Wel grappig: bij positief nieuws over Arabieren schreeuwen alle Marokkanen van de daken dat ze ook heus Arabieren zijn. Bij negatief nieuws over Arabieren, zoals nu, haast men zich om iedereen wijs te maken dat dat toch niet zo is.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.
http://islam.about.com/b/(...)uslims-are-arabs.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Islam
Dat jij nou moeite hebt om Arabieren, Marokkanen en Berbers uit elkaar te houden... dat is toch echt jouw probleem. Geeft alleen maar aan dat je nog veel moet leren.quote:Op woensdag 23 september 2009 09:59 schreef kelderbox het volgende:
[..]
Wel grappig: bij positief nieuws over Arabieren schreeuwen alle Marokkanen van de daken dat ze ook heus Arabieren zijn. Bij negatief nieuws over Arabieren, zoals nu, haast men zich om iedereen wijs te maken dat dat toch niet zo is.
Afijn, inteeltarabier of inteeltberber, echt veel uitmaken doet het niet.
Ah gossie. Iemand voelt zich aangesproken.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat jij nou moeite hebt om Arabieren, Marokkanen en Berbers uit elkaar te houden... dat is toch echt jouw probleem. Geeft alleen maar aan dat je nog veel moet leren.
Ah gossie. Ik heb de gevoelige snaar van kelderbox geraakt.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:06 schreef kelderbox het volgende:
[..]
Ah gossie. Iemand voelt zich aangesproken.
Afijn, ik heb geen moeite om inteeltarabieren en inteeltberbers uit elkaar te houden. Het zijn juist Marokkanen zelf die daar schijnbaar moeite mee hebben, aangezien ze elke keer van de daken schreeuwen Arabier te zijn, als dat hun uitkomt.
Het komt zelfs zo vaak voor, dat de Nederlandse autoriteiten dit klakkeloos hebben overgenomen en het sommige Berbers (die paar die nog wel trots zijn op hun inteeltberberse roots) ook begint te irriteren: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2222667.htmlquote:Op woensdag 23 september 2009 10:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah gossie. Ik heb de gevoelige snaar van kelderbox geraakt.
Geef jij maar eens een voorbeeld dat ze "elke keer van de daken schreeuwen dat ze Arabier zijn" als ze dat niet zijn. Ik wens je veel succes..
Lemmeb toch. Waarom geef je nou niet een voorbeeld? Was het zo moeilijk? Blijkt uiteindelijk dat er (wederom) stront uit je mond komt? Waaruit blijkt dat niet-Arabische Marokkanen van de daken schreeuwen dat ze Arabieren zijn?quote:Op woensdag 23 september 2009 10:18 schreef kelderbox het volgende:
[..]
Het komt zelfs zo vaak voor, dat de Nederlandse autoriteiten dit klakkeloos hebben overgenomen en het sommige Berbers (die paar die nog wel trots zijn op hun inteeltberberse roots) ook begint te irriteren: http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2222667.html
Afijn, je kunt ontkennen wat je wilt, mij maakt het niks uit. Ik ben hier niet degene met het probleem dat zo'n beetje een kwart van de bevolking mij het land uit wil hebben.
Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg vooral dat dit niet iets is van het heden, dat dit iets is van vele generatie's, jij blijft maar brullen ja maar nu zijn er best we grotere steden en drukkere gebieden.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar jij en Iblis doen het een beetje af alsof het enkel in de uit het oog verloren dorpen ver van verweggistan voorkomt.
Het komt in heel Arabië voor en de argumenten over die Faruk met zijn ezel en kleine wereld dragen weinig tot niets bij.
Nog even een kanttekening. Het hele urbanisatieproces (in veel Arabische landen) is pas de laatste decennia goed op gang gekomen.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, ik zeg vooral dat dit niet iets is van het heden, dat dit iets is van vele generatie's, jij blijft maar brullen ja maar nu zijn er best we grotere steden en drukkere gebieden.
En dat is leuk en aardig, want dat is dan ook de oplossing van dit probleem.
Als je pak hem beet 6 tot 10 generatie's terug gaat kijken dan krijg je ineens een ander beeld te zien, wel degelijk vrij geisoleerd.
Je kan dat princiepe zelfs in nederland zien, zie het vb over urkers, maar kijk ook eens naar de steriotype brabander of naar 1 van de andere provincies, ook daar zitten al kenmerken die overeenkomen en dat terwijl we hier in deze gebieden heel aardig mobiel zijn geweest, altijd een hoop verschuiving van stammen heel vroeger en door oorlogen en gedoe nog veel nieuw bloed van ver weg.
En iedereen kent ergens wel een familie waarvan gezegd wordt dat die teveel inteelt hebben gehad waarbij de kenmerken duidelijk aanwezig zijn.
SA mag dan een drukker land zijn, je zal er weinig anders vinden dan arabieren, is niet helemaal waar natuurlijk, maar in de trouwlijnen zal je weinig anders vinden, de groepen binnen Sa zijn nogsteeds vrij geisoleerd, er wordt gekruisd in een kleine groep.
Dat heeft bar weinig met de islam te maken, de islam schrijft voor niet zo bij je ras te blijven hangen, sterker nog, het hele ras gebeuren wordt zwaar afgekeurd, iedere moslim is een moslim, afkomst doet er niet toe, dat wordt vrij duidelijk onderstreept, alleen het moslim zijn geld.
Het heeft wel wat met cultuur te maken, het graag binnen eigen groep blijven, iets wat uiteindelijk vrij menselijk blijkt te zijn als we goed rondkijken, maar wat gelukkig niet goed houdt als er meerdere groepen nast en met elkaar leven ipv met een duidelijke scheiding.
Wat weer niet wil zeggen dat het bij de overige moslims niet voorkomt. Die zijn alleen niet meegenomen in dit onderzoek.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:
Even een kanttekening: de meeste moslims zijn geen Arabieren, sterker nog Arabieren vormen een kleine groep met 15-20% van het totale aantal moslims.
Vanuit het geboortedorp. Ook vaak een neef of nicht of anders toch zeker wel een achterneef of -nicht.quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:22 schreef desiredbard het volgende:
In Nederland importeert men nog vaak
Er is wel het een en ander aan onderzoek gedaan naar trouwen binnen de familie.quote:Op woensdag 23 september 2009 13:03 schreef damian5700 het volgende:
Inteelt is in Europa geen onbekend fenomeen. De meeste, zo niet alle Europese koningshuizen waren met elkaar vervlochten door huwelijken met bloedverwanten om te zorgen dat het familiebezit niet zou uiteen vallen. Het gevolg van veelvuldig erfelijke ziekten was dan ook aan de orde van de dag.
Mogelijk kan men ook hiermee verklaren dat onder Arabieren veel huwelijken tussen neven en nichten plaatsvinden. De familie-eer loopt bij deze gemeenschappen en in deze culturen via de vrouwelijke seksualiteit en uithuwelijking is een doeltreffend instrument, of liever gezegd instituut, om binnen de familie scheiding (lees: desintegratie) te vermijden.
In Nederland heeft soortgelijk onderzoek gelijkwaardige uitkomsten laten zien. Het enige middel dat de overheid voor handen heeft is het huwelijksrecht aanscherpen, maar dat is al een wens van het kabinet.
Ik denk dat enkel dat een cultuurshock een kentering kan veroorzaken in deze traditie, maar dat is nu juist de ambivalentie.
quote:THE PREVALENCE AND CORRELATES OF CONSANGUINEOUS MARRIAGES IN YEMEN: SIMILARITIES AND CONTRASTS WITH OTHER ARAB COUNTRIES
Using data on 9762 women from the 1997 Yemen Demographic and Maternal and Child Health Survey, this paper examines the prevalence and socioeconomic correlates of consanguineous marriages in Yemen. The results indicate that 40% of marriages are consanguineous, over 85% of which are between first cousins. The prevalence of consanguineous marriages appears to have increased over time, particularly for the last marriage cohort. As for socioeconomic correlates, the study confirms the inverse association between consanguineous marriages and women’s education and occupation, age at marriage and economic status. However, no statistically significant difference in the prevalence of consanguinity has been found by place of residence and geographical region. Somewhat unexpected results have been obtained by husband’s background characteristics, with higher educated men and those working in the modern sector of the economy being more likely to be married to cousins.
quote:Cousin marriages in Beirut, Lebanon: is the Pattern Changing?
The prevalence of preferential patrilateral parallel cousin marriage is recognized as a specific trait of the Arabs and their immediate Muslim neighbours. Most earlier studies have been of localized groups, villages or nomadic camps and, despite the urbanization and industrialization occurring in the Middle East, no recent data from urban contexts have been examined. In this paper the genealogical ties between spouses are analysed in a sample of 750 recently married couples from the city of Beirut. Consanguineous marriages are frequent, mainly first-cousin marriages. However, the classical predominance of patrilateral parallel cousin marriage is no longer evident in the most recent generation, which displays an equal preference for all types of cousin marriage. Hence, whereas endogamy persists in this town, its manifestation may well be changing.
quote:PREVALENCE AND SOCIODEMOGRAPHIC CORRELATES OF CONSANGUINEOUS MARRIAGES IN TURKEY
The aim of this study was to determine the prevalence and sociodemographic correlates of consanguineous marriages in Turkey using data derived from the 2003 Turkey Demographic and Health Survey (TDHS-2003). Demographic surveys conducted in the last 40 years consistently show that Turkey is a country with a high level of consanguinity. In the latest demographic survey (TDHS-2003), a nationally representative sample of 8075 ever-married women, consanguineous marriages accounted for 22% of the total, which is equivalent to a mean coefficient of inbreeding (α) of 0·011. There are changing secular profiles in the rates of consanguinity in general and of the specific sub-types of cousin marriages in particular in Turkey. The prevalence of first cousin marriages among all consanguineous marriages presents a steady decline from one marriage cohort to the next. The changes observed over time may be attributable to several factors such as the increase in educational level of women, the nuclearization of the family system, the mobility from rural to urban settings, a better socioeconomic status of families, an increase in women’s labour force participation in formal sectors, lower fertility rates resulting in a smaller number of cousins available for marriage, and an increased awareness of the effects of consanguineous unions on child health in cases where there is an inherited recessive disease in the family. Any attempts to discourage consanguinity at the population level appear to be inappropriate and undesirable, especially when the consanguineous union remains an integral part of the cultural and social life of Turkey. Nevertheless the WHO-recommended approach to minimizing the negative effects of consanguinity on child health should be followed, i.e. the identification of families with a high risk of a genetic disease and the provision of prospective genetic counselling.
quote:MODERNIZATION OR CULTURAL MAINTENANCE: THE PRACTICE OF CONSANGUINEOUS MARRIAGE IN IRAN
Consanguineous marriage has been the culturally preferred form of marriage in Iran. This paper examines the extent to which education, urbanization and changes in modes of economic production have affected the incidence of consanguineous marriage and attitudes towards consanguineous marriages. The 2002 Iran Fertility Transition Survey conducted in the four provinces of Gilan, Sistan and Baluchistan, Yazd and West Azarbaijan provides information on the degree of relationship of marriage partners from around 6550 ever-married women aged 15–49. Attitudinal data were also obtained. Overall, the level of marriage to biological relatives ranged from 23% in Gilan to 78% in Sistan and Baluchistan. The paper finds that the practice of marriage to biological relatives has remained surprisingly resilient in the face of modernizing influences and that ethnicity, province and area of residence remain important determinants. On the other hand, attitudes have shifted towards marriage with a non-relative. Anthropological research would illuminate the processes of consanguineous marriage in Iran.
Ik kan dit beamen.quote:Op woensdag 23 september 2009 13:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er is wel het een en ander aan onderzoek gedaan naar trouwen binnen de familie.
quote:Polygamy rate ‘low in Qatar’
By Anwar Elshamy
Staff Reporter
A study has dismissed as “untrue” the notion that polygamy is a prevalent practice among Qataris, pointing out that the polygamous marriage rate has remained at a low level in the last two decades.
[...]
Meanwhile, the marriage and divorce study has raised alarm over the growing number of consanguineous marriages among Qatari nationals, saying that the trend is spreading in spite of the awareness programmes on the potential danger of such marriage on children.
“Marriages between close relatives is increasing. While the number accounted for 11.7% of marriages in 1996, it reached 40% and 43.8% in 2000 and 2007 respectively.”
Earlier, a study, conducted by the Supreme Council for Family Affairs (SCFA), had said that some 60% of those with disabilities were found to be born to “closely-related parents” in Qatar.
It urged for the enforcement of the pre-marital medical test law, saying that 34.5% of disabled people were born to parents of first-degree relatives, while 25.2% were to parents of second-degree relatives.
quote:In many regions of Asia and Africa consanguineous marriages--conventionally referring to unions between persons related as second cousins or closer--account for approximately 20 to 50 percent of all unions and, contrary to received opinion, there is no evidence of a significant decline in their popularity. Consanguinity generally is associated with increased fertility, due at least in part to younger maternal age at marriage. Postnatal mortality is higher among consanguineous progeny, with greatest effect in the first year of life due to the expression of detrimental recessive genes. There also is evidence of greater morbidity in children born to consanguineous parents, which may extend into adulthood. With improved health care facilities, genetic disorders predictably will account for an increasing proportion of disease worldwide, and it is evident that this burden will fall disproportionately on countries and communities in which consanguinity is relatively frequent.
Indien agressie en gewelddadige neigingen ook het resultaat van deze inteelt zijn , zoals bij bijvoorbeeld pittbulls die te lang zijn doorgefokt , dan verklaart het veel over 9/11 en de MO-oorlogen , zeker als je in aanmerking neemt dat de koninklijke staatshoofden in Europa ook vrijwel allemaal familie van elkaar zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Naar aanleiding van dit onderzoek, kunnen we constateren dat er problemen zijn in de Arabische wereld met de genetische stamboom van mensen. Helaas vallen hier ook enkele ziektes onder, en dit als gevolg van inteelt in Arabische families.
