Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 10:35 schreef Igen het volgende:
Het gaat om vraag en aanbod.

Ging het maar om vraag en aanbod.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 10:35 schreef Igen het volgende:

[..]

In Roosendaal kost een leuk appartementje dan ook minder dan 50 miljoen.

Het gaat om vraag en aanbod. In een streek waar (om welke reden dan ook) meer vraag is en minder aanbod, moet je automatisch meer betalen voor minder huis.

En redenen waarom in Nederland minder aanbod en meer vraag is, zijn bijvoorbeeld:
- De HRA - hierdoor werden huizen in beginsel betaalbaarder, dat zorgt voor meer vraag;
- Het restrictieve ruimtelijke beleid - doordat je niet overal een huis mag neerzetten beperk je het aanbod;
- Demografie - in België en Duitsland is de bevolking sinds de Tweede Wereldoorlog min of meer gelijk gebleven. In Nederland is de bevolking echter sterk gegroeid, wat uiteraard voor meer vraag zorgt;
- Het bubble-effect - meestal wordt het kopen van een product onaantrekkelijker (en wordt de vraag minder) als de prijs stijgt. Op de huizenmarkt was dat echter niet het geval, omdat men door de hoge prijzen ook hoge rendementen had en de hoge prijs dus juist voor méér vraag ("je bent toch gek als je gaat huren!") heeft gezorgd.

Allemaal waar. Het laatste punt kan (en gaat nu) ook andersom werken. Maar deze effecten incluis is er nog steeds een overwaardering, met name veroorzaakt door het laatste punt.
Een huis met flink wat grond in de Randstad of een andere goede lokatie in Nederland zal nooit zo goedkoop zijn als op het Duitse platteland. Maar nu zijn ze vier tot zes keer zo duur. Dat is teveel, het valt gewoon niet meer te financieren.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 10:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Allemaal waar. Het laatste punt kan (en gaat nu) ook andersom werken. Maar deze effecten incluis is er nog steeds een overwaardering, met name veroorzaakt door het laatste punt.
Een huis met flink wat grond in de Randstad of een andere goede lokatie in Nederland zal nooit zo goedkoop zijn als op het Duitse platteland. Maar nu zijn ze vier tot zes keer zo duur. Dat is teveel, het valt gewoon niet meer te financieren.

Ook jongeren kunnen absoluut geen huis kopen tenzij de ouders garant staan en dan soms nog niet vanwege tijdelijke contracten of andere schulden bij IBG of elders

Dus de vraag aan de onderkant is helemaal weggevallen

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ligt er aan hoe je er tegenaan kijkt. 1 van de redenen waarom sommige producten meer kosten dan andere, is dat veel mensen die producten willen hebben. Of ze het nou kunnen betalen of niet. Mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en toch heel graag willen, zullen er veel aan doen om de producten toch te kopen.

Dit geldt in mindere mate voor de huizenprijzen, gezien alle andere factoren. Maar het geldt wel. Als je weet dat jouw type huis erg in trek is, vraag je een hogere prijs.

Onzin natuurlijk. Volgens jouw definitie is er altijd een gigantische vraag naar Ferrari's! Immers, bijna iedere man wil wel tenminste één Ferrari, het liefste een heel wagenpark vol, en velen doen er ook alles aan om dat ooit te bereiken!

Maar doordat de prijs van een Ferrari zo hoog is, is de reële vraag naar Ferrari's ook zeer beperkt. Zo simpel werkt het gewoon, óók voor de huizenmarkt. Er is momenteel gewoon bijna geen vraag naar huizen. Waar dat precies door komt (te hoge vraagprijzen, onzekerheid, verwachtingen van een verdere daling) is een tweede.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:13 schreef haatbaard het volgende:

[..]. Er is momenteel gewoon bijna geen vraag naar huizen. Waar dat precies door komt (te hoge vraagprijzen, onzekerheid, verwachtingen van een verdere daling) is een tweede.

vanwege de geringe mogelijkheden voor financiering
dus er is geen geld en de banken willen alleen absoluut zekerheid tegenwoordig

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:32 schreef henkway het volgende:

[..]

vanwege de geringe mogelijkheden voor financiering
dus er is geen geld en de banken willen alleen absoluut zekerheid tegenwoordig

Volgens mij valt het met die financiering nog wel mee. Als je je huis nu niet gefinancierd krijgt, dan zal daar wel een gegronde reden voor zijn. Dat dat in het verleden anders was, en elke proleet met een goed verhaal geld kreeg, is een ander verhaal.

In mijn ogen is het met name de onzekerheid die de huizenmarkt parten speelt. Hoe diep gaan we nog zakken? Wanneer trekt de economie weer aan? Wat gaan ze met de HRA uitvreten? "Nou weet je wat: ik zet m'n geld voorlopig nog wel even op een spaarrekening, dan kijk ik over een jaar wel weer verder!"

Een markt die trouwens parallel liep aan de huizenmarkt is de botenmarkt. Als je kijkt hoe die op dit moment aan het instorten is, dat is ongelooflijk. Nu is een boot naar nu blijkt meer luxe dan een huis maar de prijzen storten echt in.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:59 schreef antonwachter het volgende:
Een markt die trouwens parallel liep aan de huizenmarkt is de botenmarkt. Als je kijkt hoe die op dit moment aan het instorten is, dat is ongelooflijk. Nu is een boot naar nu blijkt meer luxe dan een huis maar de prijzen storten echt in.

Ja, een boot raak je momenteel ook aan de straatstenen niet meer kwijt. Dit is trouwens al een paar jaar aan de gang. Ik heb zelf vorig jaar ook geprobeerd om een sloepje te verkopen die ik geerfd heb. De boot is nog zo goed als nieuw. Kosten om hem te laten bouwen, twee jaar terug: ¤25.000. Ik kon er nog ¤7.500 voor krijgen en dan moest ik nog m'n handjes dichtknijpen.

Nu ga ik er zelf maar een beetje mee varen, want dit vind ik echt zonde. Ik heb er nu alleen kosten aan voor de verzekering. Misschien kan ik m'n zus er nog eens een plezier mee doen, als die in Amsterdam gaat wonen. Maar als je het geld nodig hebt, ben je gewoon de lul: dan zul je je verlies moeten nemen.

Laatst zag ik weer zo'n programma op teevee waarin ze sloepen aanprezen. Vroeg die presentatrice aan het verkoopmannetje "hoe komt het dat er zoveel verschillende soorten sloepen worden aangeboden?" Antwoordde die vent, na even nadenken: "Ehhhhm.... dat komt omdat er vraag is naar zoveel verschillende types. Zoveel mensen zoveel wensen!" Right...

Moet je eens kijken wat er aan boten wordt aangeboden met een vraagprijs van over de ton. Allemaal gefinancierd en ze mogen echt blij zijn als ze de helft er ooit nog voor terug krijgen. Die mensen krijgen een behoorlijke financiele klap.

Laatst trouwens voor 300 euro een houten zeilboot (schakel) met trailer gekocht, een heel mooi klassiekertje. Zijn echt geen prijzen meer daar heb je bij de aldi net een rubberboot voor.

Een boot hebben is dan ook gewoon kut. Want heb je er eentje dan moet je er ook mee varen.
Als kind hadden bij mij in de straat veel mensen een boot. Die kinderen "mochten" dan het weekeinde mee. Konden ze zich kapot vervelen op zo'n bootje. Die wilden veel liever met hun eigen vriendjes op straat voetballen.
Schoonouwelui hebben ook een boot. Één keer per jaar een weekeindje daar logeren is mooi genoeg. Dan heb ik er al weer genoeg van.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 11:59 schreef antonwachter het volgende:
Een markt die trouwens parallel liep aan de huizenmarkt is de botenmarkt. Als je kijkt hoe die op dit moment aan het instorten is, dat is ongelooflijk. Nu is een boot naar nu blijkt meer luxe dan een huis maar de prijzen storten echt in.

en als je die voor 50% gefianancierd had op basis van de waarde van het onderpand dan ben je de inleg kwijt

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 12:12 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Laatst zag ik weer zo'n programma op teevee waarin ze sloepen aanprezen. Vroeg die presentatrice aan het verkoopmannetje "hoe komt het dat er zoveel verschillende soorten sloepen worden aangeboden?" Antwoordde die vent, na even nadenken: "Ehhhhm.... dat komt omdat er vraag is naar zoveel verschillende types. Zoveel mensen zoveel wensen!" Right...

Zoveel mensen, zoveel te dure hypotheken.

Deleveraging van de hypotheekschuld in Nederland has just turned the corner, en kan nog enorm veel jaar gaan duren.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:01 schreef LXIV het volgende:
Een boot hebben is dan ook gewoon kut. Want heb je er eentje dan moet je er ook mee varen.
Als kind hadden bij mij in de straat veel mensen een boot. Die kinderen "mochten" dan het weekeinde mee. Konden ze zich kapot vervelen op zo'n bootje. Die wilden veel liever met hun eigen vriendjes op straat voetballen.
Schoonouwelui hebben ook een boot. Één keer per jaar een weekeindje daar logeren is mooi genoeg. Dan heb ik er al weer genoeg van.

Eens. Maar men moet een gegeven (of in dit geval geërfd) paard natuurlijk niet in de bek kijken.

Mijn bootje zou perfect zijn voor de grachten van Amsterdam. Maar in Amsterdam, daar wil ik zelf eerlijk gezegd nog niet dood gevonden worden.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:12 schreef henkway het volgende:

[..]

en als je die voor 50% gefianancierd had op basis van de waarde van het onderpand dan ben je de inleg kwijt

En dan verkoop je 'm aan mij!

Ik zeg top!

...dus als ik dit topic lees is het niet verstandig om nu na te denken over de aankoop van een huis?

V.

De gedachtengang is wonen.

V.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:20 schreef Verbal het volgende:
De gedachtengang is wonen.

V.

Dat kan is Noord-Oost Groningen al voor 50k.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat kan is Noord-Oost Groningen al voor 50k.

Fijn, en dan vijf uur forenzen per dag

V.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:12 schreef henkway het volgende:

[..]

en als je die voor 50% gefianancierd had op basis van de waarde van het onderpand dan ben je de inleg kwijt

Reken erop dat die financiering ver boven de 50% ligt vandaar dat ze ook aan die hoge vraagprijzen vasthouden die ze er nooit voor terugkrijgen.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:15 schreef eleusis het volgende:

[..]

En dan verkoop je 'm aan mij!

Ik zeg top!

Dan heb je een boot voor 50% van de financieringswaarde, niet voor 50% van de werkelijke waarde. Dan zit je je jezelf rijk te rekenen, ditzelfde scenario begint zich ook af te spelen op de huizenmarkt.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:18 schreef Verbal het volgende:
...dus als ik dit topic lees is het niet verstandig om nu na te denken over de aankoop van een huis?

V.

Nadenken mag altijd.

Maar in tegenstelling tot wat door belanghebbenden beweerd wordt is het nu een ideale tijd om te verkopen en een slechte tijd op te kopen. Want wij bevinden ons in een dalende markt. Ongeacht of de prijs eind 2007 nu een paar procent hoger stond kun je nog altijd een zeer goede prijs krijgen voor je huis. Beter dan over drie jaar in ieder geval.

Als je wil kopen moet je wel een heel dringende reden hebben. Want stel nu dat de huizenprijs heel gematigd nog 15% daalt de komende twee jaar. Dat is wel 30.000 euro op een huis van 2 ton. Per maand verlies je dan aan kapitaal 1400 euro. Plus je gewone rentelasten, onderhoudskosten etc. Heb je 2400 euro per maand over om anders te wonen dan je nu doet? Doen dan! Het is precies de omgekeerde situatie die je hebt in een stijgende markt. Of je koopt over twee jaar dat mooiere huis dat nu 240 doet voor die 2 ton die je kunt financieren. Toch een extra garage of kamer erbij door even geduld te hebben!

Wanneer trekt de markt weer aan? Altijd gaat het volgens hetzelfde patroon:
1 Huizen worden minder betaalbaar
2 De markt stagneert (omzet neemt af), prijzen blijven in eerste instantie stabiel
3 Prijzen beginnen te zakken maar de omzet blijft laag
4 Prijzen zakken verder, omzet blijft stabiel.
5 Omzet begint weer aan te trekken, prijzen dalen nog iets
6 Omzet komt terug op oude niveau. Prijzen stabiliseren en gaan tenslotte weer stijgen.

We zijn nu in fase 3. Pas als de omzetten weer terug komen op het niveau van eind 2007 hoef je pas te gaan kijken naar een huis. Dan heb je nog zeker een half jaar om de krenten uit de pap te vissen. Je betaalt dan een reele prijs, kunt snel weer overwaarde opbouwen en je hebt geen risico op een restschuld.

Ik zou in ieder geval je huidige huis eerst verkopen, en dan pas kopen.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 13:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou in ieder geval je huidige huis eerst verkopen, en dan pas kopen.

Ik ben een (late) starter

Maar bedankt voor de uitleg LX. Ik wacht nog even

V.

Huizen moet je pas kopen op het dieptepunt van de crisis... en die is nog lang niet voorbij.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 14:17 schreef pberends het volgende:
Huizen moet je pas kopen op het dieptepunt van de crisis... en die is nog lang niet voorbij.

Nog beter, jaren na de crisis. Kans is groot dat ze dan pas weer (fors) zullen stijgen in waarde. Kort na de crisis zal men nog heel voorzichtig zijn namelijk.