NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat inderdaad, maar als ik kijk in het artikel dan wordt er voornamelijk gesproken over de Golfstaten, en volgens mij zijn dat nou niet de meest afgesloten gebieden, maar wat er wel gedeeld wordt is de cultuur en het geloof. Daaruit kan ik toch leiden dat dit een aanleiding kan zijn voor een verhoogd risico op neef nicht huwelijken en daaruit voortkomende incest/inteelt (ik noem het toch).quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:47 schreef erodome het volgende:
[..]
I know, de oplossing is simpel als je hem opschrijft, maar niet in de praktijk, maar alle arme en meer geisoleerde gebieden hebben last van een vervuilende genenpoel, dat hangt niet zozeer aan geloof of cultuur, maar aan het meer of minder geisoleerd zijn, wat soms met geloof te maken kan hebben(kleine gemeenschap van een bepaald soort gelovigen in een omgeving van andersdenkende die alleen onder elkaar blijven bv).
In dorpjes in de bergen in Afghanistan dan kan ik het nog begrijpen dat de gemeenschap an sich het probleem is, een beetje het beeld dat Iblis ook schept over Urk. Maar de golfstaten zijn over het algemeen wel wat toegankelijker.quote:Circa tweehonderd van deze genetische ziekten komen alleen voor bij Arabieren in de Golfstaten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat snap je niet aan soortgelijk? Het is de insteek en ondertoon waarmee dit opgepakt wordt.quote:
[..]
I hate to rain on your parade, but:
[..]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Arabieren zijn nu ook officieel minderwaardig 
.
Opmerkelijke bevindingen. Zouden erfelijke afwijkingen ook de geestestoestand van de Arabieren aantasten?. Het zou het een en ander qua religieus fanatisme aardig kunnen verklaren.
.Opmerkelijke bevindingen. Zouden erfelijke afwijkingen ook de geestestoestand van de Arabieren aantasten?. Het zou het een en ander qua religieus fanatisme aardig kunnen verklaren.
quote:
Opmerkelijke bevindingen. Zouden erfelijke afwijkingen ook de geestestoestand van de Arabieren aantasten?. Het zou het een en ander qua religieus fanatisme aardig kunnen verklaren.
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.quote:Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes, borstkanker het syndroom van Down.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?.
http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
Voor de mensen die het over geisoleerde gemeenschappen hebben: er zijn natuurlijk wel geisoleerdere gemeenschappen op de wereld, denk bijvoorbeeld aan Afrikaanse stammen beneden de Sahara, Indianen, Papoea's, Aboriginese, etc. Het kan haast niet anders dan dat het aan inteelthuwelijken ligt, en dat is dan ook precies wat de oorspronkelijke bron zelf zegt:
quote:Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten. In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauritanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die kanttekening kan ik snel beamen en aan de kant schuiven, want het gaat dan ook over Arabieren en niet over Islamieten. Een Arabier is vaak Islamiet, maar de andere kant op geld dat niet, en dat staat dan ook niet in de OP.quote:
[..]
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.
http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.
Dan passen we de ouderwetse regel toe: 1+1=2
De grotere steden daar zijn een beginnende oplossing voor dit probleem, maar dit is geen probleem van een enkele generatie, hier gaan vele generatie's overheen voordat het echt gaat tonen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:46 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je doet nu net alsof in Arabië het enkel om kleine gemeenschappen gaat die ver buiten de grote steden leven.
Als dat zo is zit je enorm de boel te bagatelliseren.
Je kan en mag hierin dus niet alleen naar het heden kijken, maar moet terug grijpen naar het verleden, bloedlijnen volgen en zien hoe dat loopt.
Het is in verhouding vrij geisoleerd gebied, zelfs nu nog, als je arm bent en alleen een ezel hebt als vervoer(ik noem maar wat hoor) dan is je wereld klein, je hebt misschien contact met wat dorpen in de omgeving e.d., maa heel ver kom je niet, dat gaat vele generatie's terug en trouwen wordt meestal gedaan binnen de eigen omgeving en dus in die beperkte groep, wat op de langere termijn problemen oplevert.
Dat gebeurt dan niet alleen in het betreffende dorp, maar dat gebeurt met overlap in het gehele gebied, waardoor als je wel van verder weg gaat kruisen je maar zo dezelfde afwijkingen tegen kan komen die elkaar weer versterken.
Ik ga even weg bij mensen hierin, even over naar honden waar ik meer verstand van heb.
Door teveel inteelt kan je bij bepaalde rassen maar moeilijk dieren vinden die geen HD hebben, nu kan je wel zeggen dan kruis ik dat dier toch met een ander ras, maar als dat andere dier ook HD heeft wordt die afwijking nogsteeds versterkt.
Diezelfde afwijking ontstaat dus in meerdere bloedlijnen, onafhankelijk van elkaar en gaat ook hier vele generatie's terug, dat we nu bewust zijn ervan en pogen het probleem te verkleinen en uitendelijk te laten verdwijnen veranderd niet dat door het verleden het probleem ontstaan is in onwetendheid door een te kleine genenpoel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is waar dat inteelt maar heel beperkt gebruikt kan worden in bloedlijnen, juist omdat de eigenschappen overeen komen en enorm versterkt worden.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef speknek het volgende:
Voor de mensen die het over geisoleerde gemeenschappen hebben: er zijn natuurlijk wel geisoleerdere gemeenschappen op de wereld, denk bijvoorbeeld aan Afrikaanse stammen beneden de Sahara, Indianen, Papoea's, Aboriginese, etc. Het kan haast niet anders dan dat het aan inteelthuwelijken ligt, en dat is dan ook precies wat de oorspronkelijke bron zelf zegt:
[..]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Allemaal heel leuk en ook leuk getypt enzo. Maar ga je nu helemaal voorbij aan het feit dat men uitgehuwelijkt wordt aan familie en dit in de lijn van de traditie/religie ligt?quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:58 schreef erodome het volgende:
[..]
De grotere steden daar zijn een beginnende oplossing voor dit probleem, maar dit is geen probleem van een enkele generatie, hier gaan vele generatie's overheen voordat het echt gaat tonen.
Je kan en mag hierin dus niet alleen naar het heden kijken, maar moet terug grijpen naar het verleden, bloedlijnen volgen en zien hoe dat loopt.
Het is in verhouding vrij geisoleerd gebied, zelfs nu nog, als je arm bent en alleen een ezel hebt als vervoer(ik noem maar wat hoor) dan is je wereld klein, je hebt misschien contact met wat dorpen in de omgeving e.d., maa heel ver kom je niet, dat gaat vele generatie's terug en trouwen wordt meestal gedaan binnen de eigen omgeving en dus in die beperkte groep, wat op de langere termijn problemen oplevert.
Dat gebeurt dan niet alleen in het betreffende dorp, maar dat gebeurt met overlap in het gehele gebied, waardoor als je wel van verder weg gaat kruisen je maar zo dezelfde afwijkingen tegen kan komen die elkaar weer versterken.
Ik ga even weg bij mensen hierin, even over naar honden waar ik meer verstand van heb.
Door teveel inteelt kan je bij bepaalde rassen maar moeilijk dieren vinden die geen HD hebben, nu kan je wel zeggen dan kruis ik dat dier toch met een ander ras, maar als dat andere dier ook HD heeft wordt die afwijking nogsteeds versterkt.
Diezelfde afwijking ontstaat dus in meerdere bloedlijnen, onafhankelijk van elkaar en gaat ook hier vele generatie's terug, dat we nu bewust zijn ervan en pogen het probleem te verkleinen en uitendelijk te laten verdwijnen veranderd niet dat door het verleden het probleem ontstaan is in onwetendheid door een te kleine genenpoel.
Dat geld namelijk niet alleen voor Faruk met zijn Ezeltje daarboven op de berg, maar voor heel Arabië.
Cultuur speelt natuurlijk ook een rol, status, willen trouwen met gelijke status, dus sociale in plaats van geografische afbakening, en dat kan de problemen ook versterken. In een open samenleving heb je naast dat je geografische uitwisseling hebt, ook veel meer uitwisseling tussen de standen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
In dorpjes in de bergen in Afghanistan dan kan ik het nog begrijpen dat de gemeenschap an sich het probleem is, een beetje het beeld dat Iblis ook schept over Urk. Maar de golfstaten zijn over het algemeen wel wat toegankelijker.
Berucht is natuurlijk Karel de II met zijn Habsburgse kin, rechts zie je z'n stamboom die ook aangeeft dat er echt veel inteelt was. Maar dit maakt dat een onderliggende aandoening naar voren komt.
Bron: Wikimedia Commons. Publiek Domein.
Bron: Wikimedia Commons. Maker: Lec CRP1. Licentie: CC-BY-SA.
Overigens kwam hemofilie ook heel veel voor in koningshuizen, maar dat is niet een erfelijke aandoening die nu bij uitstek erger wordt door neef-nicht huwelijken.quote:
Als laatste: IJsland is b.v. ook al vrij lang geïsoleerd, maar dat heeft een bevolking van een grote Nederlandse stad (300 duizend), en daar treedt ook een zekere verwantschap op, maar ik geloof niet dat dat bij uitstek leidt tot een eiland vol gedegenereerden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Bij religieus fanatisme komt toch een zekere vorm van zwakzinnigheid kijken. Een causaal verband vinden is wellicht lastig hoewel zo op het eerste gezicht je de link snel kan maken.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
Meer dan 100 ziektes, ik neem aan dat hier ook geestestoestand ziekten onder vallen, ook omdat het syndroom van Down genoemd wordt. Of hier ook uit te concluderen is dat ze vatbaarder zijn voor religieus fanatisme is natuurlijk natte vinger werk.
Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
Lekker dan he, als familie kinderen met elkaar gaan makenquote:
Arabieren zijn nu ook officieel minderwaardig
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 22-09-2009 19:07:26 ]
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ook voor deze topic, het artikel uit de Dubai National:
bronquote:DUBAI // Arabs suffer from one of the highest rates of genetic disease in the world, according to a research institute.
Some 906 genetic disorders have been identified in Arabs and their descendants, reports the Centre for Arab Genomic Studies (CAGS), and about 200 of those are prevalent among Arabs in the GCC alone.
It warns that the problem will require research and collaboration among medical communities.
In the UAE, 241 disorders have been identified in Arab citizens and expatriates combined, making the incidence in this country the second-highest in the Arab world after Oman; 119 genetic disorders are specific to Emiratis.
These figures are thought likely to rise, too, as researchers discover new disorders in the Arab world and record them in a database being developed by the CAGS.
The centre, funded by the Sheikh Hamdan Award for Medical Sciences, has completed studies of Bahrain, Oman and the UAE.
It plans to compile extensive data on genetic disorders in every Arab country to help pave the way for treatment and prevention-based health policies in the region.
Patients are defined as Arab if they are of Arab ancestry, whether on the maternal or paternal side and regardless of where they happen to live. Countries such as Brazil, Canada and France, for example, have large Arab communities.
“Why build this database? It gives us a bird’s-eye view of each country on genetic diseases. Some are epidemic and some very rare,” said Dr Ghazi Tadmouri, the assistant director of the CAGS.
Several common diseases in the UAE, Oman and Bahrain have reached epidemic levels – more than 100 cases per 100,000.
They include thalassaemia (a blood disorder), diabetes, breast cancer and Down’s syndrome. Less common genetic disorders in the Emirates include muscular dystrophy and kidney disease.
About 63 per cent of the genetic conditions in Arab populations are due mostly to marriage between close relatives such as first cousins, clinically known as consanguinity.
Such marriages, deeply ingrained in Arab culture, are on the rise in the UAE, where the rate is the fifth-highest in the Arab world.
In Dubai, 40 per cent of marriages are between relatives, according to the latest statistics. In Al Ain that figure reaches 54 per cent, and in Abu Dhabi 32 per cent.
Across the Arab world, Sudan and Mauritania have the highest rates, amounting to two-thirds of all marriages. However, consanguinity is on the decline in, for example, Egypt and Tunisia.
The good news is that more than half the genetic disorders in Arab populations are the result of a defect in only one gene, which means it would be relatively easy to screen for such a gene and to prevent or treat the disorder.
However, Dr Tadmouri said there were no national projects aimed at controlling genetic disorders in most Arab countries.
Pre-natal detection of disease should be more available, he said, while early diagnosis was essential in treating many disorders. Other preventive measures included screening potential spouses for defective recessive genes.
“It is becoming mandatory to do basic screening for thalassaemia and other diseases before marriage,” Dr Tadmouri said.
He called on medical professionals in Arab countries to keep track of genetic disorders. When he first started compiling data for the centre’s database in 2004, he found there were many genetic disorders in the UAE that were not documented.
“There’s little or no incentive for doctors here to keep track of such data from their patients,” he said.
“We’re hoping that the western educational establishments that are opening here will go beyond teaching a few disciplines here and there.
“We’re hoping they will establish real academic institutions and build a vibrant academic atmosphere in the medical sciences.
“That’s what the Arab world needs to overcome genetic disorders.”
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Heel veel mensen zijn drager van een recessief gen, dat, gecombineerd met iemand die het ook draagt, een afwijking geeft; neef-nicht huwelijken zijn in zo’n gemeenschap natuurlijk extra gevaarlijk omdat de kans groter is dat iemand zo’n gen ook heeft.quote:
Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
Het kan ook dat aandoeningen ‘spontaan’ optreden. Down-syndroom is b.v. ook een genetische afwijking, maar hangt b.v. ook samen met de leeftijd van de moeder.
Andere afwijkingen kunnen rechtstreeks van moeder op dochter overgaan, onafhankelijk met wie ze trouwt, enz.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat er wordt geteouwd in bekende kringen is toch niet zo heel raar?quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:01 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Allemaal heel leuk en ook leuk getypt enzo. Maar ga je nu helemaal voorbij aan het feit dat men uitgehuwelijkt wordt aan familie en dit in de lijn van de traditie/religie ligt?
Dat geld namelijk niet alleen voor Faruk met zijn Ezeltje daarboven op de berg, maar voor heel Arabië.
Ook hier is het zo dat mensen meestal iemand uit de directe omgeving kiezen als partner.
Het trouwen met directe familie geeft idd een verhoogd risiko zoals ik al uitgelegd heb, maar heel vreemd is dat niet in de wereld.
Het is nu ook weer niet dat broers en zussen met elkaar trouwen enzo, wat het grootste risiko zou geven, eerste lijns familie.
Als ik weer naar de honden kijk wordt 2de lijn inteelt vaker gebruikt bewust, 1ste lijn inteelt is een zeldzaamheid sins we weten van de erfelijke afwijkingen, 3de lijns inteelt komt nog veel vaker voor en vaag ergens in dezelfde bloedlijnen, dat bepaalde componenten overeen komen komt heel erg veel voor.
3de lijns inteelt is niet zo'n heel groot probleem, als er maar genoeg vers bijkomt in de genenpoel en dat is wat hier is foutgegaan, te weinig vernieuwing in de bloedlijnen en dat is een oud probleem, iets van vele generatie's en is niet op te lossen in 1 enkele generatie noch in 2 of 3, pas daarne begint het wat op te lossen.
Ik denk dan ook met de huidige volksbewegingen en globalisatie dat dit probleem zich uiteinlijk wel zelf op zal lossen, zolang het maar in combi gaat met kennis hierover, gee idee hebben dat een afwijking erfelijk is maakt ook dat het moeilijk wordt te begrijpen dat je het kan overerfen op je kinderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach de televaag is duidelijk enn vult aan:
In Nederland importeert men nog vaak
Bronquote:In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauretanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking huwt een neef of nicht.
In Nederland importeert men nog vaak
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Dat meldt dagblad The National in Dubai vandaag op basis van een rapport van het centrum voor Arabische genstudies (CAGS).
ah kijk eens aan, nu zijn arabische onderzoeken opeens wel interessant voor FOK! haha
Geen sig.
Toeval, vermoedelijk. Ook als je ouders in de verste verte geen familie zijn, kunnen ze alsnog toevallig hetzelfde recessieve gen dragen; mits ze beide asymptomatische dragers zijn, is de kans dan 1/4 dat het kind de betreffende erfelijke ziekte oploopt. Maar wellicht is er nog een derde verklaring die tot nu toe onbenoemd blijft.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:02 schreef MrX1982 het volgende:
Waarvan is de overige 40% van de genetische afwijkingen een gevolg?
|
|