Wat zal hier een oorzaak van zijn denken jullie, is het de Islam met de cultuur en is dit makkelijk op te lossen?.
http://nabataea.net/camel.htmlquote:The Bedouin consider that there are two types of camels. Common camels, and thoroughbreds. Some claim that the thoroughbreds are descendants of a common female camel, who was left by her herdsman to sleep overnight out in the open country and a wild undomesticated bull came along and impregnated her. This is a probably only a legend, as there are no wild camels in Arabia, and those that run away from their masters usually die within a year.
On the other hand, the thoroughbred camel does come from a long line of careful breeding by Arabs, who breed for speed, size and strength. By careful breeding, the Bedouin have produced a race of excellent camels that have been used down through the centuries as war animals. The most famous thoroughbreds come from Oman, Qatar and Mahra in southern Arabia. These thoroughbreds were used by the ancient Arab tribes in their great conquests, and in their dazzling victories over the Persians and the Greeks. Indeed, as far back as Arab poetry goes, there are references to the thoroughbred camels.
Dus ook al reis je over grote afstanden , maar ben je te lang onderweg in een snikhete woestijn en vermijd je andere mensen dan wordt waarschijnlijk ineens je tante's dochtertje ook aantrekkelijk.quote:The Bedouin think in terms of being middlemen, conducting trade between two centers. This is significantly different. Camel caravans were making profit by bringing goods from one place to another, but they were not the official representatives of either center. The governments of these centers made money by taxing the caravans. The caravan owners made better profits when they avoided taxes. So trade routes were in constant flux as the caravans tried to avoid taxation centers. There were, and are, many ways to cross the desert. Each route has its positive and negative points.
Wat een onzin zeg, zowel van honden als van mensen heb je niet al teveel verstand of wel soms?quote:Op woensdag 23 september 2009 19:37 schreef kitao het volgende:
[..]
Indien agressie en gewelddadige neigingen ook het resultaat van deze inteelt zijn , zoals bij bijvoorbeeld pittbulls die te lang zijn doorgefokt , dan verklaart het veel over 9/11 en de MO-oorlogen , zeker als je in aanmerking neemt dat de koninklijke staatshoofden in Europa ook vrijwel allemaal familie van elkaar zijn.
Aan de andere kant is de Koran toch niet deels gebaseerd op het OT en daarin wordt het toch verboden om met neef en nicht te trouwen ?
Dus of de Koran heeft dit niet overgenomen of het zijn pseudo-moslims.
De mens heeft ook uitstekende jachthonden, uitstekende reddingshonden, etcetera gefokt. Die zitten echter wel vol met genetische afwijkingen.quote:Op woensdag 23 september 2009 20:28 schreef kitao het volgende:
Toch vreemd dat daar veel inteelt voorkomt , met kamelen weten ze wel hoe je een goed ras moet fokken.
[..]
http://nabataea.net/camel.html
http://www.centre4sinai.com.eg/culture.htm
[..]
Dus ook al reis je over grote afstanden , maar ben je te lang onderweg in een snikhete woestijn en vermijd je andere mensen dan wordt waarschijnlijk ineens je tante's dochtertje ook aantrekkelijk.
http://nabataea.net/nroute.html
Ik weet dat gevaarlijke hondenbazen van pittbulls door wet bevolen zijn om die krengen te muilkorven , ik weet ook dat de genenpoel van de homo-sapiens op een gegeven moment erg klein is geweest , dus dat verklaart misschien de inhoud van jouw post.quote:Op woensdag 23 september 2009 21:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg, zowel van honden als van mensen heb je niet al teveel verstand of wel soms?
http://www.independent.co(...)-dna-to-1175166.htmlquote:Scientists believe only a small number of our ancestors - perhaps no more than a few thousand - crossed the Sinai peninsula to populate Asia, Europe, Oceania and the Americas.
The genetic "bottleneck" caused by having so few ancestors resulted in humans today being relatively inbred.[...]
The Andaman islanders may owe their unique genetic makeup to their fierce reputation and to geographical isolation.They live in densely forested mountains and have a history of killing any foreigners who stray into their territory.
Het OT als sensatienieuws ; wel oud nieuws dan dat desondanks steeds weer blijft verbazen als je soms ziet wat voor uitspraken daarin voorkomen. Voor de meeste mensen een goede zaak overigens , als we iedereen moeten stenigen die daarin veroordeeld worden dan zou het erg stil worden in NL.quote:Dit kunnen namelijk alleen mensen zeggen die zowel pits als midden oosten figuren alleen uit de media kennen en dan de sensatiepers bij voorker.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |