistan. The paper finds that the practice of marriage to biological relatives has remained surprisingly resilient in the face of modernizing influences and that ethnicity, province and area of residence remain important determinants. On the other hand, attitudes have shifted towards marriage with a non-relative. Anthropological research would illuminate the processes of consanguineous marriage in Iran.
Ik kan dit beamen.quote:Op woensdag 23 september 2009 13:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er is wel het een en ander aan onderzoek gedaan naar trouwen binnen de familie.
quote:Polygamy rate ‘low in Qatar’
By Anwar Elshamy
Staff Reporter
A study has dismissed as “untrue” the notion that polygamy is a prevalent practice among Qataris, pointing out that the polygamous marriage rate has remained at a low level in the last two decades.
[...]
Meanwhile, the marriage and divorce study has raised alarm over the growing number of consanguineous marriages among Qatari nationals, saying that the trend is spreading in spite of the awareness programmes on the potential danger of such marriage on children.
“Marriages between close relatives is increasing. While the number accounted for 11.7% of marriages in 1996, it reached 40% and 43.8% in 2000 and 2007 respectively.”
Earlier, a study, conducted by the Supreme Council for Family Affairs (SCFA), had said that some 60% of those with disabilities were found to be born to “closely-related parents” in Qatar.
It urged for the enforcement of the pre-marital medical test law, saying that 34.5% of disabled people were born to parents of first-degree relatives, while 25.2% were to parents of second-degree relatives.
quote:In many regions of Asia and Africa consanguineous marriages--conventionally referring to unions between persons related as second cousins or closer--account for approximately 20 to 50 percent of all unions and, contrary to received opinion, there is no evidence of a significant decline in their popularity. Consanguinity generally is associated with increased fertility, due at least in part to younger maternal age at marriage. Postnatal mortality is higher among consanguineous progeny, with greatest effect in the first year of life due to the expression of detrimental recessive genes. There also is evidence of greater morbidity in children born to consanguineous parents, which may extend into adulthood. With improved health care facilities, genetic disorders predictably will account for an increasing proportion of disease worldwide, and it is evident that this burden will fall disproportionately on countries and communities in which consanguinity is relatively frequent.
Indien agressie en gewelddadige neigingen ook het resultaat van deze inteelt zijn , zoals bij bijvoorbeeld pittbulls die te lang zijn doorgefokt , dan verklaart het veel over 9/11 en de MO-oorlogen , zeker als je in aanmerking neemt dat de koninklijke staatshoofden in Europa ook vrijwel allemaal familie van elkaar zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?.
http://nabataea.net/camel.htmlquote:The Bedouin consider that there are two types of camels. Common camels, and thoroughbreds. Some claim that the thoroughbreds are descendants of a common female camel, who was left by her herdsman to sleep overnight out in the open country and a wild undomesticated bull came along and impregnated her. This is a probably only a legend, as there are no wild camels in Arabia, and those that run away from their masters usually die within a year.
On the other hand, the thoroughbred camel does come from a long line of careful breeding by Arabs, who breed for speed, size and strength. By careful breeding, the Bedouin have produced a race of excellent camels that have been used down through the centuries as war animals. The most famous thoroughbreds come from Oman, Qatar and Mahra in southern Arabia. These thoroughbreds were used by the ancient Arab tribes in their great conquests, and in their dazzling victories over the Persians and the Greeks. Indeed, as far back as Arab poetry goes, there are references to the thoroughbred camels.
Dus ook al reis je over grote afstanden , maar ben je te lang onderweg in een snikhete woestijn en vermijd je andere mensen dan wordt waarschijnlijk ineens je tante's dochtertje ook aantrekkelijk.quote:The Bedouin think in terms of being middlemen, conducting trade between two centers. This is significantly different. Camel caravans were making profit by bringing goods from one place to another, but they were not the official representatives of either center. The governments of these centers made money by taxing the caravans. The caravan owners made better profits when they avoided taxes. So trade routes were in constant flux as the caravans tried to avoid taxation centers. There were, and are, many ways to cross the desert. Each route has its positive and negative points.
Wat een onzin zeg, zowel van honden als van mensen heb je niet al teveel verstand of wel soms?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:37 schreef kitao het volgende:
[..]
Indien agressie en gewelddadige neigingen ook het resultaat van deze inteelt zijn , zoals bij bijvoorbeeld pittbulls die te lang zijn doorgefokt , dan verklaart het veel over 9/11 en de MO-oorlogen , zeker als je in aanmerking neemt dat de koninklijke staatshoofden in Europa ook vrijwel allemaal familie van elkaar zijn.
Aan de andere kant is de Koran toch niet deels gebaseerd op het OT en daarin wordt het toch verboden om met neef en nicht te trouwen ?
Dus of de Koran heeft dit niet overgenomen of het zijn pseudo-moslims.
De mens heeft ook uitstekende jachthonden, uitstekende reddingshonden, etcetera gefokt. Die zitten echter wel vol met genetische afwijkingen.quote:Op woensdag 23 september 2009 20:28 schreef kitao het volgende:
Toch vreemd dat daar veel inteelt voorkomt , met kamelen weten ze wel hoe je een goed ras moet fokken.
[..]
http://nabataea.net/camel.html
http://www.centre4sinai.com.eg/culture.htm
[..]
Dus ook al reis je over grote afstanden , maar ben je te lang onderweg in een snikhete woestijn en vermijd je andere mensen dan wordt waarschijnlijk ineens je tante's dochtertje ook aantrekkelijk.
http://nabataea.net/nroute.html
Ik weet dat gevaarlijke hondenbazen van pittbulls door wet bevolen zijn om die krengen te muilkorven , ik weet ook dat de genenpoel van de homo-sapiens op een gegeven moment erg klein is geweest , dus dat verklaart misschien de inhoud van jouw post.quote:Op woensdag 23 september 2009 21:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg, zowel van honden als van mensen heb je niet al teveel verstand of wel soms?
http://www.independent.co(...)-dna-to-1175166.htmlquote:Scientists believe only a small number of our ancestors - perhaps no more than a few thousand - crossed the Sinai peninsula to populate Asia, Europe, Oceania and the Americas.
The genetic "bottleneck" caused by having so few ancestors resulted in humans today being relatively inbred.[...]
The Andaman islanders may owe their unique genetic makeup to their fierce reputation and to geographical isolation.They live in densely forested mountains and have a history of killing any foreigners who stray into their territory.
Het OT als sensatienieuws ; wel oud nieuws dan dat desondanks steeds weer blijft verbazen als je soms ziet wat voor uitspraken daarin voorkomen. Voor de meeste mensen een goede zaak overigens , als we iedereen moeten stenigen die daarin veroordeeld worden dan zou het erg stil worden in NL.quote:Dit kunnen namelijk alleen mensen zeggen die zowel pits als midden oosten figuren alleen uit de media kennen en dan de sensatiepers bij voorker.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |